Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2016-06-23 20:40:09
- Анон
Star Wars: все, кроме игр
Чтобы наконец-то поговорить о любимом каноне без задолбавших игроебов. Если у вас та же проблема, велком.
Архивы книг старого и нового канона
Комиксы нового канона
Переводы комиксов
Сериалы
#17751 2022-11-08 19:36:54
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
И они не ведут себя как люди
ведут себя они как люди, что в их поведении нечеловеческого?
иначе там была бы не армия, а форменный пиздец, который не поможет на войне, а уничтожит все шансы на победу из-за количества дезертиров, перебежчиков и предателей.
с чего вдруг? В империи была армия, в первом порядке была армия, каких то массовости перебежек и предательств там не было, кроме стандартного количества, армия была боеспособная.
#17752 2022-11-08 19:37:16
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Клоны сопротивлялись приказам
Каким?
аналогом борьбы негров за права был бы бунт против Республики 
#17753 2022-11-08 19:37:34
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
И они не ведут себя как люди, начнем с этого, иначе там была бы не армия, а форменный пиздец, который не поможет на войне, а уничтожит все шансы на победу из-за количества дезертиров, перебежчиков и предателей.
С чего вдруг армия из людей должна быть фирменным пиздецом?
#17754 2022-11-08 19:38:38
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
сам факт того что непокорные существуют, опровергает все аргументы про отличие генетической коррекции от псих обработки
Вот вообще с нихуя вывод. Этот факт может доказывать наличие сбоя при производстве конкретно этого клона. Не дорезали какую-то аминокислоту, хуй знает. Если бы непокорность могла появиться у рядового клона при генетически безошибочной коррекции, непокорных было бы на порядок больше.
#17755 2022-11-08 19:38:54
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
аналогом борьбы негров за права был бы бунт против Республики
а что черные каждый день воевали за права, абсолютно все и абсолютно везде? Есть страны где при ублюдском обращении несколько поколений не возникает бунтов это доказывает что там не люди?
#17756 2022-11-08 19:40:06
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
С чего вдруг армия из людей должна быть фирменным пиздецом?
Ну анон же тут убеждает нас, что их туда погнали, выбора не дали, а они, бедненькие, выбор и альтернативу хотят. Армия из насильно согнанных людей, не желающих воевать, была бы форменным пиздецом, да.
#17757 2022-11-08 19:40:07
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Если бы непокорность могла появиться у рядового клона при генетически безошибочной коррекции, непокорных было бы на порядок больше.
Вот этот вывод вообще нисхуя. У клонов генетическая коррекция + воспитание, при этом там есть непокорные, как в том же Первом Ордене. И количество судя по всему не разнится.
#17758 2022-11-08 19:40:26
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Потенциально, поработав на генами, можно добиться таких результатов, каких никакая психологическая обработка не может дать
Не-а, нельзя. Либо оно тупое и не может принимать решения, и ты задолбаешься руководить каждым шагом. Либо оно может принимать решения, и некоторые из этих решений тебе не нравятся, и тогда тебе приходится заниматься воспитанием/дрессировкой.
Кроме того, вообще нет смысла делать армию из мясных мешков, если ты не хочешь от них тактической гибкости. Наштамповать дроидов выйдет проще и дешевле. Дроида не надо 10 лет учить, просто загружаешь программу и вперёд. Павших в бою дроидов можно разобрать на запчасти и использовать для производства или ремонта других дроидов, останки клона годятся разве что на удобрение.
#17759 2022-11-08 19:40:38
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Ну анон же тут убеждает нас, что их туда погнали, выбора не дали, а они, бедненькие, выбор и альтернативу хотят. Армия из насильно согнанных людей, не желающих воевать, была бы форменным пиздецом, да.
Ты попробуй глазами читать в следующий раз 
#17760 2022-11-08 19:40:45
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
а что черные каждый день воевали за права, абсолютно все и абсолютно везде?
так сколько клонов сказало, что они не хотят воевать за Республику?
#17761 2022-11-08 19:40:52
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
И количество судя по всему не разнится.
Судя по чему?
#17762 2022-11-08 19:41:39
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Ну анон же тут убеждает нас, что их туда погнали, выбора не дали, а они, бедненькие, выбор и альтернативу хотят. Армия из насильно согнанных людей, не желающих воевать, была бы форменным пиздецом, да.
Ну то есть в первом порядке где штурмовики это те кому с детства мозги промывали и они тоже бедненькие не знают что есть альтернатива - не люди.
#17763 2022-11-08 19:42:09
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
так сколько клонов сказало, что они не хотят воевать за Республику?
Сколько шутрмовиков в ОТ сказало что они не хотят воевать за империю?
