Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2013-12-28 11:53:46
- Admin
Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)
Тема для обсуждения Четы и их творчества.
Главные герои:
Вождь, Ян Фальк, он же Janosh Falk, ThistleArts - многопрофильный эксперт, художник куроногов, хомяковод, специалист по стрижке бабла из воздуха, и преподаватель всего, от пения до курсов по продвижению себя как бренда.
НК, Макс Фальк муж Вождя, он же Maxim Falk, Writing Fever набиватель попис руками, любитель всрать характеры и персонажей. Считает себя недооцененным писателем гей-прозы.
Все известные на данный момент ники Вождя - Janosh Falk, ThistleArts, janfalk, Jann Artie, Janosh, quietfalk, @janoshfalk, @thistle_arts, @drawing.closer, @budapesticlife, wannabeartist, aula-lucis, Lucio Crescent, artandlifebp.
Основной ник Вождя на 2020 - ThistleArts и вариации.
ПУТЕВОДИТЕЛЬ ПО ТРЕДУ, актуальный впроцессник в Гугл-доках
путеводитель в pdf, версия 0.2 (ноябрь 2019)
Перепись анонов - https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 7#p5286497
#17251 2014-08-11 08:07:15
- Анон
Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)
А бываю арты, которые вроде и нарисованы ничо так....но в плане сюжета хочется взять артер за грудки, посмотреть ему в глаза спокойным немигающим взглядом и тихо и очень вежливо спросить "Зачем?".
У меня практически от каждого вождевого поста такое же желание 
#17252 2014-08-11 08:13:22
- Анон
Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)
Ну, ээ, не совсем так, анончик. Жизнь в семье какбэ подразумевает, что помимо "моя жизнь" и "его жизнь" есть еще такая штука, как "наша жизнь", и тут принимать решения ну совсем-совсем коллегиально - это утопия. То есть, условно, если некто говорит партнеру "мы продаем квартиру и уезжаем в Будапешт, потому что так будет лучше для нас обоих" - это не делает партнера инфантильной лялькой и недочеловеком, это просто говорит о том, что в этой семье так принимаются решения касательно совместной жизни. Семья совершенно необязательно существует для реализации личностной самостоятельности и успешности, многим, напротив, от нее нужен комфорт и чтобы не требовалось решений принимать.
Проблема у Вождя, как ты верно отметил, в том, что он не понимает что пишет. И Макс наверняка ничего как раз не решает, потому что тут всего "решения" - совместить вождево "хочу в Будапешт" с папиными возможностями.
#17253 2014-08-11 08:35:39
- Анон
Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)
Ну, ээ, не совсем так, анончик. Жизнь в семье какбэ подразумевает, что помимо "моя жизнь" и "его жизнь" есть еще такая штука, как "наша жизнь", и тут принимать решения ну совсем-совсем коллегиально - это утопия. То есть, условно, если некто говорит партнеру "мы продаем квартиру и уезжаем в Будапешт, потому что так будет лучше для нас обоих" - это не делает партнера инфантильной лялькой и недочеловеком, это просто говорит о том, что в этой семье так принимаются решения касательно совместной жизни. Семья совершенно необязательно существует для реализации личностной самостоятельности и успешности, многим, напротив, от нее нужен комфорт и чтобы не требовалось решений принимать.
Я не тот анон, если что, но мне кажется, в случае Вжд как раз проблема в том, что он-то, во-первых, претендует на звание самостоятельной единицы, во-вторых, все еще и сам кое-как пытается отыгрывать мужика, поэтому выдавать опусы в духе дешевой женской макулатуры "он обвил ее стан крепкими руками, усадил на коня и увез в закат" как-то подозрительно, мягко говоря. Со всеми этими его превозмоганиями и преодолениями, претензиями явно на что-то большее, чем статус домохозяйки при властном муже, очень забавно смотрятся порой вот эти абсолютно шаблонные пшики "на зависть подружкам", мол, смотрите, какой крепкий хуец я себе отхватила, неудачницы.
