Холиварофорум

Не все, что говорят на Холиварке — правда!

Вы не вошли.

Объявление

Внимание! Если у вас в последнее время были проблемы с получением автоматических писем при регистрации или восстановлении пароля, пожалуйста, прочитайте пояснения

Страницы 1 … 3,389 3,390 3,391 3,392 3,393 … 3,446

#1 2015-01-23 15:39:32

Анон
Windows 7Chrome 39.0.2171.99

Зоошиза

Поговорим про неадекватных зоозащитников?
Спасители отдают бродячую кошку только в дом с отдельной комнатой, золотым лотком и когтеточкой из красного дерева? Собаки загрызли ребёнка, а он самдураквиноват? Соседи подбирают и разводят помойных крыс?
Поделись кулстори, анон.

▼Скрытый текст⬍

Локальные правила темы:
1. Запрещены флуд и, как следствие этого, внос к обсуждению ссылок, не имеющих отношения к зоошизе (степень принадлежности измеряется модером на глаз, в сложных случаях будет учитываться мнение анонов)
2. Запрещены агрессивные выпады в сторону людей, не попадающих под определение зоошизы, и обсуждение их в контексте темы. Степень принадлежности также определяется модератором на глаз.

#84751 2024-01-29 14:43:27

Анон✓

Re: Зоошиза

Анон пишет:

хотя бы НДС тот же

Как бы с котов НДС состричь? :lol:

#84752 2024-01-29 14:46:33

Анон

Re: Зоошиза

Анон пишет:

Вообще-то для животных есть разные варианты страховок. Включая такие, где покрываются расходы на лечение до определенной суммы.

Это была история столетней давности на дайри, я не исключаю, что тогда таких страховок просто не было.
И чисто технически, вот подобрали травмированного кота, его надо лечить прямо сейчас, страховку ему не оформишь при всем желании. Там был мини-приют.

#84753 2024-01-29 14:48:46

Анон

Re: Зоошиза

Анон пишет:

вот подобрали травмированного кота, его надо лечить прямо сейчас

Надо ли?

#84754 2024-01-29 14:51:04

Анон✓

Re: Зоошиза

Обращение иркутских зоозащитников на тему грядущего закона об эвтаназии бездомных собак.

Очень рекомендую второго спикера — меня она прям напугала!
*Для справки, данный закон уже принят в соседнем Забайкальском крае 25 декабря. Вот выдержки:
"В регионе появятся пункты временного содержания, куда будут отправлять агрессивных собак и животных, у которых точно нет хозяев. 30 дней дается на то, чтобы все-таки нашелся потенциальный хозяин, после чего животное будут "гуманно умерщвлять".
Собаки, у которых потенциально есть хозяева, будут помещаться в приюты на шесть месяцев, если за это время животное останется невостребованным, его переместят в пункт временного содержания — и через 30 дней усыпят.
Принятие закона объяснили безопасностью граждан и экономией бюджета, так как содержание одной бездомной собаки обходится в 54 тыс. рублей в год".

https://t.me/r_chp/24657

#84755 2024-01-29 16:38:22

Анон

Re: Зоошиза

Анон пишет:
Анон пишет:

вот подобрали травмированного кота, его надо лечить прямо сейчас

Надо ли?

Вспомнил кулстори: однажды был свидетелем: травмированный кот, упавший с нного этажа, притащившая его в клинику дама в слезах/соплях: жежекотикжежежалка-надожилечить!, ветеринар. Ветеринар озвучил цену лечения. Дама оказалась не готова лечить незнакомого котики по цене капитального ремонта боинга. Вопрос решился словом усыпляем.
Я тогда был юн, наивен, безрассуден, кота было жалко, ветеринара посчитал нехорошим человеком.

Отредактировано (2024-01-29 16:38:56)

#84756 2024-01-29 17:57:03

Анон

Re: Зоошиза

Анон пишет:

Надо ли?

Да им всех надо.
Это не про того конкретного юзера с ОМС, там более здравый подход со временем сформировался. Но на том же ПиКе был миллион постов: "собачку с улицы записала к вету, ничего нет, дайте денег!".

#84757 2024-01-30 00:28:18

Анон

Re: Зоошиза

Анон пишет:
Анон пишет:

вот подобрали травмированного кота, его надо лечить прямо сейчас

Надо ли?

Надо ли - то есть, какие травмы, какой прогноз, какие затраты на лечение ожидать, - по идее, выясняется после визита к вету. Однозначное "не лечить", если кот не хозяйский, имхо, тоже не лучший подход.

#84758 2024-01-30 09:45:03

Анон

Re: Зоошиза

Анон пишет:

Надо ли - то есть, какие травмы, какой прогноз, какие затраты на лечение ожидать, - по идее, выясняется после визита к вету.