#17764 2022-11-08 19:43:23
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Но в клоновойнах же достаточно ясно показали, что клоны - это люди, причем разные. У них есть личности, характеры, свои идеи, мысли и тд. Да, им промыли мозги, чтобы они служили Республике, но когда они попадают в реальный мир, то они начинают задумываться обо всем этом. Как бы странно было бы ожидать, что вот клону лет 13 промывают мозги на Камино, а вот он тут же начинает независимо мыслить и отстаивать свои права. Они считай всего ничего жили. И даже с такой "подготовкой" они сопротивляются приказам, как в случае тех же дезертиров, ставят их под сомнения, как, например, во время Умбары, находят способы приобрести индивидуальность, в том числе и внешне, они по-разному относятся к окружающим их людям. Рекс сопротивлялся даже чипу, он потом сам делает выбор, как ему жить, и к Империи он не присоединился, как и несколько других клонов. В комиксе про Кэнана был клон, который выбрал спасти Кэнана ценой своей жизни уже после активации чипов и приказа 66.
#17765 2022-11-08 19:43:54
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Сколько шутрмовиков в ОТ сказало что они не хотят воевать за империю?
А в ОТ обязательная служба по призыву? Или уже в армию пришли те, кто хочет служить Империи?
#17766 2022-11-08 19:45:41
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Но в клоновойнах же достаточно ясно показали, что клоны - это люди, причем разные. У них есть личности, характеры, свои идеи, мысли и тд. Да, им промыли мозги, чтобы они служили Республике, но когда они попадают в реальный мир, то они начинают задумываться обо всем этом. Как бы странно было бы ожидать, что вот клону лет 13 промывают мозги на Камино, а вот он тут же начинает независимо мыслить и отстаивать свои права. Они считай всего ничего жили
да, но видишь, аноны говорят что у них в мозге нет элемента который делает их людьми, значит они не люди. Это как рыжие не люди, потому что у них души нет, или дети рожденные не в христианских семьях
#17767 2022-11-08 19:50:46
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Где в приквелах меняли штурмовиков на клонов?
клоны потом и стали штурмовиками, это ж канон
#17768 2022-11-08 19:52:33
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
у клонов НЕ человеческий мозг
У Йоды, Асоки и ещё кучи персонажей тоже вряд ли человеческий мозг.
не, ну если не верить канону, то это вообще бессмысленный спор
В каноне бесконечно коварный Палпатин вполне мог приплатить каминоанцам за правильную презентацию товара.
Кроме того, пожалуйста, прочитай остальную часть моего поста.
Того, что сделали с клонами, нельзя достичь психологической обработкой.
Почему нельзя-то? Что конкретно сделали с клонами, чего никому никогда не удавалось сделать с людьми? Чипы вставили? Это не "генетическая коррекция" называется, а "хирургическая операция".
И они не ведут себя как люди, начнем с этого, иначе там была бы не армия, а форменный пиздец, который не поможет на войне, а уничтожит все шансы на победу из-за количества дезертиров, перебежчиков и предателей.
Как же в реальности-то армии справлялись, а? Ты вот реально думаешь, что дисциплины невозможно добиться нефантастическими методами?
сам факт того что непокорные существуют, опровергает все аргументы про отличие генетической коррекции от псих обработки
В первую очередь это доказывает рабовладение. Потому что непокорным не говорили "ах, теперь мы видим, что ты рождён свободной личностью и мы не имеем права владеть тобой, иди с миром", непокорных тупо убивали. Не эмбрион уничтожали, а сформировавшуюся личность именно по факту наличия личности и свободы воли.
#17769 2022-11-08 19:54:41
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
клоны потом и стали штурмовиками, это ж канон
пока не состарились 
#17770 2022-11-08 19:55:18
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
пока не состарились
Так там потом были новые поколения клонов
#17771 2022-11-08 19:58:04
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
непокорных тупо убивали. Не эмбрион уничтожали, а сформировавшуюся личность именно по факту наличия личности и свободы воли.
Тут бы пример хотелось. Дезертир остался со своей семьей, никто его не тронул и не доложил о нем. Или ты о перебежчике, который пожертвовал и своими же "братьями"?
#17772 2022-11-08 20:02:01
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Так там потом были новые поколения клонов
Наоборот же, от идеи клонов отказались и начали просто набирать рекрутов. В БП Камино вообще взорвали.
#17773 2022-11-08 20:03:38
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Тут бы пример хотелось. Дезертир
Я про то, что происходило на Камино.
#17774 2022-11-08 20:05:42
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Но в клоновойнах же достаточно ясно показали, что клоны - это люди, причем разные.
Им оставили личности для эффективности боевых действий. Прям весь эпизод с Шаак-ти на Камино про то, как каминоанцы относятся к клонам, подбирая разные подходы к производству клонов (что поправить, чтобы они были более эффективны)
-Are you suggesting we just cast off the Domino Squad?
-They're living beings, not objects.
-You Jedi show too much compassion.
Про видение джедаев
-I am a Jedi, where the individual and the group are one and the same, much like you clones.
А для каминоанцев это был просто неудачный эксперимент. Человеческое отношение зависит от взгляда со стороны, а не от того, что это по сути за существо
Все еще не понятно, чем это отличается от сборки дроидов, которые тоже симпатичные ребята, роджер-роджер и все дела
#17775 2022-11-08 20:06:45
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Так там потом были новые поколения клонов
Когда? Наоборот в Империи перешли на человеческую армию