Вы не вошли.
Поговорим про неадекватных зоозащитников?
Спасители отдают бродячую кошку только в дом с отдельной комнатой, золотым лотком и когтеточкой из красного дерева? Собаки загрызли ребёнка, а он самдураквиноват? Соседи подбирают и разводят помойных крыс?
Поделись кулстори, анон.
Локальные правила темы:
1. Запрещены флуд и, как следствие этого, внос к обсуждению ссылок, не имеющих отношения к зоошизе (степень принадлежности измеряется модером на глаз, в сложных случаях будет учитываться мнение анонов)
2. Запрещены агрессивные выпады в сторону людей, не попадающих под определение зоошизы, и обсуждение их в контексте темы. Степень принадлежности также определяется модератором на глаз.
но не жестоко ли оставлять их на воле?
Не, ну а чо? Может быть эволюционируют.
если собака родилась на улице, или попала туда в щенячьем возрасте, такой вариант вероятен. для полностью домашней собаки - нет.
Не согласна. И с "вероятен" (для дикого-то зверя - вероятен! да он единственный для него) и для отрицания для домашней собаки.
Правда анон, в том, что такая благотворительность намного нужнее людям, чем зверям. И даже больше, зверям она не нужна совсем или требуется минимально, вроде кусков каменной соли лосям в лесу. Но мы же цари природы, мы приручаем и повелеваем. А тут зверьё неграмотное, собственное мнение имеет и в руки не даётся, беда-беда)
На счет "сперва надо воспитывать людей, чтобы не выбрасывали животных!"
Теоретики. Вы в курсе, что выброшенные псы не приспособлены ни выживать, ни размножаться в городах, где есть стаи? Они этих выброшенных разрывают нах. Может, когда-то и была проблема в выброшенных. Но давно уже проблема в существовании "городских волков", псов в больше чем 3 поколении живущих на улице.
Устойчивое мнение о том, что потерявшиеся или выброшенные из дома домашние собаки превращаются в бродячих и сбиваются в стаи является распространенным заблуждением. По данным специалистов Зоологического института РАН, выросшие в неволе псы, даже бойцовских пород, на улицах выживают крайне редко. Если их в течение недели не подберут сердобольные люди, участь их практически предрешена. Населяющие помойки и парки звери — это дикое животное, приспособившееся для жизни в городе. Внешний вид таких собак из поколения в поколение приближается к виду их дикого предка - разновидности волка, приспособившейся к поиску пищи среди отбросов возле стоянок первобытного человека и впоследствии одомашненной человеком.
Свободное обитание на улицах городов собак в большинстве стран Европы и США считается неприемлемым. В частности, Национальная ассоциация по контролю над животными США признает необходимым безвозвратный отлов любой безнадзорной собаки из-за опасности эпидемического риска — заражения от других животных, собаки могут нападать на домашний скот или убивать других животных, могут являться причиной жестоких проявлений со стороны недовольных хозяев других животных, могут отравиться и умереть в муках после приема пищи, найденной среди мусора, становиться причиной ДТП и других происшествий. Ассоциация констатирует необходимость отлова и вынужденность усыпления невостребованных животных в приютах.
В Австралии для борьбы с бездомными собаками официально разрешено применять ядовитые приманки, которые свободно продаются в магазинах. Применение подобных приманок является частью государственной программы по обеспечению санитарно-эпидемического благополучия населения.
В Финляндии стаи одичавших собак, случайно забредших с территории России отстреливает полиция.
Финны такие жестокие?
Да нет, все проще. Наши бродяжки уже во всем мире считаются дикими животными. Не способными к социализации. Так как они изначально родились на улице, хитры, как лисы и злы, как волки. В районах с такими стаями не увидишь ни одной кошки :(
Кошек жаль, да. Помню, я в Москве в первый же день приезда вляпался в стаю собак утром и чуть не запнулся о двух крыс - вечером. Это если кто в этом треде рассказывал про благотворное влияние псов на экосистему города.
