Холиварофорум

Это холиварка, здесь могут послать нахуй. Институт благородных девиц дальше по коридору.

Вы не вошли.

Объявление

Мы начинаем прием заявок на Тайного Санту 2026!

Страницы 1 … 741 742 743 744 745 … 3,498

#1 2015-01-23 15:39:32

Анон
Windows 7Chrome 39.0.2171.99

Зоошиза

Поговорим про неадекватных зоозащитников?
Спасители отдают бродячую кошку только в дом с отдельной комнатой, золотым лотком и когтеточкой из красного дерева? Собаки загрызли ребёнка, а он самдураквиноват? Соседи подбирают и разводят помойных крыс?
Поделись кулстори, анон.

▼Скрытый текст⬍

Локальные правила темы:
1. Запрещены флуд и, как следствие этого, внос к обсуждению ссылок, не имеющих отношения к зоошизе (степень принадлежности измеряется модером на глаз, в сложных случаях будет учитываться мнение анонов)
2. Запрещены агрессивные выпады в сторону людей, не попадающих под определение зоошизы, и обсуждение их в контексте темы. Степень принадлежности также определяется модератором на глаз.

Родственные треды:
Законотворчество в отношении животных
Зоосрачи
Кошки и коты
Собаки
Крысы и другие домашние грызуны
Аквариумных рыбок тред
Наши животные

#18551 2016-06-29 15:05:51

Анон

Re: Зоошиза

Анон пишет:

Нет, анон. Если кто-то взял в клубе животное и выкинул его, или оно покусало, то хозяин, конечно, ответит, но и клубу ой как достанется. Причем в случае вкидывания - в первую очередь клубу, а уже он будет вставлять выкинувшему. В данном случае хозяин суки всего-навсего выступает заводчиком на правах того самого клуба. И с его же ответственностью.

С какого перепуга клуб\заводчик отвечает за действия хозяина? Клуб\заводчик по идее должен отвечать за состояние животного на момент отдачи, а не за все, что делает\не делает хозяин с животным :blabla:

#18552 2016-06-29 15:07:13

Анон

Re: Зоошиза

Анон пишет:

С какого перепуга клуб\заводчик отвечает за действия хозяина? Клуб\заводчик по идее должен отвечать за состояние животного на момент отдачи, а не за все, что делает\не делает хозяин с животным 71921507n

С такого, что животное состоит в клубе-отдается заводчиком. Анон, это правда так. Если породная собака из клуба кого-то покусает, то придут с претензиями органы власти в клуб этой породы. Искать неизвестного владельца будут через клуб.

#18553 2016-06-29 15:08:18

Анон

Re: Зоошиза

Анон пишет:

Искать неизвестного владельца будут через клуб.

Так искать владельца через клуб или сажать администрацию клуба в тюрьму? Потому что шизики с влажными предлагают второе.

#18554 2016-06-29 15:12:03

Анон

Re: Зоошиза

Анон пишет:

Так искать владельца через клуб или сажать администрацию клуба в тюрьму?

Таки, если кого погрызет клубная собака, администратору клуба очень прилетит, да. Насчет тюрьмы не скажу, не был администратором, не изучал, но подобных ситуаций они всегда боялись сильно. Неспроста же.

#18555 2016-06-29 15:13:14

Анон

Re: Зоошиза

Может, за репутацию боялись?
По твоей логике, автозаводу и автосалону будут предъявлять претензии, если машина их рамки кого-нибудь задавит. А водитель, вроде, и не причем.

Отредактировано (2016-06-29 15:15:19)

#18556 2016-06-29 15:16:57

Анон

Re: Зоошиза

Анон пишет:

Может, за репутацию боялись?

Если брать версию, что им не прилетит никак, то чего им бояться? Надо бояться владельцам нерадивым. Вот что точно знаю, что с самого клуба штраф в ситуациях подобных гарантировано берут. По крайней мере, раньше брали. Так что посадка не посадка, это конечно экспрессия, но наказание есть. Именно отдававшему щенка.
Опять же. глянь на описанную там ситуацию, напомню, фигня в вязке хер знает с кем в обход клуба и раздаче без документов не через клуб. Крупной опасной для человека породы. Это реально стоит серьезно штрафовать. Потому, что это выглядит как один из вариантов:
1. Дебилы не уследили, сука повязалась непойми с кем, непойми какой кобелиной с неведомой психикой, щенков не утопили при рождении, а подрастили и распихали по людям как щенков алабая.
2. Дебилы свели свою суку с другим алабаем в обход клуа и продали щенов. При этом подходят ли эти кобель и сука друг другу и нет ли там проблем, которые вылезут у щенов. не выясняли.

