Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2016-06-23 20:40:09
- Анон
Star Wars: все, кроме игр
Чтобы наконец-то поговорить о любимом каноне без задолбавших игроебов. Если у вас та же проблема, велком.
Комиксы нового канона
Переводы комиксов
Сериалы
#6826 2018-06-04 06:40:41
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Ну единственное, чем можно утешаться: когда в процессе выхода ОТ начинали расширять франшизу, выходило такое любое УГ, что половину из этого после очередного реткона из канона выкинули нахуй. Тем не менее франшиза развивалась дальше, и в ней со временем появилось много хорошего. Так что все это преходяще, и чем дальше, тем больше шансов на нечто годное.
А вообще у франшизы, поставленной на поток, фильмы-проебы, фильмы, херящие все, кроме себя, фильмы, где забили на логику, это то, что регулярно случается. Вон Эра Альтрона и Гражданка у Марвел как пример. Каждый тянет одеяло на себя, забивая на логику и смысл.
Раньше в ЗВ был Лукас как некий определяющий стержень. Он был плохим режиссером и ужасным сценаристом, но таки именно он был создателем вселенной, и его слово оставалось значимым не только для тех, кто работал на ЛФ, но и для фанатов. Сейчас - ну вот так все.
Тем не менее шансы на хорошее есть и будут, кмк.
#6827 2018-06-04 13:39:33
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Ну единственное, чем можно утешаться: когда в процессе выхода ОТ начинали расширять франшизу, выходило такое любое УГ, что половину из этого после очередного реткона из канона выкинули нахуй. Тем не менее франшиза развивалась дальше, и в ней со временем появилось много хорошего. Так что все это преходяще, и чем дальше, тем больше шансов на нечто годное.
А вообще у франшизы, поставленной на поток, фильмы-проебы, фильмы, херящие все, кроме себя, фильмы, где забили на логику, это то, что регулярно случается. Вон Эра Альтрона и Гражданка у Марвел как пример. Каждый тянет одеяло на себя, забивая на логику и смысл.
Вот тут и соглашусь с тобой, анон, и нет. Нынешние ЗВ настораживают меня тем, что проебы в них происходят не в дополнительных материалах или сопроводительных продуктах, типа комиксов, которые любители первичного канона (фильмов) могут игнорировать и которые можно потенциально отретконить без потерь в будущем. Они идут в основном материале, и это не мелкие огрехи на которые можно закрыть глаза, а банальная несвязанность между собой основных фильмов серии.
У Марвел есть Кевин Файги, который ебет без смазки и режиссеров, и сценаристов, чтобы фильмы Марвел-вселенной укладывались в единую канву и принимали во внимание события друг друга. Насколько бы неудачным не был тот же Альтрон, но Заковию разрушили, и в Гражданке были последствия этого разрушения, и волна пошла дальше, в Войну Бесконечности. Да, можно кивать на подборку разнокалиберных фильмов про Халка, но основная линейка держит и отслеживает свою сюжетную канву.
По ЗВ у меня создается впечатление общей безалаберности в плане глобального лора и структуры происходящих событий, где дырки предпочитают затыкать задним числом, а не сверять лор на уровне предварительного сценария. Поэтому и получается, что в одном фильме у нас злобное зло взрывает планеты с миллиардным населением, а в другом, который происходит через неделю, об этом все забывают.
Если они действительно возьмутся за ум и будут обращаться с фильмами по ЗВ именно как с фильмами одной вселенной, было бы замечательно, но происходящее сейчас мне очень не нравится (
Отредактировано (2018-06-04 13:40:35)
#6828 2018-06-04 13:59:04
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
в одном фильме у нас злобное зло взрывает планеты с миллиардным населением, а в другом, который происходит через неделю, об этом все забывают.
Это где именно, расскажи мне?..
#6829 2018-06-04 14:13:25
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
В 7 эпизоде ПП выносит Хосниан вместе со всем правительством НР. В 8 эпизоде об этом ни полслова ни сказано, а крупномасштабная война превращается в мелкую заварушку на задворках Галактики.
#6830 2018-06-04 14:15:28
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
В 8 эпизоде об этом ни полслова ни сказано
Кроме открывающих титров и того, что первопорядочники упоминают, что именно так они получили контроль над галактикой, а так не упоминается, ага.
