Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Сегодня холиварка празднует День Модератора!
#1 2016-06-23 20:40:09
- Анон
Star Wars: все, кроме игр
Чтобы наконец-то поговорить о любимом каноне без задолбавших игроебов. Если у вас та же проблема, велком.
Архивы книг старого и нового канона
Комиксы нового канона
Переводы комиксов
Сериалы
#2551 2017-04-17 12:47:47
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Да и евреи цели загеноцидить соседей не ставили, собственно. Вытеснить с определенной территории - да, а дальше веками совершенно мирно (по меркам своего времени, то есть с мелкими региональными войнушками) с ними сосуществовали, несмотря на то, что они как раз-таки никакой пизды не огребли, а вовсе даже наоборот.
А вот ислам, который, кстати, всё же не по выпилу, а по обращению, как-то всё никак не спешит перековаться. К чему бы это?..
А вот религий "вырезай под корень всех, кто не твоей расы/национальности" (даже не религии, заметьте, именно национальности) я припоминаю только одну, и та скорее прото-религиозная идеология. Гитлеризм. При этом немцы не были природными гитлеристами, замечу.
Отредактировано (2017-04-17 12:48:28)
#2552 2017-04-18 02:16:02
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Жалко, что здесь нет финикофанов - мне реально хочется услышать хоть один внятный аргумент в пользу того, что финик не козел и предатель.
Его похитили в детстве. Потом долго муштровали, натаскивая делать все по приказу и умереть за организацию. Лично мне сложно его винить за то, что сбежал, теряя тапки.
Далее. В руфандоме очень подгадил кривой перевод. В оригинале Финн говорит не "Я не хочу убивать людей", а "Я не хочу убивать для Первого Ордена". Разные вещи.
Ну и в новеллизации вроде объясняли фигню с уборщиком/сантехником, но я уже не помню, в чем там дело было.
#2553 2017-04-18 07:14:29
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
В оригинале Финн говорит не "Я не хочу убивать людей", а "Я не хочу убивать для Первого Ордена". Разные вещи.
Для души - всегда готов 
#2554 2017-04-18 08:08:24
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
В руфандоме очень подгадил кривой перевод. В оригинале Финн говорит не "Я не хочу убивать людей", а "Я не хочу убивать для Первого Ордена". Разные вещи.
Но, так или иначе, Финн ведь знает, что убивает таких же похищенных из семей, одурманенных пропагандой ребят, а не каких-то злобных орков, для него это не безликие белые шлемы, как для тех, кто видел штурмовиков только с другой стороны. И по-прежнему выглядит нелепым, что смерть товарища как раз побудила его убивать других товарищей.
Отредактировано (2017-04-18 08:08:53)
#2555 2017-04-18 08:17:53
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Его похитили в детстве. Потом долго муштровали, натаскивая делать все по приказу и умереть за организацию.
Потом он увидел смерть товарища, словил паническую атаку и с тех пор таких же товарищей убивает пачками не задумываясь. Где-то здесь была логика. Я уже молчу что муштра и натаскивание с рождения обычно требуют веского обоснуя под идею сбежать.
С третьей стороны, так он не просто предатель, а еще и маньяк. "Не хочу убивать для ПП, буду убивать для себя и для всех остальных, кто прикажет"...
#2556 2017-04-18 08:59:30
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Не помню, в какой из двух тем было про "Повстанцев", напишу здесь.
Слушайте, Каллус прямо как диссидент, который ловил ВВС через заглушки. 
Как его раньше-то не поймали? Этот агрегат чуть ли не полкаюты занимает. Каллус для него детали, наверное, месяц таскал, если не больше.
Никто не знает имя Каллуса. Не будет ли так, что в конце сериала он пафосно назовет свое имя Зебу, после чего их пафосно выпилят? 
#2557 2017-04-18 09:02:15
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Никто не знает имя Каллуса. Не будет ли так, что в конце сериала он пафосно назовет свое имя Зебу, после чего их пафосно выпилят?
Ну, англоспикающие массово теоретизируют, что Зеб сделал своё дело и пора бы его уже выпилить, так что... с шансами.
