Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Открыт раздел праздничных чтений Дня Чтеца 2025!
Если у вас не получается зайти на форум без ВПН, читайте по ссылке, что именно произошло
#1 2016-06-23 20:40:09
- Анон
Star Wars: все, кроме игр
Чтобы наконец-то поговорить о любимом каноне без задолбавших игроебов. Если у вас та же проблема, велком.
Архивы книг старого и нового канона
Комиксы нового канона
Переводы комиксов
Сериалы
#4751 2017-12-23 01:20:22
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
вы так говорите, будто это что-то плохое
Он бы стал после этого переживать.
#4752 2017-12-23 01:21:58
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
минимум 23, т.к. на момент "голоса крови" ему 23 и у них в семье все хорошо, папа с мамой (видятся как получится, но все-таки вместе), Кайло у Люка.
А когда они развелись и почему там случайно не написано?
#4753 2017-12-23 01:22:22
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Анон, так это и есть Кайло Рен. Он инфантилен, в этом его черта как персонажа.
Ну и это очень хуево для данного персонажа, с моей точки зрения. Потому что настолько махровая инфантильность снижает верибельность всей ситуации. Делает еще большим дураком Сноука, доверявшего достаточно большую власть инфантилу на грани отсталости и автоматом - весь ПП, подчинявшийся придурковатому Сноуку. И еще большими дураками - Сопротивление, позволившее себя вынести нахуй двум дуракам. А Люка делает еще более хуевым наставником и дядей. Короче, этот долбоеб в самой середине поганит всю историю.
#4754 2017-12-23 01:24:16
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Моя версия про Кайло, почему он так поздно учиться пошел
Думаю, что сначала его родители специально не отправляли, надеясь, что он, может, чем другим увлечется. Например, учился он у Хана летать (судя по всему, да). Может, еще чему-то учился. Но сила-то наверняка проявлялась, и ему было не понятно, с хуя ли ему нельзя в падаваны. А родители вспоминали Вейдера и думали: "чур нас", при этом толком не объясняли, и без того нестабильный Бен постепенно пошел вразнос. Вот тут-то они его старшим подростком и сбагрили дяде, но не выполняя его старое желание, а так, как у нас иногда сложных подростков в военную школу отправляют. Может, мол, тут тебя, мудака, слушаться научат, а мы уже больше не можем. Ну и он воспринимал это уже скорее как наказание, отчего учился тоже по-мудацки.
#4755 2017-12-23 01:26:26
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Ну и это очень хуево для данного персонажа, с моей точки зрения. Потому что настолько махровая инфантильность снижает верибельность всей ситуации.
А мне очень нравится. Мне нравится видеть "нового Вейдера" не великолепным обаятельным злом, а этим несовершенным чуваком, который местами крут до чёртиков, а местами пиздец просто какой фэйспалм. Я оч рада, что создатели были достаточно смелы для такого шага.
#4756 2017-12-23 01:29:00
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
У кого не получается? У кого-то не получается, у других получается. О Гамлете тоже много споров, почему могильщик о нем говорит, что ему 30. Но Гамлет с Йориком, кмк, не лучше и не хуже Кайло со шлемом.
У меня. Я о своем отношении говорю ифчо. И, да: с Гамлетом у меня точно те же проблемы. Но с Гамлетом, вроде, есть объяснение: Шекспир подгонял текст под актера, который должен был играть главную роль, а актер был уже не первой молодости. Не знаю, что мешало отдать роль актеру помоложе, но, наверно, что-то мешало: театральная кухня дело тонкое, там за кулисами традиционно та еще Игра Престолов творится.
А так - да: у Гамлета тоже переживания и поведение подростка. Но заметим, что тамошнему народу хотя бы хватило ума не посадить инфантила на трон, хотя по возрасту ему было пора 
#4757 2017-12-23 01:32:19
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
А мне очень нравится. Мне нравится видеть "нового Вейдера" не великолепным обаятельным злом, а этим несовершенным чуваком, который местами крут до чёртиков, а местами пиздец просто какой фэйспалм. Я оч рада, что создатели были достаточно смелы для такого шага.
