Star Wars: все, кроме игр

Анон · 2016-06-23 20:40:09

Чтобы наконец-то поговорить о любимом каноне без задолбавших игроебов. Если у вас та же проблема, велком.

▼Что почитать по ЗВ⬍

Таймлайн книг нового канона
Таймлайн комиксов нового канона
1. Канон/неканон - все книги, вышедшие до 25 апреля 2014 года, считаются неканоном и переведены в статус "легенд". Новеллизации считаются каноничными только в том, в чем совпадают с фильмами.
2. Рекомендации - лучше всего выбирать книги по автору. Хорошими авторами считаются Тимоти Зан, Джеймс Лусено, Мэттью Стовер и Карен Трэвисс. В принципе, можно еще добавить Майкла Стэкпола (также серия в соавторстве с Оллстоном), Майкла Ривза и Дж. Дж. Миллера.
3. Оговорки - чем старше книга, тем больше вероятность встретить в ней какой-либо бред. Многие книги также были переведены с огромным количеством отсебятины (см. кейс Ашмариной: обсуждение, вукипедия). В недавнем переиздании от "Азбуки" переводы были по возможности подчищены, но в сети лежат старые версии, вместо которых лучше читать оригинал.
Выбор серии во многом зависит от личных пристрастий в плане персонажей и эпохи, однозначных мастридов мало.
Обычно в первую очередь рекомендуют "Месть ситхов" Мэттью Стовера (новеллизации вообще полезно прочитать хоть разок), пятикнижие про Трауна Тимоти Зана, и "Становление Дарта Вейдера" Джеймса Лусено (все неканон). Романы по периоду Войн клонов тоже в основном приличные. Про вторжение вонгов (серия The New Jedi Order) и падение Джейсона Соло (Legacy of the Force) мнения расходятся. Любителям ТС можно посоветовать "Плэгаса" Лусено, любителям клонов - Трэвисс, любителям Альянса и пилотов - серию про Разбойную эскадрилью.
По новому канону однозначных реков нет. Хорошими авторами считаются Клаудия Грей, Александр Фрид, Тимоти Зан опять же. Из книг рекомендуют Battlefront II - Inferno Squad, приквел к "Изгою" ("Катализатор") и новеллизацию "Изгоя". Кайлаксерам может зайти "Фазма" (там присутствует Хакс). О событиях после Эндора рассказывает трилогия Aftermath, но она очень специфически написана, роман Bloodline от Клаудии Грей (про Лею), роман Last Shot (приключалово Хана), а также роман Shadow of the Sith (приключения Люка с Лэндо). В качестве альтернативы "Разбойной эскадрилье" вышла трилогия "Эскадрилья "Алфавит". В "Асоке" можно найти новый лор про кайбер-кристаллы. Немного про Стражей Уиллов есть в повести Guardians of the Whills. Немного новоканонной Кореллии можно найти в приквеле к "Соло" Most Wanted. Про приквельных джедаев есть аудио-роман Dooku: Jedi Lost и роман Клаудии Грей Master & Apprentice. Про Оби-Вана и Энакина вышел роман Brotherhood. Про Падме есть серия-приквел E.K. Johnston.
Тимоти Зан также успешно переписал Трауна и для нового канона, есть трилогия про Трауна времен ОТ и серия-приквел про Трауна у чиссов (The Ascendancy Trilogy).

