Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2016-06-23 20:40:09
- Анон
Star Wars: все, кроме игр
Чтобы наконец-то поговорить о любимом каноне без задолбавших игроебов. Если у вас та же проблема, велком.
Архивы книг старого и нового канона
Комиксы нового канона
Переводы комиксов
Сериалы
#17676 2022-11-08 16:14:01
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Я так люблю фанфики, где кто-то (обычно джедаи) это осознаёт и сгорает от стыда...
а порекомендуй что-нибудь?
#17677 2022-11-08 16:14:03
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
я конечно извиняюсь, но как после этого кот то мог топить за республику? использование дроидов морально неоднозначно а тут рабы...
#17678 2022-11-08 16:15:29
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
обычно джедаи)
Очень мило, учитывая, что они там тоже воюют и погибают, да и относятся к клонам по-человечески
#17679 2022-11-08 17:31:31
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Очень мило, учитывая, что они там тоже воюют и погибают, да и относятся к клонам по-человечески
Воюют во славу рабовладельческой Республики. Тут уже не отмажешься "Татуин не Республика". Никакой внутренней этики у джедаев нету, одно послушание. Не будь Палпатин ситхом, служили бы и Империи как миленькие.
а порекомендуй что-нибудь?
https://archiveofourown.org/works/11864 … s/37676411 Последняя треть этой главы и вторая половина следующей. Энакина красиво бомбит.
https://archiveofourown.org/works/41136351 Это часть довольно крэковой серии, но сцена во второй половине, с клоном, считающим себя призраком, прекрасна. Потому что он держится со сдержанным достоинством человека, который достойно жил, достойно умер и собирается не менее достойно провести посмертие, и при этом говорит ужасные вещи как само собой разумеющиеся.
https://ficbook.net/readfic/8433862/21550774 Клоны — личности и прочее мимими, но от фразы "надо остановить производство клонов" случается синий экран.
#17680 2022-11-08 17:45:50
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Воюют во славу рабовладельческой Республики.
Ммм, нет. Если ты знаешь про богатый внутренний мир клонов, это ещё не делает их самих по себе субъектами, а не объектам , увы, ни Республику рабовладельческой. Граждан себе ещё никто не догадался заказывать на клонофабрике
конечно извиняюсь, но как после этого кот то мог топить за республику?
Любое государство предпочтет, чтобы за него воевали специально выращенные биороботы или дроиды, а не собственные граждане, которые к войне не готовы никак
#17681 2022-11-08 17:48:12
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Ммм, нет. Если ты знаешь про богатый внутренний мир клонов, это ещё не делает их самих по себе субъектами, а не объектам ,
фига, у нас критерий человечности теперь никак не связан с тем что человек ведет себя как человек и имеет разум человека? С фига ли живое мыслящее и чувствующее существо с интеллектом и социализацией человека, созданное на основе человека не считается субъектом?
#17682 2022-11-08 17:48:49
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Спасибо, анон!
#17683 2022-11-08 17:51:49
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Если ты знаешь про богатый внутренний мир клонов, это ещё не делает их самих по себе субъектами, а не объектам , увы, ни Республику рабовладельческой.
А что, по-твоему, делает человека субъектом? Рождение у свободных родителей, что ли?
#17684 2022-11-08 18:01:21
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
фига, у нас критерий человечности теперь никак не связан с тем что человек ведет себя как человек и имеет разум человека?
У дроидов в ЗВ тоже есть личность. Они тоже люди, но почему то чудовищность сепаратистов не принято обличать
А что, по-твоему, делает человека субъектом?
По какому критерию клонов надо отнести к людям? Потому, что каминоанцы им оставили личность, но подкорректировали ее? А если бы они сразу им сделали прошивку исключительно на выполнение боевых задач?
Клоны в реале то серая зона, а уж в мирах, где влзмонне только воспроизведение человеческого тела, но и программирование личности, тем более
#17685 2022-11-08 18:02:52
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
У дроидов в ЗВ тоже есть личность. Они тоже люди, но почему то чудовищность сепаратистов не принято обличать
еще как обличают 
и что это за отмазка, типа если еще к кому то относятся как к рабам то и к этим можно и правильно?
#17686 2022-11-08 18:04:27
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
По какому критерию клонов надо отнести к людям?
по всем критериям. Корректировка личности или тела не делает из человека не человека.
Или что всех детей из пробирки за людей не считать, только тех, которые естественными родами рождены? Или если в геном ребенка вмешались при беременности чтоб например болезнь убрать он тоже не человек поле этого, потому что его подкорректировали?
#17687 2022-11-08 18:06:27
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
еще как обличают
Ну, анон, можешь выше по треду посмотреть
использование дроидов морально неоднозначно а тут рабы...
Дроидов поставили ниже клонов, хотя разницы нет, если смотреть только на наличие некой личности
и что это за отмазка,
Это не отмазка, это реалии ведения войны, и там, и там использую искусственно созданных существ, потому что иначе пойдет воевать свои же сограждане
#17688 2022-11-08 18:08:16
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
это реалии ведения войны
ну так об этом и говорят что в реалиях войны республика вырастила себе рабов и не давая им выбора отправила на убой
#17689 2022-11-08 18:08:55
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
я конечно извиняюсь, но как после этого кот то мог топить за республику?
