Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2016-06-23 20:40:09
- Анон
Star Wars: все, кроме игр
Чтобы наконец-то поговорить о любимом каноне без задолбавших игроебов. Если у вас та же проблема, велком.
Архивы книг старого и нового канона
Комиксы нового канона
Переводы комиксов
Сериалы
#17826 2022-11-09 01:46:12
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Так никто и не говорил, что каминоанцы относятся к клонам не как к вещам. У них бизнес - делать живых существ на заказ.
Это я так, по следам еще пример вспомнил. Я пока только в процессе чтения срача, извините 
Хотя я вообще не очень понимаю, о чем тут спорить, вроде бы очевидно, что когда тот же Файвз кричит про "I'm not just another number! None of us are!", это не просто его личные взгляды, это вполне себе транслируется мнение автора "клоны = живые люди, воевать клонами атата". Даже если рассматривать ситуацию изнутри мира от лица условного сенатора - да, клоны типа более покорные, но, по-моему, куда важнее генной инженерии здесь то, что их вырастили в полностью закрытой среде, где им с младенчества мыли мозги на тему того, как они будут героически защищать героическую Республику, и в этом весь смысл их существования. Да у них этого детства как такового даже не было на самом деле, это десятилетки без жизненного опыта в телах взрослых мужчин, им первое время просто не на чем основываться в принятии решений. Для людей с таким бэкграундом они еще феноменально самостоятельны, с таким подходом даже без всякой дополнительной прошивки можно себе армию рабов вырастить. Еще большой вопрос, что им там на самом деле вырезали или не вырезали, по факту, а не на словах в пиар-кампании каминоанцев, потому что если они реально глубоко модифицированы, то как-то многовато у этой модификации сбоев.
Тут бы пример хотелось. Дезертир остался со своей семьей, никто его не тронул и не доложил о нем.
Потому что о нем и не знал никто, кроме небольшой группы клонов, доложить было тупо некому. И то, когда ему на голову вдруг рухнул Рекс, жена этого дезертира поначалу присела на измену и умоляла не выдавать их.
Максимум разрешенной "свободы" клонов, который мы наблюдаем в кадре, - это походы в бар в увольнении и стрижки не по уставу.
Повесили все на покойного Сайфо-Диаса, от него вышли бы на Дуку, который уже на ТС. А Палыч совершенно ни при чем.
Что забавно, изначально (в мета смысле) Сайфо-Диас задумывался как вообще несуществующий джедай, и само это имя было анаграммой от Сидиуса, в которую вкралась опечатка. Но потом его раскрутили до полноценного персонажа.
#17827 2022-11-09 01:55:18
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Дезертир остался со своей семьей, никто его не тронул и не доложил о нем.
Дезертир как раз пример того, что дезертировать нельзя и за дезертирство будет пиздец. Именно поэтому его не сдали. Потому что знали, что если сдать, ему хана (в самом лучшем случае затащат обратно на службу против воли, но и это не факт), поэтому тот же Рекс проявил личное милосердие.
Если б за бегство ничего не было, в том эпизоде не было б никакой драмы.
#17828 2022-11-09 02:02:54
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Дезертир как раз пример того, что дезертировать нельзя и за дезертирство будет пиздец
В обычной земной армии за дезертирство тоже будет пиздец. Даже если ты обычный призывник, не говоря уже о профессионале на контракте. Потому что это нельзя.
#17829 2022-11-09 02:14:18
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
В обычной земной армии за дезертирство тоже будет пиздец.
В обычной земной армии как правило не растят отдельную категорию людей спецом на убой, заведомо воспринимая их как пушечное мясо и ничего больше.
К призывной армии тоже так-то неоднозначное отношение, но обычно людей не призывают во младенчестве и до смерти.
#17830 2022-11-09 02:25:39
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Вообще жаль, что в клоновойнах не было эпизода в духе "как клон попытался официально подать в отставку и что из этого вышло", чтобы оно было не в формате дезертирства (которое действительно в любой армии не поощряется), а парень просто попытался сделать свой законный выбор. Что-то мне кажется, очень быстро оказалось бы, что вне армии Республики он собственность Камино, а потому – какая такая свобода?
#17831 2022-11-09 02:46:37
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
по-моему, куда важнее генной инженерии здесь то, что их вырастили в полностью закрытой среде, где им с младенчества мыли мозги на тему того, как они будут героически защищать героическую Республику, и в этом весь смысл их существования
Полностью соглашусь.
