Star Wars: все, кроме игр

Анон · 2016-06-23 20:40:09

Чтобы наконец-то поговорить о любимом каноне без задолбавших игроебов. Если у вас та же проблема, велком.

▼Что почитать по ЗВ⬍

Таймлайн книг нового канона
Таймлайн комиксов нового канона
1. Канон/неканон - все книги, вышедшие до 25 апреля 2014 года, считаются неканоном и переведены в статус "легенд". Новеллизации считаются каноничными только в том, в чем совпадают с фильмами.
2. Рекомендации - лучше всего выбирать книги по автору. Хорошими авторами считаются Тимоти Зан, Джеймс Лусено, Мэттью Стовер и Карен Трэвисс. В принципе, можно еще добавить Майкла Стэкпола (также серия в соавторстве с Оллстоном), Майкла Ривза и Дж. Дж. Миллера.
3. Оговорки - чем старше книга, тем больше вероятность встретить в ней какой-либо бред. Многие книги также были переведены с огромным количеством отсебятины (см. кейс Ашмариной: обсуждение на камраде, обсуждение на jcouncil, вукипедия). В недавнем переиздании от "Азбуки" переводы были по возможности подчищены, но в сети лежат старые версии, вместо которых лучше читать оригинал.
Выбор серии во многом зависит от личных пристрастий в плане персонажей и эпохи, однозначных мастридов мало.
Обычно в первую очередь рекомендуют "Месть ситхов" Мэттью Стовера (новеллизации вообще полезно прочитать хоть разок), пятикнижие про Трауна Тимоти Зана, и "Становление Дарта Вейдера" Джеймса Лусено (все неканон). Романы по периоду Войн клонов тоже в основном приличные. Про вторжение вонгов (серия The New Jedi Order) и падение Джейсона Соло (Legacy of the Force) мнения расходятся. Любителям ТС можно посоветовать "Плэгаса" Лусено, любителям клонов - Трэвисс, любителям Альянса и пилотов - серию про Разбойную эскадрилью.
По новому канону однозначных реков нет. Хорошими авторами считаются Клаудия Грей, Александр Фрид, Тимоти Зан опять же. Из книг рекомендуют Battlefront II - Inferno Squad, приквел к "Изгою" ("Катализатор") и новеллизацию "Изгоя". Кайлаксерам может зайти "Фазма" (там присутствует Хакс). О событиях после Эндора рассказывает трилогия Aftermath, но она очень специфически написана, роман Bloodline от Клаудии Грей (про Лею), роман Last Shot (приключалово Хана), а также роман Shadow of the Sith (приключения Люка с Лэндо). В качестве альтернативы "Разбойной эскадрилье" вышла трилогия "Эскадрилья "Алфавит". Про правление Империи выходит трилогия Reign of the Empire.
В "Асоке" можно найти новый лор про кайбер-кристаллы. Немного про Стражей Уиллов есть в повести Guardians of the Whills. Немного новоканонной Кореллии можно найти в приквеле к "Соло" Most Wanted. Про приквельных джедаев есть аудио-роман Dooku: Jedi Lost и роман Клаудии Грей Master & Apprentice. Про Оби-Вана и Энакина вышел роман Brotherhood, про юного Оби-Вана - книга Padawan. Про Падме есть серия-приквел от E.K. Johnston.
Тимоти Зан также успешно переписал Трауна и для нового канона, есть трилогия про Трауна времен ОТ и серия-приквел про Трауна у чиссов (The Ascendancy Trilogy).
Для любителей "Аколита" вышел роман-приквел про Вернестру The Acolyte: Wayseeker.