А Каллус в "Zero hour" еще веселее палится. Бегает ваще непричёмно так на довольно отдалённую вышечку подавать сигналы.
#2558 2017-04-18 09:58:28
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Его похитили в детстве. Потом долго муштровали, натаскивая делать все по приказу и умереть за организацию. Лично мне сложно его винить за то, что сбежал, теряя тапки.
Анон, ты смотришь на это с точки зрения обывателя, которому не срали в мозг с самых пеленок. Представь, что тебе ежедневно рассказывают, какая хорошая Империя и ПП, какие мерзкие ребелы развалили благополучное галактическое государство, вон, смотрите, сколько пиратов развелось и вообще все нищие и с голой жопой (это не так, но пропаганда ж), но мы сейчас принесем в галактику порядок и мир. Ну ты того же Оруэла вспомни или Замятина. Или (не очень удачный пример) Обитаемый остров и Гая Гаала. Чтобы человека перемкнуло в обратную сторону до неприятия он должен видеть некоторое дерьмо, причем видеть достаточно долгое время.
А Финн просто нисхуя бросается помогать пилоту сопротивления, попутно паля по своим (и да, на мой взгляд выпил жителей деревни на Джаку или выкидывание пленных в шлюз это может и шок, но пропаганда отвечает - это враг (они помогают врагу) и окнорм. Вот только что он страдал из-за смерти товарища, и уже их убивает.
Отредактировано (2017-04-18 10:04:14)
#2559 2017-04-18 11:31:06
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Может, Финн - это такая сущность, которая выше добра и зла? Типа того же Бенду или как его там?
Хотя мне больше нравится версия, что Финн просто влюбился в По.
#2560 2017-04-18 13:00:00
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Может, Финн - это такая сущность, которая выше добра и зла?
А сортиры моет ради просветления 
Финн просто влюбился в По
Вот в это я бы поверил
#2561 2017-04-18 14:32:54
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Анон пишет:
Финн просто влюбился в По
Вот в это я бы поверил
Какие вы романтичные аноны. Это так мило :3
анон с фаноном на Финна - суб-личность
Отредактировано (2017-04-18 14:33:22)
#2562 2017-04-18 15:57:52
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Какие вы романтичные аноны. Это так мило :3
Ну единственный же весомый обоснуй, почему можно внизапна все бросить и метнуться к врагу. А потом страдать-страдать...
#2563 2017-04-18 22:06:08
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
вы, аноны, хоть раз где-то видели такой переход на сторону врага за любоффку по додо? в реале?
лично я не видел. готов поверить, что так может быть, но ни одного случая не знаю.
так что с Финном просто сценарный проёб.
#2564 2017-04-18 22:51:39
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Про вонгов
Анон пишет:Так что их смена курса и интеграция в ДДГ как раз отдают простым историческим реализмом.
Смена курса с нихуа на пустом месте и счастливое сосуществование с джедаями прям с кондачка и мгновенно, только что пиздец и вот Люк уже их любимый герой и защитник?
Немцы и США после 8 мая 1945, например. Это было бы ржачно, если бы не было так противно.
Но монголы не выпиливали никого по религиозным признакам. И они таки да, завоевывали, а не уничтожали.
Ты говоришь о монгольской эскпансии второй ступени, после смерти Чингиза. До Руси они докатились уже на этой стадии, мы их такими и запомнили. Но изначально они именно уничтожали (всех оседлых, кочевников старались интегрировать). По этому признаку, не по религиозному, да, но монгольский геноцид самый масштабный в истории, Адольфик отдыхает.
Да и евреи цели загеноцидить соседей не ставили, собственно.
Смотря каких. При вторжении в Палестину описан именно геноцид по религиозным мотивам. Потом накал ебанизма резко снизился, как и у монголов, но Библия документирует, каким он был когда-то.
В общем, поведение вонгов в ДДГ обосновано как комбинация околомонгольских, библейских и исламских мотивов, в фантастической трактовке.
Отредактировано (2017-04-18 22:53:39)
#2565 2017-04-19 07:34:09
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Немцы и США после 8 мая 1945, например. Это было бы ржачно, если бы не было так противно.
