Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2016-06-23 20:40:09
- Анон
Star Wars: все, кроме игр
Чтобы наконец-то поговорить о любимом каноне без задолбавших игроебов. Если у вас та же проблема, велком.
Архивы книг старого и нового канона
Комиксы нового канона
Переводы комиксов
Сериалы
#17801 2022-11-09 00:13:56
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Как это возможно если у них буквально нет армии?
У их гипотетических соперников тоже
#17802 2022-11-09 00:15:05
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
А для чего многоходовочка с посредниками для заказа армии клонов понадобилось, почему нельзя было напрямую заказать официально из бюджета республики?
Их же сильно заранее делали. Представляю это как повестку на собрании сената
-Предлагаю заказать армию клонов
-Но зачем, на нас же никто не нападает?
-Да, но если, гипотетически, на нас через пару лет нападут сепаратисты прикиньте как будет удобно?
#17803 2022-11-09 00:16:22
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
У их гипотетических соперников тоже
С чего вдруг? Там даже вселенная не вся изучена, в любой момент может какая нибудь хтонь с края света прилететь. Дофига сброда на планетах вне республики, а у конкурентов республики есть деньги и не секрет что республикой не все довольны.
Да просто пара планет может объединиться и пойти войной.
#17804 2022-11-09 00:22:20
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
С чего вдруг?
С того, что ее нет, анон. Пиратов и прочий сброд гоняли планетарные силы, если тысячелетиями хтонь не прилетала, что на тысячепервый год необходимость общереспубликанской армии станет сомнительной, пока не сократится до планетарных сил
Да просто пара планет может объединиться и пойти войной.
И что эта пара планет могла сделать против всей Республики?
#17805 2022-11-09 00:23:05
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Как это возможно если у них буквально нет армии? То есть любой армии, более сильной чем защитные системы одной планеты, достаточно чтоб прийти и навалять столице республики
Ты исходишь из предпосылки, что любая армия, более сильная, чем защитная система одной планеты (на рубеже Республики) пройдет эту планету без собственных потерь. Это вряд ли. Допустим, пробьется она через первый рубеж, понеся определенные потери, а на втором ее уже встретит следующая линия со свежими силами. Плюс, успеют мобилизоваться и организоваться.
Армия нападающего должна быть не просто сильнее планетарных сил одной планеты или системы, а достаточно сильной, чтобы захватывать все. Из ниоткуда такому не появиться. В "АК" прошляпили организацию флота КНС по нескольким причинам - дикая коррупция, Палыч, и вообще, Рим времен упадка, а на востоке уже Аттила.
#17806 2022-11-09 00:25:31
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Исходить из логики "на нас никто не нападал, значит и не нападет" мягко говоря не умно.
#17807 2022-11-09 00:25:53
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
И что эта пара планет могла сделать против всей Республики?
А что есть у всей Республики, если армии у неё точно нет?
Вон, Набу когда кошмарили, что сделала вся Республика?
#17808 2022-11-09 00:28:38
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
И что эта пара планет могла сделать против всей Республики?
Дать люлей, потому что республика ничем не может ответить. Объединиться с торговой федерацией, хаттами и всеми остальными и совместно отжать у республики планеты.
Армия нападающего должна быть не просто сильнее планетарных сил одной планеты или системы, а достаточно сильной, чтобы захватывать все. Из ниоткуда такому не появиться. В "АК" прошляпили организацию флота КНС по нескольким причинам - дикая коррупция, Палыч, и вообще, Рим времен упадка, а на востоке уже Аттила.
Зачем? я захватил одну планету. Республика нифига не может сделать, ей нечем ответить. Посидел, выкачал ресурсы, что то продал что то купил, пошел на соседнюю планету. А может и не пошел, может мне одной планеты хватит. А кто нибудь другой захватил еще одну планету.
И зачем другим планетам отправлять своих солдат умирать за чужие? Они лучше на своей планете останутся чтоб защищать ее в случае чего.
#17809 2022-11-09 00:29:12
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Вон, Набу когда кошмарили, что сделала вся Республика?
Выразила глубокую озабоченность.
Лукас не с потолка все это придумал, а активно тянул темы из истории.
#17810 2022-11-09 00:30:10
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Лукас не с потолка все это придумал, а активно тянул темы из истории.
Это где в истории страна отказывалась от армии?
#17811 2022-11-09 00:31:21
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
А что есть у всей Республики, если армии у неё точно нет?
Планетарные силы у планет, которые не захотят, чтобы их тоже захватили? Перекинут со всего сектора, чтобы остановить захватчиков?
На Набу все забили не из-за нападения извне, на Набу были внутренние капиталистические разборки, которые так-то в республике и не прекращались
В "АК" прошляпили организацию флота КНС по нескольким причинам - дикая коррупция, Палыч, и вообще, Рим времен упадка
В первую очередь из-за Палыча, он знает, где и когда надо закрывать глаза внутренней разведке
#17812 2022-11-09 00:33:58
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Представляю это как повестку на собрании сената
-Предлагаю заказать армию клонов
-Но зачем, на нас же никто не нападает?