#6831 2018-06-04 14:21:22
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Кроме открывающих титров и того, что первопорядочники упоминают, что именно так они получили контроль над галактикой, а так не упоминается, ага.
Ага, и вселенная фильма плюет и на открывающие титры тоже. Кстати, где это ппшники упоминают Хосниан? Хаксу один раз припоминают проебаный Старкиллер, а так и на него всем положить.
Говорит ли о гибели Хосниана сопротивление в восьмом фильме? Говорит ли об этом казино, где собираются люди, шкурный интерес которых этот мизерный факт какбы должен зацепить?
Нет, этот фильм не умеет в "показываем, а не рассказываем", он даже в рассказываем толком не смог.
#6832 2018-06-04 14:25:28
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Нет, этот фильм не умеет в "показываем, а не рассказываем", он даже в рассказываем толком не смог.
По-моему, просто фильм не в твоем вкусе и показывают там не то, что ты хотел бы увидеть. Вот тебе и показалось, будто "они не умеют".
#6833 2018-06-04 14:26:02
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Ага, и вселенная фильма плюет и на открывающие титры тоже. Кстати, где это ппшники упоминают Хосниан? Хаксу один раз припоминают проебаный Старкиллер, а так и на него всем положить.
"Столица новой республики" упоминается, упоминается, что НР фактически уничтожена. Я не знаю, может в адском дубляже пропало. На Канто Байт же, если ты не заметил, никто из патронов вообще не разговаривает...
#6834 2018-06-04 14:34:17
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Я не знаю, может в адском дубляже пропало.
Я в оригинале смотрю. Конкретно, где упоминается? На каком моменте?
На Канто Байт же, если ты не заметил, никто из патронов вообще не разговаривает...
А ведь одного единственного фонового диалога хватило бы, чтобы закрыть эту дырку в ворлд-билдинге. Пятый фильм смог решить похожую проблему в одну фразу, а восьмому фильму показалось приоритетнее потратить сюжетное время на крупные планы Чубакки поедающего порга и раскадровку космических лошадок, которые пробивают головой стены. Вот и получается, что место, в котором по логике мира, сплетни о трагедии такого масштаба должны был самой горячей темой обсуждения, потому что они касаются самого важного для 99% присутствующих - денег и оружия, ставится еще больше ни о чем.
#6835 2018-06-04 14:39:47
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Вот и получается, что место, в котором по логике мира, сплетни о трагедии такого масштаба должны был самой горячей темой обсуждения, потому что они касаются самого важного для 99% присутствующих - денег и оружия, ставится еще больше ни о чем.
Только эти сплетни нахрен не нужны для смыслового наполнения сцены, а так пустяки, конечно.
#6836 2018-06-04 14:42:11
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Анон пишет:Ага, и вселенная фильма плюет и на открывающие титры тоже. Кстати, где это ппшники упоминают Хосниан? Хаксу один раз припоминают проебаный Старкиллер, а так и на него всем положить.
"Столица новой республики" упоминается, упоминается, что НР фактически уничтожена. Я не знаю, может в адском дубляже пропало. На Канто Байт же, если ты не заметил, никто из патронов вообще не разговаривает...
Ага, вынесли одну систему и уже правят безраздельно, а все остальные махнули рукой. В английской версии титров чуть менее дебильно вышло: там в настоящем времени - ПП нагибает, а в русской вышло что просто нагнул, хотя прошло несколько дней.
#6837 2018-06-04 14:43:38
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Только эти сплетни нахрен не нужны для смыслового наполнения сцены, а так пустяки, конечно.
Расскажи о смысловом наполнении сцены поедания порга.
#6838 2018-06-04 15:09:01
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Только эти сплетни нахрен не нужны для смыслового наполнения сцены, а так пустяки, конечно.
Порги и лошадки конечно же важнее, чем какой-то ворлд-билдинг и обеспечение связи с предыдущими частями серии. Действительно пустяки.
"Столица новой республики" упоминается, упоминается, что НР фактически уничтожена. Я не знаю, может в адском дубляже пропало.
