Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2016-06-23 20:40:09
- Анон
Star Wars: все, кроме игр
Чтобы наконец-то поговорить о любимом каноне без задолбавших игроебов. Если у вас та же проблема, велком.
Архивы книг старого и нового канона
Комиксы нового канона
Переводы комиксов
Сериалы
#17701 2022-11-08 18:25:19
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
То есть ты хочешь сказать, это был их выбор?
они его не предназначены делать, их создали такими
#17702 2022-11-08 18:26:31
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
они его не предназначены делать, их создали такими
нам как раз показали что они вполне себе могут развиться до возможности выбирать
#17703 2022-11-08 18:30:32
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Даже у запрограммированных клонов все равно была личность и интеллект человеческого уровня. Это как спящие агенты под гипнозом
Но они подчинялись программе и сами не решали, убивать им джедаев или нет
мы на примере клоновойн видим что они вполне способны захотеть альтернативу если доживут до того чтоб вообще о ней узнать
В серии про дезертира у Рекса не укладывается в голове концепция, что можно свалить из армии, у него эта идея и не появлялась. И для самого дезертира это не было каким-то обычным действием
Да, негры тоже паприроде тупые и нуждаются в руководстве белого человека.
А неграм специально корректировали личность? Анон, буквально словами через рот говорилось, что их на генетическом уровне изменили под подчинение приказам
They are totally obedient, taking any order without question. We modified their genetic structure to make them less independent than the original host.
Клево ты негров приложил
Отредактировано (2022-11-08 18:31:40)
#17704 2022-11-08 18:32:29
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Но они подчинялись программе и сами не решали, убивать им джедаев или нет
только в тот момент когда программа активировалась. В остальное время личность у них была. Если тебя гипнотезер загипнотизирует то это значит что ты не человек?
В серии про дезертира у Рекса не укладывается в голове концепция, что можно свалить из армии, у него эта идея и не появлялась. И для самого дезертира это не было каким-то обычным действием
Там были и другие серии, где клоны боролись, принимали решения и вообще шли против системы.
А неграм специально корректировали личность? Анон, бувкально словами через рот говорилось, что их на генетическом уровне изменили под подчинение приказам
то есть ты считаешь что если взять младенцев и воспитать их смертниками-машинами для убийств и по достижению определенного возраста отправить их, обмотанных взрывчаткой, подорвать себя, например, под танком врага - это абсолютно нормально и никаких моральных норм не нарушает? Потому что вот такими их сделали, заточенными под войну и самубийство?
#17705 2022-11-08 18:37:08
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
А это не в старой версии было, что клонов делали более похожими на дроидов в плане личностей и что приказ 66 они выполнили, потому что это был просто очередной приказ (ну и джедаев они не особо любили)? А потом уже в мультсериале их прописали людьми, пусть и с более промытыми на тему служения Республике мозгами. Так-то клоны задумывались, что с ними после войны будет. И выборы самостоятельно делали, и приказам не всегда подчинялись, как, например, во время Умбары. И отношения с джедаями у клонов в мультсериале были в основном хорошие, и чипы нужны были как раз, чтобы клоны точно сделали, как надо было Палпатину, хотя и то Рекс сопротивлялся.
Отредактировано (2022-11-08 18:37:16)
#17706 2022-11-08 18:37:47
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
только в тот момент когда программа активировалась.
И? Чем это отличается от программирования дроидов? Это не гипноз, это заложенная на стадии создания программа
Там были и другие серии, где клоны боролись, принимали решения и вообще шли против системы.
Свалить из армии? Удобство наличия более-менее независимой личности в том, что можно оперативней реагировать на события, ни программа, ни нейросеть может не среагировать на случаи, как с джедаем-предателем
то есть ты считаешь что если взять младенцев
Их не брали младенцами с независимой личностью, их уже на свет воспроизводили такими, какими требовалось по ТЗ
#17707 2022-11-08 18:39:51
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
И? Чем это отличается от программирования дроидов? Это не гипноз, это заложенная на стадии создания программа
И чем это отличается от гипноза? пусть тебя загипнотизировали еще в детстве и программа заложенная гипнозом включится в определенный момент, как из этог оследует что ты не человек? У дроидов личности в принципе нет, как и интеллекта человека.
Свалить из армии? Удобство наличия более-менее независимой личности в том, что можно оперативней реагировать на события, ни программа, ни нейросеть может не среагировать на случаи, как с джедаем-предателем
Они даже приказам сопротивлялись
Их не брали младенцами с независимой личностью, их уже на свет воспроизводили такими, какими требовалось по ТЗ
То есть разница в том на каком этапе их лишили личности? И если младенцу вырезать часть мозга еще в утробе матери то все ок и допустимо?
