Холиварофорум

Не все, что говорят на Холиварке — правда!

Вы не вошли.

Страницы 1 … 1,692 1,693 1,694 1,695 1,696 … 3,453

#1 2015-01-23 15:39:32

Анон
Windows 7Chrome 39.0.2171.99

Зоошиза

Поговорим про неадекватных зоозащитников?
Спасители отдают бродячую кошку только в дом с отдельной комнатой, золотым лотком и когтеточкой из красного дерева? Собаки загрызли ребёнка, а он самдураквиноват? Соседи подбирают и разводят помойных крыс?
Поделись кулстори, анон.

▼Скрытый текст⬍

Локальные правила темы:
1. Запрещены флуд и, как следствие этого, внос к обсуждению ссылок, не имеющих отношения к зоошизе (степень принадлежности измеряется модером на глаз, в сложных случаях будет учитываться мнение анонов)
2. Запрещены агрессивные выпады в сторону людей, не попадающих под определение зоошизы, и обсуждение их в контексте темы. Степень принадлежности также определяется модератором на глаз.

#42326 2017-09-11 23:27:05

Анон

Re: Зоошиза

Мне вот интересно, если из этого приюта, где содержится около 500 собак, по каким-либо причинам все это сбежит (пожар, вольеры на соплях, приют вообще разваливается, судя по постам), так вот это событие можно рассматривать как локальный армаггедон? 500 диких собак одномоментно на улице...

Запросто. С учетом того, что туда понавезли собак из ближнего зарубежья, а когда каждый второй пост "собачкам нечего кушать", сомнительно, чтобы ебанашки тратились на анализы.
Из приюта, емнип, они и проебываются частенько.
Один из проебанных, чсх, пропал за месяц до того, как сделали пост, "очень ищем"  :trollface:  https://vk.com/wall-29065178_1070261

И еще, как относятся жители ближайших населенных пунктов? Такое соседство можно смело считать проживанием в опасной зоне, ну меня бы напрягало точно.

Арендуют участок в какой-то промзоне, в ебенях. Не рядом с домами.

Откуда все находят этих диких собак в приютах? Что у приютских нередки проблемы с социализацией и они не приучены не тянуть на прогулке,  не разбирать квартиру и не выть, так с этими скиллами не все заводчики продают. Особенно в ряде пород. Скорее будет внутривидовая агрессия, драки, это вот всё. К людям приютские собаки очень милы и радуются (что не сделает каждую взятую домой особь управляемой городской собакой, увы).

Анон, далеко не все милы и далеко не все радуются. Такие приютские, про которых писали выше, все равно не станут "нормальными", если с ними не проводить гораздо больше времени, чем может среднестатистический желающий взять собаченьку из приюта. Они человека видят раз в сутки (в лучшем случае), он дает пожрать и убирает говно.

Я вот одного не понимаю, какого расписного они копят всю эту шоблу, если не могут обеспечить безопасность тем, кого уже нахватали? Ай, нам опять подбросили щеночков подлые люди, нечем кормить собаченек. Казалось бы, да усыпите вы этих щеночков уже нахуй, все равно от инфекции помрут или через года три порвут "сокамерники".
Нет, блять, они не виноватые, что собаку порвали насмерть, они же "дали шанс", а виноватые, надо думать, те, кто недостаточно денег подал на их ебучий гуманизм и стомильонов новых бытовок для собаченек  :bull: .

Отредактировано (2017-09-11 23:29:45)

#42327 2017-09-11 23:30:38

Анон

Re: Зоошиза

Анон пишет:

гуманизм и стомильонов новых бытовок для собаченек

бытовки, кстати, будут требоваться бесконечно, ведь на одну стерилизованную приютскую собаку десяток фертильных уличных с постоянным приплодом.

#42328 2017-09-11 23:35:57

Анон

Re: Зоошиза

Анон пишет:
Анон пишет:

гуманизм и стомильонов новых бытовок для собаченек

бытовки, кстати, будут требоваться бесконечно, ведь на одну стерилизованную приютскую собаку десяток фертильных уличных с постоянным приплодом.

Анон, еще проще. Это единственный приют в Питере, ебанутый до такой степени, что берет щенков. Все остальные, даже если и попробовали разок, поняли последствия, оценили риски и посылают на. У директрисы приюта щеночки фетиш, жить без них она не может. Когда щеночки вырастают, они становятся для нее гораздо менее интересны, рассаживаются по бытовкам, появляются новые щеночки, предыдущие вырастают в более-менее законченную дичь, дальше все по кругу.