Молодец. Теперь покажи мне тысячелетия (минимум) существования гитлеризма и объективное отличие немцев от американцев. А не ситуацию, когда и до войны, и во время войны они друг другу усиленно подмигивали, а после войны слились в тёплых объятьях.
Но изначально они именно уничтожали (всех оседлых, кочевников старались интегрировать).
Да нет, даже изначально, при Чингисе, они именно завоевывали. Просто это такой способ завоевания, характерный для кочевых и полукочевых народов. Ассирийцы те же, например, ещё сильно в донашу эру тем же развлекались. Аттила потом тоже отличился. Да чоужтам, викинги те же, когда они именно завоевывали, а не грабили. Собственно, монголы и после Чингиса точно ту же тактику применяли (Батый, например). Это не для того, чтоб загеноцидить, это такая тактика террора, чтоб когда они уйдут дальше, на завоёванных землях пикнуть не смели и исправно платили дань.
В общем, поведение вонгов в ДДГ обосновано как комбинация околомонгольских, библейских и исламских мотивов, в фантастической трактовке.
В общем, поведение вонгов ни разу не обосновано, но тебе очень охота и ты натягиваешь эту сову на глобус.
И забываешь даже то, что во всех перечисленных тобой случаях (кроме США и Германии, которая не в счёт по указанным выше причинам) враждебность к определённой категории никуда не девалась. Мусульмане не перестали желать тотальной исламизации мироздания; евреи не перестали хотеть изгнать всех чужаков со своей земли.
Разве что монголы тихо живут себе, ну так у них было около 800 лет на то, чтобы из пассионариев превратиться в то, чем они сейчас являются - и у них не было сверх-идеи "всех убить", повторюсь.
У вонгов была считаная пара месяцев. И они уже полюбляют всех. Ага.
Отредактировано (2017-04-19 07:38:59)
#2566 2017-04-19 08:52:59
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
У вонгов была считаная пара месяцев. И они уже полюбляют всех. Ага.
Может, Финн - вонг?
#2567 2017-04-19 08:59:22
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Может, Финн - вонг?
Недостаточно мазохизма.
#2568 2017-04-19 09:04:03
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Недостаточно мазохизма.
Он сортиры мыл и муштровался в штурмовиках - мазохист.
А потом он влюбился в По и сбежал.
#2569 2017-04-19 19:59:24
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Молодец.
"Молодец", блин. Кончай кидаться здесь типовыми толчковыми репликами, анон, здесь тебе не там, а там уже давно все вымерло, в том числе, из-за дозволения таких реплик.
Теперь покажи мне тысячелетия (минимум) существования гитлеризма и объективное отличие немцев от американцев.
Можно подумать, какие-то тысячелетия тут и вправду нужны, а "объективное отличие" вонгов от людей и в самом деле существует, а не является просто космооперным фантастическим элементом, внесенным для пущей красочности повествования. Вспомни о том, что Джабба у Лукаса изначально был человеком, а потом стал хаттом при полном сохранении характера, и попытайся в метаанализ.
Анон пишет:Но изначально они именно уничтожали (всех оседлых, кочевников старались интегрировать).
Да нет, даже изначально, при Чингисе, они именно завоевывали.
Да нет, поначалу они не только завоевывали, но именно уничтожали, у них программа была такая: уничтожить максимальное количество оседлых, малую часть оставить как источник рабов и дани. Ты об этом не знал, да? 
Реализовать программу на 100%, как всегда, не удалось, но монголы старались и на 90% у них получилось. Во времена Батыя саму программу уже тихо отменили и решили, что теперь будут завоевывать. В наших учебниках об этом не пишут, в них монголы как бы с Батыя и начинаются. Но это не так.
В общем, поведение вонгов ни разу не обосновано, но тебе очень охота и ты натягиваешь эту сову на глобус.
В общем, поведение вонгов в ДДГ хорошо обосновано как комбинация околомонгольских, библейских и исламских мотивов, в фантастической трактовке. Это очевидно, если как следует знать реальную историю, а не только историю вымышленных вселенных с их "развитием".
