Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

Admin · 2013-12-28 11:53:46

▼Правила треда⬍

1. Запрещено обсуждение внешности Вождя и НК, внешних признаков болезни, ширины тела, волосатости и т.д без контекста
2. Запрещены любые вангования и фантазии о чете (как они разорятся, встретят ужасных беженцев, разведутся, бросят кота, кто-то из них пойдет искать мужика, вернутся в мордор и т д).
3. Запрещены асибяки и приосанивания. Любые. В том числе "а вот у нас в городе" и "да у нас все также", "а я бы так сделал/не купил/не снял/не съел". Асибяки, призванные дополнить сказанное Вождем (к примеру, от местных анонов/анонов профессинальных диетологов и т д) можно выкладывать под внятно подписанным катом.
4. Запрещены любые доебки "да что такого особенного в ... это везде есть" или "а вот другие люди делают это по-другому", вне контекста приосаниваний четы. Если чета не пишет, что это самый правильный способ на свете или самая лучшая вещь/место, такие доебки приравниваются к оффтопу.
5. Запрещены трансосрачи и неймингосрачи вне контекста высказываний и срачей сабжа.
6. Запрещен хейт-спич и выражение чрезмерной агрессии.
7. Запрещены любые пронзания хомяков, сороквосьмых, защитников, лично вождя (исключение составляет шутливое пронзание 48 как маскота треда, как обычно определяется на глаз, но не усердствуйте)
8. Любые попытки вступить в спор с анонами, указывающими на нарушения правил, будут приравнены к флуду.
9. В треде устанавливается особый режим модерации. Любой флуд будет караться строже, чем в других темах. Все нарушения определяются модераторами на глаз.

Тема для обсуждения Четы и их творчества.
Главные герои:

Вождь, Ян Фальк, он же Janosh Falk, ThistleArts - многопрофильный эксперт, художник куроногов, хомяковод, специалист по стрижке бабла из воздуха, и преподаватель всего, от пения до курсов по продвижению себя как бренда.

НК, Макс Фальк муж Вождя, он же Maxim Falk, Writing Fever набиватель попис руками, любитель всрать характеры и персонажей. Считает себя недооцененным писателем гей-прозы.

Все известные на данный момент ники Вождя - Janosh Falk, ThistleArts, janfalk, Jann Artie, Janosh, quietfalk, @janoshfalk, @thistle_arts, @drawing.closer, @budapesticlife, wannabeartist, aula-lucis, Lucio Crescent, artandlifebp.
Основной ник Вождя на 2020 - ThistleArts и вариации.

ПУТЕВОДИТЕЛЬ ПО ТРЕДУ, актуальный впроцессник в Гугл-доках
путеводитель в pdf, версия 0.2 (ноябрь 2019)

Перепись анонов - https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 7#p5286497

▼О ВОЖДЕ⬍

Вождь - звезда некогда дневников, а теперь - холиварки, прославившийся выдающейся способностью генерировать тонны пиздежа, мизогинии, дезинформации, взаимоисключающих параграфов, хамства, сияния и выноса мозга всем, кому не повезло попасть в поле зрения великого.
- на дайрях рассказывал про то, что он - гей, и живет с геем (на самом деле женщина, жил с тогда еще женщиной)
- приходил в комменты к незнакомым людям и устраивал там истерики на тему "Вы не так шипперите" и "Мы с мужем-геем единственные нормально понимаем этих персонажей, потому что мы геи".
- когда ему говорили "Свали из моих комментов", звал НК (его партнер, а ныне муж) и устраивал новые истерики на тему "У вас всех недоеб, а мы с мужем охуенно трахаемся и поэтому счастливы"
- если это не срабатывало - устраивал истерики на тему "Я диагностированный гермафродит" или как-то так (говорил, что у него парные половые органы)
- вообще приписывал себе любые болезни, какие мог вспомнить, от сотрясений до чахотки, от рака до рассеянного склероза. "Болел" всем. Болезни включались, как только нужно было, чтобы его все пожалели.
- врал про богемную юность: кокаин, вечеринки, изнасилования, убийство друга-гея. Реальность очень далека от этого.
- человек достаточно больших размеров, на всех фото фотошопил себя так, чтобы выглядеть тростиночкой
- невероятно ленивый прокрастинатор, который любит оправдывать свою лень постиками на тему "Сегодня я позволил себе полежать на диване"
- каждый фандом с ужасом ждет, что к ним придет Вождь. Потому что, когда Вождь туда приходит, он берет двух персонажей и натягивает их на себя и НК. Потом пишет фандомообразующий фик и ненавидит всех, кто видит персонажей по-другому.
- персонажей он и НК чаще всего видят как двух уебков
- собирает вокруг себя хомяков-почитателей, штат которых периодически обновляется. У Вождя всегда есть главный приближенный, который сменяется примерно каждые 2-3 года после того, как прозревает. Прозрение чаще всего наступает после какой-нибудь подставы со стороны Вождя.
- устраивал травли людей, в том числе при помощи хомяков.
- в жизни не работал на нормальной работе. В юности хвалился тем, что звезда (один раз спел в казино, выиграл на детском конкурсе, один раз позвали петь в "Мельницу" - но выгнали), потом начала преподавать пение. Все ученики поют как пиздец. Во время уроков лежал на диване и болтал в асечке с друзьями.
- плагиатор: часто копировал чужие мудротексты и постил в дневник под видом своих. Когда его однажды поймали за руку на очередном воровстве, устроил истерику и сказал, что все великие люди у кого-то да воровали
- в какой-то момент решил, что он психолог, поступил заочно учиться на психолога в какую-то шарашку, и, еще не доучившись, называл себя профессиональным психологом и вел консультации
- вел тренинги вместе с психологом Голди, у которой есть тут своя тема с рассказами людей, которых она довела
- так сильно увлекся шипперством и загонами на тему "Мы два гея", что его партнерка стала партнером, сменив пол
- сам Вождь очень любил рассказывать, что он открытый трансгей, угнетаемый в России, но смело выступающий за права ЛГТБ
- по факту нихуя подобного, в реальной жизни говорит о себе в женском роде (даже с НК, по свидетельству очевидцев) и вполне комфортно живет в образе Марии
- после того, как выяснилось, что он, оказывается, достал все дайри, обиделся и окуклился, а потом и вовсе переехал в Венгрию с мужем