#17254 2014-08-11 08:39:36
- Анон
Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)
Ну, ээ, не совсем так, анончик. Жизнь в семье какбэ подразумевает, что помимо "моя жизнь" и "его жизнь" есть еще такая штука, как "наша жизнь", и тут принимать решения ну совсем-совсем коллегиально - это утопия. То есть, условно, если некто говорит партнеру "мы продаем квартиру и уезжаем в Будапешт, потому что так будет лучше для нас обоих" - это не делает партнера инфантильной лялькой и недочеловеком, это просто говорит о том, что в этой семье так принимаются решения касательно совместной жизни
Да что ты говоришь? Только детей увозят с ними не советуясь. И то тут есть варианты. Во всех остальных случаях коллегиальность - норма. А не утопия.
#17255 2014-08-11 08:46:57
- Анон
Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)
Семья совершенно необязательно существует для реализации личностной самостоятельности и успешности, многим, напротив, от нее нужен комфорт и чтобы не требовалось решений принимать.
Ты прав, но это пиздец.
Именно потому, что это как раз инфантилизм и желание фырфыр, что для взрослого человека выглядит очень неприятно.
#17256 2014-08-11 09:23:55
- Анон
Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)
Анон слоупок, но список уже не торт - несколько человек вроде отписались.
#17257 2014-08-11 09:40:57
- Анон
Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)
Йоу!!! Я дочитал! С первой сотни страниц! 
А ведь в своё время видел начало темы) Кто б сказал, что только отвернёшся, а тут столько наворотят! Ух!!!
Первым делом хочу сказать анонам спасибо: на фоне окружающей реальности вы радуете редкой адекватностью. Просто возвращаете веру в людей, честно!
Ещё хочу поделиться результатом наблюдений: интересно, пока читаешь мнение анонов, которые "тгавят" - так и смешно, и за сабжа стыдно, но в целом-то хочется пожалеть убогого и пожелать ему чего хорошего. А вот как сунешь нос в собственные машины простыни - так блевать хочется и руки к тяжёлым предметам тянутся, шоп уебать уже, настолько скрючивает от мерзотных заявочек. Ну и кто тут в итоге злой буратино, а?
А ещё по прочтении сформулировались два вопроса: раз, а нет ли у кого подробностей разрыва четы с Гарридой? Ну не может быть, чтоб там всё тихо-мирно прошло, при таких-то вводных с обеих сторон! Поделитесь, плз, или ткните носом, если было, а на глаза не попалось. И два, про учителя рисования: тут упоминали какую-то деву на А., а анон хорошо помнит, что на этом месте когда-то была Таллеран. Теперь же её даже в избранном у Вождя нет. Тут-то что произошло, кто в курсе? (Таллеран няша, и анон переживает, что её могли обидеть)
#17258 2014-08-11 11:57:40
- Анон
Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)
Мои ученики вчера устроили мне прощальный концерт.
Очень многие пришли лично, в том числе и те, кто уже давно закончил обучение, многие не смогли прийти, но прислали невероятно трогательные и теплые аудио-записи.
Я сидел и с трудом сдерживал слезы.
Потому, что я очень четко понимал, что мы прощаемся...и с ними и с проектом.
Этот проект сыграл огромную, поворотную роль в моей жизни. Почти пять лег, рука об руку с самыми разными замечательными людьми, мы проходили через препятствия, искали ресурсы и возможности, искали общий язык, были вместе там где это было очень трудно, смотрели в глаза страхам и боли, но и радости и чувству единения.
По началу мне было так же страшно, потом стало легче....потом я осознал, что наверное никогда не чувствовал себя настолько нужным, как в те моменты, когда я помогал ребятам нащупать в себе ту силу, тот ресурс, который помог бы им проявить свой потенциал, опереться на себя. И вместе с ними я нащупывал и свой, как ни странно.
