Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Внимание! Если у вас в последнее время были проблемы с получением автоматических писем при регистрации или восстановлении пароля, пожалуйста, прочитайте пояснения
#1 2016-06-23 20:40:09
- Анон
Star Wars: все, кроме игр
Чтобы наконец-то поговорить о любимом каноне без задолбавших игроебов. Если у вас та же проблема, велком.
Архивы книг старого и нового канона
Комиксы нового канона
Переводы комиксов
Сериалы
#2526 2017-04-17 04:29:37
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Я просто о том, как на самом деле выглядит картинка с точки зрения человека, который Рей первый раз в жизни видит.
Картинка: левая девочка из жопы мира случайно оказалась втянута в разборки между Сопротивлением и Орденом (Лея уже знает эту историю от По, Финна и Хана с Чубаккой). Ее взяли в плен, похитили, возможно, пытают прямо сейчас. Хан, Финн и Чубакка полетели, на секунду, снять щиты со Старкиллера и одновременно спасать Рей. Самоубийственная миссия с очень малыми шансами на успех. Чубакка подтверждает, что Рей из плена спаслась, потом была с Финном, Хана убил Кайло, компания разделилась, потом Чубакка подобрал Финна и Рей (оба ранены). Причем подобрал в последнюю секунду, когда планета на части рушилась.
Что тут можно заподозрить? Что шпионка Ордена совершенно случайно оказалась на Джакку, совершенно случайно столкнулась с дроидом, несущим важную информацию, помогла дроиду скрыться от Ордена, разнесла пару тай-файтеров, помогла Хану и Чубакке, подстроила свое похищение, неведомым образом ПРОНЗИЛА, что ее спасут, оставшись наедине с Финном, покалечила его, сама нехило пострадав в процессе? Причем уже зная, что Старкиллер рушится, не попыталась сбежать, а сидела там, рыдая над покалеченным Финном? Серьезно?
#2527 2017-04-17 04:49:31
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Рей точно не ранена, ну или она за пару часов волшебно исцелилась, потому что целехонька была на момент обнимашек. Ну и паззл элементарно можно сложить как "искала на Джакку дроида, сцедила с него всю нужную инфу и выяснила, что она неполная, и тут "агент повстанцев", решила им воспользоваться для получения дополнительной, но всё пошло прахом (налетели на Хэна, потом на жуликов, потом Хэн потащил на Такодану с какого-то перепуга) и пришлось спешно валить к своим". А, да, зная, что Старкиллер рушится, сидела и рыдала над своей судьбой, блин: сдохнуть (потому что бежать некуда же, там островок остался, а вокруг пропасти) с чёртовым "агентом повстанцев", из-за которого всё накрылось таким медным тазом.
Повторюсь, я не настаиваю именно на таком ходе мысли, но блять, вопросы-то к ней должны были быть. Хоть какие-то. Нет, обнимашки-обнимашки, на тебе, незнакомая девочка, нашу последнюю надежду, кому ж ее доверить-то, как не тебе?
Отредактировано (2017-04-17 04:51:05)
#2528 2017-04-17 05:07:15
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Рей точно не ранена, ну или она за пару часов волшебно исцелилась, потому что целехонька была на момент обнимашек.
Ее Кайло швырнул с размаху об дерево. Она валялась без сознания довольно долго. Она по-любому не целехонька. Да, она стоит на ногах, да, может сражаться, ну вот Кайло тоже стоит на ногах и мечом машет после нехилого ранения. Допускаю, что Чубакка мог по дороге оказать ей какую-никакую мед. помощь.
Ну и паззл элементарно можно сложить как "искала на Джакку дроида, сцедила с него всю нужную инфу и выяснила, что она неполная
а) Про дроида довольно долго не знали, выяснили после того, как Кайло лично поковырялся в мозгах у По, и тут же послали десант на поиски; б) какую информацию она с него сцедила? Что он ждет возвращения своего хозяина? Информацию ВВ8 выдал уже на Соколе, до этого Рей даже не знала, чей он.
А, да, зная, что Старкиллер рушится, сидела и рыдала над своей судьбой, блин: сдохнуть (потому что бежать некуда же, там островок остался, а вокруг пропасти)
Но при этом Кайло как-то успели эвакуировать с такого же островка.
Повторюсь, я не настаиваю именно на таком ходе мысли, но блять, вопросы-то к ней должны были быть. Хоть какие-то.
И вполне возможно, что их задали. За кадром. Но сразу по прибытии Лея встречает молоденькую девочку, которую случайно втянули в эти разборки, похитили, держали в плену и ранили. Возможно, что и пытали, Лея этого не знает, но предположение вполне закономерное и небеспочвенное. Вполне логично выдать немного обнимашек/эмоционального комфорта сейчас, а вопросы задавать позже.
