Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2016-06-23 20:40:09
- Анон
Star Wars: все, кроме игр
Чтобы наконец-то поговорить о любимом каноне без задолбавших игроебов. Если у вас та же проблема, велком.
Комиксы нового канона
Переводы комиксов
Сериалы
#12301 2022-05-04 18:03:19
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Пруфы?
В твиторе видел сокрушения по этому поводу
#12302 2022-05-04 18:05:23
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
джедаи обязательно мечники
Вообще-то джедаи в первую очередь считались дипломатами и заговорщиками, а боевые искусства и самосовершенствование нужны и ради достижения путей Силы. То что джедаи использовались как солдаты это издержки войны клонов.
#12303 2022-05-04 18:06:57
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Изготовление своего собственного меча было последней ступенью обучения в ОТ для Люка
#12304 2022-05-04 18:07:04
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Вообще-то джедаи в первую очередь считались дипломатами и заговорщиками, а боевые искусства и самосовершенствование нужны и ради достижения путей Силы.
Но оби ван несколько раз повторяет что меч это жизнь джедая и это еще до войны
#12305 2022-05-04 18:12:59
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Вы говорили про видимость законности в лице сенаторов, но при имперской структуре власти с единоличным правлением, наоборот желательно показывать легитимность одного единственного Палпатина, а не играть в демократию.
Марионеточный сенат слишком дорогое неудобное удовольствие.
#12306 2022-05-04 18:13:20
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
У джедаев ведь изначально была самурайская тема. Так что там развитие духа идет параллельно развитию тела. Меч это обязательно. При этом во главу угла ставится дисциплина и просветление, а не только физические навыки.
#12307 2022-05-04 18:18:00
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Мне кажется странным то что никто в сенате не беспокоился по поводу марионеточный личностей выращенных на фабрике клонов или созданных при помощи манипуляций с воспоминаниями.
Вопрос свободы воли и и автономности принятий решений должен более детально проверяться при вводных как в звёздных войнах.
весьма вероятно что канцлер сам подвержен психическим сдвигом и действует не по своей воле.
Странно что никто из джедаев не пытался проверить свободу воли канцлера и сенаторов
#12308 2022-05-04 18:22:41
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
правда что по-старому канону Дарт Вейдер и Оби-Ван Кеноби после третьего эпизода и до 4 эпизода никогда не встречались?
Старый канон исходил из слов Вейдера в 4 эпизоде, и из них получалось, что да, не встречались.
#12309 2022-05-04 18:22:54
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Марионеточный сенат слишком дорогое неудобное удовольствие.
Чеж ж он его 20 лет держал
#12310 2022-05-04 18:23:35
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Канона в ЗВ по сути уже нет.
#12311 2022-05-04 18:24:05
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Старый канон исходил из слов Вейдера в 4 эпизоде, и из них получалось, что да, не встречались.
Ну там конкретные даты не упомянуты, можно трактовать так что они всего года 3 не виделись
#12312 2022-05-04 18:24:14
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Мне кажется странным то что никто в сенате не беспокоился по поводу марионеточный личностей
Республика насквозь прогнила и до Палпатина. Он просто этим воспользовался.
#12313 2022-05-04 18:35:04
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Вы говорили про видимость законности в лице сенаторов, но при имперской структуре власти с единоличным правлением, наоборот желательно показывать легитимность одного единственного Палпатина, а не играть в демократию.
Марионеточный сенат слишком дорогое неудобное удовольствие.
Ну не знаю. Вряд ли Палпатин хотел заниматься микроменеджментом, самолично принимая все законы, вплоть до штрафа за безбилетный проезд и курения в неположенном месте. Сенат выполнял определённую работу, и её надо было выполнять и после преобразования Республики в Империю. Возможно, Палпатин просто руководствовался принципом "работает — не трогай".
#12314 2022-05-04 18:39:58
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
В старом каноне в книгах Тимати Зана про Трауна говорилось что Палпатин во время 6 эпизода находился в состоянии боевой медитации и воздействовал на свою армию поддерживая боевой дух, когда Палпатин был сброшен в шахту, то медитация перестала работать и армия утратила мотивацию.
#12315 2022-05-04 19:46:41
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Анон пишет:джедаи обязательно мечники
Вообще-то джедаи в первую очередь считались дипломатами и заговорщиками, а боевые искусства и самосовершенствование нужны и ради достижения путей Силы. То что джедаи использовались как солдаты это издержки войны клонов.
Может они чем то таковым и считались, но по факту за шесть фильмов не было показано ни одного переговорного процесса. Даже какой то сцены с убеждением.
Сложные переговоры + умение убеждать это отдельная профессия. Причем если с тобой говорит какой нибудь оператор калл центра то ты сразу почуствуешь все эти стандартные скрипты и т. д.
