Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Открыт раздел праздничных чтений Дня Чтеца 2025!
Если у вас не получается зайти на форум без ВПН, читайте по ссылке, что именно произошло
#1 2016-06-23 20:40:09
- Анон
Star Wars: все, кроме игр
Чтобы наконец-то поговорить о любимом каноне без задолбавших игроебов. Если у вас та же проблема, велком.
Архивы книг старого и нового канона
Комиксы нового канона
Переводы комиксов
Сериалы
#4801 2017-12-23 12:32:24
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Да, Сноука не сидело. Палыч сидел. Причем, что характерно, никто из жидаев не засек.
Палыч действовал куда менее прямолинейно и совсем другими методами: формировал привязанность и доверие к себе у подрастающего ребенка, а не обрабатывал зародыша в мамкином пузе. К чему там джедаи могли придраться, к хорошему отношению и покровительству со стороны влиятельного политика? Ну так они сами социальные связи вполне себе завязывают.
#4802 2017-12-23 12:45:31
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Потому что оно идёт в списке нескольких сцен, и в предыдущей она явно находилась "на месте" кого-то из участников?
Э-э-э? Не понял. Проясни, плиз, каких участников? И напомни, плиз, если нетрудно: нет фильма под рукой.
Мне казалось, что эту сцену с девочкой-Рэй нам показывали не один раз, но могу ошибаться из-за того, что она очень растиражирована.
Может быть, конечно, и воспоминание, но оно в любом разе часть серии глюков.
Собственно, даже в нашем реальном мире безо всякой Великой Силы человек не всегда может отличить истинные воспоминания от ложных, а также, например, воспоминания о реальности от воспоминаний о снах, особенно если речь о детстве, когда восприятие границы между настоящим и воображаемым само по себе довольно нечеткое.
Поэтому я вообще не вижу особого смысла спорить, воспоминание это или "видение": "видение" о прошлом, если человек сам в это "видение" верит, ничем принципиально не отличается от воспоминания, истинного или ложного. Равно как и именно "видение" не обязано быть правдивым, в том числе и в мире SW.
Отредактировано (2017-12-23 12:46:54)
#4803 2017-12-23 12:54:59
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Работает только если про родителей-алкашей пиздеж. Потому что в родителей, которые сначала трепетно заботились, а потом то ли продали за бутылку, то ли просто забыли на помойке, верится плохо.
На мой взгляд, даже пресловутые три хвостика Рей плохо сочетаются с образом родителей-алкашей: получается, кто-то же о девочке заботился до последнего дня, волосы ей расчесывал, прическу делал. 
#4804 2017-12-23 13:20:33
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Мне казалось, что эту сцену с девочкой-Рэй нам показывали не один раз, но могу ошибаться из-за того, что она очень растиражирована.
Один. Если я ещё не совсем сошел с ума, она шла в серии галюнов, которые накрыли девицу при соприкосновении со светаком.
Я не спорю, что это не гарантия правдивостии - я о том, что это не визуальный рендер воспоминания-флэшбека, как, например, с историей падения Кайло, а именно видение. Контекст сцены))
(Кстати, вот это как раз-таки в РВ прояснили - очевидно, звал её не меч, а кристалл. У некоторых при соприкосновении со "своим" кристаллом даже галюны начинаются.)
На мой взгляд, даже пресловутые три хвостика Рей плохо сочетаются с образом родителей-алкашей: получается, кто-то же о девочке заботился до последнего дня, волосы ей расчесывал, прическу делал.
А по-твоему родители-алкаши совсем о детях не заботятся? Ну это уж как-то совсем дикие стереотипы. Обычно они мило заботятся, пока трезвые/когда пьяные и сентиментальные, могут даже учить чему-то. Просто привязанность там на нуле.
(Сорян, просто анон-ситх как-то волонтёрил в детдомах, так что в целом наоборот для меня вполне логична и история Рей, и её фантазии-переживания.)
Отредактировано (2017-12-23 13:24:35)
#4805 2017-12-23 14:10:17
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
(Кстати, вот это как раз-таки в РВ прояснили - очевидно, звал её не меч, а кристалл. У некоторых при соприкосновении со "своим" кристаллом даже галюны начинаются.)
Я как-то особой разницы не вижу, поскольку кристалл является главной частью меча. И, да, ведь это был не абы какой кристалл, а кристалл Энички! Как мы знаем из CW, джедаят на определенном этапе вывозят искать этот самый "свой" кристалл. Получается, когда-то этот кристалл призвал Эничку, а теперь - Рэй. 