Вот только инфантильность - не единственный вариант несовершенства. А с наличием\отсутствием обаяния вообще никакой корреляции.
#4758 2017-12-23 01:33:30
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Вот только инфантильность - не единственный вариант несовершенства. А с наличием\отсутствием обаяния вообще никакой корреляции.
Естественно. У разных героев там разные варианты несовершенства, лол. У Кайло - вот такой вот.
#4759 2017-12-23 01:40:09
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Думаю, что сначала его родители специально не отправляли, надеясь, что он, может, чем другим увлечется. Например, учился он у Хана летать (судя по всему, да). Может, еще чему-то учился. Но сила-то наверняка проявлялась, и ему было не понятно, с хуя ли ему нельзя в падаваны. А родители вспоминали Вейдера и думали: "чур нас", при этом толком не объясняли, и без того нестабильный Бен постепенно пошел вразнос. Вот тут-то они его старшим подростком и сбагрили дяде, но не выполняя его старое желание, а так, как у нас иногда сложных подростков в военную школу отправляют. Может, мол, тут тебя, мудака, слушаться научат, а мы уже больше не можем. Ну и он воспринимал это уже скорее как наказание, отчего учился тоже по-мудацки.
В общем тоже ничего себе версия, разве что можно отметить, что учиться летать у Хана ему было необязательно: ведь Люк тоже типа охуенный пилот, да и в Ордене джедаев летать учили.
Ну и хз, сколько и как Хан занимался сыном. Возможно, почти никак и нисколько. Все ж таки мамку Кайлуша прикончить не смог, а батяню порешил решительно. Возможно, ему это удалось именно потому, что с отцом у него особой близости не было.
Отредактировано (2017-12-23 01:42:09)
#4760 2017-12-23 01:42:43
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Ну вот, дратути, теперь Кайло инфантильный. То есть развалить школу, перебить падаванов, чуть не угандошить дядю, свалить ко вселенскому злу, взрывать планеты, недрогнувшей рукой замочить родного папашу и стремится к мировому господству путем военных действий это теперь у нас признаки инфантила? Инфатилы, сюрприз, ведут себя немножечко не так, они вообще-то избегают любой ответственности и принятия решений. Кайло скорее истерик и псхихопат, только этим можно объяснить его странное поведение и мотивацию в уходе на ТС. Логических причин-то нет.
Отредактировано (2017-12-23 01:43:45)
#4761 2017-12-23 01:46:23
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Мне кажется также, (я анон с теорией про позднее поступление), что у Кайло что-то вроде растянутого самосбывающегося проклятья. То есть никто в детстве, конечно, не говорит: "Знаешь, солнышко, в тебе есть тайная мудацкая сила, поэтому мы с папой очень беспокоимся". Но все-таки как-то это ожидание прорывается. Ребенок замечает, что как-то смотрят на него слишком пристально, больше паникуют из-за ерунды, как будто постоянно ждут какого-то говна - и начинает соответствовать. А когда соответствует, видит, что родители такие: "О, ну, блин, так мы и знали!"
#4762 2017-12-23 01:48:44
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Ну вот, дратути, теперь Кайло инфантильный. То есть развалить школу, перебить падаванов, чуть не угандошить дядю, свалить ко вселенмкому злу, взывать планеты, недрогнувшей рукой замочить родного папашу и стремится к мировому господству путем военных действий это теперь у нас признаки инфантила?
Ну вообще-то да, вполне. Просто далеко не у каждого инфантила есть такие возможности
Инфатилы, сюрприз, ведут себя немножечко не так, они вообще-то избегают любой ответственности и принятия решений.
Не обязательно. Есть еще инфантилы, которые просто не задумываются ни о какой ответственности, кроме ремня по жопе. Если ремень не грозит, то можно смело вытворять любую херню.
#4763 2017-12-23 01:53:15
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
То есть никто в детстве, конечно, не говорит: "Знаешь, солнышко, в тебе есть тайная мудацкая сила, поэтому мы с папой очень беспокоимся".
