Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Сегодня холиварка празднует День Модератора!
#1 2015-04-12 11:56:53
- Анон
Крапивин
Давайте перетрем за Крапивина 
Как подсели? Как соскочили? Что вызывало любовь и ненависть? Изменилось ли с годами впечатление от прочитанного? Хотели вступить в Эспаду или бороться с мировой несправедливостью? Были "Крапивинским мальчиком/девочкой" или антиподом? ВПК бойлавер или как?
Анон недавно прочитал последнюю на данный момент вышедшую книгу "Переулок капитана Лухманова" и ностальгически расстроился. Мог же когда-то ВП, а сейчас вместо проглатывания строчек одно чтение по диагонали. Плоско, блекло, расплывчато и ни о чем.
#27001 2019-05-05 14:11:18
Такие уж у Крапивина "разные" героини.#27002 2019-05-05 14:12:06
- Анон
Re: Крапивин
А о климате на Джерси я
Прочитать сумела мало.
У меня такая версия:
Солнца там всегда хватало.
А стихи про Машку-ромашку даже как-то ничего... 
#27003 2019-05-05 14:12:12
- Анон
Re: Крапивин
Анон пишет:Аноны, говорящие о копеечной хате - вы не забывайте, что в конце книги выясняется, что эта хата влёгкую меняется на равноценную в Питере.
Насчет хаты в Питере, походу, подсуетился бизнесмен дядя Костя. Доплата штука... кхм... своеобразная.
Анон пишет:В начале 2000 кстати как раз был забавный период, когда и хат не было, и стоили они как крыло от самолета.
Подружка сложит хату в чемоданчик и повезет в Израиль? Деньги, за которые можно продать хату в росспровинции для Израиля - не деньги.
Нну, может и дядя, но тогда же как с крапивинской этикой?
А второе очень сильно зависит от временного периода и от общей состоятельности подруги. Которая в условиях роспровинции очень спорная. Потому что для Израиля это может и не деньги, но все лучше чем совсем никаких денег. Зайди в тему белых людей и тему нищебродов и спроси про скажем десять тысяч рублей. Кому-то разок экономно пошопиться, кому-то продукты на месяц.
#27004 2019-05-05 14:14:31
- Анон
Re: Крапивин
Вообще если допустить, что маме мммм помогает бизнесмен дядя Костя, то все становится очень легко объяснимым. Непонятно правда, каким «бизнесом» занят провинциальный дядя, что легко ворочает квартирами, и как же тогда мама сохраняет верность героическому папе.
#27005 2019-05-05 14:16:05
- Анон
Re: Крапивин
#27006 2019-05-05 14:17:31
#27007 2019-05-05 14:20:22
- Анон
Re: Крапивин
Анон, там не 90-е, там 2000-е и позже. То есть хата в РФ стоит настолько копейки, что ее можно подарить подружке за символическую цену. Ну я понимаю, что для тебя само словосочетание: "подарить квартиру", даже в литературном произведении, повод изойти на говно от зависти!
Так в 2000-ых и позже квартиры как раз не копейки стоили. Тут не зависть (ттем более, к вымышленным героям), а недоумение.
Но никогда они не были равны по стоимости аналогичному жилью в Мск или Питере.
Именно.
Ляпы - это три года разницы между 90-ми и началом 2000-х?
Тогда напомню тебе свою цитату
"Синий город на Садовой" и "Бронзовый мальчик" очень атмосферно написаны, так все и было. Не ручаюсь, правда, за эпизод с попаданием гг в камеру — как-то не довелось испытать подобное. Можно обсуждать героев, неестественность их диалогов и поступков, но к бытовым деталям вопросов нет. А в следующих произведениях чем дальше, тем больше несуразностей и чисто бытовых косяков. Почему так получилось, не знаю.
(Рассматриваю только полностью реаловые книги, фантастики и сказок не касаюсь).
#27008 2019-05-05 14:44:45
- Анон
Re: Крапивин
Ну я с большой натяжкой поверю в платонически влюблённого успешного бизнесмена пост-девяностых, который вот так решает все финансовые проблемы своей большой любви ради одного взмаха ресницами. Ок. Книжка все ж детская.
