Крапивин

Анон · 2015-04-12 11:56:53

Давайте перетрем за Крапивина :chearleader:

Как подсели? Как соскочили? Что вызывало любовь и ненависть? Изменилось ли с годами впечатление от прочитанного? Хотели вступить в Эспаду или бороться с мировой несправедливостью? Были "Крапивинским мальчиком/девочкой" или антиподом? ВПК бойлавер или как?

Анон недавно прочитал последнюю на данный момент вышедшую книгу "Переулок капитана Лухманова" и ностальгически расстроился. Мог же когда-то ВП, а сейчас вместо проглатывания строчек одно чтение по диагонали. Плоско, блекло, расплывчато и ни о чем.

▼Чтения⬍

Крапивин-бинго

Анон · 2019-08-28 22:12:53

Для тебя самое большое-главное и важное ( за что не жалко было и жизнь отдать) была пластинка Guns&Roses)))) Так давай! Отстаивай, убивай, истеричь и прыгай из окна!

Во-первых, можно отсылку к книге, где из-за условной "пластинки" кто-то прыгал в окно?
А во-вторых, ты так говоришь, как будто это что-то ненормальное и не естественное. Как раз именно в 16 совершенно нормально отстаивать и истерить, если кто-то пытается отобрать у тебя пластинку. :dontknow:

Анон · 2019-08-28 23:53:18

Анон пишет:

Так у крапивинских героев так или иначе есть друзья или какие-то люди, относившиеся к ним по-доброму. А вот что в роли зла из книги в книгу выступают сплошные учителя, "злые" родители, полиция и вообще старшие - это не норма, соглашусь.

Анон пишет:

Просто в идеале все условно плохие персонажи таких книг - это обычные дети, а обычные дети не всегда поступают справедливо по отношению к сверстникам.

Ты странно рассуждаешь. В реальности взрослые тоже далеко не ангелы, учителя и родители очень даже бывают плохими.
Меня в Крапивине напрягает не то, что у него есть плохие взрослые, а то, что у него взросление — плохо. Не так буквально, как у Льюиса, у которого детей просто банили в Нарнии по достижении определённого возраста. У Крапивина взрослый может быть хороший, если он инфантилен.
В идеале отрицательными персонажами книги могут быть и плохие дети, и плохие взрослые. Но дети не должны сами справляться с плохими взрослыми. Есть некий уровень сложности, выше которого проблема должна решаться с привлечением хороших взрослых.
Если же очень сложная проблема решается детьми без взрослых, то это должно быть потому, что взрослые физически отсутствуют в ситуации, а не потому, что все взрослые слишком тупы для чего-то сверх готовки обедов и стирки шортиков.

Анон · 2019-08-29 09:35:08

Анон пишет:

Меня в Крапивине напрягает не то, что у него есть плохие взрослые, а то, что у него взросление — плохо. Не так буквально, как у Льюиса, у которого детей просто банили в Нарнии по достижении определённого возраста. У Крапивина взрослый может быть хороший, если он инфантилен.

+++

Анон · 2019-08-29 10:39:08

Анон пишет:

Ты странно рассуждаешь. В реальности взрослые тоже далеко не ангелы, учителя и родители очень даже бывают плохими.

Почему странно? Как будто я отрицаю, что они такими бывают.

Анон · 2019-08-29 20:14:30

В "Тридцать три", которое я прочитал не так давно, меня ужасно бесил дедушка. А в детстве, насколько я сам себя знаю, он бесил бы меня еще больше, потому что я был бы ровесником его внучки и ее друга, а дед очень уж активно ругает поколение. И его брюзжание о том, что все стали слишком пиздуховные и зависят от компьютеров и сникерсов.

Меня это совершенно не удивляет. В интервью Крапивин выражает точно такие же мысли. Дети не бегают во дворе с деревянными шпагами, значит они " уже не торт"

Анон · 2019-08-29 20:19:15

Анон пишет:

Для тебя самое большое-главное и важное ( за что не жалко было и жизнь отдать) была пластинка Guns&Roses)))) Так давай! Отстаивай, убивай, истеричь и прыгай из окна!
Во-первых, можно отсылку к книге, где из-за условной "пластинки" кто-то прыгал в окно?
А во-вторых, ты так говоришь, как будто это что-то ненормальное и не естественное. Как раз именно в 16 совершенно нормально отстаивать и истерить, если кто-то пытается отобрать у тебя пластинку.