#42329 2017-09-11 23:36:34

Анон

Re: Зоошиза

Анон пишет:

стомильонов новых бытовок для собаченек   .

Получите - распишитесь.
https://www.instagram.com/p/BY6ZAiShcZy/

Дорогие люди и помощники!

Мы часто пишем о сложностях приюта и о том, как непросто выживает он каждый день... И на фоне этого настроения и состояния дел, возможно, не очень логично будет выглядеть нижеследующие события. Но они всегда имели место быть, они часть приюта и они неизбежны

Даже в самые тяжёлые времена наш приют не отказывал и не отварачивалась от тяжелейших собак на улице, чья единственная жизнь срочным образом зависила от того, найдутся ли силы и место у Души спасти умирающий хвостик

За последнее время не смогли оставить на улице умирать в муках от ранений #Стрелец_бродяги_калуга , от сепсиса - #Диор_бродяги_калуга, мы не оставили в канализации #Люк_из_люка_бродяги_калуга ... И такие собаки появляются часто в приюте, мы даже рассказывать вам обо всех не успеваем, их поток не прекратится и это грустная правда жизни
И сейчас в приюте страшная ситуация - мы не сможем больше взять ни одну умирающую в муках собаку по простой причине - нет места‼️
У приюта банально нет посадочных мест‼️
Мы каждый день боимся, что позвонит кто-то и сообщит про собаку на обочине, или в канализации, или с переломами...
И что делать?! Нам некуда размесить. Занят каждый уголок вольеров, бытовок, медкабинетов...
Друзья, крайне нуждаемся хотя бы в одном-двух вольерах на случай экстренного животного.
Увы. Мы вынуждены будем отказывать тяжело больным собакам на улице, которые, может и не доживут до стройки нового места...

Ради собак, ради добра, ради будущего, ради жизни!! Помогите, пожалуйста, приюту быть готовым спасти жизни! Душа не на месте! Сердце ещё больше..!!
Умоляем, люди! Возможно, именно сейчас, именно в эту секунду решается вопрос О ЧЬЕЙ-ТО ЖИЗНИ!!
Стоимость одного большого вольера - 25000р. (стройматериалы + работа)...
Заранее спасибо всем, кто борется с нами за жизни бродяг с улицы!

Насчёт нелогичности - в точку. Нечем оплатить банальную жратву - но подайте на места для нового шавла  :facepalm:

#42330 2017-09-11 23:38:07

Анон

Re: Зоошиза

Насчёт нелогичности - в точку. Нечем оплатить банальную жратву - но подайте на места для нового шавла  :facepalm:

Ноздря в ноздрю идут, по одинаковой траектории  :hanged:

#42331 2017-09-11 23:57:49

Анон

Re: Зоошиза

Откуда все находят этих диких собак в приютах? Что у приютских нередки проблемы с социализацией и они не приучены не тянуть на прогулке,  не разбирать квартиру и не выть, так с этими скиллами не все заводчики продают. Особенно в ряде пород. Скорее будет внутривидовая агрессия, драки, это вот всё. К людям приютские собаки очень милы и радуются (что не сделает каждую взятую домой особь управляемой городской собакой, увы). Ну вот надо дрессировать, а как. Можно купить хаски и посадить себе на шею только в путь, тоже будет сваливать, разбирать мебель и т.п.

У меня подруга волонтерила в приюте. Так вот она в шоке была от приютских собак. Говорит, если их и можно было социализировать, то после долгого сидения в вольерах без выгула, или с выгулом от силы раз в неделю, эта задача почти невозможна. Если только вгрохать кучу бабла в кинолога, и то не факт. Щенки, да, еще могут стать домашними, а вот взрослым псинкам человек нахрен не сдался. Это ее мнение после нескольких месяцев волонтерства. Она, кстати, и помогать пошла, т.к. собачку хотела взять, взрослую. В итоге из волонтеров ее поперли из-за инакомыслия, а щеночка она взяла на даче.

