Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2015-04-12 11:56:53
- Анон
Крапивин
Давайте перетрем за Крапивина 
Как подсели? Как соскочили? Что вызывало любовь и ненависть? Изменилось ли с годами впечатление от прочитанного? Хотели вступить в Эспаду или бороться с мировой несправедливостью? Были "Крапивинским мальчиком/девочкой" или антиподом? ВПК бойлавер или как?
Анон недавно прочитал последнюю на данный момент вышедшую книгу "Переулок капитана Лухманова" и ностальгически расстроился. Мог же когда-то ВП, а сейчас вместо проглатывания строчек одно чтение по диагонали. Плоско, блекло, расплывчато и ни о чем.
#29001 2019-06-27 17:25:43
- Анон
Re: Крапивин
К детям претензий нет, они мелкие, это понятно. Мы в детстве тоже покупали дворовым кошкам молока и мелкой рыбы на те копейки, что у нас были.
Вопросы к автору, который не умеет в матчасть и не понимает, что у него получилась вовсе не умилительная картина "детки спасают собачку".
Анон, я не поленился и специально пошёл читать текст. Ты доебался. К мелким детям прицепился щенок, они пытались его гнать, он не уходил. Бабка сказала, что пса видеть не желает. Они слышали, что собаке нужно хоть раз в день есть жидкую тёплую пищу, покупают за 7 рублей вермишель, греют кипяток на щепках (потому что электроплитку дома включать нельзя) и заваривают.
Вермишель (по тексту) называется "Александра и Софья". Я пошёл её гуглить. Состоит она из собственно яичной вермишели с абсолютно нормальным составом и суповой основы (про которую нигде не сказано, что они её псу лили в еду).
Более того, дети как бы в курсе, что псу нужны другие условия, и пытаются его пристроить - в частности, предлагают его ГГ.
Так что это вполне себе картина "дети спасают собачку" в силу их возможностей.
Ты реально просто доебался.
#29002 2019-06-27 17:38:51
- Анон
Re: Крапивин
Во-первых, куча детелей вызывает вопросы, и в целом получается действительно
вовсе не умилительная картина "детки спасают собачку".
Во-вторых,
Анон, по реалу оно так и бывает. Ну что в той ситуации можно было для детей сделать реально? Ну тут спасибо, что хоть что-то сделали.
Такой подход к решению проблем практически во всех поздних книгах у Крапивина. Раньше проблемы решались либо какими-то локальными поступками героев, если эти проблемы разовые, несистемные (Журка помирился с отцом, Каховский с друзьями возродили "Эспаду"), либо глобально, пусть даже и с помощью фантастических приемов (распад машинной цивилизации в "Гусях", крах фальшивого командорства в "Заставе на Якорном поле", разорванное кольцо в "Голубятне", и т.д.)
А в поздней прозе — тут помогли конкретным детям, там герои ушли в счастливые вымышленные миры. И нет ответа — а что остальным-то делать? И нигде, никогда не несут ответственности или наказания те, кто обязан по родству или долгу службы заботиться об этих детях.
Короче, нет ответов на базовые вопросы "кто виноват" и "что делать". И даже нет попытки приблизиться к ответам. Ребенка избивают и травят в интернате? Виновата злая воспиталка. В больнице отключили электричество, и умер больной? Виноваты злые чиновники. Отобрали здание детского клуба под офисы? Виноваты злые бизнесмены. Родители забили на детей и ускакали куда-то строить личное счастье? Виноваты родители. А дальше что? Что сделать, чтобы воспиталки, чиновники, бизнесмены и родители стали хорошими и добрыми? Или хотя бы действовали в рамках закона и интересов тех, кто от них зависит?
#29003 2019-06-27 19:48:19
- Анон
Re: Крапивин
Кормить собаку лапшой в лучшем случае бессмысленно (если без бульонной основы), потому что это будет балласт и иллюзия сытости. А на дошиковые бульоны у собак часто бывает аллергия (тоже в лучшем случае). Благонамеренный долбоебизм остается долбоебизмом. Хотя и благонамеренным. Более старший мальчик Клим, узнав, что деньги нужны на корм собаке, раз уж он решил вложиться, мог бы купить что-то более подходящее. Но нет.