Из неканоничных комиксов обычно рекомендуют комиксы по Войнам клонов (начинаются с середины серии Republic, были после перевыпущены отдельными сборниками, у нас недавно изданы De Agostini), Dark Empire (но ее каноничность была сомнительна еще при Лукасе), а также серии Legacy и Knights of the Old Republic.
В каноничных комиксах с реками дело лучше, чем с книгами. Довольно хороши все серии про Вейдера, их три: 2015 (между НН и ИНОУ), 2017 (сразу после МС) и 2020 года (между ИНОУ и ВД).
Линейки про ОТ трио Star Wars 2015 (между НН и ИНОУ) и Star Wars 2020 (между ИНОУ и ВД) тоже в целом неплохие, хотя есть более и менее удачные арки. В 2025 стартовала новая серия Star Wars про события после 6 эпизода.
Серии Doctor Aphra 2015 и Doctor Aphra 2020 - весьма бодрое приключалово, хотя опять-таки не все арки хороши. В 2025 серия про Афру снова была продолжена.
Из приквелов есть небольшая, но хорошая серия про Кейнана (Kanan) + мини-серии и выпуски про отдельных персонажей разной степени удачности. В 2025 был также запущен многообещающий онгоинг Jedi Knights.
В целом из мини-серий довольно хороши сольники про Хана (Han Solo и Imperial Cadet) и приквел к игре Fallen Order - Dark Temple.
Про пост!Эндор есть мини-серия Shattered Empire.
По сиквельной трилогии вышла приквел-серия Poe Dameron. Про падение Бена Соло рассказывает мини-серия The Rise of Kylo Ren, но не слишком удачно. В 2025 Кайло Рен также получил свой собственный онгоинг Legacy of Vader. Рыцари Рен и, внезапно, Ки'ра появляются еще в мини-серии Crimson Reign.
Есть серия про охотников за головами Bounty Hunters и мини-серия про имперских пилотов TIE Fighter.

Также существует масштабный книжно-комиксный проект The High Republic со временем действия 200 лет до Эпизода I.

▼Чтения⬍

▼Другие темы на форуме⬍

▼Наследство ЗВ-дежурки⬍

Комиксы нового канона
Переводы комиксов
Сериалы

▼Еще полезные ссылки⬍

Анон · 2020-11-30 00:54:04

Мне нравится Лукасовский вариант. Не баланс белого и чёрного, а те, кто «колдует» в гармонии с миром, идёт по течению, и те, кто его нагибает и заставляет служить себе. Лично мне объясняет, почему у ситхов их нагибание силы действует на психику и физиологию, а у джедаев - чуждое обычному человеку мировоззрение.

Анон · 2020-11-30 01:42:38

Анон пишет:

В дежурке на эту тему когда то интересную теорию выдвигали.
надо бы найти

таки нашел

▼длинная простыня⬍

мы часто исходим из того что баланс это цель, к которой надо стремиться потому что этого хочет Сила. но можно немного иначе на это взглянуть. Вот допустим что в древние времена были просто форсюзеры, может даже со школой. Форсюзеры разумные существа так что среди есть мудаки. а среди мудаков есть жаждующие власти мудаки.
и получается что в какой-то момент появляется человек с определенным набором качеств:
1.он мудак
2.он жаждет власти
3.он может использовать Силу
Соответственно он стремится к власти и для этого использует Силу, а так как он мудак, то идет он к власти мудоцкими методами и правит как мудак. И это случается в истории периодически и как и все периодическое такой типаж людей получает название - ситх. А если кто то ведет себя как мудак рано или поздно появятся люди которые захотят это прекратить и остановить мудака и среди этих людей рано ил поздно окажется форсер и скорее всего именно форсер ситха и завалит просто потому что у него больше шансов чем у магла. И такие форсеры получают название - джедаи. то есть просто те форсеры, которые убивают ситхов. то есть изначально это просто название конкретной работы, как полиция и преступники.
но сменяются поколения и изначальные установки теряются. Джедаи становятся постоянным подразделением и вот тут постепенно начинается мифизация идеи, задачи сакрализируются, забываются основы и на их место приходят, традиции, учения и ритуалы.
Это как с платками в некоторых странах. давно женщины жили там где песок и палящее солнце -> носили платки -> это стало традицией. спустя века изначальная причина забылась и логика стала обратной: это традиция -> девушки должны носить платки. (скорее всего там немного иначе это сработало но это как пример постепенного появления обратной логики). Ношение платка из необходимости превратилось в цель.
Тут тоже самое: мудак форсер атакует -> другой форсер дает ему люлей -> конфликт окончен, все успокоились, баланс. превратилось в: должен быть баланс -> джедаи должны создавать баланс -> джедаи должны убивать ситхов.
Если изначально баланс это то что получалось само собой, как следствие из поведения ситхов, то после сакрализации баланс стал чем то что должно быть получено. как если бы раньше люди строили города чтоб в них жить но в какой то момент решили что их цель и предназначение это строить города.
не знаю как конкретней объяснить. Смысл в том что ситхи не должны умереть во имя баланса, а баланс это название неизбежного этапа, который всегда случается, потому что ситхи это такой конкретный типаж людей, которые своим поведением рано или поздно приведут себя к смерти, как заядлые преступники. Что мы и видим на примере Мола который столько лет пытался убиться об Оби Вана, и то что мы видим на примере палыча. Ведь Люк то в принципе не джедай в том смысле который в это вкладывал орден. Он почти не знаком с их учениями он не разделяет их мировоззрения он не следует пути который предлагают ему учителя.
все что делает его джедаем - это то что он форсер, не ситх, и борется с ситхами - то есть он максимально близок к первичной идее джедаев.
не знаю смог ли объяснить, короче - баланс это не великая идея, не желание Силы, а простая сложившаяся причинно-следственная связь, которая со временем обросла мифологией.

