Холиварофорум

Это холиварка, здесь могут послать нахуй. Институт благородных девиц дальше по коридору.

Вы не вошли.

Страницы 1 … 551 552 553 554 555 … 3,498

#1 2015-01-23 15:39:32

Анон
Windows 7Chrome 39.0.2171.99

Зоошиза

Поговорим про неадекватных зоозащитников?
Спасители отдают бродячую кошку только в дом с отдельной комнатой, золотым лотком и когтеточкой из красного дерева? Собаки загрызли ребёнка, а он самдураквиноват? Соседи подбирают и разводят помойных крыс?
Поделись кулстори, анон.

▼Скрытый текст⬍

Локальные правила темы:
1. Запрещены флуд и, как следствие этого, внос к обсуждению ссылок, не имеющих отношения к зоошизе (степень принадлежности измеряется модером на глаз, в сложных случаях будет учитываться мнение анонов)
2. Запрещены агрессивные выпады в сторону людей, не попадающих под определение зоошизы, и обсуждение их в контексте темы. Степень принадлежности также определяется модератором на глаз.

Родственные треды:
Законотворчество в отношении животных
Зоосрачи
Кошки и коты
Собаки
Крысы и другие домашние грызуны
Аквариумных рыбок тред
Наши животные

#13801 2016-04-01 13:58:41

Анон

Re: Зоошиза

Анон пишет:

Хотение как сознательный акт

Ты ебанулся? Это только у тебя он в отношении животных сознательный, шиза.

#13802 2016-04-01 14:00:19

Анон

Re: Зоошиза

Анон пишет:
Анон пишет:

А вот жрать мусор из ведра пополам с мешком - уже ни хрена не нужная кошке потребность, и если это допускает хозяин, то виноват он, а не кошка.

Но если кошка жрёт мусор или грызёт полиэтилен, то она наверное хочет этого? Иначе бы не жрала.
То, что кошка не понимает последствий этих действий и может хотеть чего-то что ей вредно, либо нежелательно с т.з. хозяев, это одно, но доказывать, что кошка не имеет желаний вообще? Она что растение в кадке?
Кошка хочет залезть на диван - она на него залезает, иначе сидела бы на полу. Если хозяин против сидения кошки на диване, он её сгонит.
Как у тебя в голове разумное предложение не потакать хотелкам кошки превратилось в отрицание существования этих хотелок?  O_o

Он думает, что все животные это биороботы, а он один живое существо с мозгом.

#13803 2016-04-01 14:03:21

Анон

Re: Зоошиза

Анон пишет:

Но если кошка жрёт мусор или грызёт полиэтилен, то она наверное хочет этого? Иначе бы не жрала.

Она жрёт мусор или полиэтилен не потому что решила "О! Пожру-ка полиэтилен", а потому что:
- она играет, реализуя инстинктивно заложенную в ней установку на социализацию с собратьями: котята играют с другими котятами, таким образом общаясь, и это остаётся даже в отсутствие собратьев;
- она охотится, реализуя инстинктивно заложенную в ней установку на добычу пищи: пакет шуршит, переливается, привлекает внимание;
- она ест, реализуя инстинктивно заложенную в ней установку на потребление пищи, потому что пакет пахнет едой.

Запрыгивание на диван/ручки - реализация потребности в безопасности или комфорте. По той же причине кошки любят коробки, поддиванье, шкафы и т.д. Нет у кошки "хочу" в том понимании, в котором оно есть у человека. У кошки есть стремление жить в тепле, сытости, безопасности, стремление к социализации среди людей/сородичей, стремление к репродукции, отдыху и т.д. То есть то, что обеспечивает выживаемость животного в диких условиях, но с поправкой на "прирученность" кошки как вида.

#13804 2016-04-01 14:06:08

Анон

Re: Зоошиза

Анон пишет:

Ты ебанулся? Это только у тебя он в отношении животных сознательный, шиза.