Отредактировано (2016-06-29 15:19:43)

#18557 2016-06-29 15:20:18

Анон

Re: Зоошиза

Анон пишет:

Если брать версию, что им не прилетит никак, то чего им бояться?

Клубные щенки должны соответствовать породе. Если няшка-далматин от родителей-чемпионов вдруг насмерть начнет грызть прохожих, это очень даже ударит по репутации, потому что далматин не должен проявлять агрессии к человеку вообще.
И имущество, то бишь собака, продано, почему человек должен нести ответственность за вещь, которая ему не принадлежит? Опять же, аналогия с автомобилем.

#18558 2016-06-29 15:21:36

Анон

Re: Зоошиза

Анон пишет:

По твоей логике, автозаводу и автосалону будут предъявлять претензии, если машина их рамки кого-нибудь задавит. А водитель, вроде, и не причем.

Анон, сюрприз, если задавит из-за заводского брака, то и предъявляют. А в случае размножения животных заводской брак это непросчитанность вязки, вылившаяся в проблемы психики собаки или заболевания.
Все там просто очень: вяжите через клуб, а не по желанию левой пятки. Распространяйте через клуб. И никто к вам не приебется. ИМХО, совершенно нормальная позиция. Породники поддерживают.

Отредактировано (2016-06-29 15:22:52)

#18559 2016-06-29 15:21:58

Анон

Re: Зоошиза

Анон пишет:

фигня в вязке хер знает с кем в обход клуба и раздаче без документов не через клуб. Крупной опасной для человека породы. Это реально стоит серьезно штрафовать.

Штрафовать предлагают, если бедных пёсинек выкинули, а не если они опасны новым хозяевам.

#18560 2016-06-29 15:23:11

Анон

Re: Зоошиза

Анон пишет:

проблемы психики собаки или заболевания

Да, за это клуб несет ответственность. А не за то, что хозяин не воспитывал животное, натравливал или самовыгуливал. Или выкинул. А шиза предлагает именно ответственность за действия хозяина, а не за бракованность.

#18561 2016-06-29 15:23:35

Анон

Re: Зоошиза

Анон пишет:

Штрафовать предлагают, если бедных пёсинек выкинули, а не если они опасны новым хозяевам.

Перечитай. Выкинутый алабай это опасность для людей. Поэтому и штраф.

#18562 2016-06-29 15:24:53

Анон

Re: Зоошиза

Анон пишет:

Да, за это клуб несет ответственность. А не за то, что хозяин не воспитывал животное, натравливал или самовыгуливал. Или выкинул. А шиза предлагает именно ответственность за действия хозяина, а не за бракованность.

Ты не поверишь, в клубе тоже не каждому дают пса. Там смотрят на того, кто пришел. Требуют прохождения курсов обучения работы с собакой (да-да, есть такое) и прохождения дрессировки. В обязательном порядке.

#18563 2016-06-29 15:26:10

Анон

Re: Зоошиза

Анон пишет:

Анон, сюрприз, если задавит из-за заводского брака, то и предъявляют. А в случае размножения животных заводской брак это непросчитанность вязки, вылившаяся в проблемы психики собаки или заболевания.

А как ты определишь, что у собаки брак, а не бзик воспитания? Генетическую экспертизу проведешь или вызовешь зоопсихолога?

#18564 2016-06-29 15:26:40

Анон

Re: Зоошиза

Анон пишет:

Штрафовать предлагают, если бедных пёсинек выкинули, а не если они опасны новым хозяевам.

Перечитай. Выкинутый алабай это опасность для людей. Поэтому и штраф.

Но штраф не тому, кто выкинул, а заводчику. Г - лоГека.

Ты не поверишь, в клубе тоже не каждому дают пса. Там смотрят на того, кто пришел. Требуют прохождения курсов обучения работы с собакой (да-да, есть такое) и прохождения дрессировки. В обязательном порядке.