"Бродячие собаки, особенно в составе специализировавшихся стай, применяющих методы загонной охоты, активно уничтожают кошек — прямых врагов крыс и мышей. Сами собаки плохие крысоловы. Лишь специально выведенные породы могут успешно охотиться на крыс, но и им до кошек далеко по мастерству охоты на крыс (мышей). Охота на кошек и котят в городских условиях не преследует пищевые цели, а является своего рода тренировкой, отрабатыванием охотничьих навыков, слаженности группы, зачастую производится абсолютно молча и стремительно, с охватом целого ряда кварталов и даже районов города. Стая, находящаяся в активном поиске добычи в вечерние и ночные часы, представляет серьёзную угрозу и для одинокого прохожего, особенно ребенка.
По данным Комиссии по редким, находящимся под угрозой исчезновения в условиях Москвы животных и растений, с начала 1980-х годов установлены факты нападения стай бездомных собак на диких животных — лосей, пятнистых оленей, косуль. В 2000 году бездомными собаками была уничтожена последняя в Москве популяция барсуков. Преследованию собак подвергаются зайцы-беляки и русаки, лесные мышовки. Бездомные собаки являются доминирующими хищниками в городской экосистеме столицы, также уничтожая белок, ежей, поверхностно гнездящихся птиц. Осенью 2004 года зайцы-беляки полностью исчезли из нескольких городских лесных массивов — они были уничтожены местными бездомными собаками.
В Национальном парке «Лосиный Остров» бродячие стаи из 10-15 голов каждую ночь, рассыпавшись в цепь, выходят на охоту. Хищники не брезгают любой дичью — отбивают от родителей молодых пятнистых оленей, кабанят, ловят белок, зайцев, горностаев и хорьков."
В Москве бездомные собаки приобрели статус священной коровы. Пенсионерки кормят их у выходов из метро, в переходах, на детских площадках, собаки от скуки начинают лаять и кидаться на прохожих - по логике кормилиц, прохожие сами виноваты, что рядом оказались. Для владельцев собак нормативы содержания постоянно ужесточаются, зато бездомные преспокойно ездят в метро (в час пик разваливаясь на сиденьях), занимают территории детских садиков, кидаются скуки ради на прохожих и т.д.
Ненормально всё это.
И не выдерживают никакой критики слезливые заявления про "бедных выброшенных собачек" - подавляющее большинство бездомных в доме никогда не жили, и предки их не жили, и не смогут жить - это потомственные парии, приспособленные к жизни на улице, и человек для них - только источник пищи.
А вот то, что мы в ответе за тех, кого приручили, не грех бы вспомнить тем, кто этих собак кормит в людных местах А вот то, что "мы в ответе за тех, кого приручили", не грех бы вспомнить тем, кто этих собак кормит в людных местах и тем самым стимулирует их рождаемость, но при этом не несёт абсолютно никакой ответственности за своих "питомцев". А питомцы могут и на жестоких людей нарваться, и под машину попасть, и заболеть, и т.д. Не говоря уже о том, что нашим согражданам, старикам, детям, уже просто страшно и реально опасно ходить иногда даже у собственного дома, а на прогулку с домашними собаками в некоторых местах города люди собираются, как на войну.
Когда же бездомные собаки начали рвать людей насмерть и появились случаи бешенства - ситуация стала просто на грани катастрофы. Меры приходится принимать радикальные, иначе пострадают тысячи ни в чём не повинных людей. Бешенство, например, распространяется очень быстро, начальная стадия, когда животное уже заразно, - почти бессимптомна, случаев исцеления людей от бешенства - один во всём мире, а смерть-мучительная.
Ещё могу добавить, что реабилитация детей-инвалидов, покусанных бездомными собаками ( а у нас на занятиях таких довольно много - и они просто проходили мимо стаи) - дело очень сложное и долгое. Многие при виде собаки или замирают, закрыв голову руками, или кричат от страха до рвоты.
Также и слепые вынуждены продумывать маршрут, когда собираются выйти на улицу с собакой-поводырём, чтобы не столкнуться с бездомной стаей. А инвалидам с двигательными нарушениями мы вообще сейчас не советуем собак заводить ни в качестве буксировщика коляски, ни в качестве подвижной опоры. Встреча со стаей чревата серьёзными травмами, а избежать такой встречи практически нереально. Вот и сидят сотни людей по домам, хотя, получи они собаку, вполне могли бы самостоятельно передвигаться по городу и вести активный образ жизни.
Так что "доброта" кормильцев имеет и другую сторону с весьма негативными последствиями.
