Холиварофорум

Это холиварка, здесь могут послать нахуй. Институт благородных девиц дальше по коридору.

Вы не вошли.

#1 2013-12-28 11:53:46

Admin

Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

▼Правила треда⬍

Тема для обсуждения Четы и их творчества.
Главные герои:

  • Вождь, Ян Фальк, он же Janosh Falk, ThistleArts - многопрофильный эксперт, художник куроногов, хомяковод, специалист по стрижке бабла из воздуха, и преподаватель всего, от пения до курсов по продвижению себя как бренда.

  • НК, Макс Фальк муж Вождя, он же Maxim Falk, Writing Fever набиватель попис руками, любитель всрать характеры и персонажей. Считает себя недооцененным писателем гей-прозы.

Все известные на данный момент ники Вождя - Janosh Falk, ThistleArts, janfalk, Jann Artie, Janosh, quietfalk, @janoshfalk, @thistle_arts, @drawing.closer, @budapesticlife, wannabeartist, aula-lucis, Lucio Crescent, artandlifebp.
Основной ник Вождя на 2020 - ThistleArts и вариации.

ПУТЕВОДИТЕЛЬ ПО ТРЕДУ, актуальный впроцессник в Гугл-доках
путеводитель в pdf, версия 0.2 (ноябрь 2019)

Перепись анонов - https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 7#p5286497

image.png

▼О ВОЖДЕ⬍
▼Про письмо "анонов" папе или как Вождь подставил организатора концерта⬍
▼Вождь, НК и плагиат/обмазки⬍
▼Тот самый пост с Правдоруба или почему Вождь - Вождь⬍
▼Часто вспоминаемые простыни и срачи <- посмотри сюда, анон, если непонятны местечковые мемы⬍
▼АРТЫ ВОЖДЯ⬍
▼ЧТЕНИЯ⬍
▼ФАНАТСКОЕ ТВОРЧЕСТВО⬍
▼Места обитания Вождя и НК⬍
▼Полезные ссылки и архивы⬍


#17626 2014-08-17 20:16:17

Анон

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

Анон пишет:

Зная, как вертятся такие бизнесмены, уверенно предполагаю, что нифига он ее не растил, этим мать занималась. Дай Шива, отец ребенка два раза в день видел, и оба раза спящим )

Ну хрен ее знает, кто ее воспитывал, отец или мать или оба, но кто-то из них слабал этот результат своими руками.

#17627 2014-08-17 21:01:52

Анон

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

Анон пишет:

ну в детстве многие были импульсивными

Ну вот именно. Обычное явление, когда для ребенка "мое" настолько важно, что и драться ради него полезет. Но ты ж щас не строишь на этом теории, что "уже с детства умел постоять за себя". А Маня - строит.
И если для нее "уметь постоять за себя" это кидаться на опонента с визгом, кусаться и колотить куда попало, то тогда становится понятным ее поведение по отношению к несогласным с ее ахуеным мнением, ведь один в один детская истерика  =D

#17628 2014-08-18 00:18:35

Анон

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

В одном месте я никак не продвинусь - я никак не разрешу себе нормально играть в ролевки. Причем именно в те которые хочу.

#17629 2014-08-18 01:35:54

Анон

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

Да она только этим и занимается. Так и живет, не приходя в сознание.

#17630 2014-08-18 01:46:20

Анон

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

Тут надо уточнить, что имелось ввиду под "нормально"? На полигоны выезжать в костюме или мож какие форумки? Но мне тревожно за НК. Она плохо играет в ролевочки, именно те, которые хочет вождь. А это чревато.
Версия 2: вождь устал от агровиктимов и хочет играть в инфантилов, но пока "не позволяет себе", не "преодолел".

#17631 2014-08-18 02:56:06

Анон

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

Анон пишет:

Но мне тревожно за НК. Она плохо играет в ролевочки, именно те, которые хочет вождь. А это чревато.

Хм. А может, и правда? Это сигнал для НК? Плохо подлизывает, пардон, без энтузизизьма? Плохая формочка, треснутая!

#17632 2014-08-18 03:24:39

Анон

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

Может Вожделло возжелал кого посвежее?
И вновь потянет руки к малолеткам да заманит к себе третьим очередного трансгендера в Будапешт?