Из неканоничных комиксов обычно рекомендуют комиксы по Войнам клонов (начинаются с середины серии Republic, были после перевыпущены отдельными сборниками, у нас недавно изданы De Agostini), Dark Empire (но ее каноничность была сомнительна еще при Лукасе), а также серии Legacy и Knights of the Old Republic.
В каноничных комиксах с реками дело лучше, чем с книгами. Довольно хороши все серии про Вейдера, их три: 2015 (между НН и ИНОУ), 2017 (сразу после МС) и 2020 года (между ИНОУ и ВД).
Линейки про ОТ трио Star Wars 2015 (между НН и ИНОУ) и Star Wars 2020 (между ИНОУ и ВД) тоже в целом неплохие, хотя есть более и менее удачные арки.
Серии Doctor Aphra 2015 и Doctor Aphra 2020 - весьма бодрое приключалово, хотя опять-таки не все арки хороши.
Из приквелов есть небольшая, но хорошая серия про Кейнана (Kanan) + мини-серии и выпуски про отдельных персонажей разной степени удачности.
В целом из мини-серий довольно хороши сольники про Хана (Han Solo и Imperial Cadet) и приквел к игре Fallen Order - Dark Temple.
Про пост!Эндор есть мини-серия Shattered Empire.
По сиквельной трилогии вышла приквел-серия Poe Dameron. Про падение Бена Соло рассказывает мини-серия The Rise of Kylo Ren, но не слишком удачно. Рыцари Рен и, внезапно, Ки'ра появляются еще в мини-серии Crimson Reign.
Есть серия про охотников за головами Bounty Hunters и мини-серия про имперских пилотов TIE Fighter.

Также сейчас стартовал масштабный книжно-комиксный проект The High Republic со временем действия 200 лет до Эпизода I.

▼Чтения⬍

▼Другие темы на форуме⬍

▼Наследство ЗВ-дежурки⬍

Архивы книг старого и нового канона
Комиксы нового канона
Переводы комиксов
Сериалы

▼Еще полезные ссылки⬍

Анон · 2022-11-18 00:05:31

Как это пофиксить вообще?!

Анон · 2022-11-18 00:10:04

Анон пишет:

Нельзя было бы. Ни сериалы, ни мультфильмы не имеют такого охвата. Даже если бы удалось сделать исключительно качественный продукт, он бы смог изменить мнение какой-то части аудитории, но не большей части, которая несла миллиарды в кино - нет.

каким боком тут охват? я пишу о том что можно было бы хотя бы относительно выправить логику фильмов

Анон · 2022-11-18 00:11:42

Анон пишет:

Вот, кстати, Мортис и его сынодочери - это то, чего не существует уже в моей картине мира На мой взгляд, все эти "божества" в концепции Силы вообще нахрен не нужны были, до сих пор от них горит.

Разделяю твою жопоболь, анон, но это хуйня от Лукаса, а не от Филония

Анон пишет:

раз Филони сейчас на подъеме, то он может такую привязку сделать, организовав ответку тому, что голос Асоки в девятке использовали скорее всего без его согласия

Почему скорее всего без его согласия? Это предположение или есть источник?

Анон пишет:

В сиквелах же по сути ничего не привнесли

А как же диады и проекции на расстоянии!)) Или имеется в виду в общем, вне Силы?

Анон пишет:

Нельзя было бы. Ни сериалы, ни мультфильмы не имеют такого охвата.

Тем не менее, многим Клоновойны успешно пофиксили приквелы. И с сиквелами можно было бы попробовать.

Анон · 2022-11-18 00:12:27

Анон пишет:

Даже если бы удалось сделать исключительно качественный продукт, он бы смог изменить мнение какой-то части аудитории, но не большей части, которая несла миллиарды в кино - нет.

Большая часть аудитории приквелов сочла их страшной хренотенью. Отношение изменилось только после того, как подросло поколение, видевшее их детьми, и за счет доп. материалов. А многие до сих пор их не любят. Так что и сиквелы можно пофиксить, но это будет непросто, и вряд ли в ближайшее время дисней в это втянется

Анон · 2022-11-18 00:15:35

Как минимум просранных героев ОТ никак не пофиксишь :dontknow:

Анон · 2022-11-18 00:21:59

Анон пишет:

Как минимум просранных героев ОТ никак не пофиксишь

Просранного Вейдера пофиксили же как-то

Анон · 2022-11-18 00:24:11

Анон пишет:

но это хуйня от Лукаса, а не от Филония

Наверное, Лукас слишком много общался с Кристофером Ли на съемках приквелов :really:

Анон · 2022-11-18 00:25:14

Анон пишет:

Как это пофиксить вообще?!

