Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2016-06-23 20:40:09
- Анон
Star Wars: все, кроме игр
Чтобы наконец-то поговорить о любимом каноне без задолбавших игроебов. Если у вас та же проблема, велком.
Архивы книг старого и нового канона
Комиксы нового канона
Переводы комиксов
Сериалы
#17776 2022-11-08 20:07:27
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Все еще не понятно, чем это отличается от сборки дроидов, которые тоже симпатичные ребята, роджер-роджер и все дела
все еще не понятно чем клоны отличаются от людей, кроме того что их не родили а собрали
#17777 2022-11-08 20:09:45
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Да, собственно разницы нет. Также можно и любого гражданина превратить в послушного убийцу и встроить в военную машину. Просто с клонами дешевле и проще.
#17778 2022-11-08 20:10:20
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Им оставили личности для эффективности боевых действий.
Но мы будем говорить, что у них нет личностей, потому что нам неудобно говорить, что мы относимся к личностям как к имуществу...
#17779 2022-11-08 20:10:50
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
все еще не понятно чем клоны отличаются от людей, кроме того что их не родили а собрали
И мы снова возвращаемся к несчастным неграм, которые вот совсем недавно, меньше сотни лет назад, боролись за равные права, несмотря на то, что на уровне закона было прописано, что они не равны белым
#17780 2022-11-08 20:11:01
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Да, собственно разницы нет. Также можно и любого гражданина превратить в послушного убийцу и встроить в военную машину. Просто с клонами дешевле и проще.
ну вот тут уже кучу страниц доказывают что разница есть и у клонов нет того самого главного, что есть у людей, а что это сказать не могут
#17781 2022-11-08 20:11:38
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
И мы снова возвращаемся к несчастным неграм, которые вот совсем недавно, меньше сотни лет назад, боролись за равные права, несмотря на то, что на уровне закона было прописано, что они не равны белым
а другие рабы не боролись и что? они значит не люди? Если раб не бунтует это автоматом значит что он не человек? В некоторых местах рабы не бунтовали десятилетиями и столетиями что с того?
Отредактировано (2022-11-08 20:12:31)
#17782 2022-11-08 20:17:17
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Но мы будем говорить, что у них нет личностей, потому что нам неудобно говорить, что мы относимся к личностям как к имуществу...
Да, им оставили откорректированную личность (как и у дроидов есть личность), а могли не оставить, потому что они собственность ученых, создавших их, которым нужно было произвести эффективных солдат (определенно эффективнее дроидов за счет более развитой личности)
#17783 2022-11-08 20:19:09
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
как и у дроидов есть личность
не было личностей у боевых дройдов сепартистов
#17784 2022-11-08 20:20:30
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Да, им оставили откорректированную личность (как и у дроидов есть личность), а могли не оставить, потому что они собственность ученых, создавших их, которым нужно было произвести эффективных солдат (определенно эффективнее дроидов за счет более развитой личности)
На колу мочало, начинай сначала
#17785 2022-11-08 20:23:59
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
не было личностей у боевых дройдов сепартистов
Это у главных комедийных элементов R0-GR не было?
Если раб не бунтует это автоматом значит что он не человек?
Нет, анон, это значит, что опция бунтовать у них есть, даже несмотря на внешнее противодействие. У клонов эту возможность правили на генетическом уровне
#17786 2022-11-08 20:25:59
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Нет, анон, это значит, что опция бунтовать у них есть, даже несмотря на внешнее противодействие. У клонов эту возможность правили на генетическом уровне
то то часть клонов потом к сопротивлению присоединилась
#17787 2022-11-08 20:29:30
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Нет, анон, это значит, что опция бунтовать у них есть, даже несмотря на внешнее противодействие. У клонов эту возможность правили на генетическом уровне
Как об этом можно судить по одному поколению. Опять же, некоторые народы не бунтовали десятилетиями и столетиями, это как то доказывает что у них не было такой опции на генетическом уровне? Клоны прожили меньше чем большинство людей, но среди них были и дезертиры и предатели и те кто сопротивлялся приказам, то есть они принимали решения противоречащие программе.
#17788 2022-11-08 20:33:31
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Как об этом можно судить по одному поколению.
Одно поколение кого? Клонов? Если только они не размножатся почкованием, их потомство будет уже с совершенно иным генетическим набором. Между собой они не спарятся потому что, ну, клоны одного мужика.
#17789 2022-11-08 20:34:05
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Надеюсь, во втором сезоне БП прояснят правовые моменты касаемо клонов и Империи. По идее, раз имущество Камино национализировали, то и клонов тоже и они собственность Империи. Однако их должны начать постепенно менять на рекрутов и отправлять "на пенсию", судя по Повстанцам - то бишь по факту давать гражданство, которого у них раньше не было, и отправлять на все 4 стороны. И какова ситуация с теми, кто всё же остался - может, Кроссхейр от доброго дяди Рэмпарта и личное жильё получит и даже зарплату начнут платить.