#42332 2017-09-12 00:02:48

Анон

Re: Зоошиза

Анон пишет:

У меня подруга волонтерила в приюте. Так вот она в шоке была от приютских собак. Говорит, если их и можно было социализировать, то после долгого сидения в вольерах без выгула, или с выгулом от силы раз в неделю, эта задача почти невозможна. Если только вгрохать кучу бабла в кинолога, и то не факт. Щенки, да, еще могут стать домашними, а вот взрослым псинкам человек нахрен не сдался. Это ее мнение после нескольких месяцев волонтерства. Она, кстати, и помогать пошла, т.к. собачку хотела взять, взрослую. В итоге из волонтеров ее поперли из-за инакомыслия, а щеночка она взяла на даче.

Анон, я видел и подростков, социализировавшихся, и взрослых. Такое случается, не спорю, иногда и у приютских встречается устойчивая психика.
Но очень мало кто из людей в розовых очках, которые хотят спасти собачку, понимает, что берет постоянно трясущееся от ужаса существо весом 25-30 кг,  которое будет визжать и биться об стенки при попытке затащить его в машину, в подъезд, в лифт, а когда останется одно дома, ему будет некомфортно без 10-15 четвероногих соседей, к которым оно привыкло, и это повод попытаться уебать себя об стенку и в истерике грызть все, включая свои конечности.

#42333 2017-09-12 00:07:38

Анон

Re: Зоошиза

Из этого не следует, что они дикие. Они вольерные и не социализированы как управляемая городская собака на момент пристройства.

#42334 2017-09-12 00:13:16

Анон

Re: Зоошиза

Анон пишет:

Из этого не следует, что они дикие. Они вольерные и не социализированы как управляемая городская собака на момент пристройства.

Они не дикие. Они полудикие. В зависимости от того, насколько у них от природы слабая или крепкая психика, они могут (или не могут) социализироваться. Людей, которые будут готовы взять такую собаку, подстраивать под нее свою жизнь, делать и переделывать ремонт, менять пожранный линолеум и выбитые двери в десятки раз меньше, чем таких собак. Какой смысл держать их всю жизнь взаперти?
Не разумнее набрать столько собак, сколько реально можно адаптировать и пристроить, а не хватать все, до чего дотягиваются руки, чтобы больше подавали, под девизом "ах, мы их спасли"? Это не спасение, это пиздец.

#42335 2017-09-12 00:14:10

Анон

Re: Зоошиза

Анон пишет:

У меня подруга волонтерила в приюте. Так вот она в шоке была от приютских собак. Говорит, если их и можно было социализировать, то после долгого сидения в вольерах без выгула, или с выгулом от силы раз в неделю, эта задача почти невозможна. Если только вгрохать кучу бабла в кинолога, и то не факт. Щенки, да, еще могут стать домашними, а вот взрослым псинкам человек нахрен не сдался. Это ее мнение после нескольких месяцев волонтерства. Она, кстати, и помогать пошла, т.к. собачку хотела взять, взрослую. В итоге из волонтеров ее поперли из-за инакомыслия, а щеночка она взяла на даче.

Анон, я видел и подростков, социализировавшихся, и взрослых. Такое случается, не спорю, иногда и у приютских встречается устойчивая психика.
Но очень мало кто из людей в розовых очках, которые хотят спасти собачку, понимает, что берет постоянно трясущееся от ужаса существо весом 25-г30 кг,  которое будет визжать и биться об стенки при попытке затащить его в машину, в подъезд, в лифт, а когда останется одно дома, ему будет некомфортно без 10-15 четвероногих соседей, к которым оно привыкло, и это повод попытаться уебать себя об стенку и в истерике грызть все, включая свои конечности.

Вот она, подруга моя, и хотела сначала приглядеться к собачкам, т.к. понимала, что приютская собака требует много сил и времени. И таки ведь приглядела щенка-подростка 7-8 месяцев, имеющего шансы,на социализацию, при вложении сил и средств. Но, песика ей не отдали, т.к она фрилансер, и может остаться,без заказов)

#42336 2017-09-12 00:15:34

Анон

Re: Зоошиза

Анон пишет:

Вот она, подруга моя, и хотела сначала приглядеться к собачкам, т.к. понимала, что приютская собака требует много сил и времени. И таки ведь приглядела щенка-подростка 7-8 месяцев, имеющего шансы,на социализацию, при вложении сил и средств. Но, песика ей не отдали, т.к она фрилансер, и может остаться,без заказов)

О, да. А еще может выйти замуж, родить ребенка с аллергией, развестись, уехать в другую страну  :facepalm:

#42337 2017-09-12 00:23:18

Анон

Re: Зоошиза

Так она замужем и с детьми))) это ей тоже в минус поставили ;D
Ей так обидно было, она собаками всю жизнь занимается.
А ее дети-живодеры, ругаются, кто пойдет гулять с щенком, т.к. все хотят, занимаются с ним по книжкам, и повторяют задания с ОКД. Щенка они на даче подобрали, кстати.