-Да, но если, гипотетически, на нас через пару лет нападут сепаратисты прикиньте как будет удобно?
При этом, даже если в Сенате образуется активное крыло "ястребов", которое начнет требовать усиления армии, они не будут клонов заказывать. Будут требовать увеличения собственной армии, больше техники, больше кораблей, больше учений.
#17813 2022-11-09 00:35:34
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Дать люлей, потому что республика ничем не может ответить. Объединиться с торговой федерацией, хаттами и всеми остальными и совместно отжать у республики планеты.
Ну, анон, это все еще одно государство, они не настолько сами по себе, чтобы не суметь дать отпор в случае нападения каких-то утырков
#17814 2022-11-09 00:36:59
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Ну, анон, это все еще одно государство, они не настолько сами по себе, чтобы не суметь дать отпор в случае нападения каких-то утырков
Именно настолько, как и показано в итоге
#17815 2022-11-09 00:39:15
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Почему Сенат это сборище утырков?
#17816 2022-11-09 00:43:05
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Именно настолько, как и показано в итоге
Почему? Республика пала не потому, что ее захватили извне. Она вообще-то победила в войне.
Мне вот интересно - гражданская война не на ровном месте вспыхнула, там накопилось очень много противоречий. Три года в ней воевали сотни тысяч планет, чудовищные жертвы с обеих сторон. И вот вместо Республики становится Империя - а что системы из бывшей КНС? Похлопали, мол, мы в Республике быть не хотели, а раз теперь Империя - то зашибись, все остаемся?
#17817 2022-11-09 00:43:06
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Именно настолько, как и показано в итоге
где?
и не забывайте, что до армии в Республике действовал в качестве миротворческих сил судебный департамент
#17818 2022-11-09 00:44:14
#17819 2022-11-09 00:52:41
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Почему Сенат это сборище утырков?
Потому что многие поклонники ЗВ любят сильную руку дедушки Сталина Палыча.
#17820 2022-11-09 00:55:54
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Я думаю Лукас, который писал разлагающуюся Республику, разгон Сената в НН и свержение Императора, на это не дрочил 
но близко к реальности изобразил некоторые тенденции (и обозвал одного из торгашей Ганреем )
#17821 2022-11-09 00:55:55
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Сначала Республика выиграла, а потом они стали Империей все вместе
#17822 2022-11-09 00:58:08
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Черт, аноны посрались за моих любимых клонов, а я все проспал 
А для каминоанцев это был просто неудачный эксперимент.
И когда Файвз в арке про чипы начал бузить, ему сначала собирались стереть память, а дальше каминоанка-доктор вообще прямым текстом говорила, что а давайте-ка этого дефектного утилизируем. У нее, понятно, была своя дополнительная мотивация (сохранить тайну), но по используемому языку с отношением к клонам все понятно.
#17823 2022-11-09 00:58:42
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Исходить из логики "на нас никто не нападал, значит и не нападет" мягко говоря не умно.
Армия - это очень дорого, чем больше она - тем дороже ее поддерживать. А если проходят даже не десятилетия, а века и тысячелетия, и внешней угрозы нет, а армия только жрет ресурсы, то обязательно начнутся возмущения на тему "куда идут деньги, на нас никто не нападает, лучше бы эти деньги мне отдали!" И политики обязательно используют это. А дальше будет как всегда: избирателям не понравится, если мы вместо финансирования того, что им приятно, будем вкладываться в армию, тем более, что и необходимости такой нет сейчас. А если будет в будущем? А об этом пускай следующий созыв Сената думает.
#17824 2022-11-09 01:04:43
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
но по используемому языку с отношением к клонам все понятно
Так никто и не говорил, что каминоанцы относятся к клонам не как к вещам. У них бизнес - делать живых существ на заказ. Им, вероятно, совершенно все равно, что орхидею с ногами сделать, что крокодила с крыльями, что три миллиона солдат с человеческой личностью. Дайте ТЗ, внесите оплату.
#17825 2022-11-09 01:19:30
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Это где в истории страна отказывалась от армии?
Так централизованные армии не во всех государствах были. Вон у феодалов каждый феодал был со своим войском, и они уже объединялись по зову короля.
Да просто пара планет может объединиться и пойти войной.
Найдётся другая пара-тройка планет, которым нравится текущая ситуация и они не хотят её менять, так что они объединятся против первых двух.
По сути республика это не совсем централизованное государство, а некий устоявшийся альянс между планетами, которые живут в шатком равновесии по принципу "если ты плюнешь в толпу, толпа утрётся, а если толпа плюнет в тебя, ты утонешь". Каждой отдельной планете нужно очень много усилий, чтоб набрать себе достаточно сторонников, прежде чем остальные их заткнут, поэтому они предпочитают договариваться. Но в случае отдельных конфликтов ты фактически сам за себя, республика выразит озабоченность и отправит пару джедаев на переговоры.
Канцлер был больше, чтоб координировать действия сената и следить за порядком и служить медиатором, но не диктовать свою волю. А Палпатин использовал сепаратистов, чтоб создать армию, расширить полномочия и сделать республику именно цельным государством, где все подчиняются ему (даже до создания Империи).