Нет, все-таки точно Рэй - не реинкарнация Энички? Почему все настолько один к одному? 
Отредактировано (2017-12-23 14:11:06)
#4806 2017-12-23 14:13:49
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
И, да, ведь это был не абы какой кристалл, а кристалл Энички!
Ну, положим, не такая редкость.
Асоку вон в "Асоке" вообще позвал кристалл какого-то левого мужика-инквизитора. Едва ли она с ним была связана.
А Эзра чувствовал зов меча Кэнана, так Кэнан оказался его нареченным учителем.
Так что тут сложно.
В какой-то мере, например, Рей наследует Энакину его место в мире (баланс, все такое, darkness rises and light to meet it) - что не мешает ей быть просто девочкой. Как он был просто рабом.
Ибо, напомню, все мидихлориановые эксперименты Плагиуса более не канон.
#4807 2017-12-23 14:45:12
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
В какой-то мере, например, Рей наследует Энакину его место в мире (баланс, все такое, darkness rises and light to meet it) - что не мешает ей быть просто девочкой. Как он был просто рабом.
Ибо, напомню, все мидихлориановые эксперименты Плагиуса более не канон.
Непорочное зачатие Шми пиздец и безо всяких экспериментов Плагиуса. Они тут ничего не прибавляют и не убавляют.
Поэтому считать Эничку "просто рабом" ну никак не получится, даже если вместе с мидихлориановыми экспериментами отправить фтопку все пророчества про избранность, восстановление баланса и прочее бла-бла-бла, которые по итогу и так оказались пшиком.
Отредактировано (2017-12-23 14:48:32)
#4808 2017-12-23 16:23:24
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Аноны, если я войны клонов буду смотреть как обычный человек (с первой серии первого сезона) то я все пойму и будет норм?
#4809 2017-12-23 16:24:50
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Да, но лучше смотри не с первой серии по номеру, а по хронологии http://www.starwars.com/news/star-wars- … isodeorder
#4810 2017-12-23 16:35:23
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
А по-твоему родители-алкаши совсем о детях не заботятся? Ну это уж как-то совсем дикие стереотипы. Обычно они мило заботятся, пока трезвые/когда пьяные и сентиментальные, могут даже учить чему-то. Просто привязанность там на нуле.
Угу, и еще больше сов с треском лезут на глобус: а может, они были милые и заботливые, и учили Рей грамоте, и заплетали ей косички, а потом спьяну сели на транспортник и улетели гнить в общей могиле на той же Джакку, но при этом никто в Нииме их не знает, и семейную историю Рей - тоже. Да и она упорно цепляется за планету, где может только сдохнуть от бескормицы и тяжелого труда, до последнего игнорирует все возможности перебраться куда-нибудь к лучшей жизни и даже рвется вернуться на Джакку из-за одной-единственной детской фантазии.
(Если что, я вовсе не считаю, что Рей обязательно должна была оказаться урожденной Падме-Реван-Вейдериной Палпатин-Сноук-Скайуокер, но если бы Джонсон поигрался с намеками Абрамса, а не отмел их с видом: "А, фигня все это, забудьте, всего "Пробуждения" не было, потому что мой Люк не оставлял никакой карты, чтобы его нашли, моя Рей просто бедная сирота с неумеренной фантазией, а мой Сноук - левый хрен с баштана").
#4811 2017-12-23 17:03:02
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Да и она упорно цепляется за планету, где может только сдохнуть от бескормицы и тяжелого труда, до последнего игнорирует все возможности перебраться куда-нибудь к лучшей жизни и даже рвется вернуться на Джакку из-за одной-единственной детской фантазии.
А вот это справедливо для обоих фильмов.
а может, они были милые и заботливые, и учили Рей грамоте, и заплетали ей косички, а потом спьяну сели на транспортник и улетели гнить в общей могиле на той же Джакку, но при этом никто в Нииме их не знает, и семейную историю Рей - тоже
Я тоже хорошо умею переврать чужие слова, но это как-то чересчур.
Милые, заботливые под настроение, пьющие, дочку бросили в Нииме и за ней не вернулись. Возможно бросили потому, что без неё было проще улететь.
#4812 2017-12-23 22:29:17
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Вот вопрос, почему те товарищи, которые добавлены в СВ для так сказать репрезентации дискриминированных слоев населения, самые тупые и раздражающие?
