Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Открыт раздел праздничных чтений Дня Чтеца 2025!
Если у вас не получается зайти на форум без ВПН, читайте по ссылке, что именно произошло
#1 2016-06-23 20:40:09
- Анон
Star Wars: все, кроме игр
Чтобы наконец-то поговорить о любимом каноне без задолбавших игроебов. Если у вас та же проблема, велком.
Архивы книг старого и нового канона
Комиксы нового канона
Переводы комиксов
Сериалы
#4526 2017-12-22 04:37:22
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Это кино, которое было снято как авторское кино (т.е. с соответствующим намерением), и соответствует определению авторского кино.
КЛЕВО! МАЙКЛ БЕЙ-то у нас авторское кино делает. И Уидон тоже... да и Лукас со Спилбергом. Нолан опять же.
Стесняюсь спросить, а какое кино по этому определению не авторское?
#4527 2017-12-22 04:38:04
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
С шансами, ты просто не помнишь, но была полнометражка, где впервые появилась Асока и весь сюжет крутился вокруг похищенного сына Джаббы. Там же была и Вэнтресс, которая сит и ученица Дуку, хотя Дуку в это время - ученик Сидиуса.
это мультяшная полнометражка, да?
#4528 2017-12-22 04:38:12
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Крутое объяснение, которое не объяснило ничего. Можно подробнее?
Анон, а смысл? Я могу процитировать ближайшее определение из гугла, например, хорошо:
Авторское кино – это кино, которое целиком делает сам режиссер. В этом кино главное место занимает идея создателя. Режиссер ставит целью не получение выгоды, а донесение до зрителя своих взглядов, убеждений.
Джонсон - режиссер, сценарист, монтажёр. Только что операторская работа не его, но тоже под чутким руководством.
Более того, Кэтлин Кеннеди сама прямым текстом сказала, что это будет авторский фильм.
Разве что с выгодой облом, понятное дело. Но это не обязательный пункт)
КЛЕВО! МАЙКЛ БЕЙ-то у нас авторское кино делает. И Уидон тоже... да и Лукас со Спилбергом. Нолан опять же.
И кто из них говорил про авторское кино?
Отредактировано (2017-12-22 04:40:03)
#4529 2017-12-22 04:39:59
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Джонсон - режиссер, сценарист, монтажёр. Только что операторская работа не его, но тоже под чутким руководством.
Более того, Кэтлин Кеннеди сама прямым текстом сказала, что это будет авторский фильм.
По этому определению, Камушки, никаких особых критериев к аааавторским фильмам предъявляться не должно. Не артхаус, не так называемое европейское кино.. Жанровым определением не является и по факту говорит о производстве, но не о фильме
#4530 2017-12-22 04:42:19
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
это мультяшная полнометражка, да?
Она самая. И она таки никуда не деться, последняя ЗВшная вещь Лукаса (не считая сотрудничества по части сериала собственно).
По этому определению, Камушки, никаких особых критериев к аааавторским фильмам предъявляться не должно. Не артхаус, не так называемое европейское кино.. Жанровым определением не является и по факту говорит о производстве, но не о фильме
У меня слетела часть определения - про отражение идей конкретного человека и посвященность в первую очередь донесению этих идей.
Опять же, видишь ли, это тот вопрос, где надо довериться самому режиссеру по поводу, что и зачем он делал.
УДАЛОСЬ ли их донести - другой вопрос, где вполне уместно расхождение мнений.
Отредактировано (2017-12-22 04:43:26)
#4531 2017-12-22 04:58:07
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
У меня слетела часть определения - про отражение идей конкретного человека и посвященность в первую очередь донесению этих идей.
Но от этого оно не становится чем-то особенным со своими приемами. Грубо говоря, братья Ноланы могут заложить идейно ничуть не меньше, украсив кинематографическим языком, не будучи авторским, а Джонсон, на мой взгляд, до чего-то глубокого так и не допрыгнул - хотя авторское формально дальше некуда. И мизинчик оттопыривать и унижать за непонимание великой сути того же Интерстеллара... Это дурно пахнет
И да, если уж автор пытался вытянуть из девятого(!) фильма ЗВ что-то авторское и со своими идеями - он а)выбрал не тот фильм, испортив удовольствие старым фанам, шедшим не на некого дядю с его идеями, на которых он взял знакомых героев, а на новую часть именно ЗВ, и б)не вытянул хотя бы потому, что не ушел дальше и стандартной истории, и банальных в общем-то посылов.