Я напомню, что дискуссия началась с попытки представить, будто бы детишечки спасают дворнягу от голодной смерти. Не спасают. Они хотят, даже пытаются. Однако если бы не вмешательство сторонних сил, собака бы у них кончилась.
#29004 2019-06-27 21:07:43
- Анон
Re: Крапивин
Более старший мальчик Клим, узнав, что деньги нужны на корм собаке, раз уж он решил вложиться, мог бы купить что-то более подходящее. Но нет.
В идеальном мире с людьми, обладающими опытом во всех возможных сферах - да, мог бы. Напомню тебе, что более старшему мальчику Климу что-то в районе 10-12 лет, он собакофоб и никогда не держал собак дома. Более того, огромная часть и взрослых людей считает, что собаки вполне могут жить на макаронах - ну, человек же может, вот и. Ты зачем-то свои мерки пытаешься натянуть на персонажей с вообще иным опытом.
#29005 2019-06-28 08:58:22
- Анон
Re: Крапивин
Вопросы к автору, который не умеет в матчасть и не понимает, что у него получилась вовсе не умилительная картина "детки спасают собачку".
Ты не заметил, что по поводу собачки колбасит только тебя? Какая еще нахрен "умилительная картина"? Матчасть еще какая-то. Ты решил, что эта книга была написана для кинологов? 
#29006 2019-06-28 10:43:18
- Анон
Re: Крапивин
Вот и выросло тепличное поколение, которое думает что собаки испокон веков питались и могут питаться только спецкормом. Иначе гроб кладбище. Вообще собаки раньше обычно питались объедками, что люди не доели, вот и всё.
#29007 2019-06-28 11:33:09
- Анон
Re: Крапивин
Если кто-то хочет полыхнуть на тему обращения с собачками - гляньте 4 серию Чернобыля. Вот где —- А тут нет даже повода для.
#29008 2019-06-28 13:15:47
- Анон
Re: Крапивин
Вообще собаки раньше обычно питались объедками, что люди не доели, вот и всё.
А до этого тем, что сами поймали и съели. Или нашли кем-то убитое/сдохшее раньше.
Вообще, анон в детстве собак не держал, и тонкостей обращения с ними не знал.
Но к 8 годам знал уже на уровне общего развития, что собачка ест мясо, кошечка тоже мясо, рыбку и молочку, птичка клюет зерно и червячков, корова щиплет траву на лугу и т.д. Решить, что собака ест макароны... анон бы не додумался, тупой наверное. И откуда взялось, что собаке раз в день нужна горячая жидкая пища? Крапивин сам придумал? А собаки-то не знали, как они без такого знания дожили до появления горячих супчиков?
#29009 2019-06-28 13:39:17
- Анон
Re: Крапивин
Вы так серьезно сретесь за лапшу и собаку 
Дедушке просто нужно было вставить заказ на рекламу и все.
#29010 2019-06-28 13:56:39
- Анон
Re: Крапивин
Ты не заметил, что по поводу собачки колбасит только тебя?
Ути, все аноны, которые с тобой не согласны - один анон? 
Нет, нас тут несколько, а колбасит как раз тебя.
Собаке ничего не будет, она воображаемая, её можно хоть шоколадками "кормить", хоть песком из песочницы.
А вот писатель, который свою джинсу впихнул так по-глупому - налажал.
#29011 2019-06-28 13:58:29
- Анон
Re: Крапивин
Вы так серьезно сретесь за лапшу и собаку
Во-во. "Александра и Софья".
#29012 2019-06-28 13:59:04
- Анон
Re: Крапивин
Мы сремся потому, что роллтон вкуснее! 
#29013 2019-06-28 14:57:42
- Анон
Re: Крапивин
Аноны, думаете "Александр и Софья" действительно была реклама, за которую заплатили? Вообще, сильно похоже на то. Но пытаюсь припомнить другие случаи рекламы у Крапивина и что-то не припоминаю. Не предлагают? Вряд ли. Не соглашается? Возможно, но если согласился здесь, почему бы не соглашаться рекламировать и другие безобидные вещи вроде шоколадок, семечек, мороженого, игрушек и что там еще может быть популярно у детей.