И забываешь даже то, что во всех перечисленных тобой случаях (кроме США и Германии, которая не в счёт по указанным выше причинам) враждебность к определённой категории никуда не девалась. Мусульмане не перестали желать тотальной исламизации мироздания; евреи не перестали хотеть изгнать всех чужаков со своей земли.
Гм. Многие мои знакомые израильтяне смотрят на тебя с большим подозрением. Может, у тебя к евреям то же, что и к аутистам? О таком надо заранее предупреждать, знаешь ли, не всякий хочет зашквариться разговором с антисемитом.
#2570 2017-04-19 20:02:49
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Как же вы заебали, ещё немного, и я съебу к игроебам, хотя был одним из тех, кто высказывался за разделение тем и против игроебов
Отредактировано (2017-04-19 20:03:08)
#2571 2017-04-19 20:04:49
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Коварный план по объединению тем обратно 
засрать вторую тему до основания
#2572 2017-04-19 20:17:19
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Можно подумать, какие-то тысячелетия тут и вправду нужны, а "объективное отличие" вонгов от людей и в самом деле существует, а не является просто космооперным фантастическим элементом, внесенным для пущей красочности повествования.
Ты тоже попытайся в мета-анализ. Вдруг увидишь, что сущность Джаббы, его сюжетная функция - это быть криминальным боссом. Ему не обязательно быть хаттом, чтоб быть мерзким слизняком; по сути его внешность - овеществлённая метафора.
А вот вонги - это scary dogmatic aliens. И aliens они для обитателей Галактики: они мало что не из неё родом, мало что подчёркнуто-пугающи внешне, мало что у них полностью враждебный и непонятный образ жизни - они ещё и существуют вне Силы, которая пронизывает всё живое в Галактике. Они буквально ей чужды.
Чсх раньше такой народ тоже был в тексте - йеветы. И с ними обошлись значительно реалистичнее. Они ну никак не влились в дружную семью народов. Когда они попробовали устроить экстерминатус, их нагнули, загнали на Н'цот, разоружили и там заблокировали. Потом, по долбоёбству, сняли блокаду, что привело к подготовке второй волны экспансии. Потом пришли вонги и вынесли всё живое, потому как йеветы наотрез отказывались принимать помощь от Республики - т.е. от низших и ритуально нечистых созданий.
Что мешало дать вонгам хотя бы часть аналогичной судьбы? Лень, я полагаю. Они себя исчерпали и были непопулярны, так что место главного врага заняли всякие Джейсены-Цедусы и прочие Абелот. А вонгам осталась роль няшек-научняшек, которые молятся святому Люку Скайвокеру.
уничтожить максимальное количество оседлых, малую часть оставить как источник рабов и дани
То есть, вот сейчас ты подтвердил то, что я сказал. И при этом считаешь, что ты мне возразил. Круто.
Как же вы заебали, ещё немного, и я съебу к игроебам, хотя был одним из тех, кто высказывался за разделение тем и против игроебов
Ну извини, анон. Мне интересно перетереть за вонгов, и я с этим странным общаюсь как с человеком. Это он непрерывно порывается то ли троллить, то ли просто хамить без особого успеха.
Отредактировано (2017-04-19 20:19:09)
#2573 2017-04-19 20:56:27
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Аноны, а что у ситхов за мулька такая насчет масок? Ну Ведро понятно, он без него жить не может. А к примеру Барас из свитора, тот же Марр, Нихилиус, Тулак Хорд
#2574 2017-04-19 20:57:18
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Ну извини, анон. Мне интересно перетереть за вонгов, и я с этим странным общаюсь как с человеком. Это он непрерывно порывается то ли троллить, то ли просто хамить без особого успеха.
А это не тот же жирно-зеленый, который на прошлой неделе тут выплясывал?
#2575 2017-04-19 20:59:55
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Аноны, а что у ситхов за мулька такая насчет масок? Ну Ведро понятно, он без него жить не может. А к примеру Барас из свитора, тот же Марр, Нихилиус, Тулак Хорд
Вангану, что примерно то же, что корсет и каблуки у юных и не очень готесс. Тусовка иначе не поймет 