Но анон, когда мы говорим о мизерных суммах - ты учитывай, что эта мизерная сумма - мизерная для цены квартиры. Людей, для которых эта сумма будет мизерна в рамках того же ежедневного бюджета, даже в Израиле - по пальцам посчитать. Вот чтоб ты понимал - я недавно приехал из глухой провинции от родни, там квартира-однушка стоит мизерные деньги - 300к рублей. Сколько анонов тут вот так могли б пренебречь этими деньгами, потому что для квартиры цена мизерная? А сколько могли бы пренебречь ими при переезде? Ну жалкие 5к долларов, в конце концов. Поднимите руки, для кого это копье?
#27009 2019-05-05 14:48:43
- Анон
Re: Крапивин
Аноны, вы забываете, что подруга не подарила квартиру, а продала ее очень дёшево, но все ж не обломавшись взять сбережения одинокой вдовы. Значит, все ж нужны были деньги, хоть и «мизерные».
#27010 2019-05-05 15:30:59
- Анон
Re: Крапивин
и как же тогда мама сохраняет верность героическому папе.
А может быть, дядя правда дядя, то есть родственник?
#27011 2019-05-05 15:37:53
- Анон
Re: Крапивин
Предлагаю написать реалистичный фанфик с учётом всех поправок.
Итак, сибирская провинция в начале двухтысячных со всеми ее прелестями. Вместе с дешевыми товарами из Китая ее волной заливают доступные наркотики из Афганистана и Казахстана. Безработица и алкоголизм взрослых, наркотики и ранний секс у детей. Низкие зарплаты, высокие цены. Немногие счастливицы и счастливцы спешат в редкие ещё офисы, надев белые блузки из фальш-атласа или белые рубашки с дешевым костюмом с искрой и узконосыми туфлями.
Девочка Женя, ее брат Илья и их мама безуспешно пытаются противостоять всеобщему моральному разложению. Несколько лет назад они потеряли отца и теперь бьются за выживание на офисную зарплату мамы в старенькой муниципальной квартире, десятилетиями не видавшей ремонта.
Первой сдаётся мама - за ней ухаживает крупный местный бизнесмен, воротила охранного бизнеса - криминальный авторитет Костян, влюблённый в неё со школьных времён. Ей хотелось бы хранить верность покойному мужу, но дети так быстро растут и им требуется все больше книг, еды, одежды, а она привыкла к размеренной работе в издательстве. Костян же, оказывая помощь, все больше и больше распускает руки и уже приблизился к последнему рубежу. Маме не хочется становиться любовницей Костяна, но и отказаться от относительного комфорта и взять судьбу в свои руки она не находит сил.
Илья все чаще и чаще застаёт на кухне заплаканную маму с бокалом дешевого вина и начинает понимать, что причина скорее всего в Костяне и в деньгах. Чтобы помочь семье, Илья вливается в стройные ряды наркоторговцев, заодно подсаживаясь на героин. Свои доходы он маскирует мифическим «хакерством», успешно изображая перед малограмотной мамой и сестренкой ни от мира сего компьютерного гения. Он знает, что крупная айти-разработка в их краях начнётся самое оптимистичное лет через десять, но так же он знает, что мама не станет вдаваться в подробности, чтобы не разрушать своих иллюзий, а Женя... с ней все одновременно и проще, и сложнее.
После смерти горячо любимого отца Женя живет в мире своих иллюзий. Ее окружают вымышленные друзья, а исчёрканную бессвязными каракулями тетрадь она считает отличным рефератом, выигравшим конкурс. Мама закрывает на это глаза, но неадекватность Жени становится все более и более заметной. Илья не знает, стоит ли лечить Женю, или оставить все, как есть - ведь что ей светит в будущем?
Однажды в их семью приходит ещё одна беда - Костян не расстался с надеждой возложить свои руки на пышные формы мамы и перешёл к решительным действиям - через знакомых в муниципалитете инициировал выселение их со старой квартиры.
Он знал, что его неуступчивая возлюбленная скорее умрет, чем согласится жить в одной комнате с не всегда адекватным сыном, воняющим молодым козлом и умалишенной дочерью.
Сможет ли Илья найти решение этой проблемы?