Иногда, я приходил на занятия еле живой, из под капельниц, больной...был даже один модуль, который я вел практически не вставай с места, потому, что тогда мне было очень плохо, и слабость была такой сильной, что долго стоять я не мог. И тем не мене, я приходил, потому что отдача от работы была огромной.
Все участники нашего курса, поражали меня, удивляли, умиляли, трогали, ставили в тупик, заставляли немедленно экстренно просветляться прямо на месте, чтоб найти нужные слова, нащупать нужные образы, нити, действия, чтоб добиться общего результата даже там, где я понятия не имел что делать с внезапно вскрывшейся болью, гневом, злостью, воспоминанием, и много чем еще что мешало им на пути к их целям.
Вчера я слушал их голоса, их замечательные слова, то как они поют, и с одной стороны, мне было очень печально, что в том виде в каком он он был, этот проект завершился, но с другой я чувствовал огромное удовлетворение. Чувствовал, что я помог очень многим людям изменить свою жизнь к лучшему.
И я получил столько тепла и благодарности, что с таким ресурсом мне не страшно идти дальше, в новую жизнь.
И я уверен, что дальше, я придумаю что-нибудь не менее интересное и полезное.
Спасибо вам, дорогие. Спасибо всем и каждому, кто участвовал и кто пришел попрощаться. Это было очень ценно, встретить на своем пути таких как вы и работать с вами.
Я всегда буду вас помнить. Всех и каждого.
#17259 2014-08-11 11:59:37
- Анон
Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)
Иногда, я приходил на занятия еле живой, из под капельниц, больной...был даже один модуль, который я вел практически не вставай с места, потому, что тогда мне было очень плохо, и слабость была такой сильной, что долго стоять я не мог. И тем не мене, я приходил, потому что отдача от работы была огромной.
#17260 2014-08-11 12:14:24
- Анон
Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)
Аноны, а стало вдруг интересно: а сколько реально подопытных учеников через Вжд и его тренинги прошло? Ни у кого приблизительной статистики нет хотя бы?
Честно говоря, зная Маньку, от постика впечатление, что "очень многие пришли лично" упирается в человек семь максимум. Включая Вовку и НК.
#17261 2014-08-11 12:20:56
- Анон
Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)
http://verit.diary.ru/p199217318.htm#671586139
старый-добрый Вождь с простыночкой.
#17262 2014-08-11 12:29:14
- Анон
Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)
По следам френдленты и не только, давно уже думаю на эту тему, хочу написать пост, который возможно многим покажется спорным. Я сам думаю, что он вероятно спорный. Полностью мое мнение не формировано на этот счет пока. И я не могу сказать, что вот это такая моя большая и красивая выверенная точка зрения.
Просто набор мыслей и ощущений, которые вполне вероятно со временем переоформятся во что-то совсем другое.
Для начала хочу сказать, что я считаю что все виды гомофобии, трансфобии, а так же мизогинии, мизандрии и.т.д. это безусловно плохо. И этим явлениям явно не место в будущем человечества, потому что предпосылки (если и были те предпосылки, которые можно назвать хоть сколь-нибудь неизбежными. а я все-таки верю в то, что если что-то формируется как некий широко распространенный тренд, значит ве-таки у него есть какой-то более глубокий смысл, нежели частный..и как бы мне не было жалко ЛГБТК которых веками подвергали гонениям и уничтожению, и как бы я ни сочувствовал женщинам которых подвергали тому же самому уйме унижений, я понимаю, что раз во всем мире это так сложилось и долгое время было, на протяжении веков, ну значит, блин....были у этого наверное какие-то неизбежные предпосылки) которые их формировали, очевидно отживают свое. И чтоб выжить и выжить эффективно, человечеству надо будет от них отказаться.