#42338 2017-09-12 00:24:09

Анон

Re: Зоошиза

Мне вот интересно, если из этого приюта, где содержится около 500 собак, по каким-либо причинам все это сбежит (пожар, вольеры на соплях, приют вообще разваливается, судя по постам), так вот это событие можно рассматривать как локальный армаггедон? 500 диких собак одномоментно на улице...

Запросто. С учетом того, что туда понавезли собак из ближнего зарубежья, а когда каждый второй пост "собачкам нечего кушать", сомнительно, чтобы ебанашки тратились на анализы.
Из приюта, емнип, они и проебываются частенько.
Один из проебанных, чсх, пропал за месяц до того, как сделали пост, "очень ищем"  :trollface:  https://vk.com/wall-29065178_1070261

И еще, как относятся жители ближайших населенных пунктов? Такое соседство можно смело считать проживанием в опасной зоне, ну меня бы напрягало точно.

Арендуют участок в какой-то промзоне, в ебенях. Не рядом с домами.

Откуда все находят этих диких собак в приютах? Что у приютских нередки проблемы с социализацией и они не приучены не тянуть на прогулке,  не разбирать квартиру и не выть, так с этими скиллами не все заводчики продают. Особенно в ряде пород. Скорее будет внутривидовая агрессия, драки, это вот всё. К людям приютские собаки очень милы и радуются (что не сделает каждую взятую домой особь управляемой городской собакой, увы).

Анон, далеко не все милы и далеко не все радуются. Такие приютские, про которых писали выше, все равно не станут "нормальными", если с ними не проводить гораздо больше времени, чем может среднестатистический желающий взять собаченьку из приюта. Они человека видят раз в сутки (в лучшем случае), он дает пожрать и убирает говно.

Я вот одного не понимаю, какого расписного они копят всю эту шоблу, если не могут обеспечить безопасность тем, кого уже нахватали? Ай, нам опять подбросили щеночков подлые люди, нечем кормить собаченек. Казалось бы, да усыпите вы этих щеночков уже нахуй, все равно от инфекции помрут или через года три порвут "сокамерники".
Нет, блять, они не виноватые, что собаку порвали насмерть, они же "дали шанс", а виноватые, надо думать, те, кто недостаточно денег подал на их ебучий гуманизм и стомильонов новых бытовок для собаченек  :bull: .

тут зыбкая грань. Как раз щенки-то и пристраиваются легче, они няшные.  Если в приюте не допустили энтерит и чуму, скорее всего не помрут. Всякое, конечно, может случиться(((

В эпидемиологическом смысле всё хуже или в муниципалках в случае охуевшего от воровства начальства или вот на передержках массовых.

Как раз и смысл волонтерства в том, чтобы человека видели чаще, приучались как-то к поводку... на всё не хватает ресурсов, конечно.

Лифта, машины, подъезда боятся далеко не все, с нормальной психикой не боятся, первый пару раз заходят за сыр:=)) или сушеное легкое, а потом не боятся. Мебель увы разбирают.. да, корректировка поведения — это тяжкий труд, но у сотен людей получается как-то в целом. Получить управляемую городскую собаку тоже само собой не бывает, заводчики просто пиздят про породную психику, но неуправляемый йорик не создает заметных проблем.

Таких совсем дичков по психике единицы, хотя они довольно заметны, т.к. данную особь подобрали например после ДТП, ну и сначала спасли, благотворительно и коллективно, от чего она примелькалась в соцсетях и форумах, а после клиники внезапно выяснилось... убегать да, убегают, вот это со многими приютскими риск, очень долго нельзя в этом отношении доверять(((

#42339 2017-09-12 00:32:51

Анон

Re: Зоошиза

тут зыбкая грань. Как раз щенки-то и пристраиваются легче, они няшные.  Если в приюте не допустили энтерит и чуму, скорее всего не помрут. Всякое, конечно, может случиться(((

Анон, допустили, разумеется. И не раз, и не два. И о дезинфекции там не идет даже речи.
Еще раз - тащат из усыпалок Пинска, Бобруйска, и не только, где чума немножко другой "конфигурации", и хз, как ее лечить.