Глубину тут надо с лупой разглядывать, и это, мягко говоря, не очень-то красит режиссёра. И во много "поступки с последствиями" того же По по факту ещё вопрос к чему приводят - тот же дредноут мог изменить картину выживания Раддуса вполне глобально, к примеру. А план "тикаем и надеемся, что не увидят" на Крайт, а потом запускаем сигнал из того самого сектора, где был бой и НАДЕЕМСЯ...
В чём посыл-то был, если посмотреть внимательнее? Слушайся коммандиров? Но там та же надежда на счастливый случай и других в итоге-то. Чтобы получить полноценный урок, не хватает хотя бы идеи, что теми же бомбами можно было бы снести сноуковский корабль... хотя никто даже не разбирался, почему их можно отследить. Проблема слежки повисает в воздухе - нет ни поисков жучка на корабле, ничего подобного.
Отредактировано (2017-12-22 05:00:43)
#4532 2017-12-22 05:03:50
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
В чём посыл-то был, если посмотреть внимательнее? Слушайся коммандиров? Но там та же надежда на счастливый случай и других в итоге-то.
А вот это то, с чем я, анон, спорить не буду, потому что это - твоё восприятие. Да, я иногда учусь на горьком опыте.
То, что говорил режиссер, то, что (как ни странно) увидел и я, и толпа народу - это ты, наверное, и так знаешь. Ты не согласен, твоё право.
(Хотя я тем не менее считаю, что немалая часть этого происходит от непонимания, что хотел сказать режиссер, да. Но смысл спорить?)
Это никак не отменяет того, что для понимания данного фильма всё ещё нужно умение понимать кино, а также того, что происхождение Сноука и его биография всё ещё никак не нужны этому фильму. Вообще.
Чтобы получить полноценный урок, не хватает хотя бы идеи, что теми же бомбами можно было бы снести сноуковский корабль... хотя никто даже не разбирался, почему их можно отследить. Проблема слежки повисает в воздухе - нет ни поисков жучка на корабле, ничего подобного.
Извини, анон - это не ты говорил про плохой конец "Империи"?
Отредактировано (2017-12-22 05:05:04)
#4533 2017-12-22 05:08:06
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
всё ещё нужно умение понимать кино
Что включается в это умение? По пунктам, и не расплывчато. Я не люблю, когда от меня требуют молоко розовых единорогов и обижаются, когда его нет.
(Хотя я тем не менее считаю, что немалая часть этого происходит от непонимания, что хотел сказать режиссер, да. Но смысл спорить?)
А иногда - из-за расплывчатости или неясности позиции. Нет, посыл-то я вижу, и он опровергает старые идеи. Но! в самом же фильме все это в общем-то непонятно, влияет ли на что-то. А без этого он повисает в воздухе. Как можно принять то, что не доказывается самим говорящим?
#4534 2017-12-22 05:08:45
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
И чисто фактическая придирка:
- суть плана была в том, что отпустив повстанцев, Холдо прыгает в гипер и отдается на растерзание ПП.
ПП проходит мимо Крейта, оставив народ спокойно разворачивать базу, связываться с союзниками и т.д.
Нет, посыл-то я вижу, и он опровергает старые идеи.
Какие?! Этот фильм если что и делает, то их подтверждает всю дорогу.
Что касается "что нужно для того, чтоб понимать кино" - извини, засчитывай слив.
Я не в настроении писать учебник в три поста.
Отредактировано (2017-12-22 05:11:09)
#4535 2017-12-22 05:10:33
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Где Рей училась пилотировать? В фильме она села за штурвал и сразу полетела, как бог. "надеюсь, у меня получится", ага. Но это не сюжетная дыра, и не Мэри Сью, это нормально.
..
Бинго, это была неплохая претензия, наконец-то что-то отдалённо похожее на сюжетную дыру! Только "мэри-сью" и "сюжетная дыра" - разные вещи.