Так вот, я считаю что все вышеперечисленное однозначно плохо, в том смысле, что совершенно не конструктивно ни для человечества в целом, ни для отдельно взятых людей в частности.
И от этих взглядов надо избавляться. Необходимо. Чтоб адаптироваться к меняющемуся миру. А в меняющемся мире, чем система более гибкая, тем она более жизнеспособная. Чем больше вариантов для сотрудничества и интеграции тем больше профита для всех. Чем больше качеств стратегий может поддерживать отдельно взятая личность "среди самой себя", тем больше у нее шансов конгруэнтно приспосабливаться к окружающей действительности. Я вообще в последнее время стремлюсь судить не с точки зрения хорошо - плохо, уж слишком она узка, и слишком легко загоняет в область верований и эмоционального неадеквата, а с точки зрения эффективно - не эффективно. В общем стараюсь думать прагматически и из позиции взрослого.
Так вот, это все безусловно так...но я честно говоря не знаю как в данном случае поступать с оценкой тех людей, которые так или иначе проявляют все вышеперчисленное и имеют это в матрице своего сознания.
С одной стороны - ну блин, гомофобы меня бесят, как и выраженные мизогины и андрогины и мизандрины.
С другой стороны, я помню себя...еще лет 10 назад, я такие мизогинистические вещи говорил, что сейчас бы сам с сообой и говорить не стал. И почему я это говорил? Со зла? Потому, что я вообще - от рождения плохой? Потому, что я сознательно решил вот так вот ненавидеть все женское?
Вовсе нет. Я такое говорил во множеству причин. И потому, что вырос в мизогинской среде. Да мы все в ней выросли, чего уж. Как и все выросли в гомофобной и трансфобной, за редкими исключениями, которые наверное есть, но только подтверждают правило. По крайней мере, когда речь идет о тех кто родился еще в 80-е.
И другой картины мира, кроме этой на самом деле у меня лично не было. Ме неоткуда ее было взять. Когда мне было 20 лет, существовало не так уж много активно распространяемой информации даже в интернете, на русском языке, которая прочистила бы мне мозги. Она вероятно была на английском, но чтоб прочитать и проникнуться ее ндо было как минимум найти. Когда мне было 20 лет, сайты в интернете искать приходилось по справочникам которые продавались в печатном виде.
И там, почему-то не писали про гендерные исследования. Когда мне было 25, я уже довольно много информации искал, просто потому, что я - трансгендер и мне хотелось понять что же я такое.
Более полно, более глубоко. Особенно учитывая, что со всех сторон лились потоки добрых советов и не вполне добрых диагнозов, на тему того что "да ты просто девочкой быть не хочешь", что конечно не добавляло мне любви к ни к девочкам ни к тем кто мне об этом говорил. Что, кстати любопытно, ЖЕНЩИН среди них было намного больше чем мужчин. Вот казалось бы, должно быть наоборот. Ан-нет.
За увсю свою открытую жизнь как трансгендера, я получил в десятки раз больше агрессии именно со стороны цисгендерных женщин, чем мужчин.
Кроме того, у меня были в анамнезе очень сложные и травматичные отношения что с мамой что с другими женщинами в моей семье.
С мужчинами, к слову, тоже...но почему-то импринтинг с женщинами оказался сильнее.
И да, я как человек думающий, разумеется, когда стал сталкиваться с информацией именно и мизогинии в контексте своих изысканий по гендерной теории, начал постепенно менять свои взгляды. Не скажу, что это было просто.
Очень трудно выкорчевывать из себя по кускам то, отталкиваясь от чего привык самоопределяться.
Ведь когда ты не можешь в силу условий нормально самоопределиться отталкиваясь от себя, приходится определяться через отрицание. А отрицание мне услужливо предложила та культура в которой я вырос.
И вот собственно это я все к чему...