У любого человека он в отношении животных сознательный. В отличие от самих животных, которые развитым сознанием не обладают. Именно поэтому одни сознательно выпускают кошек/собак без присмотра, а другие не менее сознательно их потом травят/ловят/пускают на шаурму. И крайне хуево переносить ответственность за жизнь животного на само животное, а не оставлять ее себе, как положено вообще-то. Но, повторюсь, влажные фантазии про "онажегулятьхочет", "посмотрите в эти глаза, тоскующие по улице", "жывотноэ должно исследовать мир ха окном" заканчиваются у большинства очеловечивателей, когда те начинают завывать в ветеринарке "ах, спасите животиночку, я ее так люблю". Любишь - так заботься. А оставление один на один с отловщиками, зооспасюками, бомжами, травимыми крысами, дворниками, которым не лень пиздануть граблями срущее на только что подметенный газон животное, машинами и прочими рисками - это любовь к себе в первую очередь и к постановке мнимых плюсиков в карму, а не к животному.

#13805 2016-04-01 14:07:48

Анон

Re: Зоошиза

Анон пишет:

Она жрёт мусор или полиэтилен не потому что решила "О! Пожру-ка полиэтилен", а потому что:- она играет, реализуя инстинктивно заложенную в ней установку на социализацию с собратьями: котята играют с другими котятами, таким образом общаясь, и это остаётся даже в отсутствие собратьев;- она охотится, реализуя инстинктивно заложенную в ней установку на добычу пищи: пакет шуршит, переливается, привлекает внимание;- она ест, реализуя инстинктивно заложенную в ней установку на потребление пищи, потому что пакет пахнет едой.

Но всё это в повседневной речи описывается, как "кошка хочет жрать полиэтилен". Это говраздо короче, чем каждый раз описывать "кошка реализует свою потребность в...".
Слово "хочет" вообще-то проще чем ты думаешь, и вовсе не обязательно описывает только сознательные решения человека.

#13806 2016-04-01 14:11:04

Анон

Re: Зоошиза

Анон пишет:

Слово "хочет" вообще-то проще чем ты думаешь, и вовсе не обязательно описывает только сознательные решения человека.

Мы вообще-то разные аноны, если что.
И аргумент как раз у практически всех выпускателей именно что апеллирующий к сознательности: "она скучает", "в четырех стенах животное страдает" и прочий перенос, тогда как на самом деле все эти страдания придуманы исключительно владельцем.
Мне это вот "у нас пятнадцать лет гулял кот и ничего" напоминает известный тред "у меня тоже говна в доме до потолка и ничего".

#13807 2016-04-01 14:16:02

Анон

Re: Зоошиза

Анон пишет:

Она жрёт мусор или полиэтилен не потому что решила "О! Пожру-ка полиэтилен", а потому что:
- она играет, реализуя инстинктивно заложенную в ней установку на социализацию с собратьями: котята играют с другими котятами, таким образом общаясь, и это остаётся даже в отсутствие собратьев;
- она охотится, реализуя инстинктивно заложенную в ней установку на добычу пищи: пакет шуршит, переливается, привлекает внимание;
- она ест, реализуя инстинктивно заложенную в ней установку на потребление пищи, потому что пакет пахнет едой.

И? То есть она захотела сожрать полиэтилен. Не важно, что у нее в мозгах при этом творится. Но сам факт желания сожрать это не отменяет.

#13808 2016-04-01 14:17:06

Анон

Re: Зоошиза

Анон пишет:

Но всё это в повседневной речи описывается, как "кошка хочет жрать полиэтилен". Это говраздо короче, чем каждый раз описывать "кошка реализует свою потребность в...".
Слово "хочет" вообще-то проще чем ты думаешь, и вовсе не обязательно описывает только сознательные решения человека.

Ну хз, в моём окружении никто, кроме старшего поколения разве что, не применяет к животным слово "хочет". Кошке нужно есть, пить, срать, иметь безопасное спальное место, лечиться при симптомах болезни и социализироваться путём регулярного общения/игр с хозяином. Такой кот - здоровый кот, а здоровый кот - счастливый кот. That's simple.

#13809 2016-04-01 14:17:08

Анон

Re: Зоошиза

Анон пишет:

В отличие от самих животных, которые развитым сознанием не обладают.

А, то есть теперь на попятную, животные не обладают? Тогда какого хуя ты тут приписываешь животным высшую нервную деятельность со сложными рассуждениями под простые желания?

