Вы не вошли.
Давайте перетрем за Крапивина
Как подсели? Как соскочили? Что вызывало любовь и ненависть? Изменилось ли с годами впечатление от прочитанного? Хотели вступить в Эспаду или бороться с мировой несправедливостью? Были "Крапивинским мальчиком/девочкой" или антиподом? ВПК бойлавер или как?
Анон недавно прочитал последнюю на данный момент вышедшую книгу "Переулок капитана Лухманова" и ностальгически расстроился. Мог же когда-то ВП, а сейчас вместо проглатывания строчек одно чтение по диагонали. Плоско, блекло, расплывчато и ни о чем.
Еще раз. Макаренко изначально хотел и умел работать с асоциальными детьми. И делал из них нормальных граждан.
А Крапивин не умел и не хотел работать с такими. Он хотел и умел работать с благополучными. Их что, воспитывать совсем не надо? Надо, но для них и другие методы, и способы.
Он работал с теми, кого было по силам потянуть. Многие воспитанники вспоминают время в отряде с теплотой. Это разве уже не заслуживает уважения?
Во-первых у Макаренко не было особого желания или изначальной направленности на трудных подростков. Он работал с тем кто был под рукой и что ему поручил исполком в условиях разрухи о всеобщего хаоса.
Многие и на последнем звонке в школе плачут. Это все эмоции и незрелость.
Да, безусловно, есть некий положительный выхлоп из всего этого ряженого крапивинского курятника, но не такой прямо ОГО! как пытаются раздуть и хайпить.
И этим занимаются родители. На то они и благополучные.
Вот тут и кроется маленькая подъебка : Кошак тоже был из благополучной семьи ( в отличие от ребят из таверны), с благополучным папой, мамой, прошлым и настоящим. Никто не знал что его пиздят ремнем и т.д.
У Макаренко вообще был такой подход - работаем не с воспитанием отдельного человека, а формируем коллектив. Он из - за этого подхода с начальством ругался.
У Макаренко были вполне определенные идеологические задачи, которые перед ним поставил сами знаете кто - собрать в одну кучу и ликвидировать беспризорщину и пр. подобный элемент для воспитания коллектива нового типа. Он не сам по себе ( как Крапивин) собрал пацанву и начал маршировать по берегу озера от нехуй делать или каких-то своих комплексов перезрелого Тимура
У Макаренко вообще был такой подход - работаем не с воспитанием отдельного человека, а формируем коллектив. Он из - за этого подхода с начальством ругался.
У Макаренко были вполне определенные идеологические задачи, которые перед ним поставил сами знаете кто - собрать в одну кучу и ликвидировать беспризорщину и пр. подобный элемент для воспитания коллектива нового типа. Он не сам по себе ( как Крапивин) собрал пацанву и начал маршировать по берегу озера от нехуй делать или каких-то своих комплексов перезрелого Тимура
Вот и я не пойму, почему каждый раз кто-то пихает в обсуждение сравнение с Макаренко.
Вот тут и кроется маленькая подъебка : Кошак тоже был из благополучной семьи ( в отличие от ребят из таверны), с благополучным папой, мамой, прошлым и настоящим. Никто не знал что его пиздят ремнем и т.д.
И из-за ремня он "не прижился" бы в Каравелле.
Анон пишет:Вот тут и кроется маленькая подъебка : Кошак тоже был из благополучной семьи ( в отличие от ребят из таверны), с благополучным папой, мамой, прошлым и настоящим. Никто не знал что его пиздят ремнем и т.д.
И из-за ремня он "не прижился" бы в Каравелле.
Если бы начал воровать или с мелкими вел бы себя как со второклассником в школе - то конечно не прижился бы. Само собой понятно.
Анон пишет:Макаренко работал с трудными, с бывшими беспризорниками, ворами. Не гнал их в шею, а воспитывал, социализировал, обучал.
Анон, может быть тебе для начала Макаренко почитать, что ли? И лучше не только "Педагогическую поэму" ( которую автор вообще - то как художественное произведения позиционировал), но и статьи. А то у Макаренко не то что за воровство, за меньшее гнали в шею. Одного парня прогнали за то, что тот другому с горяча дал пощечину. Это было на теплоходе, у них была там типа экскурсии или что - тов этом роде ( уже точно не помню). За парня весь теплоход просил. Сам он просил, чтобы не выгоняли. Все равно выгнали. С концами. Это в колонии Макаренко так. У Макаренко вообще был такой подход - работаем не с воспитанием отдельного человека, а формируем коллектив. Он из - за этого подхода с начальством ругался.
Анон, давай я конкретизирую свою позицию: Макаренко (с работами которого я таки знакома, что б тебе ни казалось) работал с коллективом, полностью состоящим из неблагополучных в отличие от.