Я к тому, что огромное количество мужчин и женщин, предстаивтелей ЛГБТК или нет, гендерквиров и цисгендеров проявляют мизогинию и мизандрию (а она кстати тоже еще как встречается просто мы ее привычно не замечаем..и хрен тут знает почему...из-за мизогинных причин, или из-зи каких-то других) а так же вытекающие из нее самые различные фобии, не потому, что они плохие люди, и не потому что они злые и нарочно вот придерживаются таких отвратительных взглядов.
А потому, что их личность сформировалась в условиях где эти взгляды были единственно возможны, просто потому, что не было других. В свободном доступе - не было.Зато в избытке было все остальное.
И да, сейчас ситуация изменилась. Сейчас есть как информация так и люди желающие ее распространять. Но вот что лично у меня вызывает сомнения, так это то, что по понятным мне совершенно, очевидным и естественным причинам, чаще всего эта информация распространяется 1) агрессивно 2) с четким посылом, что проявлять все эти взгляды = быть плохим человеком. Что у людей был выбор, на какой почве эти взгляды формировать и они просто в силу гнилостности своей натуры, этот вариант выбрали. Хотя у очень многих это не так, на самом деле.
И я тут, на самом деле и за собой это вижу.
Если человек гомофоб, трансофоб, мизогин и.т.д. где-то внутри мое отношение к нему резко меняется и смотрю на него сразу через призму этого ярлычка.
И меня беспокоит то....что с я в данном случае совершенно не вижу выхода, кроме как "ждать пока сменится несколько поколений выросших уже в открытых дискуссиях о гендере", относительно того, как уживаться и с другими и с собой в одном пространстве.
Я вижу, очень часто вижу, что итонци с которой пишут и прооведуют многие феминистки, вызывает жесткое отрицание и защиту, не только у завзятых мизониов обоих полов и всех ориентаций..но даже, порой у умереных.
Даже, порой те, кто сознательно стремится к феминистским взглядам, как я, к примеру, начинют уставать и злиться от того, что практически все вообще, любой продукт масс медиа и.т.д. подвергается осуждению и жесткой критике с этой точки зрения.
Причем это что-то иррациональное, просто в какой-то момент, возникает раздражение и злость.
Могу себе представить, что происходит с теми, кто сам, сознательно не отслеживает у себя таких тенденций. Думаю то же самое происходит и с гомофобами, и с теми кто умеренно гомообен.... и даже сам себя гомофобом не считает, но все ранво гомофобные, трансфобне и т.д. тенденции проявляет, не осознавая их.
Или с вопросами цвета кожи, к примеру...
Я н самом деле, реально не знаю как тут было бы правило и что вообще меня во всем этом беспокоит....
наверное то, что помимо поведения и идей, критикуются имено люди целиком. Т.е. почти всегда происходит масштабная генерализация...будь-то человек, или проект, или компания и.т.д.
И само это уже напрягает, потому что так очень легко за лесом не увидеть деревьев и возможности к диалогу.
И в этом плане мне не ясно как относиться ко многим явлениям. Как интегрировать прошлое в котором мизогиния и гомофобия, расизм и классовое неравенство были нормой которая была нужна для саморегуляции общества....и то, что больше эти нормы не работают, нужны новые....но мы все родом из прошлого, и не виноваты в том, что оно было таким. Как найти примирение и конструктивный выход?
Я не замахиваюсь на все человечество. Я тут скорее думаю лично о себе, как минимум.
Я знаю, что вина за собственную мизогинию, или даже гомофобию и трансфобию которые (муа ха ха) были и у мен летв 15, явно не поможет мне стать лучшим человеком....И я так же понимаю, что желание, порой яростно пообвинять тех кто сейчас проявляет то, что я когда-то делал, а потом осознал, устыдился и перестал, это тоже в общем сигнал для меня... о том, что где-то я не до конца себя простил и принял с тем, что в течение всей моей жизни, я очень по разному относился ко многим вещам...и это все не делает меня плохим человеком.