Анон · 2020-11-30 05:42:06

Анон пишет:

Мне нравится Лукасовский вариант. Не баланс белого и чёрного, а те, кто «колдует» в гармонии с миром, идёт по течению, и те, кто его нагибает и заставляет служить себе. Лично мне объясняет, почему у ситхов их нагибание силы действует на психику и физиологию, а у джедаев - чуждое обычному человеку мировоззрение.

Это бы работало, если б в ЗВ фигурировало действительно "колдовство", высокая магия, нагибающая мир, а не примитивный телекинез, прыжки и агрессивные переговоры.
Почему агрессивные переговоры одной секты для Силы лучше агрессивных переговоров другой секты - тайна, покрытая мраком. Они могут быть лучше/хуже только для жертв этих переговоров, а для Силы все это гибель живых существ, неважно, с хорошими или плохими намерениями их режут.
В целом в ЗВ конфликт не на уровне "магии", вот в чем проблема, а на уровне бытовом, реальном. Те плохие, потому что хотят власти над населением, а эти хорошие, они власти не хотят поэтому власть имеет их. Нагибают не мироздание, а политические структуры. Мирозданию же похуй и на республики, и на империи

Отредактировано (2020-11-30 05:53:47)

Анон · 2020-11-30 09:11:14

Анон пишет:

для Силы все это гибель живых существ, неважно, с хорошими или плохими намерениями их режут.

Поэтому джедаи в количествах и падали в войну на ТС.

Анон · 2020-11-30 10:52:49

Поэтому джедаи в количествах и падали в войну на ТС.

На войне джедаи ехали крышей, как и все разумные существа под действием стресса, просто, наложившись на форс-юзерство и специфичные моменты их обучения, это выливалось в ТС.

Анон · 2020-11-30 11:17:44

Анон пишет:

Анон пишет:
В дежурке на эту тему когда то интересную теорию выдвигали.
надо бы найти
таки нашел
▼длинная простыня⬍
мы часто исходим из того что баланс это цель, к которой надо стремиться потому что этого хочет Сила. но можно немного иначе на это взглянуть. Вот допустим что в древние времена были просто форсюзеры, может даже со школой. Форсюзеры разумные существа так что среди есть мудаки. а среди мудаков есть жаждующие власти мудаки.
и получается что в какой-то момент появляется человек с определенным набором качеств:
1.он мудак
2.он жаждет власти
3.он может использовать Силу
Соответственно он стремится к власти и для этого использует Силу, а так как он мудак, то идет он к власти мудоцкими методами и правит как мудак. И это случается в истории периодически и как и все периодическое такой типаж людей получает название - ситх. А если кто то ведет себя как мудак рано или поздно появятся люди которые захотят это прекратить и остановить мудака и среди этих людей рано ил поздно окажется форсер и скорее всего именно форсер ситха и завалит просто потому что у него больше шансов чем у магла. И такие форсеры получают название - джедаи. то есть просто те форсеры, которые убивают ситхов. то есть изначально это просто название конкретной работы, как полиция и преступники.
но сменяются поколения и изначальные установки теряются. Джедаи становятся постоянным подразделением и вот тут постепенно начинается мифизация идеи, задачи сакрализируются, забываются основы и на их место приходят, традиции, учения и ритуалы.
Это как с платками в некоторых странах. давно женщины жили там где песок и палящее солнце -> носили платки -> это стало традицией. спустя века изначальная причина забылась и логика стала обратной: это традиция -> девушки должны носить платки. (скорее всего там немного иначе это сработало но это как пример постепенного появления обратной логики). Ношение платка из необходимости превратилось в цель.
Тут тоже самое: мудак форсер атакует -> другой форсер дает ему люлей -> конфликт окончен, все успокоились, баланс. превратилось в: должен быть баланс -> джедаи должны создавать баланс -> джедаи должны убивать ситхов.
Если изначально баланс это то что получалось само собой, как следствие из поведения ситхов, то после сакрализации баланс стал чем то что должно быть получено. как если бы раньше люди строили города чтоб в них жить но в какой то момент решили что их цель и предназначение это строить города.
не знаю как конкретней объяснить. Смысл в том что ситхи не должны умереть во имя баланса, а баланс это название неизбежного этапа, который всегда случается, потому что ситхи это такой конкретный типаж людей, которые своим поведением рано или поздно приведут себя к смерти, как заядлые преступники. Что мы и видим на примере Мола который столько лет пытался убиться об Оби Вана, и то что мы видим на примере палыча. Ведь Люк то в принципе не джедай в том смысле который в это вкладывал орден. Он почти не знаком с их учениями он не разделяет их мировоззрения он не следует пути который предлагают ему учителя.
все что делает его джедаем - это то что он форсер, не ситх, и борется с ситхами - то есть он максимально близок к первичной идее джедаев.
не знаю смог ли объяснить, короче - баланс это не великая идея, не желание Силы, а простая сложившаяся причинно-следственная связь, которая со временем обросла мифологией.