..
А тут вы оба не правы, потому что в семёрке Рей словами через рот говорила, что летала там на каких то драндулетах в пределах планеты. Момент - когда они с Финном взахлеб друг другу впечатлениями делятся на Соколе. То есть опыт у нее точно есть.
#4536 2017-12-22 05:12:06
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
А тут вы оба не правы, потому что в семёрке Рей словами через рот говорила, что летала там на каких то драндулетах в пределах планеты. Момент - когда они с Финном взахлеб друг другу впечатлениями делятся на Соколе. То есть опыт у нее точно есть.
О, спасибо. Должен признать, помню э7 хуже, чем должен бы.
#4537 2017-12-22 05:12:07
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Извини, анон - это не ты говорил про плохой конец "Империи"?
Нет. В Империи, кстати, конец гораздо лучше, чем в ПД, чисто математически. Хан Соло выбыл из игры, правда, временно.
Ребелы стали сильнее, у них новый союзник, Люк обучился джедайству и выбрал светлую сторону Силы.
В ПД - старые союзники отказали в помощи, новых не показано(исключая детей, непонятно как узнавших про подвиг Люка), Рей да - обучилась и выбрала светлую сторону. Люк выбыл навсегда
Ах да, ещё эвакуация в 5 фильме как-то успешнее вышла.
#4538 2017-12-22 05:14:23
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Что касается "что нужно для того, чтоб понимать кино" - извини, засчитывай слив.
Я не в настроении писать учебник в три поста.
"бла-бла-бла, я в красивой позе и умничка, а вам не понравился такой клевый фильм и вы дурачки, но почему - я объяснять не буду, потому что не могу". 
#4539 2017-12-22 05:14:51
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
В ПД - старые союзники отказали в помощи, новых не показано(исключая детей, непонятно как узнавших про подвиг Люка), Рей да - обучилась и выбрала светлую сторону. Люк выбыл навсегда
Почему Люк-то вышел навсегда? Йода не навсегда, а Люк - навсегда?
новых не показано(исключая детей, непонятно как узнавших про подвиг Люка)
Ну так это как раз показывает, что резистанс не только выжил, но и то, какова огромная поддержка, если во всех концах Галактики уже все знают. И няшная отсылка к тому, что Рей тоже знала про резистанс, хотя жила в жопе мира на Джакку.
Грубо говоря, чистое "опираться не на старых (сильны-богатых-т.д.) союзников, а на угнетенные массы". Наивно и т.д., но вполне себе идея.
#4540 2017-12-22 05:17:58
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Почему Люк-то вышел навсегда? Йода не навсегда, а Люк - навсегда?
Йода тоже навсегда как боевая единица.
Ну так это как раз показывает, что резистанс не только выжил, но и то, какова огромная поддержка, если во всех концах Галактики уже все знают.
Ну я бы не назвал "концом галактике" крупнейшее и крутейшее казино и живущих рядом людей.
Грубо говоря, чистое "опираться не на старых (сильны-богатых-т.д.) союзников, а на угнетенные массы". Наивно и т.д., но вполне себе идея.
Да, ты напомнил. Абрамсу ещё и с этой борьбой и революционеркой Рози теперь разбираться... Мало было интриг в приквелах, теперь ещё и пламенные социалисты в далекую-далекую забежали
Отредактировано (2017-12-22 05:21:02)
#4541 2017-12-22 05:21:13
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Йода тоже навсегда как боевая единица.
Напомню, дерево он сжёг. То, что Йоде влом что-то делать, не значит, что он не может ничего сделать.
Ну я бы не назвал "концом галактике" крупнейшее и крутейшее казино и живущих рядом людей.
Анон, ты понял, о чём я.
З.Ы.: ну и пойми, анон, у всех свои предубеждения, с которыми идёшь в тред. Например, я слышал до треда и здесь слишком много чуши, откровенно порожденной именно неумением понимать язык, на котором с ними говорят.
И когда тебе цитируют "убей прошлое" или "джедаям пришла пора положить конец" как мораль фильма или заявляют, что для понимания фильма надо знать биографии всех героев до пятого колена... да, это бред. Объективно бред, это не имеет отношения к моему мнению.