Поди попробуй пройти в метро с породистой обученной собакой на поводке и в наморднике. Могут и с детской или инвалидной коляской не пропустить, ибо не положено. Но бездомную собаку-то не остановишь, она ж укусить может, и никто за неё не отвечает, спросить-то не с кого! И потом, они ж несчастные, у них дома нет! Бывают собаки, которые годами ездят утром на кормные места, вечером возвращаются "домой". Даже научные исследования их поведения проводятся. Большинство же "несчастных" не едят не то что хлеба - они на сардельки смотрят с презрением.
При мне однажды пенсионерка купила в передвижной мясной лавке три сарделечки и с причитаниями пошла кормить бездомную суку, причём, как всегда, не дошла хотя бы до газончика, а выложила угощение аккурат на бордюре между проезжей частью и тротуаром. Сука же, несчастненькая, понюхав сардельку, глянула на тётку с непередаваемым выражением презрительного удивления: "Ты мне предлагаешь это съесть!?" и неторопливо порысила по своим делам. Тётка, воровато оглянувшись, торопливо подобрала сардельку и сунула себе в сумку.
Мои "закормленные" собаки не то что за сардельку, они за сушку или сухарик родину продадут, да им ещё дрессироваться приходится, дома не гадить, гулять, когда хозяева выведут, не охотиться в городе на птичек и кошек, и вообще вести себя прилично, размножаться под контролем... (Про занятия я не говорю, они их очень любят, хоть и устают...)
Это законы биологии, их никто не отменял: там, где количество диких животных искусственно повышается и не регулируется, неизбежна вспышка эпизоотии, какого-нибудь очень заразного заболевания. Учитывая тревожную ситуацию по бешенству в Подмосковье при том, что бездомные собаки передвигаются на транспорте на большие расстояния, и на транспорте опять же ездит огромное количество народу, результат может быть не просто страшным, а очень страшным.
И это начали понимать многие любители собак, которые до недавнего времени с пеной у рта защищали бездомных и кричали "о цивилизованном решении проблемы". В большинстве случаев в "цивилизованных странах" давно отработан механизм - собака на улице без хозяина отлавливается, помещается в приют на две недели. Если владелец не находится - собаку усыпляют. В послевоенной Германии бездомных кормили специально разработанным кормом с контрацептивами, поголовье тоже естественным образом сокращалось, в дальнейшем стали действовать по приведённой выше схеме. И никто не возмущается.
Крыс же тоже травят, клопов морят, а они тоже Божии твари, жить хотят... Крысы вообще ужасно умные, почему их никто не защищает? Потому что их не видно так часто...
Собаки бездомные просто на виду, они профессионально умеют выражать как крайнюю степень голода, так и кормильцам своё почтение и совершеннейшее благоволение. Это ж лестно-то как: на всех лают, дикие такие, а тебе - хвостами машут, значит, понимают, что ты - добрый и хороший, в отличие от этой толпы...
Только идиллия с маханием хвостами - она до поры до времени. Я в детстве стаю кормила, пока однажды к ним, во внеобеденное время отдыхающим, не подошла на критическое расстояние. Они меня гнали до ближайшего подъезда метров 500, порвали пальто на спине и швырялись, будто первый раз в жизни видят... Странно и страшно было видеть мелькание совсем не в шутку ощеренных пастей собак, которые ещё вчера радостно бежали навстречу, умильно крутя хвостами...
А бывает, что и насмерть. Меня, видать, по малолетству только проучили...
Странно очень, что "общественность" больше волнует проблема бездомных собак, чем, например, судьба бездомных детей, инвалидов, стариков... Огромные силы и средства тратятся, например, на митинги в защиту бездомных животных, на создание памятника бездомной собаке в московском переходе, а как живут одинокие мамы с детьми-инвалидами на 3000 рублей в месяц - это никого не волнует. Кормят разжиревших бездомных собак, а за стенкой одинокая старушка может умирать от голода и о ней никто и не вспомнит... Больше того, когда в интренет-баталиях заходит речь о детях-инвалидах или стариках, покусанных бездомными собаками, это вызывает чудовищный всплеск возмущения: а зачем они вообще на улицу выходят, пусть дома сидят!
Вот что больше всего пугает - какая-то вывихнутость, подмена понятия о милосердии.