Но клуб не наказывают, если они не пронизили.

#18565 2016-06-29 15:30:20

Анон

Re: Зоошиза

Как бы грубо говоря, за сбитого машиной отвечает тот, кто за рулем.
А если кто-то купит нелегально оружие и кого-то пристрелит - то вопросы и к тому, кто продал, и к тому, кто пристрелил.
В данном случае наказуемым действие считается "выпустить потенциально опасное, непроверенное животное из под контроля", ну и произвести его. Если продадут машину с клинящими тормозами - претензии таки к тому, кто продал.
Да, если отдал по договору и по факту годного щенка, а из него воспитали черти-что - то по сути виноваты владельцы. А если изначально разводил и отдавал опасное черти что - то уже вопрос к разведенцу, хули, оправдан.

#18566 2016-06-29 15:36:41

Анон

Re: Зоошиза

Анон пишет:

А если кто-то купит нелегально оружие и кого-то пристрелит - то вопросы и к тому, кто продал, и к тому, кто пристрелил.

Тогда надо приравнять крупных собак к оружию в принципе, со всеми вытекающими - сбором справок о вменяемости хозяина, полной уголовной ответственностью хозяина и тд. Это опять же не выгодно в первую очередь шизоте с их сборными солянками на передержках.

Анон пишет:

если изначально разводил и отдавал опасное черти что - то уже вопрос к разведенцу, хули, оправдан

Тогда где ответственность приютов за то, что они отдают?

#18567 2016-06-29 15:38:49

Анон

Re: Зоошиза

Анон пишет:

Но штраф не тому, кто выкинул, а заводчику. Г - лоГека.

Штраф в случае ситуации, опасной для человека, и клуб заплатит, поверь.

Анон пишет:

Но клуб не наказывают, если они не пронизили.

Потому, что клуб проводит обязательные курсы и дрессуру. Он делает все возможное, чтобы ситуации не получилось. Те, кто может выкинуть, отваливаются чаще всего на этапе отбора. Опять же, не факт, что сейчас не штрафуют. Плюс клуб продает щенков. За деньги. То, во что вложил баблосик, выкидывать меньше желания.
Размноженец же никаких курсов не проводит, никого не отсеивает, раздает тем, кто берет, если псины беспородные, то еще и даром.

#18568 2016-06-29 15:39:23

Анон

Re: Зоошиза

Тогда где ответственность приютов за то, что они отдают?

У нас нет, анон, увы( Мы же обсуждаем абсолютно (анти)утопический законопроект, и в нем вроде как предусмотрено, что приют черти-что не отдает, все таки не зоошиза, которая пытается втюхать тебе на голубом глазу Фадея, но что насчет именно ответственности - хз.

#18569 2016-06-29 15:41:10

Анон

Re: Зоошиза

Анон пишет:

Тогда надо приравнять крупных собак к оружию в принципе, со всеми вытекающими - сбором справок о вменяемости хозяина, полной уголовной ответственностью хозяина и тд. Это опять же не выгодно в первую очередь шизоте с их сборными солянками на передержках.

Ну о чем  разговор. Этот пункт тоже стоило бы в эту программу ввести, да.

Анон пишет:

Тогда где ответственность приютов за то, что они отдают?

Да там же, анон. Там же. Приюты государственные в программе предусмотрены. Ты всерьез считаешь, что они будут отдавать не по договору и не будут нести никакой ответственности при своей государственности?

#18570 2016-06-29 15:47:49

Анон

Re: Зоошиза

Анон пишет:

Штраф в случае ситуации, опасной для человека, и клуб заплатит, поверь.

Пруф?

Анон пишет:

предусмотрено, что приют черти-что не отдает

Не предусмотрено. Только усыпление неких "непристраеваемых" без указания критерия какие псины таковыми считаются.

Анон пишет:

Приюты государственные в программе предусмотрены. Ты всерьез считаешь, что они будут отдавать не по договору и не будут нести никакой ответственности при своей государственности?

В нашем государстве вполне возможен и такой исход. В "законопроекте" на данный момент уголовная ответственность приютов за то, что они втюхали, не прописана, а уголовная ответственность рандомных разведенцев - да.