В эпидемиологическом смысле всё хуже или в муниципалках в случае охуевшего от воровства начальства или вот на передержках массовых.

Вот это оно самое и есть. Массовая передержка без перспективы пристройства.

Как раз и смысл волонтерства в том, чтобы человека видели чаще, приучались как-то к поводку... на всё не хватает ресурсов, конечно.

Да, только если 2 работника на 500+ собак (а видимо, уже намного больше), какие там волонтеры, в пень?

Лифта, машины, подъезда боятся далеко не все, с нормальной психикой не боятся, первый пару раз заходят за сыр:=)) или сушеное легкое, а потом не боятся. Мебель увы разбирают.. да, корректировка поведения — это тяжкий труд, но у сотен людей получается как-то в целом. Получить управляемую городскую собаку тоже само собой не бывает, заводчики просто пиздят про породную психику, но неуправляемый йорик не создает заметных проблем.

До лифта, машины, подъезда, еще дожить надо. Из "Островка" собак отдают крайне редко. Все руки недостаточно хороши.
На сайте можно посмотреть, максимум 8-10 пристроенных собак в месяц, "поступлений" в разы больше.

#42340 2017-09-12 00:33:10

Анон

Re: Зоошиза

Анон пишет:

Из этого не следует, что они дикие. Они вольерные и не социализированы как управляемая городская собака на момент пристройства.

Они не дикие. Они полудикие. В зависимости от того, насколько у них от природы слабая или крепкая психика, они могут (или не могут) социализироваться. Людей, которые будут готовы взять такую собаку, подстраивать под нее свою жизнь, делать и переделывать ремонт, менять пожранный линолеум и выбитые двери в десятки раз меньше, чем таких собак. Какой смысл держать их всю жизнь взаперти?
Не разумнее набрать столько собак, сколько реально можно адаптировать и пристроить, а не хватать все, до чего дотягиваются руки, чтобы больше подавали, под девизом "ах, мы их спасли"? Это не спасение, это пиздец.

ну это вот зоореалистическая позиция, с ней обычно увязывается эвтаназия через срок, если собака не пристроена. Наверное потому, что люди не могут пройти мимо.

Администрация ПиКа, откуда счас большинство кулсторей обсуждается, внятно требует стерилизации.

Т.е. как бы настолько жестокими мерами зачищали от собак, скажем ДС-1, что очевидно, что новые безнадзорные появляются от явной человеческой безответственности. Это во-первых как-то случается в промзонах у быдлопредпринимателей. Во-вторых в садоводствах. Очень ругают калужский приют, а кто бля плодит поголовье в сопредельных районах МО и Калужской области, Душабродяги что ли? Вот не можешь пройти мимо (и у тебя госконтракт на отлов), так будешь тут выть и трястись, право слово.

#42341 2017-09-12 00:37:25

Анон

Re: Зоошиза

Анон пишет:

ну это вот зоореалистическая позиция, с ней обычно увязывается эвтаназия через срок, если собака не пристроена. Наверное потому, что люди не могут пройти мимо.

Анон, это называется безвозвратный отлов, если я ничего не попутал.
И я всеми руками и ногами только за то, чтобы у нас это ввели. Отобьют часть сборов у зоо? Отлично. Усыпят собак, которые при виде человека готовы башку об стенку разбить? Жаль, но ничего не поделаешь. Не будет стай возле школа? Слава тебе, господи.

#42342 2017-09-12 00:39:02

Анон

Re: Зоошиза

Анон пишет:

Т.е. как бы настолько жестокими мерами зачищали от собак, скажем ДС-1, что очевидно, что новые безнадзорные появляются от явной человеческой безответственности.

Ведь ДС1 у нас на острове, ага.
Алсо - когда в ДС вообще последний раз проводились внятные зачистки от псин? При Горбаче?

Анон пишет:

и у тебя госконтракт на отлов

Нахуй было его брать, да ещё с невменяемым демпингом?