Ну, я пошел, открыл английские субтитры с блюрея и начал вбивать в поиск:
"new republic" - нет упоминаний
"republic" - "This is Commander Poe Dameron of the Republic fleet" (По с шутейками), "The Republic is no more." (Хакс в ответ По), "will light the fire that will restore the Republic" (финал фильма), все
"capital" - нет упоминаний
"starkiller" - упоминается один раз, не Хаксом, а Роуз, "You left the First Order, what you did on the Starkiller Base..." (Финну).
Сцена с Хаксом, как оказалось, вообще никак не упоминает прошлые проебы, одна абсолютно нейтральная в плане сюжетных моментов фраза: "My disappointment in your performance cannot be overstated", которую вообще можно отнести к свежей потере дредноута.
"system" - в отношении Хосниан не упоминается ни разу, упоминается в сочетании "звездные системы", и "The First Order will control all the major systems within weeks." (Рей Люку) - противоречит титрам, которые говорят, что уже законтролировал. Упоминаний отдельно hosnian тоже нет.
"weapon" - в контексте старкиллера или уничтожения звездной системы не упоминается ни разу.
"destroy" в разных вариациях - много стар дестроеров и т.д., уничтоженная система не всплывает ни разу.
Это вот Хаксовское "Республики больше нет" - это единственная фраза, которую можно натянуть на уничтожение Хосниана. Но она такая общая и нейтральная по посылу, что может относиться к чему угодно, хоть к глобальной идеологической концепции ПП. Гибель столичной системы от неизвестного нового оружия, которое уничтожает планеты через гиперпространство? Миру наплевать, мир не вспоминает.
Отредактировано (2018-06-04 15:15:56)
#6839 2018-06-04 15:16:24
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Гибель столичной системы от неизвестного оружия, которое уничтожает планеты через гиперпространство? Миру наплевать, мир не вспоминает.
Какой мир? Кому неизвестного? Повстанцам, которые его только что взорвали? Первому Ордену? Анон, ты долбанулся, серьёзно.
Я понимаю, тебе было надо, чтобы кто-то повернулся в камеру и сказал "Мы все страшно недоумеваем, что делать с взрывом Хосниан Прайм! Это было так неожиданно!" - и тогда ты был бы счастлив.
Но тебе оскорбительно подсунули следствие этого, упомянув их как данность - и ты обиженно дуешься.
Проблема в том, что никто из говорящих в кадре героев не имеет причин об этом говорить.
И да, лошадки значат гораздо больше, потому что всё, что происходит на Канто Байт, происходит для Финна и Розы, это их ПОВ, и они не слушают, что обсуждают посетители казино. Это было бы примерно так же тупо, как если бы Сноук начал излагать Рей свою биографию.
"The First Order will control all the major systems within weeks." (Рей Люку) - противоречит титрам, которые говорят, что уже законтролировал
О чём Рей, которая улетела сразу после взрыва Старкиллера, конечно, в курсе. Браво.
Отредактировано (2018-06-04 15:17:57)
#6840 2018-06-04 15:18:07
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
упомянув их как данность
Их не упомянули как данность. Их не упомянули вообще.
#6841 2018-06-04 15:23:22
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Тошнотворные порги!
#6842 2018-06-04 15:28:53
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Кому неизвестного? Повстанцам, которые его только что взорвали? Первому Ордену?
По восьмому фильму получается, что да. Более того, по восьмому фильму вообще не понятно, что кто-то что-то там взорвал.
Это бы прокатило, если бы фильмы разделяло между собой какой-то время внутренней хронологии, но их разделяет несколько суток. События еще свежи, они не успели изгладиться и не произошло ничего, что могло бы вытеснить из памяти трагедии такого масштаба. Тем не менее, все ведут себя так, словно прошли месяцы, а может и пара лет - драма, рефлексия, попытки получить списки погибших и узнать судьбы близких (как минимум, у той же Леи там были близкие люди), узнать как на это реагирует мир, до которого новости как раз докатились, - ничего, во всем показанном куске мира.
Повстанцев нашел первый орден, повстанцы убегают, пп догоняет. Контекст? Фильм не дает контекст, просто факт побега и погони. Повстанцы могут убегать через два дня из-за взорванного Старкиллера, а могут убегать пять лет спустя, сменив восемь баз, из-за того, что кто-то спалил айпишник, оставляя дизлайк на местном фейсбуке, - в контексте показанного фильмом это равнозначно, внутренних комментариев побегу-погоне нет.
