Холиварофорум

Не все, что говорят на Холиварке — правда!

Вы не вошли.

#1 2015-04-12 11:56:53

Анон
Windows 7Internet Explorer 10.0

Крапивин

Давайте перетрем за Крапивина  :chearleader:

  Как подсели? Как соскочили? Что вызывало любовь и ненависть? Изменилось ли с годами впечатление от прочитанного? Хотели вступить в Эспаду или бороться с мировой несправедливостью? Были "Крапивинским мальчиком/девочкой" или антиподом? ВПК бойлавер или как?

Анон недавно прочитал последнюю на данный момент вышедшую книгу "Переулок капитана Лухманова" и ностальгически расстроился. Мог же когда-то ВП, а сейчас вместо проглатывания строчек одно чтение по диагонали. Плоско, блекло, расплывчато и ни о чем.

Чтения

Крапивин-бинго


#26526 2019-03-12 09:54:42

Анон

Re: Крапивин

Анон пишет:

Еще раз. Макаренко изначально хотел и умел работать с асоциальными детьми. И делал из них нормальных граждан.
А Крапивин не умел и не хотел работать с такими. Он хотел и умел работать с благополучными. Их что, воспитывать совсем не надо? Надо, но для них и другие методы, и способы.
Он работал с теми, кого было по силам потянуть. Многие воспитанники вспоминают время в отряде с теплотой. Это разве уже не заслуживает уважения?

Во-первых у Макаренко не было особого желания или изначальной направленности на трудных подростков. Он работал с тем кто был под рукой  и что ему поручил исполком в условиях разрухи о всеобщего хаоса.

Многие и на последнем звонке в школе плачут. Это все эмоции и незрелость.
Да, безусловно, есть некий положительный выхлоп из всего этого ряженого крапивинского курятника, но не такой прямо ОГО! как пытаются раздуть и хайпить.

#26527 2019-03-12 09:59:33

Анон

Re: Крапивин

И этим занимаются родители. На то они и благополучные.

Вот тут и кроется маленькая подъебка : Кошак тоже был из благополучной семьи ( в отличие от ребят из таверны), с благополучным папой, мамой, прошлым и настоящим. Никто не знал что его пиздят ремнем и т.д.

#26528 2019-03-12 10:06:07

Анон

Re: Крапивин

У Макаренко вообще был такой подход -  работаем не с воспитанием отдельного человека, а формируем коллектив. Он из - за этого подхода с начальством ругался.

У Макаренко были вполне определенные идеологические задачи, которые перед ним поставил сами знаете кто - собрать в одну кучу и ликвидировать беспризорщину и пр. подобный элемент для воспитания коллектива нового типа. Он не сам по себе ( как Крапивин) собрал пацанву и начал маршировать по берегу озера от нехуй делать или каких-то своих комплексов перезрелого Тимура

#26529 2019-03-12 14:03:08

Анон

Re: Крапивин

Анон пишет:

У Макаренко вообще был такой подход -  работаем не с воспитанием отдельного человека, а формируем коллектив. Он из - за этого подхода с начальством ругался.

У Макаренко были вполне определенные идеологические задачи, которые перед ним поставил сами знаете кто - собрать в одну кучу и ликвидировать беспризорщину и пр. подобный элемент для воспитания коллектива нового типа. Он не сам по себе ( как Крапивин) собрал пацанву и начал маршировать по берегу озера от нехуй делать или каких-то своих комплексов перезрелого Тимура

Вот и я не пойму, почему каждый раз кто-то пихает в обсуждение сравнение с Макаренко.

#26530 2019-03-12 14:44:30

Анон

Re: Крапивин

Анон пишет:

Вот тут и кроется маленькая подъебка : Кошак тоже был из благополучной семьи ( в отличие от ребят из таверны), с благополучным папой, мамой, прошлым и настоящим. Никто не знал что его пиздят ремнем и т.д.

И из-за ремня он "не прижился" бы в Каравелле.

#26531 2019-03-12 15:44:08

Анон

Re: Крапивин

Анон пишет:
Анон пишет:

Вот тут и кроется маленькая подъебка : Кошак тоже был из благополучной семьи ( в отличие от ребят из таверны), с благополучным папой, мамой, прошлым и настоящим. Никто не знал что его пиздят ремнем и т.д.

И из-за ремня он "не прижился" бы в Каравелле.