Еще как говорят вообще-то. Ну, при этом, конечно, не неведомый мистический НЕХ подразумевают, а какие-то более приземленные вещи, но блажен тот, кто считает, будто никакие родители на такое не способны. С детства выедать ребенку мозг, постоянно пронзая в нем черты убежавшего в закат папаши, дяди-уголовника или еще кого-нибудь - да сколько угодно.
#4764 2017-12-23 01:53:26
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Ну вот, дратути, теперь Кайло инфантильный. То есть развалить школу, перебить падаванов, чуть не угандошить дядю, свалить ко вселенскому злу, взрывать планеты, недрогнувшей рукой замочить родного папашу и стремится к мировому господству путем военных действий это теперь у нас признаки инфантила?
Ну, скажем так, психологической зрелости в нем не чувствуется. Его мотивация - донести до окружающих, что они ужасно плохие, а он - одинокий, непонятый и страшно выше этого презренного мира, и дело вовсе не в прыщах, а в совершенно других вещах. Он все время пытается что-то всем доказать, добиться принятия и признания. Хотя бы с Хаксом его сравнить - да, тоже истерик и психопат, но в то же время честолюбив, расчетлив, явно знает, чего хочет.
#4765 2017-12-23 01:55:21
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Мне кажется также, (я анон с теорией про позднее поступление), что у Кайло что-то вроде растянутого самосбывающегося проклятья. То есть никто в детстве, конечно, не говорит: "Знаешь, солнышко, в тебе есть тайная мудацкая сила, поэтому мы с папой очень беспокоимся". Но все-таки как-то это ожидание прорывается. Ребенок замечает, что как-то смотрят на него слишком пристально, больше паникуют из-за ерунды, как будто постоянно ждут какого-то говна - и начинает соответствовать.
Но с чего бы Лее и Хану так себя вести? С какой стати подозревать в деточке сотону?С чего ребенку и племяннику героев войны вдруг приспичит возлюбить главного злодея этой войны? И почему сила мудацкая? Лея и Люк сами выросли и живут с этой силой и используют ее только на благо, а уж они-то к источнику поближе Кайло, то есть должны были подозревать сами себя - вот щас папины гены проснутся и я начну творить лютую хуйню?
Отредактировано (2017-12-23 01:56:41)
#4766 2017-12-23 01:56:08
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Почему никто не думает, что Кайло изначально был просто эмоционально нестабилен? Есть же дети спокойные и незлобивые, а есть те, которые легко в истерики впадают. Мб, у Кайло изначально в характере была некая жестокость и гиперэмоциональность. Не в плане "родился маньяком", но вот... чисто как черта характера.
И будь он просто левым чуваком Беном - ну, пинал бы порой собак и мотал нервы своим близким. А он был Скайуокером, мощным форс-юзером. И для форс-юзера поддаваться злости и гневу = приближаться к ТС.
И никакой мистики.
#4767 2017-12-23 02:02:33
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Но с чего бы Лее и Хану так себя вести? С какой стати подозревать в деточке сотону?
А с чего бы нет? С того, что они няши?
С чего ребенку и племяннику героев войны вдруг приспичит возлюбить главного злодея этой войны?
С того, что Ведро был крутой, это все знают, а злодейств его Кайлуша на своей шкуре не испытал. С чего вообще дети чаще увлекаются отрицательными сказочными персонажами, чем положительными? Да и не только дети. Вон хоть посмотрите на кучу взрослых людей, которые дрочат на Кайлушу
Лея и Люк сами выросли и живут с этой силой и используют ее только на благо, а уж они-то к источнику поближе Кайло, то есть длжны были подозревать сами себя - вот щас папины гены проснутся и я начну творить лютую хуйню?
Они, может, и подозревают. Почем нам знать. Но собственные поступки они могут контролировать, собственные мысли и чувства - анализировать, а чужая душа - потемки, даже если это душа собственного ребенка.
А еще многие люди имеют в глазах бревна.
