Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2016-06-23 20:40:09
- Анон
Star Wars: все, кроме игр
Чтобы наконец-то поговорить о любимом каноне без задолбавших игроебов. Если у вас та же проблема, велком.
Архивы книг старого и нового канона
Комиксы нового канона
Переводы комиксов
Сериалы
#8051 2019-03-29 22:45:30
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Вообще, эпизод с Ларсами достаточно натанутый (но понятно, что без него кина бы не было). Во-первых, у штурмовиков бластеры, не помню, чтобы они потом кого-то сжигали. Во-вторых, зачем надо было их убивать и уходить, если можно было просто устроить засаду на Люка (парня, вместе с которым дядя Ларс покупал дроидов).
#8052 2019-03-29 22:46:48
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Да ему по интервью и «натравливал сына на отца» не снилось. Как и, кмк, «показательно убил себя на глазах Люка, чтобы им сманипулировать» (потому что, блин, Вейдер тогда ещё не был отцом Люка, а был злым учеником Оби-Вана, убившим его друга Энакина).
#8053 2019-03-29 22:48:50
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Да ему по интервью и «натравливал сына на отца» не снилось.
А Оби-ван не сказал сыну убить отца?
#8054 2019-03-29 22:50:58
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
По интервью нет. Там специфическая логика: типа, чтобы победить Императору, ему неизбежно придётся столкнуться с Вейдером.
#8055 2019-03-29 22:51:53
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
По интервью нет.
По какому интервью?
#8056 2019-03-29 22:53:53
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Найду, принесу. Видела на тумбе уже довольно давно.
#8057 2019-03-30 01:08:04
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Там специфическая логика: типа, чтобы победить Императору, ему неизбежно придётся столкнуться с Вейдером.
Не, ну это-то как раз вполне понятно: Вейдер - злой слуга императора, защищать его будет ценой своей жизни ха-ха. То есть я вполне понимаю, что Лукас задумывал и что выглядеть все должно было не так, как выглядит. Но он же сам, блин, снял потом Э5 и Э6 и приквелы, так чо теперь-то?.. Теперь уже выглядит так.
#8058 2019-03-30 01:11:12
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Во-вторых, зачем надо было их убивать и уходить, если можно было просто устроить засаду на Люка (парня, вместе с которым дядя Ларс покупал дроидов)
А они откуда знали, с кем Ларс покупал дроидов?
Вот насчет сожжения согласен. Если ферма могла загореться от стрельбы, замыкания где-то итп, то обожженные скелетики как-то совсем непонятны.
#8059 2019-03-30 01:16:11
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
А они откуда знали, с кем Ларс покупал дроидов?
От джав. Люк в покупке поучаствовал. Ну и странно было бы, если штурмовики не выяснили, сколько человек живет на ферме.
#8060 2019-03-30 01:27:28
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Анон пишет:А они откуда знали, с кем Ларс покупал дроидов?
От джав. Люк в покупке поучаствовал. Ну и странно было бы, если штурмовики не выяснили, сколько человек живет на ферме.
Мда, точно 
Ну, может они пришли, увидели, что дроидов нет, спросили, где они - Ларсы ответили, что сбежали. Спросили, где Люк - Люк тоже унесся в неизвестном направлении. Вот штурмовики обыскали все, решили, что Ларсы спрятали Люка и дроидов в другом месте, разозлились и спалили все нафиг. Хотя вроде бы они таким не страдают. Иначе я не знаю, как объяснить эту сцену.
#8061 2019-03-30 01:36:55
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Вот штурмовики обыскали все, решили, что Ларсы спрятали Люка и дроидов в другом месте, разозлились и спалили все нафиг.
А допросить? С пытками даже. А оставить кого-нибудь на случай, если Люк вернется на ферму? В общем, это был отряд штрафников-штурмовиков 
Те, что были в Мос Эйсли, были повменяемей.
#8062 2019-03-30 02:00:37
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
А допросить? С пытками даже. А оставить кого-нибудь на случай, если Люк вернется на ферму?
Допросить-то, может, и допросили. Может, Ларсы поняли, что им и так крышка, и решили не сдавать еще и Люка. А может, сказали правду, мол, поехал стирать память дроидам, кто-то из штурмовиков как-то проверил эти слова и понял, что это неправда. А где Люк на самом деле, Ларсы все равно не знали (что могло показаться странным).
Вот почему они никого не оставили - вопрос вопросов. А хотя, может, оставили? Люк-то прибежал, увидел разруху и сразу убежал обратно. Оставшиеся могли просто где-то шастать поблизости и не заметить его за эти минуты. Что тоже, конечно, говорит об их компетентности, но хоть объясняет... мда.
#8063 2019-03-30 09:18:48
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Пошла по тегу юзера с цитатами Лукаса, вот ещё забавная. Это к вопросу, что именно играли актёры в МС.
“After the first complete take, Lucas and McGregor discuss where he should say each line. ‘As you watch Anakin slide down, how about if you take one step forward,’ Lucas suggests. ‘For a moment, you think about it. Your first impulse is to save him - but then you realize you can’t.” ~ George Lucas to Ewan McGregor, the ‘Making of ROTS’ book
Кусок про враньё:
[Richard] Marqand [Director of Return of the Jedi]: Why did Ben not tell Luke?
[George] Lucas: In the early script, I wrote that he wasn’t ready to be told.
Marqand: Well, I think that is true.
Lucas: If Luke had known, he wouldn’t have become a Jedi and he wouldn’t have been able to deal with it.
Marqand: I think that is absolutely true.