#17633 2014-08-18 09:09:32

Анон

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

Я, кстати, понял, в чем, в сущности, пролегает бездна непонимания сути виктимо-агрессорских отношений, 1-й и 4-й квадрой.


В сущности, виктимо-агрессорские отношений в основе своей, архетипически это отношения вассалитета.
Причем в бете это прям вот совсем такой, ранний вассалитет, фактически на его заре, а в Гамме, более "цивилизованный", скорее сродни, корпоративной преданности.

И тут очень важно понимать некоторые отличия, которые совершенно не видны, если 1) не знать что же такое вообще вассалитет в своей философской идее 2) иметь другие ценности.

В сожалению в 20-м веке слово вассал потеряло свой изначальный смысл, как и отношения вассалитета, и стало чуть-ли не ругательством. Вассалов стали путать с "приспешниками" а то и вовсе "рабами" и.т.д.
А ведь изначально , отношения вассалитета были отношениями благородными, и отношениями благородных.
Даже, к сожалению, особенно в нашей стране, идея благородных воинских отношений, где есть преданность офицера, вышестоящему чину, личная, а не формальная, тоже были жесточайше опошлены дедовщиной.


Вассал не раб и не крепостной. И это принципиально. Собственно формирование вассалитета, в свое время, как формы общественноо договора, между князьями меньшей силы, шедшими "под руку" к князю, более сильному, это было очень большим шагом общества тех времен, только вышедшего из темных веков, к общественным институтам и тому, что власть это система договоренностей в которой у обеих сторон есть права и обязанности.

Понятное дело, что в реальности все это редко сходилось с философским идеалом, но я тут речь веду об архетипе, а не об исторической конкретике.

Сюзерен, это наиболее влиятельный князь, под руку которого (т.е. под защиту, покровительство и справедливость) шли менее влиятельные князья.

Это отношения между князем и князем, грубо говоря, в которых один признает силовое превосходство другого и вверяет себя ему, добровольно и сознательно.

Раба просто брали в плен. Перед рабом у хозяина не было никаких обязательств. Раб был собственностью хозяина.
Вассал же это тот, кто заключил с Сюзереном ДОГОВОР. В обмен на преданность, вассал получал защиту. Причем ответственность сюзерена, архетипически, наиболее высока, так как он в этих отношениях тот, кому присягают. Т.е. фактически архетипичеки задача сюзерена заботиться о благе всей системы вассалитета, а не только и не сколько о своем.

При этом, если сюзерен не выполнял свои обязанности, вел себя недостойно, то договор можно было расторгнуть, и вассал мог присягнуть другому сюзерену или вообще уйти в свободное плаванье. Хотя такая ситуация была очень травматичной для психики всех участников.

Служение достойному сюзерену было значимой частью, что этики, что поэтики средневековья.
Позже эта эстетика перешла в военную романтику, причем именно офицерскую.
Тут разумеется опять таки была очень большая разница между офицером и простым солдатом, так же как между вассалом и крепостным. Офицер это дворянин, а солдат это крепостной, подневольный.
Хотя опять таки, архетипический хороший сюзерен печется о благе подневольных душ, как и хороший военачальник заботится о своих солдатах, а не только об офицерах.

И опять таки, архетипически, на заре формирования этих отношений, они всегда начинались с войны, со сражения...в котором сюзерен доказывал свое право, собственно, на то, чтоб быть сюзереном. Справедливость своих притязаний.

Безусловно это архаичная структура, в которой есть как культ силы, так и культ служения. Причем, заметьте, ОБОЮДНОГО.

Теперь если говорить уже о виктимо-агрессорских отношениях через призму это концепции, то тут все несколько сложнее, так как мы все же живем в современном мире, где системы отношений куда более размыты и их больше.

Я могу привести пример гамо-максовых отношений, как своих, так и тех, нескольких что я мог наблюдать...

Там обычно вассалитет устанавливается в обе стороны просто в разных плоскостях и смыслах.

В материальном мире, сюзерен - максим, а гамлет - вассал...в духовном - все наоборот.