#17790 2022-11-08 23:00:58
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Использование клонов не было хорошим шагом, и это говорится открытым текстом. Это было ловушкой Палыча. Республику поставили в такую раскоряку, где у нее ни вариантов для маневра, ни времени разобраться не было. Сочли, что это единственный выход - взять эту армию, поставить ее под командование джедаев и воевать. Это оказалось гвоздями в гроб. Так и приквелы+"Клоновойны" о том, как Республика пала, и как это получилось.
#17791 2022-11-08 23:40:11
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Использование этой армии было ловушкой конкретно на джедаев, а для Республики сама война балы чередой гвоздей 
#17792 2022-11-08 23:51:06
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Использование клонов не было хорошим шагом, и это говорится открытым текстом. Это было ловушкой Палыча. Республику поставили в такую раскоряку, где у нее ни вариантов для маневра, ни времени разобраться не было. Сочли, что это единственный выход - взять эту армию, поставить ее под командование джедаев и воевать. Это оказалось гвоздями в гроб. Так и приквелы+"Клоновойны" о том, как Республика пала, и как это получилось.
А палычу пришлось втихушку заказывать армию клонов, потому что в открытую не позволила бы этика, если бы Палыч в открытую приказал на страдать клоном, то это посчитали бы не этичным рабовладением?
#17793 2022-11-08 23:59:43
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Ради чего он должен был в открытую заказывать армию если до его прихода к власти и в промежуток между ПУ и АК Республика как бы не нуждалась в армии? И дебаты в АК были именно из-за этого?
#17794 2022-11-09 00:02:04
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Я в принципе не понимаю как у республики могло не быть армии, это же бред. На них кто угодно напасть мог в любой момент, мало ли ебалаев во вселенной.
#17795 2022-11-09 00:04:14
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
А палычу пришлось втихушку заказывать армию клонов, потому что в открытую не позволила бы этика
Нет, просто когда армию должны были обнаружить, это не должны были связывать с Палычем. Повесили все на покойного Сайфо-Диаса, от него вышли бы на Дуку, который уже на ТС. А Палыч совершенно ни при чем.
для Республики сама война балы чередой гвоздей
Это понятно. Но, предположим, что армии клонов бы не было. Казус белли на Геонозисе случился. Республике объявляют войну и сразу отправляют к ней флот - в "АК" показали только одну фабрику, на которой штамповали дроидов, а их было намного больше. Какие там оборонительные силы были у Республики? Сколько-то бы они смогли продержаться, но очень быстро КНС бы их разгромила и отделилась.
Республика бы развалилась, было бы паршиво, как всегда после таких потрясений. Но это не то, что нужно Палычу. Ему нужна война, чтобы примерно равные силы, и чтобы это длилось достаточно долго, чтобы он смог подгрести все под себя, пока не решит, что пора уже делать Империю.
#17796 2022-11-09 00:04:42
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Она не одну тысячу лет существует, очевидно, в обозримом космосе не было достаточных мощных сил, чтобы напасть аж на всю Республику, а до Палыча не было консолидированной силы внутри нее, чтобы отвалиться
#17797 2022-11-09 00:04:58
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
А для чего многоходовочка с посредниками для заказа армии клонов понадобилось, почему нельзя было напрямую заказать официально из бюджета республики?
#17798 2022-11-09 00:09:27
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
почему нельзя было напрямую заказать официально из бюджета республики?
За 10 лет до "АК"? На каком основании?
#17799 2022-11-09 00:11:49
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Какие там оборонительные силы были у Республики? Сколько-то бы они смогли продержаться, но очень быстро КНС бы их разгромила и отделилась.
Планетарные силы обороны в начале - и уже за время войны начались складываться и собственные общереспубликанские военные силы (Таркин и ко). Армия клонов позволила не торопиться с созданием собственных вооруженных сил, но процесс шел - без клоном пошел бы быстрее.
Загводка в том, что КНС не просто отвалилась, это было бы слишком просто, КНС принялась захватывать республиканские планеты
Армия клонов - ловушка на джедаев в первую очередь (размазать их тонким слоем по фронту и перебить силами клонов), а войну даже без нее Палыч раздувал бы с обеих сторон
А для чего многоходовочка с посредниками для заказа армии клонов понадобилось, почему нельзя было напрямую заказать официально из бюджета республики?
Под каким соусом? Даже не великие интриганы джедаи насторожились бы. Плюс через Сайфо Диаса Палыч перевел все стрелки на самих джедаев, это они мудаки виноваты в войне, раз заранее себе армию заказали
#17800 2022-11-09 00:12:29
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Она не одну тысячу лет существует, очевидно, в обозримом космосе не было достаточных мощных сил, чтобы напасть аж на всю Республику, а до Палыча не было консолидированной силы внутри нее, чтобы отвалиться
Как это возможно если у них буквально нет армии? То есть любой армии, более сильной чем защитные системы одной планеты, достаточно чтоб прийти и навалять столице республики и она б нифига не смогла ответить, потому что у нее нет армии.