Какие бы ни были собаки замечательные, их всё равно ни в коем случае нельзя путать с людьми, и тем более, соразмерять ценность жизни животного и человека..
И этот вывих сознания, извиняюсь за каламбур, видимо, сознательно культивируется, потому что в столице именно "под давлением общественности" на строительство приютов для бездомных собак выделено денег в четыре раза больше, чем на реабилитационные мероприятия для детей-инвалидов по всей стране.
А кормушка-то какая! Кто там знает, что за двухметровыми заборами делается и чем пленников кормят в целях экономии на строительство дачи... Уж лучше бы сразу усыпляли, чем для привыкшего к вольной жизни пса пожизненно томиться за решёткой, тихо издыхая не столько от голода, сколько от смертельной скуки...
"Собак надо гуманно стерилизовать и выпускать на место обитания, иначе на их место придут новые собаки".
Собаки, не придут, и размножаться не будут, если, повторюсь, у них не будет пищевой базы, то есть, открытых помоек, ларьков с едой и "добрыми" пенсионерками, вываливающими на дороге объедки.
При стерилизации у собаки удаляются репродуктивные органы, а кусает она совсем другим местом. На самом деле, без разницы, комплектная вас собака укусила, или нет. На вирус бешенства это не влияет, и уколы по любому придётся делать, а там уж - как Бог даст... Может, и повезёт...
Совсем повезёт - если собака не больна, к примеру, бешенством и всё кончится профилактикой, хотя и сама по себе антирабическая сыворотка - вещь далеко не безопасная и требует множества ограничений: полгода не бывать на солнце и не употреблять алкоголь, например.
Меньше повезёт - если собака всё-таки бешеная, но от её укуса - одна маленькая царапинка на ноге. Тогда при своевременном обращении к врачу небольшой шанс есть: вирус распространяется по нервным клеткам не очень быстро и некоторая возможность блокировать его распространение в организме до того, как он по вегетативным клеткам НС доберётся до ЦНС, всё-таки существует.
Только кто ж у нас сразу, как покусали, к врачу бежит, и много ли врачей, которые рискнут сразу вакцинировать, например, маленького ребёнка, вакцина, повторюсь, вещь жёсткая... Чаще укушенному предлагают три дня последить за собакой - если за три дня клинических признаков бешенства нет - значит, не бешеная. Правда, если через три дня начать дёргаться - может уже быть поздно.
Если укус нанесён в лицо, руку выше локтя, шею, то есть, близко к голове, а в ней, как известно, находится мозг - шансов никаких.
Думаю, достоверную статистику по бешенству в Москве в ближайшее время вряд ли будут публиковать. Но, судя по тому, как зашевелились вдруг городские власти, случаи были, не единичные, и, видимо, с летальным исходом. До этого все играли в гуманизм. На самом деле, если в городе с населением в 10 млн + 5-6 млн приезжих по- настоящему рванёт эпизоотия - мало не покажется. А ведь есть не только бешенство. От лептоспироза, например, люди тоже умирают. Но если открыто опубликовать статистику - будет паника, перебьют ведь не только бездомных собак...
Домашние собаки в Интернет-спорах - это антагонисты бездомных. Не будем сейчас про экстремистские организации, цель которых- извести вообще племенное разведение как таковое, чтобы брали с улицы бездомных собак. Это, по меньшей мере, бескультурье и игра на невежестве общества, для которого собака - это просто собака, а не выпестованное поколениями заводчиков уникальное создание со своим предназначением и специализацией.
Про дивный аргумент "понаразводили, потом выкидывают", который швыряется в лицо большинству заводчиков, уже говорилось. Бездомные собаки - не выкинутые. Большинство породистых собак на улице просто не выживет: или попадут под машину, или заболеют, или их (скорее всего) просто- напросто растерзают собственные полудикие собратья.
Бездомные - это парии, собаки, которые всегда жили около человека, параллельно с ним, используя человека лишь как подателя помоек в качестве пищевой базы. Если Вы попробуете взять в дом такую собаку - по опыту говорю, хорошо не будет ни вам, ни ей. Для них квартира- ловушка, необходимость соблюдать наши, человеческие, правила - тягостная обязаловка, общение с человеком, когда она в нём не заинтересована - дикость. Им не нужна наша ласка. Им нужна еда, за которую они ласку хорошо имитируют, если захотят. Но ещё больше еды им нужна свобода. Бывают исключения, но они достаточно редки, и, как правило, приручить если и получается, то щенков, и всё равно, придётся смиряться с целым рядом проблем, в том числе, возможно, и по здоровью.