В каком-то плане, служение ЛСИ Гамлету в духовном плане, действительно отчасти сродни культа "прекрасной дамы", но конечно только сродни.

Но получается как-то так, да...в материальном мире, в дуальной паре, в которой территория уже была поделена, гамлет соглашается считать максима своим сюзереном, или своим командиром, а себя признает вассалом, и " подчиненым офицером", при этом на солдатом, и не крепостным, понимаете, да?
Это совершенно другой уровень отношений, другое значение приказа и подчинения.....другой уровень ответственности. Странно, когда сюзерен будет делегировать простому крепостному управление землей или деревней...или капитан делегирует простому матросу управлять всем кораблем.
Сюзерен не просто приказывает, он делегирует значимые куски власти и ответственности. Фактически вассал во многих отношениях ничуть не менее значим и необходим для сюзерена, чем сюзерен для вассала.
А вот в области духовности и эмоций, в мире малом, Максим служит Гамлету, как "прекрасной даме".
Хотя, это очень очень грубое и кривое сравнение...потому что рыцарская идея о "прекрасной даме" подразумевает образ "девы Марии", тесно переплетенный с темой материнства.
Здесь же этого как правило нет. Скорее образ служения какому-то существу из "Иного мира", которой обладает властью над душой и чувствами.

Но если очень огрублять, то получается отношение Максима к Гамлету сродни тому что "на поле боя ты мой офицер, а в моем сердце ты моя прекрасная дама"

А в постели, может быть и так и так....т.е. секс может помещаться как в контекст "поля боя", так и в контекст "духовности" (опять таки, очень я не люблю слово духовность....особенно в оследнее время, еще только "духовных скреп" тут не хватало...но надеюсь меня поймут правильно), в зависимости от настроения и эмоционального посыла...

В любом случае это культ взаимного служения, и взаимного добровольного подчинения в областях где каждый сознательно признает свою уязвимость по отношению к партнеру, и признает превосходство партнера над собой, с уважением и восхищением.

А со стороны, во-первых, окружающим часто виден только один кусок этих отношений. И этот кусок частенько интерпретируется как "рабство", "домострой" и.т.д. потому, что огромная система контекстов в которых эти отношения были установлены, упускается....

Очень часто в сюжетах, конфликт виктимо-агрессоров (особенно гамомксов) строится на том, что не могут договориться о контексте ролей.

Т.е. если бы они договорились, и четко решили что "вот здесь я сюзерен и тут я решаю как когда и кого мы бьем в случае опасности и я тебя защищаю" и соответственно "вот здесь ты сюзерен и здесь я отдаю тебе власть над моей душой и/или чувствами и последнее слово в вопросах высших целей и ценностей за тобой" конфликта бы просто не было
Они бы захватили мир.

#17634 2014-08-18 09:12:59

Анон

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

Анон пишет:

При этом, если сюзерен не выполнял свои обязанности, вел себя недостойно, то договор можно было расторгнуть, и вассал мог присягнуть другому сюзерену или вообще уйти в свободное плаванье. Хотя такая ситуация была очень травматичной для психики всех участников.

на этом моменте я кончился как личность

#17635 2014-08-18 09:31:57

Анон

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

вжд раскатало на бредопростыню, но все что я знаю в реальности - это то что НК там крепостной, и не обсуждается. Вассал, сюзерен... ага щаззз.

#17636 2014-08-18 09:32:10

Анон

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

хороший день, чтобы охуеть.  :facepalm:

какой няшный вассалитет у неё выходит. и вассалы никогда-никогда не строии интриг против сюзерена, и сюзерен никогда никого не притеснял, ОНИ ЖЕ НА РАВНЫХ.

#17637 2014-08-18 09:33:33

Анон

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

Вассал вождю на голову.

#17638 2014-08-18 09:42:06

Анон

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

Анон пишет:

При этом, если сюзерен не выполнял свои обязанности, вел себя недостойно, то договор можно было расторгнуть, и вассал мог присягнуть другому сюзерену или вообще уйти в свободное плаванье. Хотя такая ситуация была очень травматичной для психики всех участников.

На этом месте я заржал. Историю Маша, видимо, знает также хорошо, как психологию.