Сабж представляет наибольшую опасность для доверчивых, неуверенных в себе, но платежеспособных девочек. На первых порах умеет красиво подать себя как психолога, творческую личность, открытого гея, писателя-художника-артиста, обещает рассказы про жизнь в Европе и т.д. А затем начинается:
а) развод на деньги. Платные (и чрезвычайно низкокачественные) тренинги по скайпу: психологические консультации, расклады таро, пение, рисование и еще что угодно, лишь бы за деньги.
б) склоняет девочек осознать себя трансгендером-геем и сделать операцию по перемене пола. Как минимум один человек это действительно сделал (НК), еще один (АйяКудо) чуть было не пошел учиться на хирурга, делающего операции по смене пола.
в) очень активно склоняет платежеспособных девочек продавать свои квартиры в ДС-1 и эмигрировать в Будапешт. Цель - качать деньги на кухонных тренингах уже на месте, использовать восторженных хомок как бесплатных домработниц. О том, как и на что девочки будут жить в чужой стране с очень непростым языком, с непростой экономической ситуацией - его не волнует. На данный момент переехали как минимум 3 таких девочки. И только у одной из них (Хельги) есть состоятельные родственники, которые в случае совсем уж глобального пиздеца способны будут ее вытащить. Остальные вложили в переезд все что имели, и пойди что не так, останутся нищими бомжами.

Мнение анона с РС о заболевании Вождя: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 3#p2824773
Мнение анона, знакомого с клиническими исследованиями, о словах Вождя: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 5#p4569345
Продолжение про клинические исследования: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 5#p4572255
Вождь рассказывает, как преодолел и вывел РС в ремиссию: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 1#p4909141
Для сравнения: чем и когда болел Вождь, неполный список https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 2#p4909132

▼неактуальная карта болезней Вождя, до РС⬍

▼Про письмо "анонов" папе или как Вождь подставил организатора концерта⬍

▼Кто вообще такой Шелдон и что за письмо "папе"?⬍

Кто вообще такой Шелдон и что за письмо "папе"?

Шелдон крутился в музыкальной тусовке и только начал заниматься организацией концертов, когда познакомился с Вождем и они сильно подружились (Шелдон даже делал клип(ы) для сиятельного).

Кратко о конфликте (1):

Вождь попросил Шелдона о помощи, Шелдон в лепешку расшибся, но организовал для, как он думал, друга, концерт, - договорился с клубом, сделал огромную рекламу, пригнал кучу именитых гостей, даже продюсеров пригласил... А Вождь перед самым концертом передумал, и налетели Шелдон с клубом на большие деньги + похеренная репутация. Как понимаешь, Маша даже не извинилась,не то, что бы хоть частично компенсировать затраты.
... Кстати во вчерашнем посте о травле на вопрос, а почему Шелдон вас так не любит, она печально ответила, то понятия не имеет, ничего такого,за что можно не любить, не сделала.
А, да, ее все хотели, но она не дала или дала мало, за это ее ненавидят.