Да хотя бы додать персонажам адекватные арки. Чтоб тот же Финн поднял восстание штурмовиков. По мог бы с Финном замутить раз уж там подняли тему кольца которое он носит чтоб отдать кому то особенному. Рей порешать вопрос с тем что она чето дохуя всемогущая и как бы она не пошла по дедушкиному пути с такой анлимитед паувер. Показать пиздострадания Кайло как то поподробнее, чтоб хоть понятно было что да как.
Пофиксить тот абсолютно бредовый эпизод с люком и попыткой убийства бена - хотя бы просто показать что палыч Люку долго промывал мозги на тему того что он возродится в его племяннике, что Люк там был в стрессе/неадеквате, мб там вообще той ночью в кайло вселился палпатин/сноук и поэтому люк меч на него поднял, а тут кайло - хренак и проснулся в самый неудобный момент. Это ж палпатин манипулировать и ебать мозги его главный навык.
Объяснить что ж там сноук такое выпил что ебнулся.

я вот процитирую кусок старой простыни, которая кмк вполне неплохо все расставляет по местам. но суть даже не в этом, просто в фильмах все эти перемены происходят резко и с нисфига, если бы даже просто показать чуть размеренней как персонажи пришли к тем решениям к которым пришли, это бы сильно улучшило впечатление

▼дохуябукв⬍

Анон пишет:

про интриги внутри пп.
Что происходило во время сиквелов.
▼Скрытый текст⬍
Спрашивается, нахрена козе баян, а ПП старкиллер?
Офицерам старкиллер не нужен, ЗС уже показали свою бесполезность относительно затрат. И все же Сноук одобрил проект а Палыч у которого он в подчинении не запертил. Почему?
Сноук, поделие Палыча и соответсвенно работает на него. Но вспомним канон - клоны, если дать им пожить пару десятков лет постепенно развивают собственную личность. С чего бы Сноуку не развить свою? Сноук прекрасно знает, что Палпатин от него ак только так сразу. Но Сноуку то с чего желать своей смерти? Золотые халаты, веселая жизнь, все это указывает на то что ему есть что терять, он не просто кукла. Соответсвенно ему нужно оружие чтобы противостоять Палычу. В этом плане Старкиллер неплохой вариант. Тебе не нужно слушать Палыча если ты взровешь его вместе с системой.
С точки зрения Сноука - Палыч считает что он все еще лоялен, Старкиллер нужен только для борьбы с новой республикой, да еще и строить его можно гораздо быстрее и проще, плохо чтоль? хорошо. Палыч действительно соглашается. Но мы то с вами знаем, что у Палыча на Экзеголе таких старкиллеров как волос на жопе Вуки, так с чего он одобряет такой проект? А теперь смотрим с точки зрения Палыча - старкиллер для него опасен, его всегда можно использовать против Палыча, но он так же может уравнять силы ПП и республики, республику поддочит, а пп потратит ресурсы и не будет заниматься ничем лишним (а пока главная задача палыча, чтоб ни одна из сторон не перевесила и ничего не узнала заранее). Значит надо чтобы Старкиллер выстрелил ровно один раз, уничтожил силы республики а потом сам был уничтожен. Смекаете к чему клоню?
По новоканону первая ЗС была уничтожена не случайно. Это не проеб инженеров, а специальная диверсия. Так с чего вдруг на старкиллере такое бы произошло случайно? Палпатин, когда Сноук получил власть, перестал ему доверять (ведь Сноук стал частично независим), при этом чем ближе к девятке тем сильнее Палпатин и ему уже хватает сил направлять своих сектантов напрямую. Они то и устроили диверсию. Скорее всего действия сопров вообще не сыграли никакой роли, это просто прикрытие под шумок которого нужные люди взорвали все к чертям.
И сразу после этого мы видим как все резко меняется. Из спокойного адеквата Сноук превращается в поехавшую истеричку, хакс тупит, кайло меняется на 360 градусов. Почему?
Начнем со Сноука. Для Сноука старкиллер это способ спастись и его уничтожение очевидно говорит ему что Палыч все знает и дни его сочтены. Сноук конечно ссытся и вообще на грани, потому и срывается. Но собравшись, что делает Сноук? Прибегает к другому крайнему средству - внучке Палпатина. Той которую он упорно пытается привести к себе два фильма. Хотел ли он перетянуть ее на свою сторону или отдать Палычу как откуп мы уже не узнаем. Сноука, опытного форсера, внезапно и ужасно легко убивает Кайло.
Как же так вышло. Окей, Ведро тоже убил палыча, но - падмесексуальный эничка узнал что палыч напиздел ему про смерть падме и увидел как их с падме ребенка убивает этот мудачелло. Кайло решает убить Сноука ни с того ни с сего, после того как связался с девчонкой по вайберу пару раз. Может это действительно мотивация, может сыграла роль смреть отца. А может Палпатин наконец начал действовать на кайло напрямую. Как Сноук мог не заметить намеренье ученика? Тот даже не физически на него воздействовал как ведро, а применил Силу и Сноук ничего не заметил? Конечно, потому что тем кто в этот момент исподтишка контролил кайло был Палыч.
Идет завершающая часть плана Палыча. Власть переходит к Кайло, возвращаются важные секатанты. Скоро его внучка вместе со скайуокером придет к нему (палыч тут консервативен и опять пытается устроить конкурс, подождав пока один из них убьет другого).
Но с точки зрения Кайло то происходит иное. Он только что грохнул своего учителя, получил полную власть и тут вылазит очередной тсник который будет диктовать ему что делать.
Вот тут вернемся к Хаксу. У Хакса взорвали старкиллер и он не настолько плох в инженерии чтобы не понимать что дело тут не в каких то оборванцах сопрах. Это была диверсия. Четко спланирвоанная, проведенная на всех уровнях - во время разработки чертежей, постройки и эксплуатации. И это должны были делать люди из своих. Много людей. Вот тут у хакса волосы встают дыбом. Он понимает что в ПП есть какая то другая, скрытая сила и она не за победу пп. Может быть Слоан успела что то разузнать и намекнуть Хаксу, может он сам разузнал. Но ко второму фильму он уже примерно чувствует маячащий на горизонте пиздец, поэтому и ведет себя как дурак в начале. Слишком огорошен открывшимися перспективами. Может и с По разговор завел в надежде прощупать почву на союзнечество, но слишком много всего одновременно навалилось (он же еще инфу должен от сноука скрывать), в общем все в ахуе и сноук и хакс и остальные.
И вот сноук мертв и к Хаксу подходит Кайло и говорит, что да, рыжий, мы в западне, всюду агенты Палыча и нам с тобой придется работать вместе, потому что я хочу убить палыча, а ты спасти первый порядок Рэй Слоан.
Это и объясняет почему к третьему эпизоду Хакс не разделался с Кайло, а Кайло не убил Хакса (иначе объяснить можно только кайлаксом, имхо). Хакса понизили и лишили полномочий чтоб не привлекал внимание. Пока Кайло ищет где прячется Палыч, Хакс со своей стороны готовит почву для уничтожения сектантов, подкидывает инфу сопрам. Их план в принципе похож на палычев - столкнуть остатки новой республики и сопров с палычем и его сектантами и хай поубивают друг друга, а остатки добьют честные ппшники.
Что произошло дальше трудно понять. То ли они недооценили соперника, то ли все таки смерть Хакса и Кайло были частью плана и они не мертвы.
В общем все интриговали против друг друга, а в выйгрыше осталась в итоге внучка палпатина. Потому что она не интриговала. Или интриговала лучше всех, кто знает.