Насколько я помню, в клоновойнах показывали неоднозначность сторон, хоть и совсем-совсем немного лучше бы у Джа Джа Бинкса меньше экранного времени было. И что в Сенате Республики хватало всяких утырков, которые были совсем не против рабства (как минимум в случае клонов), войны и прочего, и что среди сепаратистов хватало хороших, и, если так смотреть, то их требования были вполне адекватны. И по идее, в обычных условиях это все происходило бы путем долгих переговоров, как с брекситом, мб, только масштабнее, но Палпатину нужна была война.
Поэтому Дуку, который возглавлял армию дроидов, и занимался блокадами мирного населения, массовым взятием этого мирного населения в заложники, угоном в рабство, использованием оружия массового поражения, чтобы чуть ли не планетами выкашивать противника, захватом власти с привлечением своих наместников, которые тоже жестили на местах, и так далее.
Была же арка, где Падме встречалась со своей подругой-сепаратисткой, и тогда стороны даже согласились приступить к переговорам, как Дуку быстренько организовал теракт на Корусанте и убийство этой подруги, чтобы все сорвать.
Отредактировано (2022-11-08 18:18:56)
#17690 2022-11-08 18:11:57
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Корректировка личности или тела не делает из человека не человека.
ну так об этом и говорят что в реалиях войны республика вырастила себе рабов и не давая им выбора отправила на убой
В таком случае, если даже корректированная личность делает клона человеком, то какая претензия - людей вырастили с личностью, которая заточена под войну, они на нее и идут, потому что так спроектированы
#17691 2022-11-08 18:14:42
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Это не отмазка, это реалии ведения войны, и там, и там использую искусственно созданных существ, потому что иначе пойдет воевать свои же сограждане
у основных боевых дроидов сепаратистов не было собственного развитого интеллекта, они из одной точки управлялись. У них была минимальная автономия и там не было полноценной личности
#17692 2022-11-08 18:15:14
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
они на нее и идут, потому что
их не спрашивали хотят они идти или нет и не предоставляли выбора и альтернативы
Отредактировано (2022-11-08 18:15:50)
#17693 2022-11-08 18:17:41
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
В таком случае, если даже корректированная личность делает клона человеком, то какая претензия - людей вырастили с личностью, которая заточена под войну, они на нее и идут, потому что так спроектированы
то есть ты считаешь что если взять младенцев и воспитать их смертниками-машинами для убийств и по достижению определенного возраста отправить их, обмотанных взрывчаткой, подорвать себя, например, под танком врага - это абсолютно нормально и никаких моральных норм не нарушает? Потому что вот такими их сделали, заточенными под войну и самубийство?
#17694 2022-11-08 18:19:42
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
По какому критерию клонов надо отнести к людям?
А по каким критериям ты сам относишь кого бы то ни было к людям? И еще раз - что по твоему делает человека субъектом?
#17695 2022-11-08 18:20:18
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
они на нее и идут, потому что так спроектированы
То есть ты хочешь сказать, это был их выбор? Если клон говорит "я не хочу на войну, у меня корректировка личности багнутая, я вырос пацифистом", то каминоанцы и джедаи такие "конечно, дорогой, иди цветочки выращивай"?
и, если так смотреть, то их требования были вполне адекватны. И по идее, в обычных условиях это все происходило бы путем долгих переговоров, как с брекситом, мб, только масштабнее, но Палпатину нужна была война.
Поэтому Дуку, который возглавлял армию дроидов
Ну да. Если бы республиканцы отказались от использования армии рабов, а сепаратисты объявили бы Дуку военным преступником, кина бы не было. Но обе стороны решили, что цель оправдывает средства. В результате обе же пострадали. Это трагическая история о том, как пороки губят людей.
#17696 2022-11-08 18:20:43
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
их не спрашивали хотят они идти или нет и не предоставляли выбора и альтернативы
а они сами хотели выбора и альтернативы?
#17697 2022-11-08 18:21:19
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
у основных боевых дроидов сепаратистов не было собственного развитого интеллекта, они из одной точки управлялись. У них была минимальная автономия и там не было полноценной личности
То есть ровно то же самое, что запрограммированные клоны, убивающие джедаев
их не спрашивали хотят они идти или нет и не предоставляли выбора и альтернативы
Потому что они сделаны так, что им не требуется альтернатива (которая была багом, а не фичей в КВ, аккурат в арке с дезертиром)
#17698 2022-11-08 18:21:52
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
То есть ровно то же самое, что запрограммированные клоны, убивающие джедаев
Даже у запрограммированных клонов все равно была личность и интеллект человеческого уровня. Это как спящие агенты под гипнозом
Отредактировано (2022-11-08 18:23:26)
#17699 2022-11-08 18:22:37
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Потому что они сделаны так, что им не требуется альтернатива (которая была багом, а не фичей в КВ, аккурат в арке с дезертиром)
мы на примере клоновойн видим что они вполне способны захотеть альтернативу если доживут до того чтоб вообще о ней узнать
#17700 2022-11-08 18:24:15
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Потому что они сделаны так, что им не требуется альтернатива
Да, негры тоже паприроде тупые и нуждаются в руководстве белого человека.