Кратко о конфликте (2):

Вождь хотел выступить, просил помощи. Шелдон, считая ее другом, со всем договорился, все организовал, снял место для выступления, разослал рекламу, организовал большую пиар компанию... А вождь прямо перед самым выступлением решил, что что-то ей не хочется перед аудиторией выступать. И попал Шелдон и на деньги, и репутацию таким "кидаловом" (ведь это не Вождя, а Шелдона все видели организатором, и он всем обещал выступление прекрасного исполнителя) похерил.

Если что, динамо Вождя очень дорого встало Шелдону, и он создал группу в вк, в которой
Шелдон пишет:

а вот что имею сказать беснующимся хомкам - я буду выкладывать в группе истории пострадавших и предостережения, так или иначе. визжите, а я буду выкладывать. кому нибудь, до поможет/пригодится. я прекрасно понимаю ,что на меня будет литься много говна, что будут и угрозы и прочее прочее. вперёд и с песней)))

Немного подробнее про письмо папе.
Как раз во время подготовки четы к эмиграции Шелдон пишет:

Все, сделал. Вежливо и красиво. С упором на мошенничество и порчу мозга людям. Ну и заодно уж и пост о семье скинул, который тут на днях выкладывали. Если завяжется диалог, расскажу много чего, тут можно вещать до бечконечности. Если папе вдруг станет любопытно.

На вопрос, что ответил папа Вождя, Шелдон отвечает:

Адекватнейший и приятный человек. Очень ему насчет дочки сочувствую. Ответ:" Спасибо Вам за информацию. Мне трудно судить, насколько она объективна, но я выполню Вашу просьбу и конечно поговорю с дочерью. Но она взрослый человек и я не знаю, смогу ли повлиять на нее? Тем более, что она теперь далеко - уехала из России и возвращаться не собирается."
Дальше мы пожелали друг другу всего наилучшего и распрощались

Само письмо Шелдон не вносит:

Анончики, сорри, но свое письмо не выложил, чтоб наша алкоголица не читала. Тем анонам, с которыми у меня есть общение помимо этого форум а - все скопировал и скинул. Судами маньке не грозил, на концерт не жаловался. Все прилично там, отвечаю.

▼Реакция Вождя на письмо Шелдона⬍

▼Пост Вождя и требование к хомякам⬍

Пост Вождя и требование к хомякам:

Тро-ло-ло так плющит от того, что у меня тут все хорошо, что они пошли на беспрецедентный шаг - нашли контакт моего 70-летнего папы и написали ему кучу угроз в мой адрес. Как они типа подадут на меня в суд, какой я плохой не хороший и чтоб он со мной поговорил.
Папа со мной конечно поговорил, но немного не о том, о чем они рассчитывали. Скорее о том, какие меры мы можем предпринять чтоб им больше не захотелось нести про меня всякую пургу.
Но оцените сам факт. Я то думал дно, это когда они начали преследовать моих друзей, которые уж точно ничего им плохого не сделали. Но тут снизу постучали.

Это я к чему, если вы краем уха слышали про тех кто в вашем окружении так или иначе если не на прямую участвует, то поддерживает всю эту травлю, или как минимум не считает ее "необоснованной" или думали "меня не коснется, ну и это их личное дело", я хочу чтоб вы знали, что своей толерантностью вы поддерживаете людей, которые ясно хотели причинить вред и потрепать нервы 70-летнему человеку который уж точно никак не должен и не может быть ввязан в эти интернет-дрязги.
Просто разок подумайте, что это за люди. Ок?

Я такого себе писать не позволял, считая, что каждый из вас в остоянии делать выводы сам. Но все-таки попрошу подумать еще разок.
А я неоднократно видел этих "вежливых людей" в комментах и дневниках многих из вас.

▼В комментах расскрываются подробности⬍

В комментах срывы покровов:

Комментарии
2014-09-20 в 21:57
Kon
Я среди своих кажется таких не знаю. По крайней мере, напрямую никто не высказывался на твой счет - ну а анонов все равно ж не вычислить, кто там есть кто.

2014-09-20 в 21:59
Janosh Falk
И тем не менее замешанные в этом среди твоих избранных есть.
Вот никогда не думал что дойду до этого. Все годы честно молчал, потому что считал это ниже своего достоинства да и действительно часто это довольно трудно доказать. Но если захочешь, я тебе скажу про кого знаю точно. Верить мне или нет - дело твое.

2014-09-20 в 22:01
aka Sage

2014-09-20 в 22:07
Kon
Janosh Falk, скажи. Тут правда два момента - одно дело чья-то личная неприязнь (ну, каждый имеет право), другое - подлость. Если ты точно знаешь, что кто-то из них замешан в подлости, то говори.

2014-09-20 в 22:08
Гилмэн
Меня очень фрустрирует, что про кого-то из окружения я могу этого и не знать.