Если бы начал воровать или с мелкими вел бы себя как со второклассником в школе - то конечно не прижился бы. Само собой понятно. :dontknow:

#26532 2019-03-12 15:52:18

Анон

Re: Крапивин

Анон пишет:
Анон пишет:

Макаренко работал с трудными, с бывшими беспризорниками, ворами. Не гнал их в шею, а воспитывал, социализировал, обучал.

Анон, может быть тебе для начала Макаренко почитать, что ли? И лучше не только "Педагогическую поэму" ( которую автор вообще - то как художественное произведения позиционировал), но и статьи. А то  у Макаренко не то что за воровство, за меньшее гнали в шею. Одного парня прогнали за то, что тот другому с горяча дал пощечину. Это было на теплоходе, у них была там типа экскурсии или что - тов этом роде ( уже точно не помню). За парня весь теплоход просил. Сам он просил, чтобы не выгоняли.  Все равно выгнали. С концами.  Это в колонии Макаренко так.  У Макаренко вообще был такой подход -  работаем не с воспитанием отдельного человека, а формируем коллектив. Он из - за этого подхода с начальством ругался.

Анон, давай я конкретизирую свою позицию: Макаренко (с работами которого я таки знакома, что б тебе ни казалось) работал с коллективом, полностью состоящим из неблагополучных в отличие от.

Не были они неблагополучными в современном понимании этого слова. В большинстве подростки, с которыми работал Макаренко, происходили как раз из вполне нормальных, благополучных семей.  Просто они из - за гражданской войны и разрухи оказались на улице и были вынуждены воровать.  Воровать, чтобы выжить, не умереть от голода. Ну да, во время жизни на улице они испортились,  их надо было вновь учить нормальной жизни, но они, в большинстве, изначально были воспитаны вполне нормально. И да, он через воспитание коллектива воспитывал личность  состоящих в нем.  Тех, кто в нем остался.  Тех, кто следовал правилам.  Тех, кто  не ушел сам, и тех, кого не выгнали. А вовсе не всех. Это была принципиальная позиция Макаренко. И она в то время не соответствовала позиции Наркомпроса, кстати.  У него из - за нее были неприятности -  сверху от него требовали, чтобы текучести не было, чтобы в колонии оставались все.

Отредактировано (2019-03-12 15:55:54)

#26533 2019-03-12 21:28:51

Анон

Re: Крапивин

Анон пишет:
Анон пишет:

Вот тут и кроется маленькая подъебка : Кошак тоже был из благополучной семьи ( в отличие от ребят из таверны), с благополучным папой, мамой, прошлым и настоящим. Никто не знал что его пиздят ремнем и т.д.

И из-за ремня он "не прижился" бы в Каравелле.

то есть основополагающим есть клеймо "пижженный ремнем", а совсем не поведение подростка в данном коллективе? Смахивает на клеймо "враг народа" и 10 лет без права переписки

#26534 2019-03-12 21:39:56

Анон

Re: Крапивин

Анон пишет:
Анон пишет:
Анон пишет:

Вот тут и кроется маленькая подъебка : Кошак тоже был из благополучной семьи ( в отличие от ребят из таверны), с благополучным папой, мамой, прошлым и настоящим. Никто не знал что его пиздят ремнем и т.д.

И из-за ремня он "не прижился" бы в Каравелле.

то есть основополагающим есть клеймо "пижженный ремнем", а совсем не поведение подростка в данном коллективе? Смахивает на клеймо "враг народа" и 10 лет без права переписки



Вот только если почитать книжку, то можно из нее узнать, что отчисляли только из - за поведения, а не из - за чего - то еще ( И отчисляли кстати, не с концами, можно было на следующий год опять записаться. ) Просто, поскольку Крапивин интересовался семейной ситуацией детей, в том числе и отчисленных, то он заметил тут определенную корреляцию.

#26535 2019-03-12 22:17:25

Анон

Re: Крапивин

Анон пишет:

то есть основополагающим есть клеймо "пижженный ремнем"

Ну, из слов Крапивина следует это.

#26536 2019-03-12 22:36:08

Анон

Re: Крапивин

Анон пишет:
Анон пишет:

то есть основополагающим есть клеймо "пижженный ремнем"

Ну, из слов Крапивина следует это.

Так ты правда решил, что Крапивин сидит на холиварке?

#26537 2019-03-12 22:41:39

Анон

Re: Крапивин

Анон пишет:

Так ты правда решил, что Крапивин сидит на холиварке?