Теория классная, но в старом каноне точно известно, что это ситхи откололись от ордена джедаев, а не были причиной его зарождения. Уж не знаю, как с этим в новом, но скорее всего тоже что-то в этом роде.

Другое дело, что в записи ордена за века могли вкрасться ошибки (как в том анекдоте "c-e-l-e-b-r-a-t-e! Not "celibate"!"), взгляды у джедаев закостенели, устав ордена стал соблюдаться чаще по букве, чем по духу и т.д. Так что однобокая трактовка идеи баланса не удивительна.

ХЗ вообще, кто, как и когда записал то пророчество про избранного (из которого вытекает трактовка баланса), какие вещества он употреблял, на каком языке оно было написано и как расшифровано, и не пропала ли половина текста. Или его вообще из уст в уста передавали, пока полностью не переврали, и только потом записали в великий голокрон.

Анон · 2020-11-30 11:43:19

Анон пишет:

Почему агрессивные переговоры одной секты для Силы лучше агрессивных переговоров другой секты - тайна, покрытая мраком.

Понятно, что основная причина, почему Силе не похуй, в том, что мораль сказки "жадным эгоистом быть плохо, великодушным альтруистом быть хорошо". Но если попробовать рассуждать изнутри канона, ситы чаннелят Силу через мощные негативные эмоции (да-да, в кодексе у них написано просто "страсть", но мы видим, какого рода страстями руководствует большинство из них), главная из которых по большому счету - страх. Страх потери положения, силы, власти, жизни.

▼вот этот чувак хоть и из игры, но неплохо объяснил⬍

И когда целая куча форс юзеров, или даже небольшая горстка очень сильных форс юзеров, сидит и агрессивно фонит на всю галактику своими страхами, Силе от этого, вероятно, становится не очень комфортно. Подвернулась схемка на реддите в аналогичном обсуждении:

▼

⬍

Анон · 2020-11-30 11:49:20

+1 к Лукасовской концепции (минус мидихлорианы, я скорее за то, что они детектор, чем причина). Всегда бесил диванный нигилизм

Анон · 2020-11-30 12:36:39

Анон пишет:

Силе от этого, вероятно, становится не очень комфортно

Силе, скорее всего, вообще это все перпендикулярно, она ж "энергетическое поле" (с), а не персонифицированный Зевс. Энергетическое поле, которому не плевать на то, с какими эмоциями его используют, это, извините, мракобесие какое-то

Анон · 2020-11-30 12:37:27

Анон пишет:

Почему агрессивные переговоры одной секты для Силы лучше агрессивных переговоров другой секты - тайна, покрытая мраком. Они могут быть лучше/хуже только для жертв этих переговоров, а для Силы все это гибель живых существ, неважно, с хорошими или плохими намерениями их режут.

Разница в количестве. Джедаи всё-таки стараются свои агрессивные переговоры проводить так, чтобы минимизировать количество жертв, а ещё лучше - обойтись без них. Тогда как ситхи на это не заморачиваются, им главное получить свой результат, а какой ценой - неважно.

Анон · 2020-11-30 12:38:41

Анон пишет:

Разница в количестве

Джедай Люк Скайуокер поржал в кулачок

Анон · 2020-11-30 12:42:43

Анон пишет:

Анон пишет:
Разница в количестве
Джедай Люк Скайуокер поржал в кулачок

Ты уточни, которой версии Люк. А то в старом каноне и в новом он зело разный.