#13810 2016-04-01 14:18:23

Анон

Re: Зоошиза

Анон пишет:

И аргумент как раз у практически всех выпускателей именно что апеллирующий к сознательности: "она скучает", "в четырех стенах животное страдает" и прочий перенос, тогда как на самом деле все эти страдания придуманы исключительно владельцем.

Где его тут аноны употребили? Ты сам им своих тараканчиков приписал и сам с ними борешься? Шиза как есть.

#13811 2016-04-01 14:19:06

Анон

Re: Зоошиза

Анон пишет:

Нет у кошки "хочу" в том понимании, в котором оно есть у человека. У кошки есть стремление жить в тепле, сытости, безопасности, стремление к социализации среди людей/сородичей, стремление к репродукции, отдыху и т.д.

Анон, так практически все "ХОЧУ" человека (кроме сильно альтруистичных, которые мало у кого из людей есть) - это те же самые стремления. Или ты думаешь, стояк у мужика имеет иную метафизическую и высокодуховную природу, чем стояк у кота?

#13812 2016-04-01 14:19:14

Анон

Re: Зоошиза

Анон пишет:

Ну хз, в моём окружении никто, кроме старшего поколения разве что, не применяет к животным слово "хочет".

То есть сказать "Кошка хочет жрать" теперь с точки зрения зоошизы нового типа зашкварно?

#13813 2016-04-01 14:20:21

Анон

Re: Зоошиза

Анон пишет:

И? То есть она захотела сожрать полиэтилен. Не важно, что у нее в мозгах при этом творится. Но сам факт желания сожрать это не отменяет.

Желание или вожделение — средняя степень воли, между простым органическим хотением, с одной стороны, и обдуманным решением или выбором — с другой.

Инсти?нкт — совокупность врождённых тенденций и стремлений, выражающихся в форме сложного автоматического поведения. В узком смысле, совокупность сложных наследственно обусловленных актов поведения, характерных для особей данного вида при определённых условиях[1]. Инстинкты составляют основу поведения животных.

Почему котята ползут к соску сразу после рождения? Это не желание, это инстинкт. Желание =/= инстинкт.

#13814 2016-04-01 14:21:21

Анон

Re: Зоошиза

Анон пишет:

Кошке нужно есть, пить, срать, иметь безопасное спальное место, лечиться при симптомах болезни и социализироваться путём регулярного общения/игр с хозяином.

А как вы описываете действия, которые кошке не "нужно", но она всё равно пытается это сделать?

#13815 2016-04-01 14:21:50

Анон

Re: Зоошиза

Анон пишет:

То есть сказать "Кошка хочет жрать" теперь с точки зрения зоошизы нового типа зашкварно?

Не знаю, я не зоошиза, наоборот пытаюсь доказать тебе, что кошка - не человек, но аппарентли это теперь признак зоошизы :lol: Всё зоошиза, что идёт наперекор мнению анончика с холиварочки.

#13816 2016-04-01 14:23:27

Анон

Re: Зоошиза

Анон пишет:

Почему котята ползут к соску сразу после рождения? Это не желание, это инстинкт. Желание =/= инстинкт.

Ок, почему человеческие дети тянутся к соску? Это у них видно сознательное желание, а не инстинкт?

#13817 2016-04-01 14:23:58

Анон

Re: Зоошиза

Анон пишет:

Почему котята ползут к соску сразу после рождения? Это не желание, это инстинкт.

Но почему-то в обычной речи мы так не говорим, а говорим "котенок хочет мамку" или "котенок хочет жрать".

#13818 2016-04-01 14:24:10

Анон

Re: Зоошиза

Анон пишет:

лечиться при симптомах болезни

пиздец, у анона уже кошки сами себя лечат

#13819 2016-04-01 14:24:54

Анон

Re: Зоошиза

Анон пишет:

Почему котята ползут к соску сразу после рождения? Это не желание, это инстинкт. Желание =/= инстинкт.