:facepalm:

Ребята, которых дома регулярно воспитывали ремнем, не часто удерживались в «Каравелле». Это и понятно. Они ведь приходили в отряд с опытом своей жизни в семье, а опыт, основанный на постоянном страхе унижения и боли, отнюдь не помогает вписаться в нормальный коллектив.

Это написал Крапивин. Не на холиварке написал, а в своей книге "Струна и люстра".

#26538 2019-03-12 22:44:02

Анон

Re: Крапивин

Мда. Ты так дивно читаешь, что я, пожалуй, не буду тебе мешать.

#26539 2019-03-13 00:37:03

Анон

Re: Крапивин

В детстве анон из всего Крапивина прочитал только «Заставу на Якорном поле», очень проникся, хотел еще, но не успел, потому что его ударило Средиземьем, и стало ни до чего. Цикл Кристалла целиком читал уже в сознательном возрасте, работая вожатым. И как-то невнимательно читал: немножко проникся, немножко понравилось, немножко подыгрывал особо упоротым фанатам, даже носил кулончик с якорем и знал дохуя песен по теме. «Мы придумали море таким, как на старых картинах, и устроили так, что открыты не все острова…» - аж на слезу прошибает, ностальжи, епт.

Скрытый текст

#26540 2019-03-13 01:04:58

Анон

Re: Крапивин

Спасибо за рассказ, анон. И вовсе тред не умер, в треде генуборки зря наговаривают

Анон пишет:

А тут подумал, что, может быть, большое количество такого чтения способствует вырастанию эталонного крапивнюка из плохо социализированного, но неглупого и читающего ребенка. Такие дела.

Тогда хорошо, что плохо социализированный и много читающий маленький анончик в своё время увлёкся фэнтези и котиками.

Отредактировано (2019-03-13 01:06:23)

#26541 2019-03-13 02:09:05

Анон

Re: Крапивин

Анон пишет:

Тогда хорошо, что плохо социализированный и много читающий маленький анончик в своё время увлёкся фэнтези и котиками.

Вот то же самое. Повезло, что меня вовремя накрыло Средиземьем (как раз вышел "Северо-Западный" трёхтомник) и Говардом. В самое пиковое время Арагорн с хоббитами и Конан-варвар сместили фокус интереса - а потом уже было не страшно :)

#26542 2019-03-13 02:34:05

Анон

Re: Крапивин

А так бы щас уууу :lol:

#26543 2019-03-13 08:49:50

Анон

Re: Крапивин

Вот только если почитать книжку, то можно из нее узнать, что отчисляли только из - за поведения, а не из - за чего - то еще ( И отчисляли кстати, не с концами, можно было на следующий год опять записаться. ) Просто, поскольку Крапивин интересовался семейной ситуацией детей, в том числе и отчисленных, то он заметил тут определенную корреляцию.

Это объяснение более-менее проходит по отношению к мальчику который проворовался, а как насчет девочки, которая "ушла" потом сама не выдержав "угрызений совести за брата", " ей было неудобно" и пр.?

#26544 2019-03-13 09:43:37

Анон

Re: Крапивин

Анон пишет:

В детстве анон из всего Крапивина прочитал только «Заставу на Якорном поле», очень проникся, хотел еще, но не успел, потому что его ударило Средиземьем, и стало ни до чего. Цикл Кристалла целиком читал уже в сознательном возрасте, работая вожатым. И как-то невнимательно читал: немножко проникся, немножко понравилось, немножко подыгрывал особо упоротым фанатам, даже носил кулончик с якорем и знал дохуя песен по теме. «Мы придумали море таким, как на старых картинах, и устроили так, что открыты не все острова…» - аж на слезу прошибает, ностальжи, епт.

Скрытый текст

Могу поделиться двумя соображениями на счет прочитанного.
1. «Мы придумали море таким, как на старых картинах" - очень удобно придумывать себе "море" таким каким хочешь его видеть и люто ненавидеть его за то, что оно не соответствует твоим иллюзорным представлениям. Под "морем" я естественно имею в виду весь окружающий мир. Большинство всех стрессов и неврастений случается, как раз, по причине несоответствия реальности и твоим ожиданиям от нее. Очень жаль, что Крапивин не жил в портовых городах ( Кениг, Владик, Севастополь - сюда он наезжал только в отпуск на яхте покататься и подрочить на военную славу предков). Он бы иначе посмотрел на "море", "юнг", "морскую романтику" и прочую реальную жизнь моряка с его перманентными венерическими болячками, мыслях только о бабле и контрабасе, скуку, отупение, пизденье жены ( ты с кем была все эти полгода!), "воспитанием" сына, нахватавшего двоек  и "отрыв по полной на 2 месяца" - когда возвращаешься с рейса - бухло и шлюхи без тормозов. И так до следующего рейса. Анон это знает точно - сам из Прибалтики.  Получается что весь крапивинский дроч на "морскую романтику" всего лишь дроч на свою иллюзию - по сути обыкновенный беспочвенный онанизм на сочную телку которая тебе никогда не даст и к которой ты даже не приблизишься.