Анон · 2020-11-30 12:44:18

Анон пишет:

Энергетическое поле, которому не плевать на то, с какими эмоциями его используют, это, извините, мракобесие какое-то

Мракобесие - это когда в реальности энергетические поля юбками крутят, а в художественном произведении все же любое поле будет работать так, как его прописали. В случае с данным конкретным каноном, если у Силы есть воля (к которой периодически пытаются прислушиваться персонажи) и, возможно, даже персонификации типа оверлордов с Мортиса, почему бы ей не расшатываться от перебора негативных эмоций? ЗВ все-таки не тру сай-фай с условно-научными обоснованиями всего, а скорее космическое фэнтези, а в нем и не такое бывает.

Отредактировано (2020-11-30 12:45:21)

Анон · 2020-11-30 12:46:18

Анон пишет:

Ты уточни, которой версии Люк. А то в старом каноне и в новом он зело разный.

ну к счастью оригинальную трилогию пока никто не отменил, так что Люк "одним махом полтора мильона убивахом" у нас все еще един для обоих канонов

Анон · 2020-11-30 12:48:53

Анон пишет:

В случае с данным конкретным каноном, если у Силы есть воля (к которой периодически пытаются прислушиваться персонажи) и, возможно, даже персонификации типа оверлордов с Мортиса, почему бы ей не расшатываться от перебора негативных эмоций?

Ну если мы учитываем Мортис, то Сила может расшатываться и от перебора светлоты. Мортис - это про тупо одинаковые позиции черного и белого, и чтоб ни один не заборол другого.

Анон · 2020-11-30 12:50:25

Анон пишет:

Люк "одним махом полтора мильона убивахом"

Во-первых, на тот момент он ещё не джедай. А во-вторых, тут математика с больше-меньше всё равно в силе: полтора мильона против нескольких миллиардов, потому что останься ЗС в действии - Алдераан был бы первым, но не последним.

Анон · 2020-11-30 12:55:27

Анон пишет:

Во-первых, на тот момент он ещё не джедай. А во-вторых, тут математика с больше-меньше всё равно в силе: полтора мильона против нескольких миллиардов, потому что останься ЗС в действии - Алдераан был бы первым, но не последним.

Анонче, я отвечал на сообщение, где идет речь о том, что между жертвами джедаев и ситхов разница в количестве. Однако ситхи в сравнении с Люком в большинстве своем отдыхают.
Магглы Таркин и Хакс идут отдельным списком.

Анон · 2020-11-30 13:06:36

Анон пишет:

Понятно, что основная причина, почему Силе не похуй, в том, что мораль сказки "жадным эгоистом быть плохо, великодушным альтруистом быть хорошо"

Это-то и плохо, мне кажется что именно вот эта мораль все равно склоняет все к "добро-зло", а не "свет-тьма-балланс", как у каких-нибудь неканоничных дже'дайев :sadcat:
Что опять упрощает все до невозможности

Анон · 2020-11-30 13:09:12

Да может силе вообще на все пофиг и ничего близкого к разуму у нее нет, просто она так устроена что за ее использование ты получишь отдачу. Шлепни рукой по воде получишь брызги, кинь туда огромный камень - обольет с ног до головы. ТС же выгодна тем что позволяет быстро и без особых трудностей получить большую силу, соответственно и расплата будет больше.

Анон · 2020-11-30 13:14:35

Анон пишет:

Магглы Таркин и Хакс идут отдельным списком.

ЗС была построена по приказу ситха тащемта, маггл Таркин только отдал команду стрелять, и чота я сомневаюсь, что у него не было на это санкции Палыча. Грохнуть за просто так целую планету - даже безотносительно соображений гуманизма ему бы такое с рук не спустили. Минус планета - это как минимум минус налоги, которые с неё шли в имперский бюджет.

Анон · 2020-11-30 13:37:08

ТС же выгодна тем что позволяет быстро и без особых трудностей получить большую силу, соответственно и расплата будет больше.

Без особых трудностей, имхо, сильно сказано. Сидиусу и то пришлось долго и упорно учиться.

А вот новым инквизиторам ТС не очень-то помогла, они на СС наверняка были средненькими, и после перехода особо мощными не стали, а корраптились об Ведро (это можно считать отдачей Силы, бгг?)

ТС просто... Естественнее что ли, путь наименьшее о внутреннего сопротивления. Если взять детей форс-юзеров, которым ничего на счёт сторон ещё не объясняли, они сначала юзают именно ТС - испугался-собрался-жахнул (Эзра, юная Асажж). Задействовать ССную отстранённость труднее, если тебя с пелёнок на это не натаскивали.