Или же мама согласится на все, после чего ей придётся переехать с Костяном в Питер, бросив дочь в специализированном интернате, а совершеннолетнего сына - на произвол судьбы?
Отредактировано (2019-05-05 15:38:43)
#27012 2019-05-05 16:18:26
- Анон
Re: Крапивин
Предлагаю написать реалистичный фанфик с учётом всех поправок.
(вытирая слезы умиления) Бля, анон, душевно-то как...
(Только про умалишенную дочь, по-моему, лишнее. Просто девочка-хикки с прибабахами, водит в дом малолетнюю шантрапу и все такое)
#27013 2019-05-05 16:23:00
- Анон
Re: Крапивин
Анон пишет:Предлагаю написать реалистичный фанфик с учётом всех поправок.
(вытирая слезы умиления) Бля, анон, душевно-то как...
(Только про умалишенную дочь, по-моему, лишнее. Просто девочка-хикки с прибабахами, водит в дом малолетнюю шантрапу и все такое)
Окай, анон, пусть будет просто странненькая и оторванная от жизни, мне не жалко))
Тогда так -
...согласится жить в одной комнате с сыном, воняющим молодым козлом, и странной дочерью, вечно притаскивающей домой полубеспризорных детей.
Отредактировано (2019-05-05 16:23:51)
#27014 2019-05-05 16:52:52
- Анон
Re: Крапивин
Подружка сложит хату в чемоданчик и повезет в Израиль? Деньги, за которые можно продать хату в росспровинции для Израиля - не деньги.
Как кажется анону, самая маленькая рыбка лучше самого большого таракана:)
То есть небольшая денежка за провинциальную российскую хату для репатрианта на первое время всяко лучше безденежья.
PS
Отредактировано (2019-05-05 17:01:32)
#27015 2019-05-05 17:09:39
- Анон
Re: Крапивин
Анончик, ВПК путает ещё и с исходом евреев и немцев в самые ранние девяностые, когда точно так же все бросали, потому что бежали отсюда, выпучив глаза, все было страшно и непонятно, а там были неведомые молочные реки с кисельными берегами. Тогда действительно и подарить квартиру могли на дурнычку, и продать за копейки, и что только не.
Но он почему-то не может осознать, что за десять лет здорово изменилась и страна, и люди. У него вон Илья интернетом пользуется, книгу ксерят, а понять, что репатрианты при помощи того же интернета могли узнать, что там и как в Израиле - не выходит. Шпарит по привычным шаблонам.
Вообще мне кажется, что у него есть две заготовки в голове - бедные и честные, и богатое богатство, как моя бабка в девяностые же говорила - кхаммерсанты, тьху!
Отредактировано (2019-05-05 17:10:42)
#27016 2019-05-05 17:25:22
- Анон
Re: Крапивин
для Израиля - не деньги.
Ой, только не надА из Израиля делать Манхэттен. ЗП в Израиле в 2000-х - 2500 долларов. Так что лишняя штука никогда не помешает)
#27017 2019-05-05 17:26:32
- Анон
Re: Крапивин
Вообще если допустить, что маме мммм помогает бизнесмен дядя Костя, то все становится очень легко объяснимым. Непонятно правда, каким «бизнесом» занят провинциальный дядя, что легко ворочает квартирами, и как же тогда мама сохраняет верность героическому папе.
минет-не измена
#27018 2019-05-05 17:33:46
- Анон
Re: Крапивин
Анончик, ВПК путает ещё и с исходом евреев и немцев в самые ранние девяностые, когда точно так же все бросали, потому что бежали отсюда, выпучив глаза, все было страшно и непонятно, а там были неведомые молочные реки с кисельными берегами. Тогда действительно и подарить квартиру могли на дурнычку, и продать за копейки, и что только не.
Но он почему-то не может осознать, что за десять лет здорово изменилась и страна, и люди. У него вон Илья интернетом пользуется, книгу ксерят, а понять, что репатрианты при помощи того же интернета могли узнать, что там и как в Израиле - не выходит. Шпарит по привычным шаблонам.Вообще мне кажется, что у него есть две заготовки в голове - бедные и честные, и богатое богатство, как моя бабка в девяностые же говорила - кхаммерсанты, тьху!