Анон пишет:если собака родилась на улице, или попала туда в щенячьем возрасте, такой вариант вероятен. для полностью домашней собаки - нет.
Не согласна. И с "вероятен" (для дикого-то зверя - вероятен! да он единственный для него) и для отрицания для домашней собаки.
Правда анон, в том, что такая благотворительность намного нужнее людям, чем зверям. И даже больше, зверям она не нужна совсем или требуется минимально, вроде кусков каменной соли лосям в лесу. Но мы же цари природы, мы приручаем и повелеваем. А тут зверьё неграмотное, собственное мнение имеет и в руки не даётся, беда-беда)
Ты из PETA, что ле?
А если бы попал под плановый отстрел? А сколько таких теряется каждый день?
С ошейниками не трогают при отстреле - проблем потом может собаколов не обобраться. Трогают в одном случае - собака агрессивная, покусала кого-то, отчего нас ставит на уши ветлечебница - им первым покусанные звонят.
На наших заявы катали просто очень сердобольные люди, которым жалко было пёсиков, которые уже закошмарили всех белок в парке, а потом покусали двоих что ли. На десяток звонящих двое-трое приходится тех, кто говорит, что мы тут живодёрня и как так вообще можем!!!расрас Но пару раз был лулз, когда звонили те же (по голосу сужу), чтобы сказать уже, что мы не работаем - блоховозы таки покусали подкармливающих. У них здорово пригорало от того, что мы попробуем к вам приехать, но ничего не обещаем, потому что специалиста по отлову гоняют местные любители собак)
Анон-комунальщик, если что.
Я не порадуюсь, если "полуволки" будут биться в конвульсиях в луже крови на тротуаре в моем дворе.
Отстреливают дротиками - их усыпляют. Крови нет. Почти сразу пёс падает, но дёрается, да, но недолго.
Луж крови не бывает.
Всё тот же анон-комунальщик, у которого сильно пригорает от этой темы.
А я один раз заразился от бродячей собаки. Лечил потом этот грипп долго, недели 2, наверное, или 3. Она сидела в метро и чихала. Обойти ее не было никакой возможности.
Сейчас в ДС в метро хоть собак нет бродячих, ура-ура.
Меньше повезёт - если собака всё-таки бешеная, но от её укуса - одна маленькая царапинка на ноге. Тогда при своевременном обращении к врачу небольшой шанс есть: вирус распространяется по нервным клеткам не очень быстро и некоторая возможность блокировать его распространение в организме до того, как он по вегетативным клеткам НС доберётся до ЦНС, всё-таки существует.
Только кто ж у нас сразу, как покусали, к врачу бежит, и много ли врачей, которые рискнут сразу вакцинировать, например, маленького ребёнка, вакцина, повторюсь, вещь жёсткая... Чаще укушенному предлагают три дня последить за собакой - если за три дня клинических признаков бешенства нет - значит, не бешеная. Правда, если через три дня начать дёргаться - может уже быть поздно.
Если укус нанесён в лицо, руку выше локтя, шею, то есть, близко к голове, а в ней, как известно, находится мозг - шансов никаких.
А вот врать нехорошо. Да, бешенство - смертельная болезнь, но при своевременном применении антирабической вакцины и соблюдении требующихся норм (про полгода без алкоголя - правда) процент умерших исчезающе мал по сравнению с выздоровевшими вне зависимости от того, куда был нанесен укус. Даже при укусе в лицо и шею вирус не поражает мозг немедленно, и время дойти до врача и начать курс инъекций вполне есть. Так что автор статьи откровенно нагнетает ужастики. Понятно, что у него психотравма с детства и собак он боится до усрачки, но искажать факты все же не надо.
Анон, если что, не защитник уличных стай, просто не любит, когда нагло врут.
А я один раз заразился от бродячей собаки. Лечил потом этот грипп долго, недели 2, наверное, или 3. Она сидела в метро и чихала. Обойти ее не было никакой возможности.
Даааа, анон ездил в метро, но заразился гриппом именно от собаки, разумеется.