Или это было чисто творческое озарение? Типа, шёл по улице, увидел в ларьке лапшу, подумал "о какое прикольное название, а я как раз думаю, как героев назвать, вот так и назову, и лапша в сюжет отлично встанет".
#29014 2019-06-28 17:10:47
- Анон
Re: Крапивин
Аноны, думаете "Александр и Софья" действительно была реклама, за которую заплатили? Вообще, сильно похоже на то. Но пытаюсь припомнить другие случаи рекламы у Крапивина и что-то не припоминаю. Не предлагают? Вряд ли. Не соглашается? Возможно, но если согласился здесь, почему бы не соглашаться рекламировать и другие безобидные вещи вроде шоколадок, семечек, мороженого, игрушек и что там еще может быть популярно у детей.
Или это было чисто творческое озарение? Типа, шёл по улице, увидел в ларьке лапшу, подумал "о какое прикольное название, а я как раз думаю, как героев назвать, вот так и назову, и лапша в сюжет отлично встанет".
А х.з. анон. На рекламу как раз наоборот не похоже. Я, честно говоря, когда читал, даже не подумал, что такая лапша с таким названием в реале существует. Но я нероссийский анон.
Тот же Стивен Кинг периодически вставлял в свои книжки названия популярных брендов не для рекламы, а просто потому что для читателя это жизненные штришки, узнаваемые и понятные. Чейз вроде тоже таким грешил.
#29015 2019-06-28 17:13:53
- Анон
Re: Крапивин
Узнаваемые - дошик или ролтон. "Александра и Софья" как раз не особо популярная марка была.
#29016 2019-06-28 18:01:47
- Анон
Re: Крапивин
"Александра и Софья", афаик, для Сибири (или ее части) узнаваемый бренд.
#29017 2019-06-28 18:03:28
- Анон
Re: Крапивин
Крапивин живет на Урале. Неясноглазо путать.
#29018 2019-06-28 21:44:46
- Анон
Re: Крапивин
Анон пишет:Ты не заметил, что по поводу собачки колбасит только тебя?
Ути, все аноны, которые с тобой не согласны - один анон?
Нет, нас тут несколько, а колбасит как раз тебя.
Собаке ничего не будет, она воображаемая, её можно хоть шоколадками "кормить", хоть песком из песочницы.
А вот писатель, который свою джинсу впихнул так по-глупому - налажал.
Нет, насчет собаки колбасит именно одного конкретного анона. Он еще тут какой-то "матчастью" пытался на место поставить.
#29019 2019-06-28 21:47:42
- Анон
Re: Крапивин
На месте автора хреново вставить это в книгу (о собаке) и не пояснить в сюжете или сноске что так делать плохо. Дети же могут повторить с реальной собакой.
#29020 2019-06-28 21:59:55
- Анон
Re: Крапивин
"Александра и Софья", афаик, для Сибири (или ее части) узнаваемый бренд.
То есть, получается, что это еще и маркер региона?
#29021 2019-06-28 22:11:45
- Анон
Re: Крапивин
Крапивин живет на Урале. Неясноглазо путать.
Но действие в "Бабочке на штанге" происходит в Тюмени (ака Турень, да не совсем).
#29022 2019-06-28 22:28:16
- Анон
Re: Крапивин
в Тюмени (ака Турень
Интересно, Крапивин в курсе, что Турень - это родина Рабле?
#29023 2019-06-28 22:47:18
- Анон
Re: Крапивин
#29024 2019-06-29 11:16:56
- Анон
Re: Крапивин
Офтоп
Смотрю Метод с Хабенским
4 серия как раз про вашего Крапивина и его последователей.
и клуб там подходяще называется!
Романтик!
#29025 2019-06-29 11:51:54
- Анон
Re: Крапивин
4 серия как раз про вашего Крапивина и его последователей
И что там? Секта? Педофилы?