Какие отсылки к книге, когда я даю отсылки к реальной жизни)) Конечно нормально умереть ради Скорпионс в 15 лет, а потом ты это вспоминаешь и думаешь "Боже, какой идиот!")))

Анон · 2019-08-29 20:38:16

Ты странно рассуждаешь. В реальности взрослые тоже далеко не ангелы, учителя и родители очень даже бывают плохими.
Меня в Крапивине напрягает не то, что у него есть плохие взрослые, а то, что у него взросление — плохо. Не так буквально, как у Льюиса, у которого детей просто банили в Нарнии по достижении определённого возраста. У Крапивина взрослый может быть хороший, если он инфантилен.
В идеале отрицательными персонажами книги могут быть и плохие дети, и плохие взрослые. Но дети не должны сами справляться с плохими взрослыми. Есть некий уровень сложности, выше которого проблема должна решаться с привлечением хороших взрослых.
Если же очень сложная проблема решается детьми без взрослых, то это должно быть потому, что взрослые физически отсутствуют в ситуации, а не потому, что все взрослые слишком тупы для чего-то сверх готовки обедов и стирки шортиков.

Только в сказках есть ангелы и демоны. Одни абсолютное добро, другие - зло. В жизни все не так. И не надо впадать в крайности - это признак незрелости. У Крапивина постоянные крайности. Его взрослые - грешники, которые повинны в том что были светлыми и чистыми детками и тут ПОВЗРОСЛЕЛИ и автоматически стали грязными упырями-манкуртами. Ну не ебанизм и противоречие природе?!))) Он бы их сам банил по достижению определенного возрастного ценза.
У него детство - это прекрасная, романтическая,беззаботная пора. Время корабликов из коры и воздушных змеев, жюль вернов и каравелл, которое портят только одни существа на свете - взрослые. Только этот долбоеб не понимает, что это беззаботное и романтическое время создают детям именно взрослые. Кормят, одевают, обеспечивают всем для развития в меру возможностей, обеспечивают свободным временем. И не надо тебе ,дитятя, таскать тележки с углем как у Диккенса с 5 лет, сука. У диккенсовских детей ( та даже если вспомнить наших прабабушек) детство кончалось в 5 лет ( в 4 утра встань и иди корову паси), а не хуйней занимайся до 15-ти лет. Так станешь взрослым в 5 лет и не полезет тебе в голову всякая фигня, а в 16 будешь полком командовать, как Гайдар

Анон · 2019-08-29 21:09:28

Анон пишет:

Только этот долбоеб не понимает, что это беззаботное и романтическое время создают детям именно взрослые. Кормят, одевают, обеспечивают всем для развития в меру возможностей, обеспечивают свободным временем.

Да! И кроме того, взрослые занимаются разной очевидно полезной обществу работой. Которая даже может быть интересна детям. А у Крапивина единственное достойное взрослое занятие — вести парусатые и фехтовальные кружки. Я понимаю, что ему это самому интересно и проще писать про детей, которые мечтают о том же, о чём и он, но хоть среди второстепенных персонажей есть дети, которые мечтают о какой-то не парусатой профессии?

Анон · 2019-08-29 22:41:10

Анон пишет:

Анон пишет:
Только этот долбоеб не понимает, что это беззаботное и романтическое время создают детям именно взрослые. Кормят, одевают, обеспечивают всем для развития в меру возможностей, обеспечивают свободным временем.
Да! И кроме того, взрослые занимаются разной очевидно полезной обществу работой. Которая даже может быть интересна детям. А у Крапивина единственное достойное взрослое занятие — вести парусатые и фехтовальные кружки. Я понимаю, что ему это самому интересно и проще писать про детей, которые мечтают о том же, о чём и он, но хоть среди второстепенных персонажей есть дети, которые мечтают о какой-то не парусатой профессии?

Всякая "непарусатость" ребенка является отклонением и в конечном итоге ( обычно в финале книги) герой обязательно проникнется морской романтикой и заболеет парусами. Даже если это Венька-журналист, то обязательно будет писать о парусах. Все остальные непременно попадут в дурную компанию и тюрьму. Ни в какой иной ипостаси ребенка он не видит, потому как сам довольно посредственно знаком со всем остальным, что не касается бом-брамселей.