Lucas: That’s the most practical reason why.
Howard Kazanjian [Producer of Return of the Jedi]: He probably wouldn’t have learned in the same manner.
Lucas: For a lot of people there’s a big issue there, which we can’t skirt around.
Marqand: The fact that Ben lied.
Lucas: The fact that Ben lied, but he didn’t really lie; he didn’t really lie, because in the first film he says that Vader betrayed and murdered his father, which doesn’t necessarily mean that he killed him–but that the bad/Vader half of the person betrayed the good part of the person/the Skywalker half. it’s easily understood.
А вот про то, что он не поручал Люку убивать Вейдера из того же интервью:
https://69.media.tumblr.com/9692771ead6 … 1_500h.jpg
“This mission isn’t for Luke to go out and kill his father and get rid of him. The issue is, if he confronts his father again, he may, in defending himself, have to kill him, because his father will try to kill him.”
#8064 2019-03-30 10:53:55
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
А теперь открываем ВД
LUKE
Then I am a Jedi?
YODA
Ohhh. Not yet. One thing remains: Vader.
...
LUKE
I can't kill my own father.
BEN
Then the Emperor has already won. You were our only hope.
#8065 2019-03-30 11:25:54
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
I can't kill my own father.
BEN
Then the Emperor has already won. You were our only hope.
И это никак не противоречит
The issue is, if he confronts his father again, he may, in defending himself, have to kill him, because his father will try to kill him.
Но вообще мой поинт был в том, что Лукас считал по-другому, независимо от того, насколько это логично (мне логика тоже кажется иезуитской). Но спорить не хочу, сорри, меня спросили про пруфы (точки зрения Лукаса), я принесла.
#8066 2019-03-30 11:30:46
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
И это никак не противоречит
Это целиком и полностью противоречит, потому что Оби-ван заявляет, что отказ Люка убить отца - заведомый проигрыш.
Что характерно, и Йода, и Оби-ван говорят на том, что конечная цель Люка - Вейдер, а не Палпатин.
Ах, да, Лукас говорил во времена приквелов, что отца хотели спасти оба близнеца.
Отредактировано (2019-03-30 11:31:46)
#8067 2019-03-30 12:17:48
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
В интервью бред какой-то. Это не прям как палка, а крив как курва. Не-не, обсуждать имеет смысл только то, что видно на экране.
#8068 2019-03-30 12:20:41
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Ну, у Лукаса, при всей моей нежной любви к нему, своя атмосфера. Он же утверждает, что придумал Вейдера как отца Люка с самого начала
#8069 2019-04-01 00:34:25
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Анон на волне ностальгии пересмотрел НН и затупил. Что там происходит со временем? Вот вся компания с Ханом у руля стартовала с Татуина на Алдераан. Практически сразу они перешли в гипер. В этот же момент Лею ведут на допрос, явно недолгий, и взрывают Алдераан. Чуи играет с дроидами от нечего делать, причем кажется, что играют уже достаточно долго, а Оби-Ван учит Люка обращаться с мечом и чувствует взрыв. Корабль выходит из гипера к ЗС-1.
Судя по всему, все это занимает, ну не знаю, минут двадцать, тридцать максимум.
То есть, получается, Оби-Ван учил Люка двадцать минут в своей жизни? Чуи с дроидами играют - зачем они вообще сели играть на двадцать минут (а то и меньше)?
И отдельно вопросы: а с какой скоростью вообще летают в гипере? Там у разных кораблей разная скорость или в гипере все летают одинаково?
Отредактировано (2019-04-01 00:35:04)
#8070 2019-04-01 00:43:49
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
А разве там не говорилось, сколько часов они летят? Я где-то в дайри читал много шуток об одном из переводов, в котором они летели очень уж долго. И даже фанфик про то, как ЗС две недели безуспешно пытается взорвать Алдераан...
#8071 2019-04-01 01:07:14
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Путешествие в гипере занимает часы в зависимости от расстояния. Была фанатская (вроде бы) карта, где давалось расстояние в часах от центра до окраин ДДГ.
#8072 2019-04-01 02:45:11
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Ну, у Лукаса, при всей моей нежной любви к нему, своя атмосфера. Он же утверждает, что придумал Вейдера как отца Люка с самого начала
В это я верю, пусть даже актёры во время сьёмок НН об этом ещё не знали. Имя "Вейдер" на это прямо указывает (Vader это "отец" по-нидерландски).
Отредактировано (2019-04-01 02:45:23)
#8073 2019-04-01 07:13:13
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Путешествие в гипере занимает часы в зависимости от расстояния. Была фанатская (вроде бы) карта, где давалось расстояние в часах от центра до окраин ДДГ.
А иногда и не одни сутки, особенно в старом каноне.
#8074 2019-04-01 08:22:14
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
И отдельно вопросы: а с какой скоростью вообще летают в гипере? Там у разных кораблей разная скорость или в гипере все летают одинаково?
Скорость разная, зависит от класса гипердвигателя (чем меньше число, тем быстрее летишь).
Гипер тоже разный в том смысле, что есть хорошо разведанные, обкатанные трассы и есть полёт не по трассе, где можно срезать, а можно впилиться в чёрную дыру или, в лайт-версии, в гравитационную тень звезды и долго выгребать оттуда на обычном движке.
#8075 2019-04-01 08:31:21
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Имя "Вейдер" на это прямо указывает (Vader это "отец" по-нидерландски).
Это совпадение. В ранних сценариях был человек по имени Дарт Вейдер, и он не имел отношения к Люку.