Анон · 2020-11-30 13:39:54

Анон пишет:

Анонче, я отвечал на сообщение, где идет речь о том, что между жертвами джедаев и ситхов разница в количестве. Однако ситхи в сравнении с Люком в большинстве своем отдыхают.

Видел на днях точку зрения Лукаса на этот вопрос, и она сводилась примерно к "штормтруперы не люди (вы же знаете, что мы сначала их планировали сделать клонами?), а из людей Люк и Хан убили только троих чуваков, когда Лею спасали, я вообще считаю, что положительные герои убивать в истории не должны". Не знал, ржать или плакать, особенно над частью про клонов :smoke:

Анон пишет:

Шлепни рукой по воде получишь брызги, кинь туда огромный камень - обольет с ног до головы.

Мне больше всего такая трактовка нравится как раз. И баланс в данном случае - это не равенство на весах между ситами и джедаями, а состояние покоя в Силе.

Анон · 2020-11-30 13:42:16

Анон пишет:

Без особых трудностей, имхо, сильно сказано. Сидиусу и то пришлось долго и упорно учиться.

ну я по словам йоды из ОТ сужу) ОТ вообще в плане лора был четкий, есть хорошие парни, есть плохие, плохие выбрали легкий путь и за это расплачиваются и уродства тела тому доказательство. Никаких середин, все просто и понятно.

Анон · 2020-11-30 13:48:35

Анон пишет:

Анон пишет:
Разница в количестве
Джедай Люк Скайуокер поржал в кулачок

Кстати, Люк чем больше прокачивается в джедайстве, тем больше старается решить дело миром и никого не убивать. И из армии он в итоге уходит.

Анон · 2020-11-30 14:31:56

Анон пишет:

Видел на днях точку зрения Лукаса на этот вопрос, и она сводилась примерно к "штормтруперы не люди (вы же знаете, что мы сначала их планировали сделать клонами?), а из людей Люк и Хан убили только троих чуваков, когда Лею спасали, я вообще считаю, что положительные герои убивать в истории не должны". Не знал, ржать или плакать, особенно над частью про клонов

Ну это ж Лукас, у него вообще забавная мораль.
Зато бабки зарабатывать умеет как никто другой, восхищаюсь им в этом плане.

Холиварофорум

Объявление

#1 2016-06-23 20:40:09

Star Wars: все, кроме игр

#10376 2020-11-30 00:54:04

Re: Star Wars: все, кроме игр

#10377 2020-11-30 01:42:38

Re: Star Wars: все, кроме игр

#10378 2020-11-30 05:42:06

Re: Star Wars: все, кроме игр

#10379 2020-11-30 09:11:14

Re: Star Wars: все, кроме игр

#10380 2020-11-30 10:52:49

Re: Star Wars: все, кроме игр

#10381 2020-11-30 11:17:44

Re: Star Wars: все, кроме игр

#10382 2020-11-30 11:43:19

Re: Star Wars: все, кроме игр

#10383 2020-11-30 11:49:20

Re: Star Wars: все, кроме игр

#10384 2020-11-30 12:36:39

Re: Star Wars: все, кроме игр

#10385 2020-11-30 12:37:27

Re: Star Wars: все, кроме игр

#10386 2020-11-30 12:38:41

Re: Star Wars: все, кроме игр

#10387 2020-11-30 12:42:43

Re: Star Wars: все, кроме игр

#10388 2020-11-30 12:44:18

Re: Star Wars: все, кроме игр

#10389 2020-11-30 12:46:18

Re: Star Wars: все, кроме игр

#10390 2020-11-30 12:48:53

Re: Star Wars: все, кроме игр

#10391 2020-11-30 12:50:25

Re: Star Wars: все, кроме игр

#10392 2020-11-30 12:55:27

Re: Star Wars: все, кроме игр

#10393 2020-11-30 13:06:36

Re: Star Wars: все, кроме игр

#10394 2020-11-30 13:09:12

Re: Star Wars: все, кроме игр

#10395 2020-11-30 13:14:35

Re: Star Wars: все, кроме игр

#10396 2020-11-30 13:37:08

Re: Star Wars: все, кроме игр

#10397 2020-11-30 13:39:54

Re: Star Wars: все, кроме игр

#10398 2020-11-30 13:42:16

Re: Star Wars: все, кроме игр

#10399 2020-11-30 13:48:35

Re: Star Wars: все, кроме игр

#10400 2020-11-30 14:31:56

Re: Star Wars: все, кроме игр

Подвал форума