Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2016-06-23 20:40:09
- Анон
Star Wars: все, кроме игр
Чтобы наконец-то поговорить о любимом каноне без задолбавших игроебов. Если у вас та же проблема, велком.
Комиксы нового канона
Переводы комиксов
Архив книг старого канона (англ.)
Сериалы
Официальная карта ДДГ
Вукипедия
#38951 Вчера 21:51:51
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Люк поступил как анти ортодокс
Ну вообще нет, он вполне как классический джедай поступил.
#38952 Вчера 21:54:31
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Какой классический джедай рассчитывает и верит в привязанности 
#38953 Вчера 21:55:09
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Какой классический джедай рассчитывает и верит в привязанности
Не в привязанности, а в любовь.
#38954 Вчера 21:59:01
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
“It was a Jedi Master who
С артиклем а это просто безликий средний джедай. Намекалось бы на Оби, был бы the.
#38955 Вчера 21:59:03
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Какой классический джедай рассчитывает и верит в привязанности
В наличие того, что в Энакине есть что-то хорошее и он способен на искупление.
При этом как раз ебанутой привязанности, как у Энакина, у него нет, поэтому ни на какую херню от Вейдера и Палыча он в итоге не ведётся.
#38956 Вчера 22:05:24
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Люк не заставлял выбирать, Люк сказал в духе: ты будешь жить 900 лет, у тебя папка ещё живой, иди пока к нему и радуйся, цени каждую минуту, а джедаем стать успеешь ещё, какие твои годы. Ничего не мешает Грогу стать джедаем в 50 или в 80 лет. И поэтому Люк не ортодокс, не заставляет ребенка отказывается от семьи, дает сначала возможность вырасти с любящим родителем, а потом уже осознанно и без лишних травм и жертв стать джедаем.
#38957 Вчера 22:05:40
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Не в привязанности, а в любовь.
Мы же вроде на предыдущих страницах это разобрали. Привязанность или любовь - тут неважно. Речь идет о чувствах сына к отцу и отца к сыну, а не обоих к великому Свету етить колотить. Почему Люк считал нормальным и спасительным что-то для себя, а потом отказал в этом Грогу? Грогу он поставил перед выбором. Или любовь к отцу - или путь джедая.
#38958 Вчера 22:08:49
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
В наличие того, что в Энакине есть что-то хорошее и он способен на искупление.
Классический джедай:
LUKE
There's still good in him.
BEN
<I also thought he could be turned back to the good side. It couldn't be
done. >He is more machine now than man. Twisted and evil.
LUKE
I can't kill my own father.
BEN
Then the Emperor has already won. You were our only hope
Люк смог то, на чем классические джедаи поставили крест
Отредактировано (Вчера 22:11:15)
#38959 Вчера 22:09:17
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Привязанность или любовь - тут неважно.
В смысле не важно, когда у нас буквально в каноне есть спич о том, что привязанность и любовь — это две большие разницы? 
#38960 Вчера 22:13:41
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Люк не заставлял выбирать, Люк сказал в духе: ты будешь жить 900 лет, у тебя папка ещё живой, иди пока к нему и радуйся, цени каждую минуту, а джедаем стать успеешь ещё, какие твои годы.
Но Силе краник не прикрутишь на эти годы, хотя бы потому что жизнь с папой полна экшена, а у Грогу больше нет возможностей себя защищать и папе помогать. Для него юзать Силу это не прихоть, а необходимость для выживания в первую очередь. А если что-то пойдет не так и ситханется? Вот весело будет.
#38961 Вчера 22:13:51
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
В смысле не важно, когда у нас буквально в каноне есть спич о том, что привязанность и любовь — это две большие разницы?
Если вдаваться в казуистику, то на данный момент не важно, потому что Вейдер умирает и привязанность между ним и Люком была бы или любовь или как-то еще уже никто не узнает. В тот момент когда Люк просит о помощи отца, тот швыряет Сидиуса в шахту, точно зная, что помрет после этого - это не ортодоксальный путь к свету, это чувства. Призыв о помощи к родному существу и ответ на него.
#38962 Вчера 22:15:01
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Люк смог то, на чем классические джедаи поставили крест
Ну не надо быть "классическим джедаем", чтобы поставить крест на том, кто перебил всех, кого ты знал, и 20+лет только и делал, что свиноебил.