#4768 2017-12-23 02:06:31
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Почему никто не думает, что Кайло изначально был просто эмоционально нестабилен? Есть же дети спокойные и незлобивые, а есть те, которые легко в истерики впадают. Мб, у Кайло изначально в характере была некая жестокость и гиперэмоциональность. Не в плане "родился маньяком", но вот... чисто как черта характера.
Может, и был. А незримая часть канона ничего по этому поводу не говорит?
#4769 2017-12-23 02:11:11
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Почему никто не думает, что Кайло изначально был просто эмоционально нестабилен? Есть же дети спокойные и незлобивые, а есть те, которые легко в истерики впадают. Мб, у Кайло изначально в характере была некая жестокость и гиперэмоциональность. Не в плане "родился маньяком", но вот... чисто как черта характера.
Я думаю. 
Считаю, что родителей и дядю пугали именно признаки психопатии у ребенка: эгоцентризм, сниженная эмпатия, склонность к насилию и далее по списку, что и представляло собой проявления "темной стороны". В ином случае, как по мне, совы совсем на глобус не лезут: и Люк едва ли дошел бы с няшным Беном до такой ручки, чтобы тайком рыться у него в голове, и няшный Бен скорее убежал бы от дяди-убийцы в ночь глухую рыдать и отчаиваться, а не пошел бы поджигать храм и резать/сманивать к Сноуку соучеников.
#4770 2017-12-23 02:21:47
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
А с чего бы нет? С того, что они няши?
Ну да, а то они бы друг друга тоже всю жизнь подозревали.
С того, что Ведро был крутой, это все знают, а злодейств его Кайлуша на своей шкуре не испытал.
Но у него мама и папа еще круче Ведра. А дядя так вообще мегакрут. Они Ведро завалили и находятся рядом с Кайло здесь и сейчас, в отличии от дохлого. никогда им даже невиданного Ведра.
#4771 2017-12-23 02:23:05
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Я думаю. Считаю, что родителей и дядю пугали именно признаки психопатии у ребенка: эгоцентризм, сниженная эмпатия, склонность к насилию и далее по списку, что и представляло собой проявления "темной стороны".
Вот только сюрпайз - у Энички в детстве ничего из этого не наблюдалось. Эничка, насколько нам его показали, был вполне себе няшей.
Правда, Люк и Лея, скорее всего, ничего о том не знали.
#4772 2017-12-23 02:28:07
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Вот только сюрпайз - у Энички в детстве ничего из этого не наблюдалось. Эничка, насколько нам его показали, был вполне себе няшей.
Ну так у Энички никакого Сноука (надеюсь, задним числом не выяснится) в голове и не сидело.
#4773 2017-12-23 02:29:12
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Но с чего бы Лее и Хану так себя вести? С какой стати подозревать в деточке сотону?
Потому что один раз сотона в семье уже прорезалась. И Лейя отца так вроде и не простила.
Еще как говорят вообще-то.
Говорят, конечно. Бывают такие родители. Но, насколько я помню, от Кайло именно вообще скрывали, что они с Вейдером родня, это вскрылось в силу политических интриг и с большим скандалом. Поэтому работал эффект семейной тайны. Когда ребенок чувствует, что какую-то тему все упорно обходят, и она как-то связана с ним. (И, наверное, это потому что он самое страшное говно на свете - дети же довольно эгоистичны).
+ Сноука немного, но ощущали.
Отредактировано (2017-12-23 02:29:49)
#4774 2017-12-23 02:29:47
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Но у него мама и папа еще круче Ведра. А дядя так вообще мегакрут. Они Ведро завалили и находятся рядом с Кайло здесь и сейчас, в отличии от дохлого. никогда им даже невиданного Ведра.
Понимаешь, они вроде как да, мегакруты, но это где-то там, далеко. А здесь и сейчас они заставляют есть невкусную кашу и нудно медитировать в пупок. А дедушка - чистая легенда, не омраченная никакой унылой бытовухой.
#4775 2017-12-23 02:32:23
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Ну так у Энички никакого Сноука (надеюсь, задним числом не выяснится) в голове и не сидело.
Да, Сноука не сидело. Палыч сидел. Причем, что характерно, никто из жидаев не засек.