Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2016-06-23 20:40:09
- Анон
Star Wars: все, кроме игр
Чтобы наконец-то поговорить о любимом каноне без задолбавших игроебов. Если у вас та же проблема, велком.
Архивы книг старого и нового канона
Комиксы нового канона
Переводы комиксов
Сериалы
#22301 2023-09-16 15:13:12
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
историю с мидихлорианами
А, чорд, да! Мидихлорианы! 
Как же хуесосили дядю Жоржа за мидихлориан. И судя по тому как Дисней старательно избегает этой темы, это какая-то прямо коллективная травма хотя я уже смирился
Отредактировано (2023-09-16 15:14:55)
#22302 2023-09-16 15:15:49
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
И судя по тому как Дисней старательно избегает этой темы
Как сказать, пресловутый "M-count" периодически упоминается, Палыч даже массовые проверки на него у имперцев проводил.
#22303 2023-09-16 15:25:18
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
А я вот очень любил концепт мидихлориан, и очень расстроен отсутствием. Это же такая нормальная, человеческая реакция - попытаться измерить что-то, что измерить на самом деле невозможно. Я прям очень люблю истории про скептиков и чудеса, и это отличный штамп в хорошем смысле слова.
#22304 2023-09-16 15:33:38
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Люди, которые считают любую часть ЗВ серьёзным скайфаем, меня пугали всегда, если честно. У нас же архетипичная сказка тут, прям вот все четыре архетипа по Борхесу в одном флаконе.
ЗВ в целом к сказочке не сводятся, они разные. И я очень рад, что в них есть и Изгой с Андором.
Отредактировано (2023-09-16 15:33:52)
#22305 2023-09-16 15:43:40
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Я из диснеевских сериалов только Кеноби посмотрел, и только из-за хорошо знакомых персонажей. Андор, значит, по духу сильно отличается от Мандалорца, Бобы Фетта и Асоки?
#22306 2023-09-16 15:46:09
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Андор, значит, по духу сильно отличается от Мандалорца, Бобы Фетта и Асоки?
Очень и очень отличается, и по духу, и имхо по качеству 
#22307 2023-09-16 15:46:12
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
А я вот очень любил концепт мидихлориан, и очень расстроен отсутствием. Это же такая нормальная, человеческая реакция - попытаться измерить что-то, что измерить на самом деле невозможно.
А мне это всегда идеально ложилось в то, что у Лукаса все живое - у техники дизайн анималистичный, в космосе обитают и киты, и каракатицы всякие, и Сила тоже проявляется через живых носителей.
#22308 2023-09-16 15:47:13
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
ЗВ в целом к сказочке не сводятся, они разные. И я очень рад, что в них есть и Изгой с Андором.
Может, тот анон меня поправит, но мне кажется, он имел в виду не то, что ЗВ не могут быть серьезными, а то, что это не "твердая" НФ, а космоопера.
#22309 2023-09-16 15:52:19
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
мне кажется, он имел в виду не то, что ЗВ не могут быть серьезными, а то, что это не "твердая" НФ, а космоопера.
А, ну это-то бесспорно.
#22310 2023-09-16 16:39:25
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
ЗВ в целом к сказочке не сводятся, они разные. И я очень рад, что в них есть и Изгой с Андором.
Может, тот анон меня поправит, но мне кажется, он имел в виду не то, что ЗВ не могут быть серьезными, а то, что это не "твердая" НФ, а космоопера.
Все так!
Первый анон, я и сам горю по не-архетипичной части, в основном (включая и Андора, и многие куски РВ, которые про других персонажей, не заглавных). Просто тут за Анакина тереть начали, а претензии к логике заглавной истории меня местами удивляют. Есть сюжетные тропы, которые рационализировать - только портить.
#22311 2023-09-16 16:42:53
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Очень и очень отличается, и по духу, и имхо по качеству
Плюсую. Если для тебя ЗВ не только про джедаев, смотри обязательно.
#22312 2023-09-16 17:02:34
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
потому что это не рандомное свиноёбское действие, вставленное чисто для шок-фактора, а логично вытекающее из целей и убеждений Эни
Вот я этого не увидел и мне оно именно такое: черт, три фильма зря угробили, не выходит, о, а давайте-ка!
То есть я как раз хотел увидеть становление злодейского злодея, но мне показали тупых мудаков джедаев, хитрожопого манипулятора Палпатина и недолюбленного мальчика с большим количеством моральных норм, которые Палпатин вывернул в нужную ему сторону, потому что джедаи тупые мудаки и даже врать было особо не надо. Я охуел, да, и только после приквелов вспомнил, что в ОТ ващет-не лучше джедаи, до того как-то верил, что они хорошие, ну, типа по замыслу-то.
Тоже никогда не понимал ненависти к Джа-Джа.
Он тупой.
#22313 2023-09-16 17:11:42
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Если для тебя ЗВ не только про джедаев
Ну технически Боба и Мандалорец тоже не про джедаев?
#22314 2023-09-16 17:14:03
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Это разве не про актера, сыгравшего роль мелкого Энакина?
Не знаю что там с Ллойдом, но Ахмед Бест реально чуть не ушел в роскомнадзор.
Его травили, у него были проблемы с карьерой.