2.
Лично мне кажется, что изначально существует масса личностей склонных к попаданию в секты и прочие тоталитарные объединения. Чисто из за их психической природы и особо быстрой внушаемости. Создается впечатление соприкосновения с чем-то таинственным и ,главное, значительным. Появляется чувства нужности, необходимости, чувства миссии.  Чем не благодатная почва для всякого рода задротов. Именно такие полуумные задроты и становятся движущей силой любой секты - именно они готовы крушить и слепо продвигать свой хайп.  Крапивин, по-сути, создал свою мини-секту и произвел на свет свое "писание"  с описанием "пророков", чудес, " деяний апостолов" и пр. Причем, создан целый цикл, куда задрот может погрузиться на всю голову и больше оттуда не выплыть - там есть все что бы постойно подрачивать и строить свое иллюзорное представление о мире. Вполне могу допустить, что у Крапивина не было цели создать секту - просто он пошел по пути примитивной философии - попытался своими словами объяснить загадки и особенности окружающего его мира. Это зашло некоторым читателям, так появились последователи, становящиеся со временам еще более ебанутыми фоловерами. Его писанина стала детонатором их внутренней ущербности. Такое есть сплошь и рядом - сколько ходит долбанутых сектантов христиан, йогов и прочих буддистов...

#26545 2019-03-13 10:11:11

Анон

Re: Крапивин

Именно здесь должен появится анон с традиционным "нет-нет, это всё говняный дедушка писатель специально придумал такую секту" :trollface:

#26546 2019-03-13 19:22:15

Анон

Re: Крапивин

Могу поделится своими воспоминаниями.
Когда-то анон был знаком с бывшими детдомавцами.
Так они упоминали болезнь "крапивницу".
Это когда в детский дом приходил вожатый который устраимал вечерами чтения Крапивина.
Говорили, что если в детский дом попала крапивница, то всё, пиши-пропало.
Я не понял почему, но точно не из-за сопуствующей крапивнице педифилии.

#26547 2019-03-13 20:54:25

Анон

Re: Крапивин

Анон пишет:

Могу поделится своими воспоминаниями.
Когда-то анон был знаком с бывшими детдомавцами.
Так они упоминали болезнь "крапивницу".
Это когда в детский дом приходил вожатый который устраимал вечерами чтения Крапивина.
Говорили, что если в детский дом попала крапивница, то всё, пиши-пропало.
Я не понял почему, но точно не из-за сопуствующей крапивнице педифилии.

Делись, анон! Меня тоже после написания предыдущей простыни про лагерь разобрало вспоминать и фиксировать  всякую хуету про крапивноориентированных вожатых. Оживим тред, однако.

#26548 2019-03-13 20:59:28

Анон

Re: Крапивин

А еще анон-вожатый пока не дочитал тред, но дико ржет от мысли, что в фем-версии противных хулиганок, по аналогии с Быбой и т.п.,  должны звать Тага, Чига и Дыха.

#26549 2019-03-13 21:33:22

Анон

Re: Крапивин

У анона в детстве все клички пацанов были в мужском склонении. Мог быть условный Дрын, Дрон, Пончик, Боб, Хрын, Хлястик, но никак не Боба, Гуга, Цыпа и т.п. Те редкие случаи, когда у парня кличка была с женским склонением, персонаж был травимым омежкой, как минимум, относились пренебрежительно.

#26550 2019-03-13 21:38:05

Анон

Re: Крапивин

Анон пишет:

У анона в детстве все клички пацанов были в мужском склонении. Мог быть условный Дрын, Дрон, Пончик, Боб, Хрын, Хлястик, но никак не Боба, Гуга, Цыпа и т.п. Те редкие случаи, когда у парня кличка была с женским склонением, персонаж был травимым омежкой, как минимум, относились пренебрежительно.

Угу. Дрын, Серый, Димон...

Подвал форума

Основано на FluxBB, с модификациями Visman
Доработано специально для Холиварофорума