#18571 2016-06-29 16:05:23

Анон

Re: Зоошиза

Анон пишет:

Пруф?

Платили. Да, в конце совка, но было.

Анон пишет:

Не предусмотрено. Только усыпление неких "непристраеваемых" без указания критерия какие псины таковыми считаются.

Анон, ГОС-приют черти-что не отдаст. Это тебе не шиза. А в программе госприюты. Соответственно, госприюты. государство, будут решать, кого усыпить.

Анон пишет:

В нашем государстве вполне возможен и такой исход. В "законопроекте" на данный момент уголовная ответственность приютов за то, что они втюхали, не прописана, а уголовная ответственность рандомных разведенцев - да.

Потому, что у приютов ГОСУДАРСТВЕННЫХ она и так есть.
Убери эмоциональность из всего этого и получишь весьма годное предложение, как бороться с разведенцами и шизой.

Отредактировано (2016-06-29 16:06:42)

#18572 2016-06-29 16:18:21

Анон

Re: Зоошиза

Ты не поверишь, в клубе тоже не каждому дают пса. Там смотрят на того, кто пришел. Требуют прохождения курсов обучения работы с собакой (да-да, есть такое) и прохождения дрессировки. В обязательном порядке.

Анон, у меня двое знакомых брали в последние пару лет клубных щенков (один - хаски, вторые - какого-то там терьера внешне бойцовского), так вот там собак отдают по сути всем желающим. Если не для разведения так и вообще хозяев первый и последний раз видишь. Скорее всего обязуешься по договору пройти дрессировку, но и школу, и тренера выбираешь сам, как и устраивающий тебя результат. Проблемы с психикой и заболевания тоже прописываются в договоре (дают время на обследование животного), так что покупая себе зверушку в личное пользование, а не совладение, к клубу ты имеешь более чем опосредованное отношение. Как и он к тебе.

#18573 2016-06-29 16:21:38

Анон

Re: Зоошиза

Анон пишет:

Анон, у меня двое знакомых брали в последние пару лет клубных щенков (один - хаски, вторые - какого-то там терьера внешне бойцовского), так вот там собак отдают по сути всем желающим.

М-да. тогда серьезно все испортилось, что могу сказать:( Анон брал собаку прям вот накануне перестройки, это было весьма серьезно. Сперва с нами долго беседовали о выборе породы. почему она, как мы себе это представляем, потом мы прошли недельные курсы по уходу за животным, потом заполнили документы и только потом нам дали адрес, куда ехать за щенком. Когда подошло время, из клуба настойчиво звонили и осведомлялись, кто и на какие по счету на ближайший месяц курсы дрессуры пойдет. Про ппрививки тоже настойчиво звонили.
Эх, вернуть бы вот такую практику, и невоспитанных кабыздохов бойцовых или огроменных пород с невоспитанными же хозяевами резко стало бы поменьше.

#18574 2016-06-29 16:49:58

Анон

Re: Зоошиза

Сперва с нами долго беседовали о выборе породы. почему она, как мы себе это представляем, потом мы прошли недельные курсы по уходу за животным, потом заполнили документы и только потом нам дали адрес, куда ехать за щенком. Когда подошло время, из клуба настойчиво звонили и осведомлялись, кто и на какие по счету на ближайший месяц курсы дрессуры пойдет. Про ппрививки тоже настойчиво звонили.

Возможно какие-то клубы и сохраняют такую практику (особенно если там очень именитый клуб с очень именитыми мордами, ну или собаки типа бультерьера, опять же если для выставок и разведения), но в общем проблем взять домой и вырастить невоспитанного барбоса - никаких.

#18575 2016-06-29 16:50:40

Анон

Re: Зоошиза

Анон пишет:

Возможно какие-то клубы и сохраняют такую практику (особенно если там очень именитый клуб с очень именитыми мордами, ну или собаки типа бультерьера, опять же если для выставок и разведения), но в общем проблем взять домой и вырастить невоспитанного барбоса - никаких.

Жаль. Эх, вот не люблю совок, но что-то там все же было правильно.

Страницы 1 … 741 742 743 744 745 … 3,498

Подвал форума

Основано на FluxBB, с модификациями Visman
Доработано специально для Холиварофорума

▲