Анон · 2022-11-18 00:26:47

Анон пишет:

Вот, кстати, Мортис и его сынодочери - это то, чего не существует уже в моей картине мира На мой взгляд, все эти "божества" в концепции Силы вообще нахрен не нужны были, до сих пор от них горит. Но судя по тому, как Филоний тащит птичку - символ Дочери через все появления Асоки, отделаться от них нам не светит

Да можно их просто переинтерпретировать. Какие из них боги то по факту, они ж отсосные и умирают. Просто еще одно проявление Силы. Вон, та же диада легко натягивается.

Отредактировано (2022-11-18 00:27:05)

Анон · 2022-11-18 00:28:26

Анон пишет:

Вон, та же диада легко натягивается.

Куда она натягивается-то. Они же еще и Ревана с Бастиллой в диаду записали

Анон · 2022-11-18 00:31:42

Анон пишет:

Куда она натягивается-то. Они же еще и Ревана с Бастиллой в диаду записали

Ну если ситхи своим правилом двух пытались воссоздать диаду по новоканону, то это значит что в теории это не единичное явление и диад может быть много.

Анон · 2022-11-18 00:31:55

Анон пишет:

я вот процитирую кусок старой простыни, которая кмк вполне неплохо все расставляет по местам.

Ни один из имеющих персов не способен на хитрожопость этого уровня. Даже Палыч. У него суперхитрый план сработал, ибо джедаи тупили как не в себя. А ты хочешь, чтобы хитрожопыми были вообще все

Анон · 2022-11-18 00:32:53

Анон пишет:

Ни один из имеющих персов не способен на хитрожопость этого уровня. Даже Палыч. У него суперхитрый план сработал, ибо джедаи тупили как не в себя. А ты хочешь, чтобы хитрожопыми были вообще все

Эм, нет :really:

Анон пишет:

суть даже не в этом, просто в фильмах все эти перемены происходят резко и с нисфига, если бы даже просто показать чуть размеренней как персонажи пришли к тем решениям к которым пришли, это бы сильно улучшило впечатление

Анон · 2022-11-18 00:36:37

Анон пишет:

Какие из них боги то по факту, они ж отсосные и умирают. Просто еще одно проявление Силы.

Причем в первой части арки Эничка лично обе "персонификации" раздолбал.

Анон · 2022-11-18 00:37:36

Анон пишет:

Ну если ситхи своим правилом двух пытались воссоздать диаду по новоканону, то это значит что в теории это не единичное явление и диад может быть много.

Так диада потому и вундервафля, что искусственно ее не создать. Ситхи пытались воссоздать - не вышло, джедаи пытались найти - не вышло. Короче, Абрамс опять выпендрился

Анон · 2022-11-18 00:40:27

Анон пишет:

Так диада потому и вундервафля, что искусственно ее не создать

Так я и не говорю что ее можно создать искусственно, хотя хз что там в каноне понаворотят, но почему их не может быть больше одной? Да редкая фигня, но что неверибельного в том что это не единственный случай на всю галактику?
Вот бывает такая штука, когда двое коннектятся и их сила возрастает настолько что некоторые даже сочли таких форсюзеров богами и придумали мифологию про Брата и Сестру.
Черт, да может там и триады существуют. Может это вообще суть силы и то к чему она тсремится - вот такое продвинутое единение всего живого между собой.

Анон · 2022-11-18 00:59:18

Анон пишет:

Пофиксить тот абсолютно бредовый эпизод с люком и попыткой убийства бена - хотя бы просто показать что палыч Люку долго промывал мозги

Мне больше всего нравится версия из того стёбного фика, где это Бену так промывали мозги, а Люк в то время вообще на другой планете был.

Анон · 2022-11-18 01:02:03

Анон пишет:

Ситхи пытались воссоздать - не вышло, джедаи пытались найти - не вышло.

Если диада обязательно должна состоять из тёмного мальчика и светлой девочки, то неудивительно, что у них не вышло...

Анон · 2022-11-18 01:27:57

Анон пишет:

Мне больше всего нравится версия из того стёбного фика, где это Бену так промывали мозги, а Люк в то время вообще на другой планете был.