И, мне кажется, очень здорово что его взяли в Мандалорца, дали такую позитивную роль. Хотя, конечно, это прошлого не меняет.
#22315 2023-09-16 17:19:36
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Просто тут за Анакина тереть начали, а претензии к логике заглавной истории меня местами удивляют. Есть сюжетные тропы, которые рационализировать - только портить.
Так падение Анакина как раз очень рационально. Если отбросить Силу, то у нас самая обычная история, как человек переходит на сторону врага по личным причинам. Таких полно и в истории, и в литературе.
У него, как мне кажется, вообще не было особой склонности к ТС. Характер тот еще, он эмоционален, бывал агрессивен, но даже после трех лет войны он на ТС не скатился, хотя падали и более опытные и уравновешенные джедаи. Перешел он сознательно, как подпись под договором поставил.
Отредактировано (2023-09-16 17:20:17)
#22316 2023-09-16 17:44:06
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
недолюбленного мальчика с большим количеством моральных норм
Между тем моральные нормы Энакина: Если я очень хочу, то можно убить детишек.
#22317 2023-09-16 17:54:07
#22318 2023-09-16 18:05:53
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
недолюбленного мальчика с большим количеством моральных норм
Чиво? Какие еще моральные нормы у Энакина, какой недолюбленный мальчик? Он вполне себе долюбленный и матерью, и наставником, и женой.
А моральные нормы у ситха - это что-то на странном.
Перешел он сознательно, как подпись под договором поставил.
Согласна, но считаю, что все-таки вполне себе у него задатки для ТС были. Просто до определенного момента эти задатки были плюс-минус в узде. А потом все свалилось в кучу: Падме, война, недовольство орденом...
Отредактировано (2023-09-16 18:08:08)
#22319 2023-09-16 18:07:20
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Он вполне себе долюбленный и матерью, и наставником, и женой.
Зато Мейсом недолюбленный 
это и сыграло в критический момент.
#22320 2023-09-16 18:09:13
#22321 2023-09-16 18:12:33
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Кму, народ просто очень хотел видеть в Энакине-Вейдере злодея-нагибатора, которому пришла в голову злодейская идея. А Лукас (имхо, вполне логично с учётом ОТ) написал его довольно слабохарактерным человеком, который перешёл на сторону зла, поддавшись эмоциям.
Отредактировано (2023-09-16 18:13:01)
#22322 2023-09-16 18:16:16
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Для меня вот ЗВ это как раз про джедаев и ситхов, философию, поединки на световых мечах и прочий эпик. Но тут дело в том, что это должно проявляться не в формате "джедай сидит с дохрена умным видом и пафосно изрекает чепуху ни о чем", а во взаимодействии с миром. Эпик становится эпичным, когда мы видим, что за этим стоит, масштабы конфликтов, вовлеченных людей, их интересы, общество, государственный строй, проблемы частные, проблемы глобальные и т.д. и т.п. И если это все есть, а конкретного чела со световым мечом нет, то я все равно ощущаю в этом больше Силы, чем когда условный Люк пришел и выкосил штурмовиков в коридоре 
Поэтому, например, Изгой для меня хорош не Вейдером, а тем, что Вейдер там гармонично дополняет картину как заключительный этап катастрофы.
Форсъюзеров должно быть мало, потому что это вишенка на торте и редкость в галактике, где триллионы жизней. И роль в сюжете у них должна быть не постоять для проформы, а участвовать в событиях. Конечно, с внемировой точки зрения просто сюжеты чаще пишутся вокруг них как вокруг потенциально наиболее интересных персонажей, но мне нравится думать, что Сила это не только таскать камни (тм), но и быть в сплетениях судеб и этих вот энергопотоков, которые они, форсъюзеры, чувствуют. Все взаимосвязано, а для них на порядок сильнее, и можно хоть уйти отшельником на болото или в пустыню, но все равно ты будешь бабочкой, от взмаха крыла которой меняются судьбы планет.
#22323 2023-09-16 18:19:44
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Кму, народ просто очень хотел видеть в Энакине-Вейдере злодея-нагибатора, которому пришла в голову злодейская идея. А Лукас (имхо, вполне логично с учётом ОТ) написал его довольно слабохарактерным человеком, который перешёл на сторону зла, поддавшись эмоциям.
Лукас, если читать, что именно сам Лукас об Энакине говорил в интервью (в книге "Путь джедая" об этом много), считал, что Энакин на ТС перешел не поддавшись эмоциям. Он перешел туда из-за амбиций. Но в том виде, в каком Лукас это написал в сценарий, это не приняли продюсеры. И пришлось Энакину на коленке впаривать другие мотивации.
Но в целом даже то, что он перешел на сторону ТС, чтобы спасти от смерти жену, слабым его не делает. Это делает его проще, но не слабее.
Отредактировано (2023-09-16 18:20:33)
#22324 2023-09-16 18:23:46
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
А потом закономерное "ну шо, сынку, помогли тебе твои ляхи ситхи?"
#22325 2023-09-16 18:24:50
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Инструкции по обращению с детьми с участием тогл самого Квай-Гона из книжек.
https://www.tumblr.com/milkcioccolato/7 … urce=share