Анон · 2019-08-29 23:17:49

Анон пишет:

Ни в какой иной ипостаси ребенка он не видит, потому как сам довольно посредственно знаком со всем остальным, что не касается бом-брамселей.

Его бы да в настоящее плавание под парусами. Только не на яхте миллионера гостем, а на парусном судне с железной дисциплиной матросом.

Анон · 2019-08-30 08:13:41

Анон пишет:

Меня это совершенно не удивляет. В интервью Крапивин выражает точно такие же мысли. Дети не бегают во дворе с деревянными шпагами, значит они " уже не торт"

В моём дворе, к слову, бегают. Видимо, у него какой-то неправильный двор. Как и взгляды на жизнь.

Анон · 2019-08-30 08:18:23

Анон пишет:

Анон пишет:
Ни в какой иной ипостаси ребенка он не видит, потому как сам довольно посредственно знаком со всем остальным, что не касается бом-брамселей.
Его бы да в настоящее плавание под парусами. Только не на яхте миллионера гостем, а на парусном судне с железной дисциплиной матросом.

Анон! С языка снял! Вот бы дедушку на пару месяцев перехода, хотя бы на его любимом "Крузенштерне", только не как почетного гостя, заслуженого писателя и журналиста отираться в каюте капитана, а вахтами по 4 часа и отдыхом по 8 часов. Получил бы пару пинков, обложили матом и заставили на эти самые брамсели лезть в шквал. Я бы посмотрел на этого нытика о нехватке романтики в современной жизни.

Анон · 2019-08-30 08:19:02

Анон пишет:

Анон пишет:
Меня это совершенно не удивляет. В интервью Крапивин выражает точно такие же мысли. Дети не бегают во дворе с деревянными шпагами, значит они " уже не торт"
В моём дворе, к слову, бегают. Видимо, у него какой-то неправильный двор. Как и взгляды на жизнь.

У кого-то, просто, нет компа...

Анон · 2019-08-30 15:48:08

Анон пишет:

но хоть среди второстепенных персонажей есть дети, которые мечтают о какой-то не парусатой профессии?

Есть и мечтающие дети, и выросшие, получившие вполне обычную профессию. Другое дело, что это действительно второстепенные герои. Так-то у Крапивина и учёные есть, и врачи, и военные. Но толком рассказать об их работе он не может, поэтому и упоминает вскользь. И слава богу, потому что когда пытается по-серьёзке писать о научных теориях, получается грёбаный стыд и фейспалм. И ладно бы, когда фантастика — всегда можно списать на то, что это изначально вымысел и допущения ("Кристалл", например). Но он лепит науку (вернее, своё понимание науки) и в реаловые книги. "РЗУ", имхо, апофигей маразма.
Наиболее адекватно удаются описания писателей и педагогов, поскольку сам в теме.

Анон пишет:

В моём дворе, к слову, бегают. Видимо, у него какой-то неправильный двор. Как и взгляды на жизнь.

Анон, от города сильно зависит. В мелкогородах, посёлках и деревнях обстановка в целом спокойнее, народ более расслабленный. Меньше возможностей для занятий детям после школы, вот и бегают. А москвичи — музыкалка, художка, бассейн, теннис, балет, театральная студия. Это стандартный набор реального даже не московского, а подмосковного школьника. И часть этих занятий не по одному разу в неделю. У старших добавляются ещё репетиторы и курсы подготовки к ОГЭ/ЕГЭ. Тут физически нет времени побегать с мечом. Если выдаётся у ребёнка пару свободных часов, он тупо идёт с друзьями посидеть в кафе, отдохнуть от бесконечной гонки.

Анон · 2019-08-30 19:39:17

Анон пишет:

Есть и мечтающие дети

И о чём они мечтали?