#42343 2017-09-12 00:41:57

Анон

Re: Зоошиза

Анон пишет:

ну это вот зоореалистическая позиция, с ней обычно увязывается эвтаназия через срок, если собака не пристроена. Наверное потому, что люди не могут пройти мимо.

Анон, это называется безвозвратный отлов, если я ничего не попутал.
И я всеми руками и ногами только за то, чтобы у нас это ввели. Отобьют часть сборов у зоо? Отлично. Усыпят собак, которые при виде человека готовы башку об стенку разбить? Жаль, но ничего не поделаешь. Не будет стай возле школа? Слава тебе, господи.

безвозратный отлов может быть и с пожизненным содержанием в приюте. Возвратный — это поймать, привить, стерилизовать сук, выпустить в среду обитания с клипсой, чтобы отгоняли новые стаи.

#42344 2017-09-12 00:44:37

Анон

Re: Зоошиза

...вот поэтому я даже кошку боюсь брать из приюта

#42345 2017-09-12 00:46:20

Анон

Re: Зоошиза

Анон пишет:

безвозратный отлов может быть и с пожизненным содержанием в приюте

И за чей счет этот банкет?

Анон пишет:

чтобы отгоняли новые стаи

:facepalm:
Во-первых - зачем такие сложности, если можно попросту убрать и новую стаю?
Во-вторых и в самых главных. На ком ответственность, если собаки с клипсами покусают людей или испортят собственность?

#42346 2017-09-12 00:46:35

Анон

Re: Зоошиза

Анон пишет:

безвозратный отлов может быть и с пожизненным содержанием в приюте. Возвратный — это поймать, привить, стерилизовать сук, выпустить в среду обитания с клипсой, чтобы отгоняли новые стаи.

Не вопрос. Главное, чтобы они не выли, не тряслись и не аскали. Хочет государство оплачивать производство неприменимого на практике говна стаей чудесных четвероногих друзей, в добрый путь, но без моего участия, спасибо, дозвиданье.

#42347 2017-09-12 00:47:23

Анон

Re: Зоошиза

...вот поэтому я даже кошку боюсь брать из приюта

Правильно боишься. Особенно кошку, не проверенную на короновирус, если дома уже есть, как минимум, одна кошка.

#42348 2017-09-12 00:47:31

Анон

Re: Зоошиза

Анон пишет:

Возвратный — это поймать, привить, стерилизовать сук, выпустить в среду обитания с клипсой, чтобы отгоняли новые стаи.

Пока у анона в городе был отстрел, никакие "новые стаи" годами не приходили к домам после зачистки прежней. А теперь эти твари повсюду и их только больше, они не отгоняют новых, они расширяются за их счет.

#42349 2017-09-12 00:49:00

Анон

Re: Зоошиза

Анон пишет:

Хочет государство

Анон пишет:

но без моего участия

Государство распоряжается твоими деньгами из твоих налогов. И вместо инфраструктуры, дорог, медобслуживания будет оплачивать производство говна никому не нужными шанусами. А тебе налоги поднимет, не татупедов же урезать в довольствии.

#42350 2017-09-12 00:53:52

Анон

Re: Зоошиза

Анон пишет:

...вот поэтому я даже кошку боюсь брать из приюта

Правильно боишься. Особенно кошку, не проверенную на короновирус, если дома уже есть, как минимум, одна кошка.

Да я брала два раза из страшного зоомагаза в начале 2000-х котенка... Условия сходные с приютами.
Один сдох к моему детскому ужасу. Пришла в компании мамы ругаться... Предложили заменить на нового!  :bull:

Второй раз лет через семь брали с мужем из сострадания, у коши были все болячки которые можно представить, растили, как младенца, оно даже покакать не могло само до полугода, кормили по часам диетической пищей, на лекарства ушел весь бюджет который должен был пойти на одежду и кино, выросла злобная тварь, которая ссала по углам и никак не переучивалась... Осталась супругу в "наследство", до сих пор там взрывает моск второй кошке, которая в тех же условиях ласковая и послушная.

Если буду снова брать кошку, то только из домашних рук, ибо приюты темны и полны ужасов... Хватит, настрадалась.

Страницы 1 … 1,692 1,693 1,694 1,695 1,696 … 3,453

Подвал форума

Основано на FluxBB, с модификациями Visman
Доработано специально для Холиварофорума

▲