А я один раз заразился от бродячей собаки. Лечил потом этот грипп долго, недели 2, наверное, или 3. Она сидела в метро и чихала. Обойти ее не было никакой возможности.
А сифилисом ты от нее не заразился?
Гриппом от собаки?
Что за новое слово в истории инфекционных заболеваний?
И с чего ты вообще взял, что у собаки был именно грипп, на анализы её сводил, что ли?
Гриппом от собаки?
Что за новое слово в истории инфекционных заболеваний?
Да, анон, признавайся, ты сам собака?
http://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D … 0%BF%D0%BF
Собачим гриппом болеют собаки. Заражения от собак людей или кошек не выявлено.
капец, собаки в треде.
капец, собаки в треде.
Они захватывают точки доступа в интернет!
Мир в опасности, нашествие грядет!
Они захватывают точки доступа в интернет!Мир в опасности, нашествие грядет!
ну, кто-то из анонов писал же про эволюцию.
вот, оно началось.
Они захватывают точки доступа в интернет!
Отжимают всей стаей айпадики у хипсторов и сидят с вайфая в парках.
Охуел, прасцици, от "бешенство нестрашно, пусть и в лицо укусят, ну не побухаешь полгодика". Мужик с разорванной до мяса рукой, ребенок с болтающейся щекой, искусанная, слава богу, не до рваных ран женщина... все хуйня, живы же.
А вот врать нехорошо. Да, бешенство - смертельная болезнь, но при своевременном применении антирабической вакцины и соблюдении требующихся норм (про полгода без алкоголя - правда) процент умерших исчезающе мал по сравнению с выздоровевшими вне зависимости от того, куда был нанесен укус. Даже при укусе в лицо и шею вирус не поражает мозг немедленно, и время дойти до врача и начать курс инъекций вполне есть. Так что автор статьи откровенно нагнетает ужастики.
Ты жопой-то не читай, незащитник. Речь идет о случае, когда вакцину начинают применять не сразу после укуса, а через некоторое время.
Мужик с разорванной до мяса рукой, ребенок с болтающейся щекой, искусанная, слава богу, не до рваных ран женщина... все хуйня, живы же.
Анон, а что ты имеешь против мысли: "хорошо, что жив остался"?
А вот врать нехорошо. Да, бешенство - смертельная болезнь, но при своевременном применении антирабической вакцины и соблюдении требующихся норм (про полгода без алкоголя - правда) процент умерших исчезающе мал по сравнению с выздоровевшими вне зависимости от того, куда был нанесен укус. Даже при укусе в лицо и шею вирус не поражает мозг немедленно, и время дойти до врача и начать курс инъекций вполне есть. Так что автор статьи откровенно нагнетает ужастики.
Ну охуеть теперь, раз от бешенства не умирают, то фигня, что людей могут покусать и заразить им.
Анон пишет:Мужик с разорванной до мяса рукой, ребенок с болтающейся щекой, искусанная, слава богу, не до рваных ран женщина... все хуйня, живы же.
Анон, а что ты имеешь против мысли: "хорошо, что жив остался"?
Прочитай его сообщение целиком. Он против мысли "бешенство фигня, полгодика не побухаешь". А что бешеная собака погрызет нехило - это ничего.
А в ДТП в стране каждый год больше десяти тысяч людей гибнет. Давайте автомобили нахуй запретим. Я серьезно, да.
А в ДТП в стране каждый год больше десяти тысяч людей гибнет. Давайте автомобили нахуй запретим. Я серьезно, да.
Отказ от автомобилей, в отличие от отказа от бездомных собак, будет сопряжён с определёнными проблемами. Алсо проблема не в автомобилях, как таковых, а в водителях.
Анон пишет:А в ДТП в стране каждый год больше десяти тысяч людей гибнет. Давайте автомобили нахуй запретим. Я серьезно, да.
Отказ от автомобилей, в отличие от отказа от бездомных собак, будет сопряжён с определёнными проблемами. Алсо проблема не в автомобилях, как таковых, а в водителях.
так и проблема не в собаках, а в людях, по чьей вине существуют бездомные собаки. пока существуют собаки вообще как вид, будут существовать и бездомные собаки. и я за отказ от автомобилей и торжество общественного транспорта