Холиварофорум

Не все, что говорят на Холиварке — правда!

Вы не вошли.

Объявление

Внимание! Если у вас в последнее время были проблемы с получением автоматических писем при регистрации или восстановлении пароля, пожалуйста, прочитайте пояснения

Страницы 1 … 3,383 3,384 3,385 3,386 3,387 … 3,446

#1 2015-01-23 15:39:32

Анон
Windows 7Chrome 39.0.2171.99

Зоошиза

Поговорим про неадекватных зоозащитников?
Спасители отдают бродячую кошку только в дом с отдельной комнатой, золотым лотком и когтеточкой из красного дерева? Собаки загрызли ребёнка, а он самдураквиноват? Соседи подбирают и разводят помойных крыс?
Поделись кулстори, анон.

▼Скрытый текст⬍

Локальные правила темы:
1. Запрещены флуд и, как следствие этого, внос к обсуждению ссылок, не имеющих отношения к зоошизе (степень принадлежности измеряется модером на глаз, в сложных случаях будет учитываться мнение анонов)
2. Запрещены агрессивные выпады в сторону людей, не попадающих под определение зоошизы, и обсуждение их в контексте темы. Степень принадлежности также определяется модератором на глаз.

#84601 2024-01-22 16:33:26

Анон

Re: Зоошиза

Анон пишет:

Упд: Хм, пост, на который я отвечал, исчез. Мне лучше удалить свое сообщение или можно оставить?

Я удалил пост про сумку, потому что спохватился, что развитие темы погибшего кота здесь всё-таки оффтоп, если не в контексте реакции на него зоошизы. По локальным правилам из шапки, вроде, так получается.

Отредактировано (2024-01-22 16:33:56)

#84602 2024-01-22 16:35:33

Анон

Re: Зоошиза

Анон пишет:

Ну вообще в жизни не как в американском кино, просто говоришь сотруднику собирать манатки. За просто выкид работодателя можно и взгреть по ТК.

Ну вообще-то если правильно оформить неисполнение служебных обязанностей - то прекрасно можно выкинуть на мороз, как того котика.
Так что пляски зоошизы, конечно, идиотство полное, но увольнения проводницы требует не только зоошиза.

Отредактировано (2024-01-22 16:36:58)

#84603 2024-01-22 16:39:18

Анон

Re: Зоошиза

Анон пишет:

И поэтому нельзя хотеть никакого наказания для проводницы? Есть же не только крайности "угробил кота - сдохни" и "ачотакова, ничего не случилось".

Там может быть банальный выговор с лишением премии, например. Если идти на поводу у общественности с придумыванием законов на ходу, то можно до многого докатиться.

#84604 2024-01-22 16:43:28

Анон

Re: Зоошиза

Анон пишет:

Ну вообще-то если правильно оформить неисполнение служебных обязанностей

А оно было? Если потерявшийся багаж, то есть инструкция, если неизвестное животное без переноски, то хуй знает. На станции его бы приняли с оформлением протокола? И куда его потом девать?

#84605 2024-01-22 16:46:56

Анон

Re: Зоошиза

Аноны, куда нести инфу про сомнительный фонд? Фонд про лошадей. Это в сетевых побирух или сюда? На отдельную тему нет смысла собирать инфу. Ее мало.
Если кто в темный - речь идет об Эквихелпе.

#84606 2024-01-22 16:48:16

Анон

Re: Зоошиза

Анон пишет:

И РЖД это отрицает, ещё и кивает на хозяина - безответственный, не уследил.

Вариант виктимблейминга, первый раз видим, что ли. Но все равно отвратно. Другое дело, что они не обязаны обнародовать служебные взыскания, даже увольнение. И я сильно сомневаюсь, что для него есть причины, т.е. достаточно ли это серьезное нарушение должностной инструкции. Просто так "выкинуть", потому что в интернете хотят?

Анон пишет:

И поэтому нельзя хотеть никакого наказания для проводницы?