Казалось бы, куда проще - просто вспомнить реальную ситуацию 2000х и написать как было. Ан-нет, надо гиперболизировать ситуацию до поноса, что бы рыгать тянуло. А все по причине собственного хикканства. Хикканы они такие - это на всю жизнь - будь то 40е в Тюмени или 2000е в Ебурге
#27019 2019-05-05 17:53:21
- Анон
Re: Крапивин
Казалось бы, куда проще - просто вспомнить реальную ситуацию 2000х и написать как было.
Казалось бы, куда проще - просто вспомнить, что книга была написана в 2002-2003-м. Но у тебя всегда как в анекдоте "умом то я понимаю, что это шарик отвязался, а срать перестать не могу"
#27020 2019-05-05 17:59:07
- Анон
Re: Крапивин
Казалось бы, куда проще - просто вспомнить реальную ситуацию 2000х и написать как было.
Казалось бы, куда проще - просто вспомнить, что книга была написана в 2002-2003-м. Но у тебя всегда как в анекдоте "умом то я понимаю, что это шарик отвязался, а срать перестать не могу"
Ну да, вот она реальная ситуация. С 2000 по 2003. Что тебя смущает, анон?
При этом ВПК уже в курсе мобильников, интернета, появления местной разработки компьютерных игр, как раз всего того, что в страну проникло после 98 года.
Но при этом там, где ему неудобно, у него то семидесятые, то ранние девяностые. Хотя на самом деле 98 и 91 очень сильно различались не только в России, но и во всем мире - мир менялся очень быстро, в первую очередь за счёт технологического прогресса. А уж 1990 и 2000 - это вообще два разных мира.
#27021 2019-05-05 18:02:35
- Анон
Re: Крапивин
Ему даже вспоминать не надо было, эти 2000-е были прямо вокруг него. Поговорить с людьми, посмотреть вокруг себя, почитать в том же интернете не только про войну, рекетиров и коварных ментов, а как обычные люди живут.
А без гиперболизации — нужна Драма, без драмы останется одно скучное описание событий, перетасовывание одних и тех же образов и ситуаций. Разве что для разнообразия главным героем сделал девочку. Образ получился так себе достоверный, впоследствии Крапивин сделал ещё несколько попыток, но тоже без особой удачи. Всё-таки образы маленьких мудроженщин, заботливых подруг (готовящие обед на всю кодлу, бинтующих царапинки и зашивающих шортики, пока настоящие мальчишки занимаются настоящими делами) получались лучше.
#27022 2019-05-05 18:03:14
- Анон
Re: Крапивин
Но при этом там, где ему неудобно, у него то семидесятые, то ранние девяностые.
Это и есть "неукладка" в 20-ть творческих лет о которых говорил анон. За временем не успеваешь, приходится сочинять, получается так крипово, что аж жуть
#27023 2019-05-05 18:29:42
- Анон
Re: Крапивин
Может быть это возрастное?
#27024 2019-05-05 18:38:41
- Анон
Re: Крапивин
Анон, я вообще не в претензии к ВПК за то, что он не шарит в технических новинках, в чем-то сложном, в компьютерах, в программировании, хрен бы с ним.
Но он же абсолютно не может в бытовые вещи, у него тупо нет понимания, чем, помимо пищи духовной, живет семья. Хрен бы с ней даже с муниципальной квартирой, но он лажается везде, где бытовые задачи сложнее чем «мамка за картошкой послала». Причём он мало того что в это не может, он ещё и старается эти темы активно вводить. Вот зачем был этот переезд в книге именно в таком виде? Если для развития сюжета - ну сделали бы просто обмен квартир, к чему эта недодрама, обнажающая его безграмотность.
Моей бабуле уж девятый десяток, и расскажи ей про покупку квартиры в ранние двухтысячные вдовой с двумя детьми, она будет долго смеяться. При этом продвинутой она никогда не была, повторюсь, это же быт, с ним каждый неизбежно сталкивается.
#27025 2019-05-05 18:53:39
- Анон
Re: Крапивин
Может быть это возрастное?
▼Скрытый текст⬍
Честно говоря и в его "морской тематике" полно фейлов. Весь его интерес на уровне наивного подростка средних способностей.