Имхо, тут еще есть проблема очередной несостыковки в каноне. В фильмах о самих клонах как живых существ ничего нет, по сути эта фраза про геномодифицированность - единственное, на чем можно строить предположения, насколько они люди, а насколько андроиды с более развитой системой принятия решений.
И в старой версии так и было, что клоны были более "запрограмированы" на выполнение команд. Тогда и чипов не было, приказ 66 для них был очередным приказом от начальства, который надо выполнять без вопросов.
В КВ это поменяли, там четко и последовательно показывали, что клоны - это люди, и что они способны понимать всю несправедливость своего положения. Просто для этого им надо приобрести хоть какой-то жизненный опыт за пределами Камино, потому что откуда у них будут какие-то другие представления о жизни, когда они растут в условиях изоляции, военной муштры и пропаганды. (Палпатин Мола, насколько я помню, тоже в похожих условиях растил, только там градус пиздеца был еще выше). И чипы нужны были для обоснования, почему клоны выполнили приказ, потому что беспрекословное подчинение любым приказам как раз сильно противоречило показанному в сериале.
Лично я посмотрел сериал достаточно поздно, поэтому срачей по поводу измененных вещей (не только с клонами, но и, например, с мандалорцами и Баррис, емнип) не застал. И тем не менее не то чтобы очень давно видет твит с "controversial opinion", где человек говорит, что версия клонов в ВК ему нравится больше, и в ответах были люди, которым как раз старая версия нравилась больше.
#17832 2022-11-09 02:52:17
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
В обычной земной армии как правило не растят отдельную категорию людей спецом на убой, заведомо воспринимая их как пушечное мясо и ничего больше.
К призывной армии тоже так-то неоднозначное отношение, но обычно людей не призывают во младенчестве и до смерти.
В некоторых странах у призывников даже есть право на альтернативную гражданскую службу, если ты дофига пацифист.
#17833 2022-11-09 04:16:41
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
альтернативную
A у клонов не было
#17834 2022-11-09 07:32:53
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Любопытно что люди (или модифицированная версия) оказались единственной расой в Галактике, годной в роли пушечного мяса
#17835 2022-11-09 07:34:51
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Очередной виртуальный фильм по ЗВ отменили...
https://www.thewrap.com/jd-dillard-star … er-sequel/
И объявили новый 
https://deadline.com/2022/11/star-wars- … 235166644/
#17836 2022-11-09 07:39:54
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
О, я вспомнил ещё необычных клонов, из нового канона, комикс про Ландо. Там была парочка клонов-наемников в любовных отношениях Алеша и Паша 
https://starwars.fandom.com/wiki/Aleksin
https://starwars.fandom.com/wiki/Pavol
#17837 2022-11-09 08:32:18
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Анон пишет:Она не одну тысячу лет существует, очевидно, в обозримом космосе не было достаточных мощных сил, чтобы напасть аж на всю Республику, а до Палыча не было консолидированной силы внутри нее, чтобы отвалиться
Как это возможно если у них буквально нет армии? То есть любой армии, более сильной чем защитные системы одной планеты, достаточно чтоб прийти и навалять столице республики и она б нифига не смогла ответить, потому что у нее нет армии.
Никак. Также как невозможно существование такого ордена как джедаи. Также как невозможна история с Палычем ( его бы раскрыли за месяц). Также как невозможен в принципе такой сенат и такая форма управленияальянсом республикио
Просто ЗВ это весьма плохо придуманная вселенная. Пока в первом фильме это подавалось широкими мазками - простой Ваня Скайокери из деревни в лёгкую уделывает жалкого Вейдера и тупых штурмовиков это работало. Но когда в сиквелах начали пытаться раскрыть подробности получилось по дурацки весьма
#17838 2022-11-09 08:37:49
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Никак. Также как невозможно существование такого ордена как джедаи. Также как невозможна история с Палычем ( его бы раскрыли за месяц). Также как невозможен в принципе такой сенат и такая форма управленияальянсом республики
Анон, а расскажи как было бы возможно?
Мне интересно было бы послушать
#17839 2022-11-09 08:46:45
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Анон, а расскажи как было бы возможно?
Мне интересно было бы послушать
Если представить себе межзвездное государство, то ему армия совершенно не нужна. Этому государству нужен флот/дранон
Отредактировано (2022-11-09 08:50:26)
#17840 2022-11-09 08:47:06
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Мне тоже интересно. 