Анон · 2019-08-30 21:09:07

Анон, от города сильно зависит. В мелкогородах, посёлках и деревнях обстановка в целом спокойнее, народ более расслабленный. Меньше возможностей для занятий детям после школы, вот и бегают. А москвичи — музыкалка, художка, бассейн, теннис, балет, театральная студия. Это стандартный набор реального даже не московского, а подмосковного школьника. И часть этих занятий не по одному разу в неделю. У старших добавляются ещё репетиторы и курсы подготовки к ОГЭ/ЕГЭ. Тут физически нет времени побегать с мечом. Если выдаётся у ребёнка пару свободных часов, он тупо идёт с друзьями посидеть в кафе, отдохнуть от бесконечной гонки.

Странность заключается в том, что постоянное детское торчание на улице в прошлом как то пытаются связать с повышенной духовностью того времени. Если раньше все были такие читающие и духовные, какого хера мотались за американскими джинсами и стояли часами что бы купить полную авоську Пепси колы. Сейчас дети загружены по полной, особенно в Москве - хорошо оборудованные спортплощадки и катки во дворах постоянно пустуют. Только под вечер туда подтягиваются группки подростков. Московский подросток так же как и взрослый возвращается домой к 19.00 не менее уставший чем его отец. Только время он проводит не во дворе ( хотя помнится раньше дылды до 25 годков сидели "под грибком", пили и играли на гитарах), а бегая по столице.

Анон · 2019-08-31 15:19:54

Анон пишет:

И о чём они мечтали?

Стать врачом, учителем, астрономом, изобретателем, археологом, геологом.

Анон пишет:

Если раньше все были такие читающие и духовные, какого хера мотались за американскими джинсами и стояли часами что бы купить полную авоську Пепси колы.

Положительные крапивинские герои о тряпках и буржуйском пойле не думали :sacrasm:

Анон · 2019-08-31 20:10:14

Положительные крапивинские герои о тряпках и буржуйском пойле не думали

Я бы сказал так: думали,но ровно до тех пор как стали "юными крапивинцами" или были "укушены парусами". Кошак был обычном тинейджером начала 80-х, его интересовали шмотки, плеейр ( правда, почему то музыку он воспринимал как грохот ( по версии ВПК)), компания и прочие радости жизни. Но....

Анон · 2019-09-01 13:51:49

Анон пишет:

п.с. ИМХО, конечно, но КМК, главное достоинство Крапивина, это то что он четко доносит позицию: "Если у тебя, маленького пиздюка, есть что-то большое, важное и главное, - то ты имеешь право отстаивать, ценить и беречь это свое большое, важное и главное, даже если все вокруг считают твое важное херней, а тебя - тупым пиздюком. Если что-то для ребенка важно и ценно, это как минимум не должно отметаться взрослыми только на том основании, что ни взрослые и им виднее".
Э-э-э, дарагой. "Больше, важное и главное" любого дитяти стремительно меняется в течении одного учебного года. Вспомни себя в 16 лет))) Для тебя самое большое-главное и важное ( за что не жалко было и жизнь отдать) была пластинка Guns&Roses)))) Так давай! Отстаивай, убивай, истеричь и прыгай из окна! А знаешь почему? Потому что - тупой пиздюк))) И пройдет немного времени и ты будешь в шоке от самого себя полгода назад. Это я к тому, что то, что казалось тебе важным вчера, через 5 лет может быть абсолютно нулевым. Это касается и дитятиных убеждений и первых любовей и всего остального "преважного" и " пребольшого".

Жуть. Надеюсь, у тебя нет детей и к чужим детям доступа не имеешь. такие как ты уничтожают в ребенке все, до чего дотянутся. Просто потому что могут.

Анон · 2019-09-01 14:37:24

Очень однобокая и узколобая позиция. Есть дети (и взрослые тоже), которым через полгода их прежние ценности могут казаться смешными и нелепыми,и а есть и те, кто держится их и дальше. И то, и другое нормально. Поэтому вероятность того, что человек перерастет что-то, не повод ни во что это не ставить.

Анон · 2019-09-01 18:00:02

Анон пишет:

Конечно нормально умереть ради Скорпионс в 15 лет, а потом ты это вспоминаешь и думаешь "Боже, какой идиот!")))

Так анон, фишка как раз в том, чтобы ты сам это понял.

Анон · 2019-09-01 21:27:39

Жуть. Надеюсь, у тебя нет детей и к чужим детям доступа не имеешь. такие как ты уничтожают в ребенке все, до чего дотянутся. Просто потому что могут.