Можно. В рамках предписанного, как внутреннее дело работодателя. И в рамках гражданско-правового иска, если хозяин надумает судиться. В связи с резонансом может и выиграть.

#84607 2024-01-22 16:52:26

Анон

Re: Зоошиза

Анон пишет:

Там может быть банальный выговор с лишением премии, например. Если идти на поводу у общественности с придумыванием законов на ходу, то можно до многого докатиться.

+1

#84608 2024-01-22 17:03:50

Анон

Re: Зоошиза

Анон пишет:

Вариант виктимблейминга, первый раз видим, что ли.

Но это как раз нарушение правил провоза. Животное должно быть в переноске весь путь следования, и это ответственность хозяина. В официальном разбирательстве будут все обстоятельства учитываться.

#84609 2024-01-22 17:10:39

Анон

Re: Зоошиза

Анон пишет:
Анон пишет:

Реакция РЖД "тык-мык изменим правила и вообще хозяин сам виноват-не уследил" это даже не наказание.

А какое наказание соразмерное? Живодерство тут не приплетешь, кражу тоже. Животные, к сожалению, проходят по пункту имущество, а беспородный кот - дешевое имущество.

Кот погиб в результате ее действий - живодерство. Она выкинула/украла чужое имущество (кота) - кража. Так что, живодерство и кража.

Отредактировано (2024-01-22 17:11:02)

#84610 2024-01-22 17:14:52

Анон

Re: Зоошиза

Анон пишет:

Аноны, куда нести инфу про сомнительный фонд? Фонд про лошадей. Это в сетевых побирух или сюда? На отдельную тему нет смысла собирать инфу. Ее мало.
Если кто в темный - речь идет об Эквихелпе.

Да вообще можно и сюда, здесь часто обсуждают сомнительные сборы. Если что попросимся на выход у админов

#84611 2024-01-22 17:16:44

Анон

Re: Зоошиза

Анон пишет:

Кот погиб в результате ее действий - живодерство. Она выкинула/украла чужое имущество (кота) - кража. Так что, живодерство и кража.

Ты в нужном треде  =D

#84612 2024-01-22 17:23:57

Анон

Re: Зоошиза

Анон пишет:

Так что, живодерство и кража.

Пусть хозяин это доказывает в суде

#84613 2024-01-22 17:34:23

Анон

Re: Зоошиза

Анон пишет:
Анон пишет:

Так что, живодерство и кража.

Пусть хозяин это доказывает в суде

Уж лучше суд, чем самосуд.

#84614 2024-01-22 17:35:51

Анон

Re: Зоошиза

Анон пишет:
Анон пишет:

Кот погиб в результате ее действий - живодерство. Она выкинула/украла чужое имущество (кота) - кража. Так что, живодерство и кража.

Ты в нужном треде  =D

Ну дык, а еще и моральный ущерб. Можно и в суд обращаться.

#84615 2024-01-22 17:39:50

Анон

Re: Зоошиза

Анон пишет:

Ну дык, а еще и моральный ущерб. Можно и в суд обращаться.

Вообще даже если собаку тупо пристрелить - то это не живодерство. Эдак можно и какую-нибудь консьержку в суд, что она кота из подъезда выставила, или контролера в автобусе, который собаку выставил, а она померла через неделю. А собаки регулярно в автобусах и метро катаются.

#84616 2024-01-22 17:44:53

Анон

Re: Зоошиза

Анон пишет:

Уж лучше суд, чем самосуд.

Именно так

#84617 2024-01-22 18:08:25

Анон

Re: Зоошиза

Анон пишет:
Анон пишет:

Ну дык, а еще и моральный ущерб. Можно и в суд обращаться.

Вообще даже если собаку тупо пристрелить - то это не живодерство. Эдак можно и какую-нибудь консьержку в суд, что она кота из подъезда выставила, или контролера в автобусе, который собаку выставил, а она померла через неделю. А собаки регулярно в автобусах и метро катаются.