Вет за осмотр и первичный диагноз берет не так много. Лечение на сотни тысяч рублей уже следующий этап. Даже много этапов, потому что обычно уже в процессе сумма становится огромной.

Анон пишет:

Однозначное "не лечить", если кот не хозяйский, имхо, тоже не лучший подход.

Предложи другой подход. На мой взгляд лечить животное можно либо за свои кровные, либо если это экономически оправдано. Твой нехозяйский кот излечим полностью или высока вероятность, что будет пожизненный инвалид? Лечение конечно или прогноз неопределен и его возможно придется лечить годами? Этот кот пристраеваемый или после лечения будет годами скитаться по передержкам, т.к. ничем не отличается от десятков таких же? У волонтеров/приюта, которые на него тратятся есть возможность безболезненно выделить деньги на лечение, или это ужимание других подопечных в расходах и бешеный аск на каждый рубль? Вылеченный кот, если что, будет золотым, а отдавать его придется как обычного дворового, и никто эти расходы не возместит. Оно того стоит или все же лучше усыпить и не создавать очередного инвалида, доживающего на передержках?

#84759 2024-01-30 09:48:54

Анон

Re: Зоошиза

Анон пишет:
Анон пишет:

вот подобрали травмированного кота, его надо лечить прямо сейчас

Надо ли?

Я придерживаюсь мысли, что если шансы на удачное лечение и дальнейшую жизнь хорошие, то почему бы и нет. Я так своего любимого кота с кишечной инфекцией подобрала. Врач сказал что ещё несколько дней и он бы кончился. Но если лечить сейчас все будет норм. Мы вылечили. Прожил двенадцать лет. Мог бы прожить и дольше, но анкология. И вот тут ветеренар давал шансы в ноль целых хрен тысячных, и как бы я кота не любила, решили отпустить и не мучать. Поэтому меня ужасает когда зоошизики там практически откровенный труп лечить пытаются. Особенно когда потом этот полутруп в приюте останется.
Как бы я не любила животных, но я боюсь, что единственное решение проблемы со стаями бродячих собак, это как раз вот такой метод с временным приютом и эвтаназией :( потому что отлов и отпуск в другое место никуда не ведёт как показала практика.

#84760 2024-01-30 11:42:23

Анон

Re: Зоошиза

Анон пишет:

Оно того стоит или все же лучше усыпить и не создавать очередного инвалида, доживающего на передержках?

Так о том и речь, что после консультации с ветеринаром можно оценивать, есть ли перспективы лечения, или это только десятки тысяч затрат и хронически больной страдающий кот. А не "ничейный, болен/травмирован -> усыпить".
Но лично я не вижу ничего плохого в сборах на нужды приютов, если представители приютов не ломятся с этим в личку и не заваливают все подряд тематические группы, а просто выкладывают посты у себя в группе или на странице. Если их подписчики заинтересованы и готовы жертвовать, в чём проблема? Содержать приют в том числе на пожертвования - само по себе не зоошиза.

#84761 2024-01-30 13:06:59

Анон

Re: Зоошиза

https://stihi.ru/2024/01/22/2860
Комочкопоэт призывает засрать город объедками, а также кормить животных всяким говном (чтобы сдохли побыстрее, видимо) :facepalm:

▼Скрытый текст⬍

#84762 2024-01-30 13:17:03

Анон

Re: Зоошиза

Анон пишет:

Если их подписчики заинтересованы и готовы жертвовать, в чём проблема?

В отчетах

Анон пишет:

Содержать приют в том числе на пожертвования - само по себе не зоошиза.

Это невозможно если подбирать и лечить всех подряд. Любой приют быстро вырождается в настойчивое выклянчивание с давлением на совесть. Откажитесь от чашки кофе, переведите сумму трамвайного билета и т.д.

#84763 2024-01-30 13:20:37

Анон

Re: Зоошиза

Анон пишет:

переведите сумму трамвайного билета

Я согласен, если их псины меня на упряжке до работы будут возить.
Ах, да... у них же бесполезная, срущаяся при виде человека дичь. Ну, тогда упс  :dontknow:

#84764 2024-01-30 14:01:03

Анон

Re: Зоошиза

Анон пишет:

В отчетах

Что именно в отчётах? Что их не предоставляют? В адекватных сборах обычно публикуют документы из ветклиники.

Анон пишет:

Это невозможно если подбирать и лечить всех подряд.

Почему ты упорно игнорируешь то, что речь идёт не о "всех подряд", а "по результатам обследования у вета решать, что можно сделать и нужно ли это делать"? Есть не только крайности "лечить всех" и "усыплять всех".

Анон пишет:

Любой приют быстро вырождается в настойчивое выклянчивание с давлением на совесть. Откажитесь от чашки кофе, переведите сумму трамвайного билета и т.д.