студентка 1 курса педа,небось))? Ничо, скоро жисть научит, к 5 курсу станешь типичной "крапивинской училкой" с классической дулькой

Анон · 2019-09-01 21:31:37

Анон пишет:

Анон пишет:
Конечно нормально умереть ради Скорпионс в 15 лет, а потом ты это вспоминаешь и думаешь "Боже, какой идиот!")))
Так анон, фишка как раз в том, чтобы ты сам это понял.

Потому и говорю, что понял)) А ты?

Анон · 2019-09-01 21:44:41

Анон пишет:

Очень однобокая и узколобая позиция. Есть дети (и взрослые тоже), которым через полгода их прежние ценности могут казаться смешными и нелепыми,и а есть и те, кто держится их и дальше. И то, и другое нормально. Поэтому вероятность того, что человек перерастет что-то, не повод ни во что это не ставить.

Формирование человеческого мировоззрения происходит временем и опытом. Не может 5 -летний ребенок осознавать мир так же как 50-летний. Для этого ему не хватает файлов и ширины объектива. Тогда о какой шкале ценностей можно говорить? Только об одной : 5-ти летней,но никак не зрелой и серьезной. Дети бывают разные : стандартные и гениальные, но все они дети. С весьма ограниченным набором информации для создания общей картины и набором ценностей. Между прочим, разница между гениальными и "простыми" заключается, всего лишь, в особенностях нервной системы, повышенной чувствительности и восприимчивости окружающего мира. Со временем "нормальный" добирает то, что гениальный впитал в себя раньше и , как правило, к 11-12 годам разницы между гениями и простыми практически не наблюдается.
Твоя проблема ( и те только твоя) в том, что они видят ребенка как маленького взрослого, хотя это совершенно не так. Даже есть такая наука как педиатрия, которая занимается лечением детей. Почему бы не лечить детей обычным врачам, ведь это те же люди, только маленькие по размеру! Оказывается нет. Там все другое.
Если взрослый человек живет нормами и мировоззрением 12 летнего ребенка - это как минимум кретинизм. Каждому возрасту соответствует своя модель поведения. Старый кот не бегает за бантиком как молодой котенок - это я привожу уже совсем простой пример, что бы не углублять Вашу однобокость и узколобость

Анон · 2019-09-01 21:45:50

Не в восторге от Крапивина, но последние страницы те, кто его хает, чот человеческий облик теряют.
Неужели настолько сильно зацепил в свое время, что после с кровью вырывали из себя? И до сих пор боль не унялась?

Холиварофорум

#1 2015-04-12 11:56:53

Крапивин

#29326 2019-08-28 22:12:53

Re: Крапивин

#29327 2019-08-28 23:53:18

Re: Крапивин

#29328 2019-08-29 09:35:08

Re: Крапивин

#29329 2019-08-29 10:39:08

Re: Крапивин

#29330 2019-08-29 20:14:30

Re: Крапивин

#29331 2019-08-29 20:19:15

Re: Крапивин

#29332 2019-08-29 20:38:16

Re: Крапивин

#29333 2019-08-29 21:09:28

Re: Крапивин

#29334 2019-08-29 22:41:10

Re: Крапивин

#29335 2019-08-29 23:17:49

Re: Крапивин

#29336 2019-08-30 08:13:41

Re: Крапивин

#29337 2019-08-30 08:18:23

Re: Крапивин

#29338 2019-08-30 08:19:02

Re: Крапивин

#29339 2019-08-30 15:48:08

Re: Крапивин

#29340 2019-08-30 19:39:17

Re: Крапивин

#29341 2019-08-30 21:09:07

Re: Крапивин

#29342 2019-08-31 15:19:54

Re: Крапивин

#29343 2019-08-31 20:10:14

Re: Крапивин

#29344 2019-09-01 13:51:49

Re: Крапивин

#29345 2019-09-01 14:37:24

Re: Крапивин

#29346 2019-09-01 18:00:02

Re: Крапивин

#29347 2019-09-01 21:27:39

Re: Крапивин

#29348 2019-09-01 21:31:37

Re: Крапивин

#29349 2019-09-01 21:44:41

Re: Крапивин

#29350 2019-09-01 21:45:50

Re: Крапивин

Подвал форума