Отредактировано (2022-11-08 18:40:27)
#17708 2022-11-08 18:40:14
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
А это не в старой версии было, что клонов делали более похожими на дроидов в плане личностей и что приказ 66 они выполнили, потому что это был просто очередной приказ
Да, изначально вообще не давали им такой самостоятельности, как в КВ. Собственно, в АК Обивану ою этом и говорят, что они выполнят любой приказ
They are totally obedient, taking any order without question.
В КВ их интереснее сделали для сюжета
#17709 2022-11-08 18:41:11
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
А это не в старой версии было, что клонов делали более похожими на дроидов в плане личностей и что приказ 66 они выполнили, потому что это был просто очередной приказ (ну и джедаев они не особо любили)? А потом уже в
В ОТ у штурмовиков вполне есть личность и они были задуманы как обычные люди, потом в приквелах это поменяли на идею клонов потом опять поменяли
#17710 2022-11-08 18:47:53
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
И чем это отличается от гипноза?
Тем, что в их чип можно записать любую программу, действующую неограниченно долго
То есть разница в том на каком этапе их лишили личности?
Не только в этом, но и в этом тоже. Они не в утробе, они на конвеере, анон
потом в приквелах это поменяли на идею клонов потом опять поменяли
Где в приквелах меняли штурмовиков на клонов?
#17711 2022-11-08 18:49:35
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Вспомнил что про клонов и людей у Буджолд прямо много было.
А в книгах по ЗВ нет нигде, чтобы это было лейтмотивлм книги?
#17712 2022-11-08 18:49:47
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Тем, что в их чип можно записать любую программу, действующую неограниченно долго
чип могут вставить и человеку что с того? как это отменяет то что у него есть личность, мысли эмоции?
Не только в этом, но и в этом тоже. Они не в утробе, они на конвеере, анон
то есть разница в том как существо появляется? Если из пробирки то не человек, если женщина родила то человек? Ты так и не ответил что для тебя определяет субъектность
#17713 2022-11-08 19:02:16
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
чип могут вставить и человеку что с того?
Где и каким образом человеку вставляют чип, который заставляет его действовать по определенной программе без намерения совершить какой-либо выбор?
как это отменяет то что у него есть личность, мысли эмоции?
Вот так и отменяет. Вся суть в том, что отменяет. Нет личности, нет собственных мыслей, нет спектра человеческих эмоций — есть программа в человеческом теле, вот и всё.
#17714 2022-11-08 19:03:49
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
В серии про дезертира у Рекса не укладывается в голове концепция, что можно свалить из армии, у него эта идея и не появлялась.
У людей вообще часто проблемы с тем, чтобы уложить в голове что-то, резко отличающееся от их опыта.
А неграм специально корректировали личность?
Да. Это называется "воспитание". Бытие определяет сознание, всё такое.
They are totally obedient, taking any order without question. We modified their genetic structure to make them less independent than the original host.
А если бы им гены не корректировали, а просто ежедневно рассказывали им, что их единственное право — умереть во имя Республики, и убивали тех, кто сильно возмущался, ты бы признал их рабами?
Можно ли проводить психологическое тестирование свободно-рождённых детей, чтобы выявить из них наиболее послушных, а затем взять этих детей и растить из них рабов?
Что вообще такое "генетическая склонность к послушанию"? Могли ли Дуку и Гривус просто говорить с клонами очень строгим голосом, чтобы заставить их сдаться? Бдсм-верс какой-то. Или всё-таки клоны как-то отличают своих командиров от посторонних чуваков со строгим голосом?
#17715 2022-11-08 19:04:24
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
чип могут вставить и человеку что с того?
с того то, что дроиды в таком разрезе от людей и клонов не отличаются, и об этом речь. Есть чип, безусловно заставляющий выполнять определенную программу (в отличие от гипноза), и есть личность за пределами программы
то есть разница в том как существо появляется?
Вообще-то да, и даже с формальным сходством есть существенная разница - утроба матери пока еще принадлежит матери, и с упорядоченным набором клеток она решает, что делать (равно как и с фантастическими заменителями матки ), конвейер принадлежит ученым, и они тоже решают, как распорядиться упорядоченным набором клеток, но в отличие от, они заранее себе проектируют конечный результат
Чем создание дроидов отличается от создания клонов?