И да, это Лея. У нее в жизни был прецедент, когда левый мальчик-мимокрокодил с сомнительной "легендой" и предысторией помог уничтожить империю. А еще она теоретически могла почувствовать, что Рей не дарксайдер.
#2529 2017-04-17 05:18:01
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
И вполне возможно, что их задали. За кадром.
А в этом и проблема. В Э7 всё происходит где-то за кадром: мотивация за кадром, внутреннее развитие за кадром, обоснуй за кадром... а в кадре дыры, дыры и дыры. Нет, это не единственная. Просто одна из самых раздражающих, потому что Лея опять должна засунуть в жопу свою страшную травму и гладить по головке главного героя (да, это меня бесило и в Э4 тоже).
Но при этом Кайло как-то успели эвакуировать с такого же островка.
Полагаю, ты понимаешь, что ценность среднего по больнице агента и Кайло Рена немного различается? А эвакуировали небось точно так же: на шаттле/корабле.
#2530 2017-04-17 08:22:48
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Прекрасный пример того, о чем я говорю, кстати. Чтобы сделать Финна и его линию интересными, надо создать себе фанон о том, что он засланный казачок с субличностью, что он форс-сенситив и внедренец.
Или, ИМХО, хотя бы определиться с тем, что он из себя представляет, - крутого штурмовика, что-то там пересмотревшего по идейным понятиям, или перепуганного мальчика-уборщика, оказавшегося в центре галактических событий и пытающегося просто выжить любой ценой. Это тоже может быть интересным, вон в LEXX один из главных героев, Стэнли Твиддл, - такой вот "уборщик", да и просто унылое, противное, дрожащее за свою шкуру чмо из низа пищевой и социальной цепочки, а смотреть на него интересно, потому как его реакции правдоподобны, мечты узнаваемы, а характер развивается. А Финн - это все и ничего, набор слабо совмещающихся в одном человеке качеств и умений.
Отредактировано (2017-04-17 08:23:13)
#2531 2017-04-17 08:58:53
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Или, ИМХО, хотя бы определиться с тем, что он из себя представляет, - крутого штурмовика, что-то там пересмотревшего по идейным понятиям, или перепуганного мальчика-уборщика, оказавшегося в центре галактических событий и пытающегося просто выжить любой ценой.
Или хоть сыграть его внятно, блин. Вон тот Бодхи Рук - плохо прописанный персонаж, да, всей мотивации у него "меня послал Гален", но чёрт возьми, он сыгран так годно, что ему сочувствуешь.
#2532 2017-04-17 09:27:24
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
или перепуганного мальчика-уборщика,
Сразу появится вопрос, какого хрена лысого этого уборщика на боевую операцию потащили - в ПП вроде кадрового голода нет, чтобы "все, кто может держать оружие"...
крутого штурмовика, что-то там пересмотревшего по идейным понятиям
Мне приходит в голову Кайл Катар. И начинаю думать, что Финн - его хуево прописанный аналог. Насколько я помню, в первоначальном варианте Фина должно было торкнуть относительно объяснимо - когда ПП пленных в шлюз выкинул. А тут получается "я пацифист, но своих мочу на раз", и главное никому из героев такое поведение не жмет и вопросов не вызывает.
#2533 2017-04-17 09:27:39
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Или хоть сыграть его внятно, блин. Вон тот Бодхи Рук - плохо прописанный персонаж, да, всей мотивации у него "меня послал Гален", но чёрт возьми, он сыгран так годно, что ему сочувствуешь.
Так у характера Бодхи, на мой взгляд, четко прописанный костяк - он как раз мальчик-идеалист, угодивший в большую рубку. На этом костяке может не хватать мяса, деталек всяких, но в целом, по-моему, понятно, что Бодхи за человек. И еще - он может быть нелепым, неловким, но он не корчит рож и не пытается в комик релиф. А Финн должен одновременно быть клоуном а-ля Джа-Джа и драматическим персонажем, что в принципе нереально.
#2534 2017-04-17 09:29:24
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Это тоже может быть интересным, вон в LEXX один из главных героев, Стэнли Твиддл, - такой вот "уборщик", да и просто унылое, противное, дрожащее за свою шкуру чмо
Анон, Лексс это жутко чернушная трава - вселенная полная безнадега, гг - уборщик, проститутка, труп и межгалактическая стрекоза. Там треш идет от и до. В эпик вселенной ЗВ гг чма быть не может (хотя это было бы интересно) - вон, они уже впихнули Джа Джа Бинкса....
#2535 2017-04-17 09:32:15
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Сразу появится вопрос, какого хрена лысого этого уборщика на боевую операцию потащили - в ПП вроде кадрового голода нет, чтобы "все, кто может держать оружие"...