#17841 2022-11-09 08:57:01
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Этому государству нужен флот/
Мне кажется словом армия и называют в ЗВ в первую очередь флот
#17842 2022-11-09 09:17:28
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Анон пишет:Этому государству нужен флот/
Мне кажется словом армия и называют в ЗВ в первую очередь флот
Тогда какой смысл в клонах, дроидах и тому подобном?
В такой войне все решат боевые корабли с малочисленной командой.
А за штурвал звездолетов надо сажать джедаев и ситхов, с их способностью предвидеть будущее. Если представить как было бы "на самом деле" то республика бы легко выиграла, так как джедаев во много раз больше чем ситхов. Республика с их помощью могла легко разгромить флот повстанцев
Отредактировано (2022-11-09 09:18:11)
#17843 2022-11-09 09:33:56
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Интересно А почему клонов решили сделать человека Джанго Фетта, хотя есть гораздо более физически сильный расы?
#17844 2022-11-09 09:57:15
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Интересно А почему клонов решили сделать человека Джанго Фетта, хотя есть гораздо более физически сильный расы?
Проще было людей клонировать. Ну и плюс Фетт, как никак, самым крутым охотником за головами в ДДГ в то время был.
#17845 2022-11-09 11:01:26
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Ну и плюс Фетт, как никак, самым крутым охотником за головами в ДДГ в то время был.
Хех, теперь хочу фанфик, где Дуку в итоге выбрал Бейна и армию клонов на его основе сделали.
#17846 2022-11-09 11:31:50
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Анон пишет:Никак. Также как невозможно существование такого ордена как джедаи. Также как невозможна история с Палычем ( его бы раскрыли за месяц). Также как невозможен в принципе такой сенат и такая форма управленияальянсом республики
Анон, а расскажи как было бы возможно?
Мне интересно было бы послушать
Если мы берём тех же джедаев, то на передовую их бы никто никогда не пустил. Их мало, стоят дорого, в реальной межзвездной бойне их полезность ( без соотвеоствующей подготовке и выполнению строго специализированных задач) нулевая.
Что собственно показал Джеонозис, где идиот винду просто угробил ( непонятно зачем) кучу членов ордена.
В реальном обществе они либо возглавили бы правительство, либо просто работали бы по контракту на те же самые торговые альянсы, занимаясь шпионажем, переговорами и т.
Тот же орден тамплиеров ( в нашей реальности) жил за счёт банковских операций.
Палыч, занимая должность в сенате, а потом в правительстве республики должен был быть постоянно под колпаком, а его жизнь расписана по минутам. О том, что он ситх достаточно быстро узнало бы его окружение, а уж через них всё остальные.
#17847 2022-11-09 11:38:48
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
а его жизнь расписана по минутам
да ладно, мы ж не знаем точно как там правительство устроено, может 90% его работы автоматизировано и лежит на дройдах, а он принимает только самые важные решения, типа как с тем же объявлением империи.
В принципе не очень понятно какие у канцлера полномочия.
#17848 2022-11-09 11:43:16
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Анон пишет:а его жизнь расписана по минутам
да ладно, мы ж не знаем точно как там правительство устроено, может 90% его работы автоматизировано и лежит на дройдах, а он принимает только самые важные решения, типа как с тем же объявлением империи.
В принципе не очень понятно какие у канцлера полномочия.
О какой автоматизации может идти ресь, если там 1000 планет и вся республика в перманентном кризисе?
Там натураоьно поднятия из за стола некогда.
Один журнал приёма должен быть расписан на месяц. Где канцлер всегда знают секретари, охрана и т. д. Конечно их можно вовлечь в заговор и т. д, но тогда это уже не секрет, потому что их то форсьюзеры расколют моментально.
#17849 2022-11-09 11:50:13
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Хех, теперь хочу фанфик, где Дуку в итоге выбрал Бейна и армию клонов на его основе сделали
Теперь и я хочу
#17850 2022-11-09 12:02:48
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
О какой автоматизации может идти ресь, если там 1000 планет и вся республика в перманентном кризисе?
Так не ясно что конкретно делает канцлер: решения о внутрипланетарных делах он не принимает
Там до получения особых полномочий титул канцлера вообще был больше символический, сидеть в сенате, следить чтоб они порядок не нарушали.