Не были они неблагополучными в современном понимании этого слова. В большинстве подростки, с которыми работал Макаренко, происходили как раз из вполне нормальных, благополучных семей. Просто они из - за гражданской войны и разрухи оказались на улице и были вынуждены воровать. Воровать, чтобы выжить, не умереть от голода. Ну да, во время жизни на улице они испортились, их надо было вновь учить нормальной жизни, но они, в большинстве, изначально были воспитаны вполне нормально. И да, он через воспитание коллектива воспитывал личность состоящих в нем. Тех, кто в нем остался. Тех, кто следовал правилам. Тех, кто не ушел сам, и тех, кого не выгнали. А вовсе не всех. Это была принципиальная позиция Макаренко. И она в то время не соответствовала позиции Наркомпроса, кстати. У него из - за нее были неприятности - сверху от него требовали, чтобы текучести не было, чтобы в колонии оставались все.
Отредактировано (2019-03-12 15:55:54)
Анон пишет:Вот тут и кроется маленькая подъебка : Кошак тоже был из благополучной семьи ( в отличие от ребят из таверны), с благополучным папой, мамой, прошлым и настоящим. Никто не знал что его пиздят ремнем и т.д.
И из-за ремня он "не прижился" бы в Каравелле.
то есть основополагающим есть клеймо "пижженный ремнем", а совсем не поведение подростка в данном коллективе? Смахивает на клеймо "враг народа" и 10 лет без права переписки
Анон пишет:Анон пишет:Вот тут и кроется маленькая подъебка : Кошак тоже был из благополучной семьи ( в отличие от ребят из таверны), с благополучным папой, мамой, прошлым и настоящим. Никто не знал что его пиздят ремнем и т.д.
И из-за ремня он "не прижился" бы в Каравелле.
то есть основополагающим есть клеймо "пижженный ремнем", а совсем не поведение подростка в данном коллективе? Смахивает на клеймо "враг народа" и 10 лет без права переписки
Вот только если почитать книжку, то можно из нее узнать, что отчисляли только из - за поведения, а не из - за чего - то еще ( И отчисляли кстати, не с концами, можно было на следующий год опять записаться. ) Просто, поскольку Крапивин интересовался семейной ситуацией детей, в том числе и отчисленных, то он заметил тут определенную корреляцию.
то есть основополагающим есть клеймо "пижженный ремнем"
Ну, из слов Крапивина следует это.
Так ты правда решил, что Крапивин сидит на холиварке?
Ребята, которых дома регулярно воспитывали ремнем, не часто удерживались в «Каравелле». Это и понятно. Они ведь приходили в отряд с опытом своей жизни в семье, а опыт, основанный на постоянном страхе унижения и боли, отнюдь не помогает вписаться в нормальный коллектив.
Это написал Крапивин. Не на холиварке написал, а в своей книге "Струна и люстра".
Мда. Ты так дивно читаешь, что я, пожалуй, не буду тебе мешать.
В детстве анон из всего Крапивина прочитал только «Заставу на Якорном поле», очень проникся, хотел еще, но не успел, потому что его ударило Средиземьем, и стало ни до чего. Цикл Кристалла целиком читал уже в сознательном возрасте, работая вожатым. И как-то невнимательно читал: немножко проникся, немножко понравилось, немножко подыгрывал особо упоротым фанатам, даже носил кулончик с якорем и знал дохуя песен по теме. «Мы придумали море таким, как на старых картинах, и устроили так, что открыты не все острова…» - аж на слезу прошибает, ностальжи, епт.
Спасибо за рассказ, анон. И вовсе тред не умер, в треде генуборки зря наговаривают
А тут подумал, что, может быть, большое количество такого чтения способствует вырастанию эталонного крапивнюка из плохо социализированного, но неглупого и читающего ребенка. Такие дела.
Тогда хорошо, что плохо социализированный и много читающий маленький анончик в своё время увлёкся фэнтези и котиками.
Отредактировано (2019-03-13 01:06:23)
Тогда хорошо, что плохо социализированный и много читающий маленький анончик в своё время увлёкся фэнтези и котиками.
Вот то же самое. Повезло, что меня вовремя накрыло Средиземьем (как раз вышел "Северо-Западный" трёхтомник) и Говардом. В самое пиковое время Арагорн с хоббитами и Конан-варвар сместили фокус интереса - а потом уже было не страшно
А так бы щас уууу
Вот только если почитать книжку, то можно из нее узнать, что отчисляли только из - за поведения, а не из - за чего - то еще ( И отчисляли кстати, не с концами, можно было на следующий год опять записаться. ) Просто, поскольку Крапивин интересовался семейной ситуацией детей, в том числе и отчисленных, то он заметил тут определенную корреляцию.
Это объяснение более-менее проходит по отношению к мальчику который проворовался, а как насчет девочки, которая "ушла" потом сама не выдержав "угрызений совести за брата", " ей было неудобно" и пр.?
В детстве анон из всего Крапивина прочитал только «Заставу на Якорном поле», очень проникся, хотел еще, но не успел, потому что его ударило Средиземьем, и стало ни до чего. Цикл Кристалла целиком читал уже в сознательном возрасте, работая вожатым. И как-то невнимательно читал: немножко проникся, немножко понравилось, немножко подыгрывал особо упоротым фанатам, даже носил кулончик с якорем и знал дохуя песен по теме. «Мы придумали море таким, как на старых картинах, и устроили так, что открыты не все острова…» - аж на слезу прошибает, ностальжи, епт.