В ПП нам дали веселого черного парнишку Финна, который был слишком добрым, чтобы убивать, поэтому с чистой совестью перемесил несколько десятков таких же в сущности подневольных парней, с которыми еще вчера жил в одной казарме и жрал в одной столовке. И ему было норм, славному черному парню.
В ПД славный черный парень несколько отошел на второй план, зато ему выдали пухленькую азиатскую подружку. Это очень серьезная девушка, озабоченная борьбой за права угнетенных и защитой животных. И еще она считает, что надо не уничтожать то, что ненавидишь, а спасать то, что любишь. Звучит прекрасно. Ну и она спасла то, что любит. А то, что этим спасением она обесценила самопожертвование нескольких своих товарищей и лишила шанса на спасения тех, ради кого они жертвовали - это уже дело десятое. Видно, их всех она любила гораздо меньше, чем славного черного парня, с которым познакомилась несколько часов назад.
Что блять за нахуй? Зачем вводить этих репрезентативных персонажей и одновременно делать их свиноебами? Для полноты картины осталось еще устроить По гейский каминаут, благо пидорасом он себя уже показал.
Отредактировано (2017-12-23 22:30:57)
#4813 2017-12-23 22:37:30
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Анон, тебя клинит на репрезентации, как СЖВшек, только с обратной стороны. Нельзя воспринимать персонажей как персонажей? Зелёная кожа - норм, креветка вместо башки - норм, тёмная кожа/узкие глаза - "ааа, впихнули ради репрезентации, фуфуфу?"
#4814 2017-12-23 22:40:53
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Анон, тебя клинит на репрезентации, как СЖВшек, только с обратной стороны. Нельзя воспринимать персонажей как персонажей? Зелёная кожа - норм, креветка вместо башки - норм, тёмная кожа/узкие глаза - "ааа, впихнули ради репрезентации, фуфуфу?"
А в этих фильмах были свиноебы с креветкой вместо башки или зеленые? Напомни, плиз.
И да, если одного Финна еще можно было воспринимать просто как персонажа и хрен с ним, то Роуз, или как ее там, это уже очевидный программный персонаж: нихуя не нужный вообще низачем, кроме как продвигать актуальные идеи. В сюжете от нее только провис, зато в комплекте и социальная несправедливость, и нищасные зверушки, и героизм маленького человека. И все тупо, топорно и через одно место.
Отредактировано (2017-12-23 22:46:29)
#4815 2017-12-23 22:41:03
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
ЗВ в смысле репрезентации ужасно не повезло че-то. То есть с одной стороны, я вижу наезды типа: зачем так много цветных, зачем столько сильных женщин? А с другой - о боже, вы неправильно показали мексиканца, у вас сплошные стереотипы в отношении цветных людей, вы дали сильной героине полюбить абьюзера! Уже думаешь, нахер, надо было им всех делать хаттами.
#4816 2017-12-23 22:47:41
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
ЗВ в смысле репрезентации ужасно не повезло че-то. То есть с одной стороны, я вижу наезды типа: зачем так много цветных, зачем столько сильных женщин?
Фишка в том, что там как раз очень мало цветных. А те, что есть - какие-то вот такие, как Финн и Роуз. Хотя казалось бы сеттинг позволяет цветных напхать сколько угодно, причем каких угодно. Но упс - даже в Сопротивлении в основном белые.
Действительно какое-то невезение сплошное.
А с другой - о боже, вы неправильно показали мексиканца
Шта? 
Это где там был мексиканец?
Отредактировано (2017-12-23 22:51:38)
#4817 2017-12-23 22:47:45
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
А в этих фильмах были свиноебы с креветкой вместо башки или зеленые? Напомни, плиз.
Сам вспоминай. Для меня ни Финн, ни Роуз, ни По не свиноёбы. Хотя претензия "как вы посмели сделать свиноёбов, да ещё и небелых" отдельный лол.
#4818 2017-12-23 22:48:34
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
ЗВ в смысле репрезентации ужасно не повезло че-то. То есть с одной стороны, я вижу наезды типа: зачем так много цветных, зачем столько сильных женщин? А с другой - о боже, вы неправильно показали мексиканца, у вас сплошные стереотипы в отношении цветных людей, вы дали сильной героине полюбить абьюзера! Уже думаешь, нахер, надо было им всех делать хаттами.
Ну это не всей аудитории реакция.