Анон, что за фик?

Анон · 2022-11-18 01:28:53

Анон пишет:

дохуябукв

Какая чудная простыня)
Анон, а ты это в дежурке не писал, кажется я что-то похожее читал.

Анон · 2022-11-18 01:58:53

Анон пишет:

Анон пишет:
Какие из них боги то по факту, они ж отсосные и умирают. Просто еще одно проявление Силы.
Причем в первой части арки Эничка лично обе "персонификации" раздолбал.

кстати да. мортис :facepalm:

Анон · 2022-11-18 03:29:39

Мой интерес к зв начался после прочтения Лусено Дарт Плэгас и Метью Стовер Тенебрус путь тьмы. Я люблю интриганов и эти книги дополнили приквельную трилогию, добавив ей целостности и глубины. А сами ТП я недолюбливаю, там тупые диалоги и скомканый сюжет.

Анон · 2022-11-18 23:59:51

Нравится, что в Андоре экшн-сцены либо быстрые-четкие, где герой (в основном Лютен, хех) демонстрирует свои смекалку и крутость, либо продолжительные, в ходе которых гибнут как враги так и союзники. Нет затянутых погонь/пострелушек от/с штурмовиков или тайчиков, в ходе которых небольшая группа героев выносит если не всех, то дофига врагов, при этом не неся никаких потерь.

Анон · 2022-11-19 11:40:00

Интервью с Серкисом
https://www.starwars.com/news/andy-serk … -interview

Анон · 2022-11-19 11:53:33

Анон пишет:

Интервью с Серкисом
https://www.starwars.com/news/andy-serk … -interview

▼Скрытый текст⬍

Любопытно, этакий бригадир по призванию.

Холиварофорум

Объявление

#1 2016-06-23 20:40:09

Star Wars: все, кроме игр

#18076 2022-11-18 00:05:31

Re: Star Wars: все, кроме игр

#18077 2022-11-18 00:10:04

Re: Star Wars: все, кроме игр

#18078 2022-11-18 00:11:42

Re: Star Wars: все, кроме игр

#18079 2022-11-18 00:12:27

Re: Star Wars: все, кроме игр

#18080 2022-11-18 00:15:35

Re: Star Wars: все, кроме игр

#18081 2022-11-18 00:21:59

Re: Star Wars: все, кроме игр

#18082 2022-11-18 00:24:11

Re: Star Wars: все, кроме игр

#18083 2022-11-18 00:25:14

Re: Star Wars: все, кроме игр

#18084 2022-11-18 00:26:47

Re: Star Wars: все, кроме игр

#18085 2022-11-18 00:28:26

Re: Star Wars: все, кроме игр

#18086 2022-11-18 00:31:42

Re: Star Wars: все, кроме игр

#18087 2022-11-18 00:31:55

Re: Star Wars: все, кроме игр

#18088 2022-11-18 00:32:53

Re: Star Wars: все, кроме игр

#18089 2022-11-18 00:36:37

Re: Star Wars: все, кроме игр

#18090 2022-11-18 00:37:36

Re: Star Wars: все, кроме игр

#18091 2022-11-18 00:40:27

Re: Star Wars: все, кроме игр

#18092 2022-11-18 00:59:18

Re: Star Wars: все, кроме игр

#18093 2022-11-18 01:02:03

Re: Star Wars: все, кроме игр

#18094 2022-11-18 01:27:57

Re: Star Wars: все, кроме игр

#18095 2022-11-18 01:28:53

Re: Star Wars: все, кроме игр

#18096 2022-11-18 01:58:53

Re: Star Wars: все, кроме игр

#18097 2022-11-18 03:29:39

Re: Star Wars: все, кроме игр

#18098 2022-11-18 23:59:51

Re: Star Wars: все, кроме игр

#18099 2022-11-19 11:40:00

Re: Star Wars: все, кроме игр

#18100 2022-11-19 11:53:33

Re: Star Wars: все, кроме игр

Подвал форума