Но если не делает меня...то значит не делает и других, даже если их точка зрения вызывает у меня желание разбить им голову.
В общем, сложно это.
Я вас очень прошу отнестись к теме этого поста достаточно бережно. Тема сложная, флеймоопасная и для многих с разных точек зрения болезненная. Поэтому давайте будем бережны друг к другу.
#17263 2014-08-11 12:32:26
- Анон
Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)
и зачастую это даже не allies
полное отрицание любых preferred pronouns
я даже говорить не хочу о том, что мне наиболее близко genderfluid
и т.п. можно радеть за body positivity
Да ОП-пост beatiful сам по себе. 
#17264 2014-08-11 12:33:40
- Анон
Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)
На самом деле довольно много. От 15 и больше человек на ступень, и далеко не всегда одни и те же. И тренинг полностью с новым составом учеников проходил раза четыре, присем если изнасально мтупеней было три, то в конце пять.
#17265 2014-08-11 12:33:40
- Анон
Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)
бля, я аж расплакался!
#17266 2014-08-11 12:34:53
- Анон
Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)
Аноны, кто-нибудь готов взять на себя тяжкий труд и провести чтения последних вождевых постов? Я бы припал, но на третьем абзаце засыпаю... Кто-то осилил?
#17267 2014-08-11 12:56:47
- Анон
Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)
Аноны, кто-нибудь готов взять на себя тяжкий труд и провести чтения последних вождевых постов? Я бы припал, но на третьем абзаце засыпаю... Кто-то осилил?
+1, нужна помощь, это всё просто больше меня.
#17268 2014-08-11 13:05:31
- Анон
Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)
Когда мне было 20 лет, сайты в интернете искать приходилось по справочникам которые продавались в печатном виде.
Т.е. в 2002 году? Во ебанашка. Ну слов нет, чо порет. Или опять слямзила текст, старье чье-нибудь.
#17269 2014-08-11 13:53:06
- Анон
Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)
Что делают андрогины среди мизогинов и мизандринов, я не понимаю?)))
И да, вот что сказать-то хотел...
#17270 2014-08-11 13:56:32
- Анон
Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)
@анонка2, 14:05 подтверждаю, что Вожделло пиздит.
В его 20 лет уже был рамблер. Так что либо не глядя украл статью, либо снова завирается на ровном месте, патологическая лгунья.
#17271 2014-08-11 14:02:12
- Анон
Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)
И да, вот что сказать-то хотел...
Да в очередной раз рассказать асибе же, как его все вокруг травмировали, а он в очередной раз превозмог и преодолел.
#17272 2014-08-11 14:02:35
- Анон
Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)
В его 20 лет уже был рамблер. Так что либо не глядя украл статью, либо снова завирается на ровном месте, патологическая лгунья.
в 2002 году было уже все. Оно было уже и в 1998 году, когда я пришла в интернеты. Думаю, просто у Машки каша в голове, тупизна и полная неспособность чо-то помнить и анализировать как нормальный человек. Знай несет ее...
#17273 2014-08-11 14:08:15
- Анон
Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)
Оно было уже и в 1998 году, когда я пришла в интернеты.
Плюсую анону. Примерно в это же время пришел в интырнеты. Насчет рамблера нипомню, но яндекс точно был, через него все искалось без всяких печатных списков.
Либо Маша в свои 20 была настолько тупа, что не знала, как пользоваться поисковиками 
#17274 2014-08-11 14:16:57
- Анон
Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)
А РС такую кашу может хоть в какой-то мере оправдать? Вождя не защищаю, но вот подумалось вдруг.
#17275 2014-08-11 14:22:09
- Анон
Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)
Анон пишет:И да, вот что сказать-то хотел...
Да в очередной раз рассказать асибе же, как его все вокруг травмировали, а он в очередной раз превозмог и преодолел.
Знаешь, анон, я даже эту неглубокую мысль не смог уловить в потоке слов.