Вот тут и пригодилось бы вступление в духе "увидел, как пленных выкидывают в шлюз, покрылся холодным потом, задумался над тем, кто следующий", без всяких военных операций, на которых, получается, он сначала сам людей косит направо и налево, а потом вдруг начинает страдатЪ и прозреватЪ. Мог бы даже случайно оказаться на кораблике, с которого По удирал, а дальше все заверте...
#2536 2017-04-17 09:32:30
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Так у характера Бодхи, на мой взгляд, четко прописанный костяк - он как раз мальчик-идеалист, угодивший в большую рубку. На этом костяке может не хватать мяса, деталек всяких, но в целом, по-моему, понятно, что Бодхи за человек.
Так это как раз по большей части не сказано, а сыграно. О чём я и говорил. А вот Финик сыгран фигово.
Сразу появится вопрос, какого хрена лысого этого уборщика на боевую операцию потащили - в ПП вроде кадрового голода нет, чтобы "все, кто может держать оружие"...
У меня скорее вопрос "какого хрена лысого супер-элитного с детства подготовленного штурмовика отправили в уборщики". Там же все штурмовики - краденые детки, которых с младенчества муштруют и промывают им мозги.
Отредактировано (2017-04-17 09:33:24)
#2537 2017-04-17 09:32:35
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
А эвакуировали небось точно так же: на шаттле/корабле.
Да, в новеллизации Хакс за ним почти сразу после эпик бэттла на шаттле приперся. Он бы остальных долбоклюев захватил, но решил, что Сноук приказывал только насчет Кайлуши
#2538 2017-04-17 09:36:36
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Вот тут и пригодилось бы вступление в духе "увидел, как пленных выкидывают в шлюз, покрылся холодным потом, задумался над тем, кто следующий", без всяких военных операций, на которых, получается, он сначала сам людей косит направо и налево, а потом вдруг начинает страдатЪ и прозреватЪ
Да, анон, твой обоснуй однозначно красивее и адекватнее и в первом варианте все примерно так должно было быть (т.е. Финик вроде даже в операции не участвовал), чем то, что на показали в 7э. Мне вот интересно, а у режиссеров не спрашивали, какого хрена Финик в светлых, если он мудло и предатель?
У меня скорее вопрос "какого хрена лысого супер-элитного с детства подготовленного штурмовика отправили в уборщики".
У них там по ходу на всех одно программа - Финик видимо по заветам имперских труперов красиво мазал, потому и решили, что ему лучше швабру в руки)))
#2539 2017-04-17 09:39:14
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Мне вот интересно, а у режиссеров не спрашивали, какого хрена Финик в светлых, если он мудло и предатель?
И какого хрена его сначала смерть товарища доводит до желания дезертировать, а потом он таких же товарищей пачками косит?
Подозреваю, не спрашивали. Потому, что я встречал тонны эссе у англоязычных, мол, "Ваш Бодхи говно, вот Финн - пример, как правильно прописывать дезертира, которому хочется сочувствовать". За что.
Финик видимо по заветам имперских труперов красиво мазал, потому и решили, что ему лучше швабру в руки)))
Так он же вроде наоборот метко стреляет...
#2540 2017-04-17 09:44:40
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Ваш Бодхи говно, вот Финн - пример, как правильно прописывать дезертира, которому хочется сочувствовать"
Даже так... Интересно, чем же они это аргументируют. Жалко, что здесь нет финикофанов - мне реально хочется услышать хоть один внятный аргумент в пользу того, что финик не козел и предатель.
Так он же вроде наоборот метко стреляет...
Значит остальные еще лучше;) Не знаю, анон, честно. Может у них как у джедаев - те, кто тянут, идут в труперов, те, кто похуже - во вспомогательные части, но подготовка начальная у всех одинакова
#2541 2017-04-17 09:46:13
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
И снова повторю - канон то, что назвал каноном автор.
У этой вселенной дохуя авторов, анон, странно, что ты пропустил этот момент в моем посте. И нет, то, что все они говорят вне своих произведений, мне неинтересно. Творчество говорит само за себя - если говорит, конечно, а не требует чужих слов в обоснуй, как ТФА, например. 
Знаешь, как выглядят твои пляски, анон?
Анон пишет:"Я тру фанат, потому что я дрочу на ту часть канона, которая мне нравится, а вы все говно, потому что дрочите на весь канон, который мне не нравится"
У тебя сплошные проекции. Я бы на твоем месте с этим разобрался, а то вот этот бред про тру фанатов как-то настораживает, я-то ни слова подобного не писал.
#2542 2017-04-17 09:48:44
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Интересно, чем же они это аргументируют.
Ты знаешь, всё, что я оттуда вынес - Финик engaging, а Бодхи - нет. Потому что, ты не поверишь, у Финика есть мотивация! А у Бодхи нет!
По-моему, они их путают.
#2543 2017-04-17 09:52:23
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Анон пишет:А что с ними еще можно было сделать? Убить их всех? Или дать им победить?