▼Скрытый текст⬍
Могу поделиться двумя соображениями на счет прочитанного.
1. «Мы придумали море таким, как на старых картинах" - очень удобно придумывать себе "море" таким каким хочешь его видеть и люто ненавидеть его за то, что оно не соответствует твоим иллюзорным представлениям. Под "морем" я естественно имею в виду весь окружающий мир. Большинство всех стрессов и неврастений случается, как раз, по причине несоответствия реальности и твоим ожиданиям от нее. Очень жаль, что Крапивин не жил в портовых городах ( Кениг, Владик, Севастополь - сюда он наезжал только в отпуск на яхте покататься и подрочить на военную славу предков). Он бы иначе посмотрел на "море", "юнг", "морскую романтику" и прочую реальную жизнь моряка с его перманентными венерическими болячками, мыслях только о бабле и контрабасе, скуку, отупение, пизденье жены ( ты с кем была все эти полгода!), "воспитанием" сына, нахватавшего двоек и "отрыв по полной на 2 месяца" - когда возвращаешься с рейса - бухло и шлюхи без тормозов. И так до следующего рейса. Анон это знает точно - сам из Прибалтики. Получается что весь крапивинский дроч на "морскую романтику" всего лишь дроч на свою иллюзию - по сути обыкновенный беспочвенный онанизм на сочную телку которая тебе никогда не даст и к которой ты даже не приблизишься.
2.
Лично мне кажется, что изначально существует масса личностей склонных к попаданию в секты и прочие тоталитарные объединения. Чисто из за их психической природы и особо быстрой внушаемости. Создается впечатление соприкосновения с чем-то таинственным и ,главное, значительным. Появляется чувства нужности, необходимости, чувства миссии. Чем не благодатная почва для всякого рода задротов. Именно такие полуумные задроты и становятся движущей силой любой секты - именно они готовы крушить и слепо продвигать свой хайп. Крапивин, по-сути, создал свою мини-секту и произвел на свет свое "писание" с описанием "пророков", чудес, " деяний апостолов" и пр. Причем, создан целый цикл, куда задрот может погрузиться на всю голову и больше оттуда не выплыть - там есть все что бы постойно подрачивать и строить свое иллюзорное представление о мире. Вполне могу допустить, что у Крапивина не было цели создать секту - просто он пошел по пути примитивной философии - попытался своими словами объяснить загадки и особенности окружающего его мира. Это зашло некоторым читателям, так появились последователи, становящиеся со временам еще более ебанутыми фоловерами. Его писанина стала детонатором их внутренней ущербности. Такое есть сплошь и рядом - сколько ходит долбанутых сектантов христиан, йогов и прочих буддистов...
Именно здесь должен появится анон с традиционным "нет-нет, это всё говняный дедушка писатель специально придумал такую секту"
Могу поделится своими воспоминаниями.
Когда-то анон был знаком с бывшими детдомавцами.
Так они упоминали болезнь "крапивницу".
Это когда в детский дом приходил вожатый который устраимал вечерами чтения Крапивина.
Говорили, что если в детский дом попала крапивница, то всё, пиши-пропало.
Я не понял почему, но точно не из-за сопуствующей крапивнице педифилии.
Могу поделится своими воспоминаниями.
Когда-то анон был знаком с бывшими детдомавцами.
Так они упоминали болезнь "крапивницу".
Это когда в детский дом приходил вожатый который устраимал вечерами чтения Крапивина.
Говорили, что если в детский дом попала крапивница, то всё, пиши-пропало.
Я не понял почему, но точно не из-за сопуствующей крапивнице педифилии.
Делись, анон! Меня тоже после написания предыдущей простыни про лагерь разобрало вспоминать и фиксировать всякую хуету про крапивноориентированных вожатых. Оживим тред, однако.
А еще анон-вожатый пока не дочитал тред, но дико ржет от мысли, что в фем-версии противных хулиганок, по аналогии с Быбой и т.п., должны звать Тага, Чига и Дыха.
У анона в детстве все клички пацанов были в мужском склонении. Мог быть условный Дрын, Дрон, Пончик, Боб, Хрын, Хлястик, но никак не Боба, Гуга, Цыпа и т.п. Те редкие случаи, когда у парня кличка была с женским склонением, персонаж был травимым омежкой, как минимум, относились пренебрежительно.
У анона в детстве все клички пацанов были в мужском склонении. Мог быть условный Дрын, Дрон, Пончик, Боб, Хрын, Хлястик, но никак не Боба, Гуга, Цыпа и т.п. Те редкие случаи, когда у парня кличка была с женским склонением, персонаж был травимым омежкой, как минимум, относились пренебрежительно.
Угу. Дрын, Серый, Димон...