#4819 2017-12-23 22:50:31
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Роуз, или как ее там, это уже очевидный программный персонаж: нихуя не нужный вообще низачем, кроме как продвигать актуальные идеи.
...но если бы она была белой, это бы так не бесило, да?
Приложи льда, анон. Может, заодно и врубишься, зачем Роуз в сюжете.
#4820 2017-12-23 22:55:08
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
...но если бы она была белой, это бы так не бесило, да?
Нет, она бы все равно бесила и была хуевым персонажем. Но она к тому же еще и пухленькая азиатка, что добавляет фейспалма. Спасибо ее до кучи еще и инвалидом не сделали, чо.
Приложи льда, анон. Может, заодно и врубишься, зачем Роуз в сюжете.
А ты, видимо, понимаешь, зачем она там? Может. поделишься тогда своим сокровенным знанием? А то вот я отзывы посмотрела и почитала и, вроде, большинство не понимают.
#4821 2017-12-23 23:00:28
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Он не мексиканец, он гватемалец!
#4822 2017-12-23 23:06:03
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Но она к тому же еще и пухленькая азиатка, что добавляет фейспалма.
Значит, тараканы на эту тему у тебя всё-таки есть.
А ты, видимо, понимаешь, зачем она там? Может. поделишься тогда своим сокровенным знанием? А то вот я отзывы посмотрела и почитала и, вроде, большинство не понимают.
Она, во-первых, компаньон Финна по экшну (один бы он в эту муть не ввязался и не справился бы). Во-вторых, без неё не развернулся бы конфликт "идея VS любовь". Благодаря ей персонаж Финна вышел в финал иным, чем был в начале. Тащемта, со сценарной точки зрения это и есть "нужна в сюжете".
А твоё "фуфуфу" так же субъективно, как и тонны "мимими", которые выливаются на Роуз другими фанатами. Тебе "хуёвый персонаж", кому-то - "ааа, дайте две".
#4823 2017-12-23 23:18:05
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Мне Роуз напомнила героинь-пионерок, и это, с одной стороны, было ностальгично. А с другой, вспомнила старую идею (когда как-то достали меня финнреем) нарисовать Финна в виде Сталина, принимающего парад.
#4824 2017-12-23 23:29:18
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
А я как обычно, о хорошем. Пересматривал, и тут до меня дошло.
Народ, а ведь все ошибаются, когда пишут про "закат" в последней сцене Люка.
Рей улетает незадолго до рассвета, тогда же Люк собирается сжигать дерево.
Так что он уходит, глядя не в закат - в рассвет. Красиво.
З.Ы.: Нерасистов, которым цвет кожи Розы режет глаза, что-то многовато развелось...
Мне веселее всего, что изначально на роль искали актрис любого цвета, и в концепт-артах она белая, хехс.
Отредактировано (2017-12-23 23:31:10)
#4825 2017-12-23 23:35:08
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Значит, тараканы на эту тему у тебя всё-таки есть.
Да, есть, есть. Пусть твои тараканы успокоятся.
Она, во-первых, компаньон Финна по экшну (один бы он в эту муть не ввязался и не справился бы). Во-вторых, без неё не развернулся бы конфликт "идея VS любовь". Благодаря ей персонаж Финна вышел в финал иным, чем был в начале. Тащемта, со сценарной точки зрения это и есть "нужна в сюжете".
Как было бы хорошо, если бы Финн не ввязался в эту муть! Фильм обошелся бы без нудной, стилистически выбивающейся и заканчивающейся пшиком сюжетной ветки.
Про конфликт "идея VS любовь" - а нафига он вообще нужен был вот именно в этом фильме, раз для него пришлось отдельную ветку вводить? Просто чтоб был?
Про развитие персонажа Финна вообще шедеврально: итак, у нас есть нафиг ненужный персонаж, которого решительно некуда приткнуть. Что делать? Эврика - мы добавим еще одного нафиг не нужного персонажа, который даст пинка этому.
А дальше пусть у Джа-Джа голова болит, как продвинуть уже двух нахуй ненужных персонажей 
А твоё "фуфуфу" так же субъективно, как и тонны "мимими", которые выливаются на Роуз другими фанатами. Тебе "хуёвый персонаж", кому-то - "ааа, дайте две".
Прям интересно было б поглядеть на эти тонны мимими. Потому что мне почему-то сплошь фейспалмы попадаются на ветку с казино и на финальный курбет Роуз.