А джедай должен быть мастером профессионалом, сродни тем сотрудникам Сбербанка, которые могут заставить человека перевести им миллион рублей, только ещё круче.
Лес Гросманн в Солдатах Неудачи, переманивающий Макконахи на темную сторону это переговорщик. Брандо и Пачино в Крестных отцах играют переговорщиков, Джек Лемонн в Гленн Гари Гленн Росс это переговорщик ( пусть и плохой). В ЗВ нет нормальных переговоров и демонстрации этих умений.
Джедаи и как солдаты использовались странно. До сих пор помню, как их бросили на арену под перекрестный огонь и они все погибли. Понятно, что Винду ( Лукас) гении, но до такого позора даже Дисней не скатился.
Насчет Сената. Когда Римская республика преврашалась в Империю умненький Октавиан Август, не распустил сенат именно потому, что несмотря на единоличную власть императора надо было
1) сохранять видимость приверженности традициям
2) не создавать в империи лишних недовольных
3) не брать на себя всю ответственность, если что можно обвинить каких то сенаторов
4) не надо гоняться за сепаратистами они все рядом в Сенате.
#12316 2022-05-04 20:00:56
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Джедаи и как солдаты использовались странно. До сих пор помню, как их бросили на арену под перекрестный огонь и они все погибли. Понятно, что Винду ( Лукас) гении, но до такого позора даже Дисней не скатился.
Джеонозис?
Глупо выглядит кульминационное сражение атаки клонов как битва гопников стенка на стенку.
#12317 2022-05-04 20:02:15
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Снова наш троллик вернулся
#12318 2022-05-04 20:02:37
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Понятно, что Винду ( Лукас) гении, но до такого позора даже Дисней не скатился.
Я не спорю, что та сцена выглядела специфично, но Дисней еще и не до такого скатился, не смеши 
#12319 2022-05-04 20:05:45
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Может они чем то таковым и считались, но по факту за шесть фильмов не было показано ни одного переговорного процесса. Даже какой то сцены с убеждением.
Мне тоже это кажется странным. Не понятно какие функции у джедаев планировались, а какие применялись по факту.
#12320 2022-05-04 20:07:29
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
сохранять видимость приверженности традициям
А Сенат напоминает о том что Палпатин раньше им был
#12321 2022-05-04 20:08:01
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Там раскручивание войны в ПТ, какие успешные переговоры то 
#12322 2022-05-04 20:09:31
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
но по факту за шесть фильмов не было показано ни одного переговорного процесса.
В первом эпизоде была попытка)
Но "переговоры были недолгими")
#12323 2022-05-04 20:12:28
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Мне тоже это кажется странным. Не понятно какие функции у джедаев планировались, а какие применялись по факту.
Силовики. По идее должны были быть переговорщиками и вот это всё, а по факту стали цепными псами Сената, которых науськивали на неугодных. На чем и погорели 
#12324 2022-05-04 20:14:30
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Против них уже конкретно ситхи работали, ёпт, вся ПТ про то, как джедаи проебываются по всем фронтам стараниями ситхов и из-за своей оторванности от мира с попыткой же усидеть на двух стульях
по факту стали цепными псами Сената
Как и задумано и на чем и погорели
Отредактировано (2022-05-04 20:14:53)
#12325 2022-05-04 20:17:49
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Анон пишет:Понятно, что Винду ( Лукас) гении, но до такого позора даже Дисней не скатился.
Я не спорю, что та сцена выглядела специфично, но Дисней еще и не до такого скатился, не смеши
Я знаю, что принято пинать Дисней ( и это правильно, потому, что надо снимать хоть что то своё, а не десять раз подряд переснимать чужое), но если отбросить дикую вторичность их кино то
У Лукаса ЗС палит по родной империи, уничтожая кучу полезных ресурсов и налогоплательщиков. Потом ЗС валит человек первый раз совершающий боевой вылет на истребителе.
У Диснея ЗС уничтожает реальные военные цели и позволяет добиться победы. ЗС уничтожает опытный ( хоть и имболансный пилот) а не Мери Сью как у Лукаса.
У Диснея в первом эпизоде встречается раненный недоучка Кайло ( которого никто не мог научить пользоваться свет мечом) и Негр + Бой Баба, которых тоже никто не учил пользоваться лайтсаьером. И они логично машут им как дубиной.
Но у Лукаса все машут светошашками как дубинаии независимо от опыта и стажа обучения ( малость Дуку выделялся в лучшую сторону).
И главное у Диснея не было эвоков и сцен в которых они уничтожают профессиональных солдат.
То есть в фильмах Лукаса нет логики и продуманности, и у Диснея их нет, но спецэффекты получше, Мери сьюшности меньше и в целом снято несколько качественнее.