Нет. Адекватные приюты существуют, даже если тебе хочется думать, что везде зоошиза :dontknow:

#84765 2024-01-30 14:10:12

Анон

Re: Зоошиза

Например "помощь бездомным собакам", у них много статей хороших, и питомцев они нормально описывают, без приукрашивания

#84766 2024-01-30 14:11:38

Анон

Re: Зоошиза

Анон пишет:

Почему ты упорно игнорируешь то, что речь идёт не о "всех подряд", а "по результатам обследования у вета решать, что можно сделать и нужно ли это делать"? Есть не только крайности "лечить всех" и "усыплять всех".

А такой подход вообще бывает? Ну только если скрывать усыпления, а то ебанутые засрут все комменты и выставят гитлером.

#84767 2024-01-30 14:34:10

Анон

Re: Зоошиза

Анон пишет:

Почему ты упорно игнорируешь то, что речь идёт не о "всех подряд", а "по результатам обследования у вета решать, что можно сделать и нужно ли это делать"? Есть не только крайности "лечить всех" и "усыплять всех".

Потому что ты тоже это игнорируешь, т.к. тебе уже писали что лечение любого ничейного животного должно определяться его целесообразностью, а не желанием помочь бедному бездомному котику.

Анон пишет:

Что именно в отчётах? Что их не предоставляют? В адекватных сборах обычно публикуют документы из ветклиники.

Например? Давай, покажи мне сборы с отчетами из клиники. Нормальными, а не в стиле "налечили на стописот тыщ, честное пионерское, вот печать". Или "вот размытый чек на хуйпоймичто, мы правда-правда потратили на собаченек, и еще стописот рублей на такси без чека".

Анон пишет:

Нет. Адекватные приюты существуют, даже если тебе хочется думать, что везде зоошиза

Не первый год в этой теме проходит бенефис защитников шизы. Не первый раз у них спрашивают ссылки на так называемые адекватные приюты. Каждый раз либо защитники отмораживаются, либо по ссылкам классический шизиный аск, которому эти конкретные защитники просто доверяют на слово.

Отредактировано (2024-01-30 14:34:44)

#84768 2024-01-30 15:24:04

Анон

Re: Зоошиза

Анон пишет:

Потому что ты тоже это игнорируешь, т.к. тебе уже писали что лечение любого ничейного животного должно определяться его целесообразностью, а не желанием помочь бедному бездомному котику.

Целесообразность определяется тем, можно ли вылечить животное и какие на это потребуются затраты, разве нет?
Или в твоём понимании целесообразность - это всё то же "бесхозный никому не нужен, усыпить"?
Хотя учитывая, что вся волонтёрская деятельность построена на желании помочь (в данном случае, бездомным котикам)... Вероятно, в твоих глазах она в принципе не может рассматриваться как адекватная.

Анон пишет:

Давай, покажи мне сборы с отчетами из клиники. Нормальными, а не в стиле "налечили на стописот тыщ, честное пионерское, вот печать". Или "вот размытый чек на хуйпоймичто, мы правда-правда потратили на собаченек, и еще стописот рублей на такси без чека".

Анон пишет:

Не первый год в этой теме проходит бенефис защитников шизы. Не первый раз у них спрашивают ссылки на так называемые адекватные приюты. Каждый раз либо защитники отмораживаются, либо по ссылкам классический шизиный аск, которому эти конкретные защитники просто доверяют на слово.

Я даже понимаю, почему отмораживаются, когда ссылки явно спрашиваются чтобы плюнуть в принесённое, что бы там ни было.
Но, надеюсь, вреда приюту это всё же не причинит, так что окей, вношу:
Сбор: https://vk.com/wall-137017756_21652
Пост про операцию: https://vk.com/wall-137017756_20708
Отчет приход-расход: https://vk.com/topic-137017756_48695767
Не утверждаю, что в приюте всё идеально, но там активно идёт пристройство (например, всех котят, которых подобрали летом-осенью, уже пристроили, некоторых взрослых кошек тоже), сборов на бешеные тыщи не делают, к условиям пристройства подходят без фанатизма.

А ещё мне вот что интересно...

Анон пишет:

Запрещены флуд и, как следствие этого, внос к обсуждению ссылок, не имеющих отношения к зоошизе

Получается, что если приют не зоошиза, то я вообще не имею право вносить эти ссылки?
Или если я считаю, что нет, а тот анон считает, что да, то можно внести ссылку, чтобы обсудить, шиза или не шиза?

#84769 2024-01-30 15:24:06

Анон

Re: Зоошиза

Анон пишет:

Нет. Адекватные приюты существуют, даже если тебе хочется думать, что везде зоошиза

Внеси хоть один, тогда поговорим.