Анон пишет:

А со стороны, во-первых, окружающим часто виден только один кусок этих отношений. И этот кусок частенько интерпретируется как "рабство", "домострой" и.т.д. потому, что огромная система контекстов в которых эти отношения были установлены, упускается....

Оно по сути рабством и является.
И как бы Маша не пыталась натянуть соционику на свою жизнь, все равно то с одной, то с другой стороны что-нибудь да вылезает.

Крысокун, ты - наш герой! В комментариях, как обычно, стройный хор согласных хомок?

#17639 2014-08-18 09:52:18

Анон

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

Анон пишет:

Вассал вождю на голову.

tumblr_lumoc4RF5x1qcgdis.gif

#17640 2014-08-18 09:57:21

Анон

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

Крысик, золотце, спасибо.

Вождь так отчаянно хочет быть особенным и нитаким, что его иногда даже жаль. Хотя в любых нормальных отношениях куча уникальных фишек, которые более чем удовлетворяют это желание. А у него как-то все...

#17641 2014-08-18 09:57:46

Анон

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

Блиааааа *анон тонко завизжал и орал на одной ноте неделю*

Анон пишет:

Я, кстати, понял, в чем, в сущности, пролегает бездна непонимания сути виктимо-агрессорских отношений, 1-й и 4-й квадрой.

И как фикбучное понимание истории поможет людям 1-й и 4-й квадры, которым повезло не родится с машкиным мозгом понять в чем разница?
Маньк, ты будешь дико удивлена, но в такое фикбучное глюколовство (сюзерен+вассал, великийЕнерал+дамасерца/воен, ну там тыры пыры) может играть какая-угодно квадра! Пушта это глюколовство, а не соционика, але. Гамать в "двое против ветра" вообще любимая забава всех глюколовов.

#17642 2014-08-18 10:26:14

Анон

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

Уважаемые аноны, подскажите - а есть ли видео с Вождем кроме тех двух-трех номеров с концерта с учениками?

#17643 2014-08-18 10:30:19

Анон

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

Анон пишет:

Они бы захватили мир.

У меня заявка! Пускай вождь в одном из следующих постиков объяснит внятно, нахуя ему мир. Может, припаду и пойму наконец.

#17644 2014-08-18 10:52:05

Анон

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

А кто там вождь по ПЙ? Вроде как-то типировали, но я забыл уже.
А то я щас протипировался и оказался ЛЕНИНЫМ! Аж за валокордином чуть не побежал.

#17645 2014-08-18 10:54:21

Анон

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

Анон пишет:

а есть ли видео с Вождем кроме тех двух-трех номеров с концерта с учениками?

Еще из Ребекки как-то притаскивали, есть одно или два.

#17646 2014-08-18 10:55:43

Анон

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

Анон пишет:

А со стороны, во-первых, окружающим часто виден только один кусок этих отношений. И этот кусок частенько интерпретируется как "рабство", "домострой" и.т.д. потому, что огромная система контекстов в которых эти отношения были установлены, упускается....

Вошть снова внимательно прочитал форум и ответил анонам на интересующие их темы :lol:

#17647 2014-08-18 10:56:53

Анон

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

Мне у вожделлы это нравится http://www.youtube.com/watch?v=pq98gJX5Xv8 и ребекка
Серьезно - нравится  :lol:

#17648 2014-08-18 10:58:45

Анон

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

Анон пишет:

А то я щас протипировался и оказался ЛЕНИНЫМ!

я тоже Ленин! причем давно типировался. недавно перетипировался и снова оказался им.

а вожделло скажет что он какой-нибудь Сократ.

#17649 2014-08-18 11:02:16

Анон

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

Анон пишет:

я тоже Ленин! причем давно типировался. недавно перетипировался и снова оказался им.

А я при этом еще и Гамлет, вот мне и поплохело  :panic:

#17650 2014-08-18 11:05:09

Анон

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

Анон пишет:

А я при этом еще и Гамлет, вот мне и поплохело

повезло вдвойне, анонче)))

Подвал форума

Основано на FluxBB, с модификациями Visman
Доработано специально для Холиварофорума

▲