Статья 245 Уголовного кодекса РФ предусматривает ответственность за жестокое обращение с животным в целях причинения ему боли и (или) страданий, а равно из хулиганских побуждений или из корыстных побуждений, повлекшее его гибель или увечье.
Это уж пусть суд решает.
Про кражу или умышленную порчу чужого имущества, думаю, ты согласен.

#84618 2024-01-22 18:16:31

Анон

Re: Зоошиза

Анон пишет:

Статья 245 Уголовного кодекса РФ предусматривает ответственность за жестокое обращение с животным в целях причинения ему боли и (или) страданий, а равно из хулиганских побуждений или из корыстных побуждений, повлекшее его гибель или увечье.

Но выкинуть кота - это ни то, ни другое. Тут как бы на двух стульях не усидеть. Если нахождение животного на улице - это жестокое обращение, то никаких животных на улице не должно быть априори. А если спокойно их после стерилизации на ту же улицу выкидывать по закону и зашибись, то проводница может ему желала лучшей доли и найти крепкий прайд.

#84619 2024-01-22 18:29:30

Анон

Re: Зоошиза

Анон пишет:

Если нахождение животного на улице - это жестокое обращение, то никаких животных на улице не должно быть априори

Так этот кот и НЕ ДОЛЖЕН БЫЛ быть не улице априори.
И без "помощи" проводницы он бы там и не оказался.

#84620 2024-01-22 18:33:29

Анон

Re: Зоошиза

История вообще мутная. Плацкарт, замкнутое пространство, середина дня, люди друг у друга на головах, и прямо никаких нормальных свидетельств? Прямо Восточный экспресс. Может, кот вообще в чужой вагон забежал и реально всех заебал.

#84621 2024-01-22 18:34:13

Анон

Re: Зоошиза

Анон пишет:

в целях причинения ему боли и (или) страданий

Вот этот момент доказывается очень тяжело во всех случаях, кроме реальных задокументированных живодерств. Доказать, что женщина выкинула кота из поезда не потому что считала его уличным и не для того, чтобы освободить от него вагон (правомерно это или нет — другой вопрос), а потому что хотела, чтобы кот испытывал боль и страдания — в данном случае практически невозможно (потому что это скорее всего и не правда), разве что у кого-то случайно найдется запись, на которой она говорит об этом прямым текстом. Так что нет смысла пытаться натянуть ненатягиваемое, не живодерство это. Ненадлежащее исполнение обязанностей — да, порча чужого имущества — да, живодерство — нет.

#84622 2024-01-22 18:47:45

Анон

Re: Зоошиза

Так я и пишу, по третьему пункту (живодерство) пусть суд и решает.

#84623 2024-01-22 18:52:25

Анон

Re: Зоошиза

Анон пишет:

А если спокойно их после стерилизации на ту же улицу выкидывать по закону и зашибись,

Обозначу сразу, если ты про уличных, т.е. которые до этого жили на улице, то  их возвращают в ту среду из которой изьяли.

#84624 2024-01-22 18:54:43

Анон

Re: Зоошиза

Анон пишет:

История вообще мутная. Плацкарт, замкнутое пространство, середина дня, люди друг у друга на головах, и прямо никаких нормальных свидетельств? Прямо Восточный экспресс. Может, кот вообще в чужой вагон забежал и реально всех заебал.

А это уже фанфики. Что и как было уже тут и холиваросрачиках расписали. Повторять не вижу смысла.

#84625 2024-01-22 19:33:31

Анон

Re: Зоошиза

Анон пишет:

Но это как раз нарушение правил провоза. Животное должно быть в переноске весь путь следования, и это ответственность хозяина. В официальном разбирательстве будут все обстоятельства учитываться.

Это надо учесть, не спорю.

Анон пишет:

Кот погиб в результате ее действий - живодерство. Она выкинула/украла чужое имущество (кота) - кража.

Анон, ты бы с терминами поаккуратней. У них есть свои точные значения. Впрочем, выше уже все разъяснили.

Страницы 1 … 3,383 3,384 3,385 3,386 3,387 … 3,446

Подвал форума

Основано на FluxBB, с модификациями Visman
Доработано специально для Холиварофорума

▲