Вот смотри, у тебя, как у человек, помимо сознательных желаний, тоже есть инстинкт. Например, нужно тебе посрать. Не потому что ты сознательно решил, что пора бы избавиться от говна, а потому что у тебя потребность такая.
В переводе на русский ты "хочешь в туалет". Слово "хочешь" вполне применимо, даже когда речь об инстинктах и базовых потребностях.
А ты демагогию развёл.

#13820 2016-04-01 14:25:20

Анон

Re: Зоошиза

Анон пишет:

Не знаю, я не зоошиза, наоборот пытаюсь доказать тебе, что кошка - не человек, но аппарентли это теперь признак зоошизы

Ты скорее пытаешься доказать, что нельзя употреблять слово "хочу" и навешиваешь на него какой-то особый интелектуальный смысл, а я тебе пытаюсь доказать, что кошка не человек, нет у нее интелектуального смысла, в отличие от хотения.

#13821 2016-04-01 14:26:24

Анон

Re: Зоошиза

Анон пишет:

А как вы описываете действия, которые кошке не "нужно", но она всё равно пытается это сделать?

Типа каких? Типа прыгать на дверную ручку, чтобы открыть дверь? Позитивное закрепление, простые причинно-следственные связи. Кот однажды прыгнул => открыл дверь => профит! Будет повторять это снова и снова. Зачем он открыл дверь? Из любопытства. А любопытство - это бессознательное.

Любопы?тство — бессознательное стремление к познанию, присущее не только человеку, но и многим живым существам.

У меня была кошка, которая постоянно лежала на столе, потому что таким образом она находилась в непосредственной близости от меня. Но она прекрасно знала, что если это увидит мать, то кошка получит пиздюлей. Поэтому при появлении на горизонте матери кошка со стола слезала. Объясняю: потребность в социализации и безопасности, которые кошка получала от меня, + негативное закрепление, простейшие причинно-следственные связи, помноженные на инстинкт самосохранения (если конкретно этот человек увидит меня на столе, то я получу, так что нужно убежать).

#13822 2016-04-01 14:28:08

Анон

Re: Зоошиза

Анон пишет:

Ок, почему человеческие дети тянутся к соску? Это у них видно сознательное желание, а не инстинкт?

Младенец не ползёт к соску сам, его прикладывают. Инстинктивный у него только сосательный рефлекс, как и у всех млекопитающих. Но да, инстинктивный, обусловленный необходимостью в выживании.

#13823 2016-04-01 14:30:43

Анон

Re: Зоошиза

Анон пишет:

Типа прыгать на дверную ручку, чтобы открыть дверь? Позитивное закрепление, простые причинно-следственные связи. Кот однажды прыгнул => открыл дверь => профит! Будет повторять это снова и снова. Зачем он открыл дверь? Из любопытства. А любопытство - это бессознательное.

Любопыство это проявление интелекта. А кошка это не человек. Это кошка. Нет у нее любопытства в нашем понимании. Но ты все равно скажи, как ты это называешь в повседневном разговоре, вот это стремление прыгнуть на ручку двери. Вот той длинной фразой, которую написал?

#13824 2016-04-01 14:31:29

Анон

Re: Зоошиза

Анон пишет:

Младенец не ползёт к соску сам, его прикладывают.

чисто потому. что он физически не может ползти. мог бы, полз бы.

#13825 2016-04-01 14:33:20

Анон

Re: Зоошиза

Анон пишет:

Любопыство это проявление интелекта. А кошка это не человек. Это кошка. Нет у нее любопытства в нашем понимании. Но ты все равно скажи, как ты это называешь в повседневном разговоре, вот это стремление прыгнуть на ручку двери. Вот той длинной фразой, которую написал?

Нет, любопытство - это бессознательное. Проявление интеллекта - это любознательность. Ещё раз копирую:

Любопы?тство — бессознательное стремление к познанию, присущее не только человеку, но и многим живым существам.

Любознательность (любознательность — любовь к знанию) приводит познающие разумные, и осознающие свою разумность, существа к знанию.

Я называю это "кот прыгнул на ручку" или "кот пытается прыгнуть на ручку" :dontknow:

Страницы 1 … 551 552 553 554 555 … 3,498

Подвал форума

Основано на FluxBB, с модификациями Visman
Доработано специально для Холиварофорума

▲