#38963 Вчера 22:16:35
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Если вдаваться в казуистику, то на данный момент не важно, потому что Вейдер умирает и привязанность между ним и Люком была бы или любовь
Мне кажется, привязанность тут не могла быть по определению. Они же едва друг друга знали.
#38964 Вчера 22:17:15
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Классический джедай:
Так буквально в твоей же цитате говорится, что Оби-Ван тоже верил в то, что в Вейдере есть что-то хорошее. Если бы такая вера как-то противоречила его джедайским взглядам, то он бы вряд ли в это верил, и говорил бы что-то другое.
Это он уже потом разочаровался.
#38965 Вчера 22:19:48
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Да и Люк пошел биться за душу Ведра не потому, что верил в искупление и свет как таковые, а потому что это был его родной отец, и он не готов был его убивать, даже злого. Так что это не христианские любовь и всепрощение, а именно любовь к бате. Был бы какой-нибудь другой мужик - Люк бы за его возврат к свету переживать бы не стал и спокойно зарубил бы (если б смог)
#38966 Вчера 22:20:33
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Так буквально в твоей же цитате говорится, что Оби-Ван тоже верил в то, что в Вейдере есть что-то хорошее.
В скобках, если что, кусок из оригинального сценария, который убрали в официальной версии, как раз для контраста - что Кеноби не верит в возможность повлиять на Вейдера
Там принципиальная разница между ним и Люком, он и про друзей говорит, что зря Люк поскакал их спасать, хотя если бы он этого не сделал, Вейдер получил бы ханлею целиком, а так Люк его отвлек
#38967 Вчера 22:20:43
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
В тот момент когда Люк просит о помощи отца, тот швыряет Сидиуса в шахту, точно зная, что помрет после этого - это не ортодоксальный путь к свету, это чувства.
Так это как раз вполне себе ортодоксальный путь к свету. Он совершает поступок, максимально далёкий от ситхской идеологии и максимально близкий к джедайской — спасти человека, зная, что это не принесёт тебе никакой выгоды (и даже наоборот, навредит) но сделать это всё равно.
#38968 Вчера 22:23:48
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Так это как раз вполне себе ортодоксальный путь к свету. Он совершает поступок, максимально далёкий от ситхской идеологии и максимально близкий к джедайской — спасти человека, зная, что это не принесёт тебе никакой выгоды (и даже наоборот, навредит) но сделать это всё равно.
Нифига, он это совершает, потому что у него чувства к этому пацаненку, а не потому что он вдруг осознал бесценность человеческой жизни.
#38969 Вчера 22:27:11
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Нифига, он это совершает, потому что у него чувства к этому пацаненку, а не потому что он вдруг осознал бесценность человеческой жизни.
Так джедаям не запрещено иметь чувства. Опять же, у нас есть целый спич того же Энакина о том, что любовь и привязанность — это разные вещи, и любовь как раз поощряется, а привязанность нет.
#38970 Вчера 22:31:53
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Целых шесть фильмов и семь сезонов ВК нам показывают, что джедаи испытывают самые разные чувства, а некоторые аноны все еще твердят о запрете на чувства.
#38971 Вчера 22:33:02
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Так джедаям не запрещено иметь чувства.
Не запрещено, но по большей их нужно прорабатывать и отпускать в Силу.
Опять же, у нас есть целый спич того же Энакина о том, что любовь и привязанность — это разные вещи, и любовь как раз поощряется, а привязанность нет.
Именно. Им положено любить и сочувствовать всем, кого они встречают, а не выделять каких-то индивидов (это и приводит к привязанности).
#38972 Вчера 22:33:56
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Целых шесть фильмов и семь сезонов ВК нам показывают, что джедаи испытывают самые разные чувства, а некоторые аноны все еще твердят о запрете на чувства.
Поизучай канон за пределами фильмов)))
#38973 Вчера 22:34:37
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
их нужно прорабатывать и отпускать
Такое умение не помешало бы всем нам обычным людям.
Отредактировано (Вчера 22:34:53)
#38974 Вчера 22:35:39
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Чувства не появляются на ровном месте
Конкретно дружеские и семейные Оби-Ван с Йодой времён ИНОУ и ВД осуждали
#38975 Вчера 22:35:47
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Такое умение не помешало бы всем нам
Ноу шит 
Но Энакина буквально отказывались брать в орден, потому что мальчик любил маму, как можно считать, что любовь к отцу - это ортодоксально 