#84770 2024-01-30 15:28:13

Анон

Re: Зоошиза

Маленькая бывшедомашняя кошка с трудом выживала на улице летом в небольшом поселке в ЛО. Под все еще пушистой, красивой шубкой просвечивали косточки. Зиму она вряд ли бы пережила...
А тут, ливень. Надо перебежать дорогу, там, в подвале заброшенного дома, можно спрятаться. Жуткий удар. Боль, полная обездвиженность и беспомощность, перелом обеих бедренных костей. Обреченность. Даже не отползти. Но как хочется жить!!!!!! Одна из машин остановилась...

Она им документы предъявила про свою "бывшедомашнесть"?
И рассказала все, и про ливень, и про то, как жить хочется?

Тьфу, пакость.

#84771 2024-01-30 15:33:14

Анон

Re: Зоошиза

Вот еще один, там почти не подбирают брошенных, берут только за деньги у желающих пристроить и оплатить все аспекты пристройства:
https://vetcityadoption.taplink.ws/
Не знаю правда, можно ли это назвать приютом, это ближе к коммерции, но там хоть цену заранее оглашают, а аскают только дополнительно.

#84772 2024-01-30 15:58:33

Анон

Re: Зоошиза

Анон пишет:

Целесообразность определяется тем, можно ли вылечить животное и какие на это потребуются затраты, разве нет?

Это уже писали выше. Не моя вина, что ты читаешь только удобные тебе посты. И споришь - а с чем? Усыплять всех подряд тут никто не предлагал.

▼Скрытый текст⬍
Анон пишет:

Я даже понимаю, почему отмораживаются, когда ссылки явно спрашиваются чтобы плюнуть в принесённое, что бы там ни было.

Да, это тоже классический аргумент. И правда, а почему же плюют? Из злобы, чистой злобы. Зоохейтеры, тут этот термин тоже постоянно звучит.

Анон пишет:

Не утверждаю, что в приюте всё идеально, но там активно идёт пристройство (например, всех котят, которых подобрали летом-осенью, уже пристроили, некоторых взрослых кошек тоже), сборов на бешеные тыщи не делают, к условиям пристройства подходят без фанатизма.

Договор владения - чек
Слезливые истории - чек
Невнятный список расходов - чек
Кастрюльничество - чек

Твой принесенный приют, анон, имеет только два плюса. Там хоть кому-то приходит в голову фоткать нормальные чеки и делать отчет. Через жопу, но делать. Хотя из него понятно примерно нихуя. Все остальное на грани шизы. Согласен, это не худший приют из возможный. Хороший ли? Субъективно. Доказывает ли это что-то? Да, очевидное - есть и не ядерный пиздец среди приютов.

Анон пишет:

Получается, что если приют не зоошиза, то я вообще не имею право вносить эти ссылки?
Или если я считаю, что нет, а тот анон считает, что да, то можно внести ссылку, чтобы обсудить, шиза или не шиза?

На усмотрение админов. Нарушение это если бы ты внес погиенить, а так - нет.

Отредактировано (2024-01-30 15:59:34)

#84773 2024-01-30 16:01:00

Анон

Re: Зоошиза

Анон пишет:

Вот еще один, там почти не подбирают брошенных, берут только за деньги у желающих пристроить и оплатить все аспекты пристройства:
https://vetcityadoption.taplink.ws/
Не знаю правда, можно ли это назвать приютом, это ближе к коммерции, но там хоть цену заранее оглашают, а аскают только дополнительно.

Ну, этот вариант не про волонтеров. Волонтёры - это те, кто бескорыстно тратит свои ресурсы.

#84774 2024-01-30 16:02:43

Анон

Re: Зоошиза

Анон пишет:

Да, очевидное - есть и не ядерный пиздец среди приютов.

Для кого-то не очевидное:

Анон пишет:

Любой приют быстро вырождается в настойчивое выклянчивание с давлением на совесть. Откажитесь от чашки кофе, переведите сумму трамвайного билета и т.д.

#84775 2024-01-30 16:03:25

Анон

Re: Зоошиза

Анон пишет:

Вот еще один, там почти не подбирают брошенных, берут только за деньги у желающих пристроить и оплатить все аспекты пристройства

Судя по тому, что написано на сайте, всё-таки есть.

В настоящее время на попечении нашего фонда находится более 50 животных, у которых нет кураторов. Все собранные средства идут на обследование и лечение наших подопечных, а также закупку корма, наполнителя и других расходных материалов.

При беглом взгляде на группу вк - посты написаны в спокойном тоне, сборов нет, кроме кнопки "пожертвовать"...

Страницы 1 … 3,389 3,390 3,391 3,392 3,393 … 3,446

Подвал форума

Основано на FluxBB, с модификациями Visman
Доработано специально для Холиварофорума

▲