Можно, конечно, мерить по сцене Люка и Рей, но и таймскип как мог быть, так мог и не быть, Рей могла лететь до Люка сутки, а могла добираться полтора года, залетев по дороге куда угодно - миру фильма все равно, у него нет привязки к остальной вселенной, он вещь в себе.
#6843 2018-06-04 15:33:31
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Анон. Какая драма, рефлексия, списки погибших, когда им надо здесь и сейчас спасать свои жизни и шанс вообще однажды сбросить ПП, и это гораздо важнее любых рефлексий?
Впрочем, я уже понял, Алдераан в НН тоже тогда "как не взрывали", ведь Лея почему-то вместо того, чтобы рыдать весь остальной фильм, активно действует и не вспоминает только что случившуюся трагедию.
#6844 2018-06-04 15:36:30
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Наверное, про Хосниан никак не отразился во втором фильме, потому что в первом из Кайла делали реального злодея, без всяких там возможностей исправления, а потом передумали на его счет. Вот и вышел номер "небыло ничаво! ничаво не было, это там фейерверки кто-то в космосе запускал, да и все!"
#6845 2018-06-04 15:43:46
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Впрочем, я уже понял, Алдераан в НН тоже тогда "как не взрывали", ведь Лея почему-то вместо того, чтобы рыдать весь остальной фильм, активно действует и не вспоминает только что случившуюся трагедию.
Вот только режиссер показал, что и Лея вспоминает, и миру не насрать. На уничтожение Альдераана есть реакция, мир о ней знает, она может быть разная, но есть признание факта, что оно случилось, и есть показанные переживания по этому поводу:
"- You're safe. When we heard about Alderaan, we feared the worst."
- We have no time for sorrows, Commander. You must use the information in this R2 unit to help plan the attack. It's our only hope."
Один диалог, но он расставляет приоритеты: мир знает про случившееся с Альдерааном, людям не все равно, что случилось с Альдерааном и они переживают за жертв случившегося. Лея переживает о случившемся, но держит чувства в себе, потому что приоритеты. Один диалог, который снял все вопросы, и показал мир в целом и персонажей живыми людьми с живыми переживаниями.
Восьмой фильм не делает ничего из вышеперечисленного. А ведь одного диалога хватило бы.
#6846 2018-06-04 15:45:25
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Наверное, про Хосниан никак не отразился во втором фильме, потому что в первом из Кайла делали реального злодея, без всяких там возможностей исправления, а потом передумали на его счет.
Так Хосниан это вообще не к Кайло, взрывал Хакс по указке Сноука, Кайло даже рядом не стоял, во время выстрела сидел сам один, думу думал.
#6847 2018-06-04 15:47:07
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Анон. Какая драма, рефлексия, списки погибших, когда им надо здесь и сейчас спасать свои жизни и шанс вообще однажды сбросить ПП, и это гораздо важнее любых рефлексий?
Впрочем, я уже понял, Алдераан в НН тоже тогда "как не взрывали", ведь Лея почему-то вместо того, чтобы рыдать весь остальной фильм, активно действует и не вспоминает только что случившуюся трагедию.
Дело не в этом. Дело в том, что это для мира прошло несколько дней за которые ПП каким-то образом стал уже во главе ДДГ, для зрителя же прошло полтора года, а его просят поверить, что напряжение не упало. Будь это все в одном фильме, такого бы диссонанса не возникало. А так хочется какого-то подкрепления тому, что пиздец, который мы уже отпереживали, реально все ещё актуален.
#6848 2018-06-04 15:53:27
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Ни словом, ни делом не показана реакция ДДГ на гибель собственного правительства (это как в Сибири всем было бы плевать на взорванную Москву), не показана реакция Леи на смерть Хана, Люка - на смерть лучшего друга и окончательное падение племянника, Сноука - на обнаружение Люка.
Всем на всех плевать - на героев, сценарий и внутреннюю логику истории. Только автору не плевать на идиотские твисты.
#6849 2018-06-04 15:55:57
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Люка - на смерть лучшего друга
Показана. "А где Хан".
#6850 2018-06-04 16:07:12
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Показана. "А где Хан".
А где реакция?
Ах да, это оказалась одна из сцен, которые "нахрен не нужны для смыслового наполнения" (с) и в фильм она не вошла.