Таки да, убить. Но проще же написать ООС целой расы, которая по щелчку готова на мирное сосуществование с тварями, которые самым тем, что живут и дышат, оскорбляют их богов и всё устройство их мироздания.
Ты знаешь, анон, вонги - далеко не единственный народ с ебанутой религией, вообще-то требующей выпиливать всех нерасовых и неверных, которому хорошо вломили и он внезапно понял, что все-таки на людей кидаться не надо, надо мирно сосуществовать во избежание полученья пизды имя всего доброго-прекрасного. Библию вон почитай, там много интересного в таком же духе. Монголы тоже были изначально из этой же категории, вонгов не случайно сравнивают с ними. Так что их смена курса и интеграция в ДДГ как раз отдают простым историческим реализмом.
#2544 2017-04-17 09:52:40
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Потому что, ты не поверишь, у Финика есть мотивация!
Мне тоже кажется, что они путают персонажей. Либо у них был какой-то другой фильм, где им все-таки показали фиников мотив. А так, мало того что поганый предатель, так еще и типичный подлец в мелочах - Фазму в мусорный пресс засунуть - уиии!
#2545 2017-04-17 09:53:17
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Анон, Лексс это жутко чернушная трава - вселенная полная безнадега, гг - уборщик, проститутка, труп и межгалактическая стрекоза. Там треш идет от и до. В эпик вселенной ЗВ гг чма быть не может (хотя это было бы интересно) - вон, они уже впихнули Джа Джа Бинкса....
А типажи, по-моему, вполне похожие: уборщик (Стэн/Финн), пилот, которому все по (Кай/По), сияющая Мэри Сья (Зев/Рей), только наполнение отличается. Но при этом, на мой взгляд, в Лекссе в разы больше гуманистического посыла (извиняюсь за пафос), чем в седьмом эпизоде, и неудачники там превращаются в героев в разы более убедительно, чем это делает Финн. Они думают, делают выборы, получают по маковке за неудачные, и к финалу приходят совсем не теми людьми, какими начинали. Уж такое-то вполне можно было и в ЗВ показать, а не изначально впихивать в Финна одновременно и трусость, и отвагу, и крутость, и (несуществующий) пацифизм.
#2546 2017-04-17 09:58:16
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Так что их смена курса и интеграция в ДДГ как раз отдают простым историческим реализмом.
Смена курса с нихуа на пустом месте и счастливое сосуществование с джедаями прям с кондачка и мгновенно, только что пиздец и вот Люк уже их любимый герой и защитник? Притом, что в отличие от перечисленных тобой народов, вонги и правда радикально другие существа, слабо способные к сосуществованию с Галактикой (их мутации убивают планеты, на минуточку)? Не смешно.
Мне тоже кажется, что они путают персонажей. Либо у них был какой-то другой фильм, где им все-таки показали фиников мотив. А так, мало того что поганый предатель, так еще и типичный подлец в мелочах - Фазму в мусорный пресс засунуть - уиии!
Это напоминает мне о таком потрясающе прописанном персонаже, как Фазма((((
Отредактировано (2017-04-17 09:59:53)
#2547 2017-04-17 10:07:56
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Это напоминает мне о таком потрясающе прописанном персонаже, как Фазма((((
Не понял:)
#2548 2017-04-17 10:11:30
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Сарказм, я смайлик забыл поставить. Просто потрясающая логичность этого образа - она же чудовищна. Здравствуйте, я суровая мать-командирыня, которая сдаёт всех с первой же угрозы.
#2549 2017-04-17 10:17:20
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Здравствуйте, я суровая мать-командирыня, которая сдаёт всех с первой же угрозы.
А, ты про это:( Надо новелизации глянуть - может там как-то эта херня объяснима. Там вообще "темные" поживее прописаны - что Хакс, что Рен
#2550 2017-04-17 12:22:36
- Анон
Re: Star Wars: все, кроме игр
Ты знаешь, анон, вонги - далеко не единственный народ с ебанутой религией, вообще-то требующей выпиливать всех нерасовых и неверных, которому хорошо вломили и он внезапно понял, что все-таки на людей кидаться не надо, надо мирно сосуществовать во избежание полученья пизды имя всего доброго-прекрасного. Библию вон почитай, там много интересного в таком же духе. Монголы тоже были изначально из этой же категории, вонгов не случайно сравнивают с ними. Так что их смена курса и интеграция в ДДГ как раз отдают простым историческим реализмом.
Но монголы не выпиливали никого по религиозным признакам. И они таки да, завоевывали, а не уничтожали. С теми, кто не желал покоряться, расправлялись образцово-показательно и без всяких сантиментов, но целью было именно господство, а не уничтожение. На религию как таковую им было плевать, главное чтоб она не мешала подчиняться ордынскому начальству.