#17716 2022-11-08 19:05:09
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Где и каким образом человеку вставляют чип, который заставляет его действовать по определенной программе без намерения совершить какой-либо выбор?
Так в чем разница с гипнозом то? только в том что у клонов он врожденный, а у обычных людей может быть получен после рождения?
Вот так и отменяет. Вся суть в том, что отменяет. Нет личности, нет собственных мыслей, нет спектра человеческих эмоций — есть программа в человеческом теле, вот и всё.
На определенный период, потом программа вырубается и возвращается личность. Какк с гипнозом, сном, обмороком, чем угодно, когда сознание временно отключается
#17717 2022-11-08 19:06:12
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Где и каким образом человеку вставляют чип, который заставляет его действовать по определенной программе без намерения совершить какой-либо выбор?
Прям с чипами не было, а вообще джедаи могут подчинять волю людей. "Не хочешь ты этот напиток" (с).
#17718 2022-11-08 19:07:21
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Да. Это называется "воспитание". Бытие определяет сознание, всё такое.
Ты нормальный? 
Воспитание и генетически откорректированная личность это два совершенно разных понятия. Ты в такую кучу все свалил, ппц 
#17719 2022-11-08 19:07:36
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
с того то, что дроиды в таком разрезе от людей и клонов не отличаются, и об этом речь. Есть чип, безусловно заставляющий выполнять определенную программу (в отличие от гипноза), и есть личность за пределами программы
у боевых дроидов не было личности вообще, как и интеллекта, им их не отключали.
Вообще-то да, и даже с формальным сходством есть существенная разница - утроба матери пока еще принадлежит матери, и с упорядоченным набором клеток она решает, что делать (равно как и с фантастическими заменителями матки ), конвейер принадлежит ученым, и они тоже решают, как распорядиться упорядоченным набором клеток, но в отличие от, они заранее себе проектируют конечный результат
ну то есть если мать решит во время беременности что то ребенку из головы вырезать, без повреждения интеллекта и эмоций и это сделают еще в утробе то мы получим не человека и не субъект?
Чем создание дроидов отличается от создания клонов?
Сперва ответьте наконец какие критерии у субъекта и человека?
#17720 2022-11-08 19:08:33
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
конвейер принадлежит ученым, и они тоже решают, как распорядиться упорядоченным набором клеток
А если мать — рабыня, то она принадлежит хозяину. И содержимое её матки — тоже.
Как ни крути, это классическое "свободный человек — тот, кто рождён от свободных родителей".
#17721 2022-11-08 19:09:07
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Воспитание и генетически откорректированная личность это два совершенно разных понятия.
ну вообще то если конечный результат не отличим то какая разница. Чисто вопрос когда их лишили выбора - во время развития плода или уже после рождения и как бы не особо понятно с чего вдруг первое лучше второго
#17722 2022-11-08 19:10:03
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
А в книгах по ЗВ нет нигде, чтобы это было лейтмотивлм книги?
Вообще про клонов или конкретно про приквельных клонов? Вообще - старая трауновка, Лююки, Джоруусы, клоны Палыча в Тёмной империи и всякая такая дичь, но там это чисто сюжетные прибамбасы. Приквельные - Карен Трэвисс вся изошла на эту тему))
Про клонов-дезертиров ещё недавно комикс был кстати
https://starwars.fandom.com/wiki/Heater_(clone_trooper)
.
Отредактировано (2022-11-08 19:10:35)
#17723 2022-11-08 19:10:42
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Вообще-то да, и даже с формальным сходством есть существенная разница - утроба матери пока еще принадлежит матери, и с упорядоченным набором клеток она решает, что делать (равно как и с фантастическими заменителями матки ), конвейер принадлежит ученым
и в чем именно разница? тут производитель мать, там производитель ученый, почему появление на свет от ученых означает что ты не человек? Еще раз, ребенок из пробирки уже не ребенок?
#17724 2022-11-08 19:11:58
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
у боевых дроидов не было личности вообще, как и интеллекта, им их не отключали.
Что самое смешное, нет, в КВ как раз таки часто были дроиды с личностями
вырезать
генетика не про вырезание
Ты пожлохе реально не понимаешь, что работа над конечным результатом была проведена еще до выращивания на конвейере
#17725 2022-11-08 19:12:44
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Ты пожлохе реально не понимаешь, что работа над конечным результатом была проведена еще до выращивания на конвейере
я не понимаю почему это каким то образом лучше, чем сделать тоже самое после выращивания