(А "Онегин" не о том, что Татьяна дура и упустила мужика, увы.)
Отредактировано (2017-12-22 05:22:43)
#4542 2017-12-22 05:49:47
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Анон пишет:А тут вы оба не правы, потому что в семёрке Рей словами через рот говорила, что летала там на каких то драндулетах в пределах планеты. Момент - когда они с Финном взахлеб друг другу впечатлениями делятся на Соколе. То есть опыт у нее точно есть.
О, спасибо. Должен признать, помню э7 хуже, чем должен бы.
Не за что, я сам за эту короткую фразу ухом зацепился только на третий или четвертый раз. Еще одна проблема в копилку Абрамса - у него когда герои что то рассказывают, это снято так, что зритель пропускает мимо. Что это, что историю спасения По.
#4543 2017-12-22 06:00:52
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Что это, что историю спасения По.
А там была история? Помимо "но я выжил"?! Не издеваюсь, правда пропустил мимо ушей.
#4544 2017-12-22 07:00:57
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Это же поясняет ее видение в той дырке на Эч-то. Сначала она увидела пару - своих биологических родителей, потом они слились в один мужской силуэт - Кайло, ее по сути родитель по Силе. А потом она увидела свое отражение в зеркале
Красивая теория, мне нравится) У них, кстати, разница в возрасте 10 лет, так что можно додумать, что Рэй физически родилась тогда, когда Кайло начал чувствовать ТС.
#4545 2017-12-22 09:13:22
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
выбрал не тот фильм, испортив удовольствие старым фанам, шедшим не на некого дядю с его идеями, на которых он взял знакомых героев, а на новую часть именно ЗВ
Анон, давай ты не будешь за всех старых фанов говорить? Я знаю людей, фанатеющих с детства, которым очень понравилась 8-ка. Как часть ЗВ, да.
#4546 2017-12-22 09:27:48
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
И снова я счастливо вижу претензию по существу!
Лол, а кто тут у нас определяет - по существу претензия или нет? Ты, что ли? Не дохуя на себя берешь?
И когда тебе цитируют "убей прошлое" или "джедаям пришла пора положить конец" как мораль фильма или заявляют, что для понимания фильма надо знать биографии всех героев до пятого колена... да, это бред. Объективно бред, это не имеет отношения к моему мнению.
Т.е. желание знать, с какого хуя взялся ПО и Сноук - объективно бред, потому что что? Ты так сказал? По-моему, это ты тут бредишь, несешь херню и вьешься как уж на сковороде. Сколько хуев в панамку тебе нужно напихать, чтоб ты наконец перестал строить из себя хозяина треда?
Отредактировано (2017-12-22 09:30:09)
#4547 2017-12-22 09:39:50
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Камушки, сними аватарку лучше. А то аноны уже заговариваться начинают от нервов. Мб, авку видеть не будут - начнут говорить с тем, что ты пишешь, а не Мерзким Неймфагом Хозяином Треда.
#4548 2017-12-22 09:44:35
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Камушки, сними аватарку лучше. А то аноны уже заговариваться начинают от нервов. Мб, авку видеть не будут - начнут говорить с тем, что ты пишешь, а не Мерзким Неймфагом Хозяином Треда.
думаешь, от отсутствия аватарки его душные категоричные простыни перестанут быть душными категоричными простынями? 
по-моему, их уже вслепую можно опознать
#4549 2017-12-22 09:45:17
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
И когда тебе цитируют "убей прошлое" или "джедаям пришла пора положить конец" как мораль фильма или заявляют, что для понимания фильма надо знать биографии всех героев до пятого колена... да, это бред.
Т.е. желание знать, с какого хуя взялся ПО и Сноук - объективно бред
Передёрг 100500 левела.
#4550 2017-12-22 09:46:30
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
думаешь, от отсутствия аватарки его душные категоричные простыни перестанут быть душными категоричными простынями?
Я думаю, что слова "эта претензия не по существу" от анона являлась бы тупо мнением анона, а от Камушков - "ааа! хозяином треда себя считает! хуёв в панамку!111"