2014-09-20 в 22:11
Janosh Falk
я считаю что поддерживая распространение , обсуждение, и придумывание клеветы про меня, эти люди безусловно замешаны в подлости.
Согласись одно дело не любить кого-то, и другое дело поддерживать многолетнюю травлю против него, его друзей и его семьи?
Merrybran Brandybuck, Ieru, Benten, Eswet
Они совершенно точно в этом участвовали раньше. Не знаю как конкретно сейчас, но участвовали в свое время активно. Причем я вообще толком этих людей не знаю, личных к ним претензий не имею, и мне нечего с ними делить. Я понятия не имею почему они это делали и зачем.

Доказательств у меня нет, (хотя у Макса может где чего и завалялось) потому, что я не они, и по сети на людей компромат не собираю.
Но вот так вот. Чем я им насолил так я не знаю.
Я не прошу что-то делать, и.т.д. просто будь в курсе.

2014-09-20 в 22:13
Janosh Falk
Я реально ни за что на свете не стал бы вот так называть ники, если бы ситуация уже с моим отцом для меня не пересекла бы определенную грань.
И если меня спросят, я назову тех о ком знаю что были к этому причастны. В какой степени каждый - знаю не про всех. Но что именно травлю поддерживали а не просо меня не любят, точно.

2014-09-20 в 22:15
Nicholya Arden
И у меня есть? :susp:
За ПЧ я правда не особо слежу кто там и с кем... Но избранное у меня маленькое :spriv:

2014-09-20 в 22:16
Kon
Janosh Falk, да, я не знал. Хотя нет, помню, Мерри как-то давно высказалась где-то в дневе на твой счет - но в положительном смысле о0 Ну ладно, я в принципе понял.

2014-09-20 в 22:16
Nicholya Arden
Janosh Falk, список в студию.

2014-09-20 в 22:17
Гилмэн
Вот да, список в студию. Лучше даже не в студию, а лично.

2014-09-20 в 22:24
JSeriza
у меня таковых нет?

2014-09-20 в 22:27
diseann
Опа... ничего себе... Ок, учту.

2014-09-20 в 22:28
Janosh Falk
Nicholya Arden, Гилмэн, JSeriza, у вас вроде никого не вижу.
Но список надо Макса попросить. Может люди ники еще меняли.

2014-09-20 в 22:29
~Ventrue~
Меня аж передернуло, потому что некоторых из этих людей я знал лично. Про кого-то знал, про кого-то не знал. Но в целом, не жалею, что прекратил общение.

2014-09-20 в 22:31
~Ventrue~
Janosh Falk, сил тебе и папе, и крепких нервов вам. Это реально за гранью добра и зла уже.

2014-09-20 в 22:31
Janosh Falk
Дис у тебя еще Гест и Flash Gordon

2014-09-20 в 22:32
Janosh Falk
Опять таки, ваще не знаю, кто эти люди и чем я им насолил.

2014-09-20 в 22:32
JSeriza
Janosh Falk, у меня процентов 70% тебя вообще знать не должны))

2014-09-20 в 22:32
Janosh Falk
~Ventrue~, папа у меня на самом деле в таких вещах бывалый мужик.

2014-09-20 в 22:33
Госпожа Сеть
Держись, солнышко. Ты чудесный, а "подполье" рано или поздно задохнется собственными выхлопами

2014-09-20 в 22:34
~Ventrue~
Janosh Falk, респект ему! Хотя понятно, что сам факт неприятен, что это происходит.

Вождя продолжает пидорасить на тему травли, потому что его всегда все травили и уже в 2014 его травили 10 лет!

2014-09-20 в 23:17
JSeriza
Janosh Falk, и тут важно понимать...рациональных оснований для такой травли нет.
судя по тому, за "что" они тебя травят, поубивать их мало.
У нас полстраны таких, уродов, которые набрасываются на каждого, кто хоть чем-то отличается от серой массы.
Меня травили преподы в универе, веришь? Просто потому, что они видели вроде бы как слабенького ребенка, который "не так" ходит, и при этом, не тихого и забитого. Все. они зверели нахрен. Взрослые люди, преподы в ВУЗе.

2014-09-20 в 23:22
adelweiss
Ян, а именно они? не могла перевозчица никак вычислить? она же угрожала

2014-09-20 в 23:32
Janosh Falk
adelweiss, я просто точно знаю ник
Sheldon Sands или Klem

2014-09-20 в 23:38
adelweiss
Ян, я просто убедиться, что цель правильно выбрана именно по конкретному делу, а то что вся эта кодла ничего хорошего не заслуживает - спору нет, но моих раз-два и обчелся, там левых людей нет, я полагаю
10 лет это уже образ жизни, насколько у тебя преданные "поклонники", однако

Мнение анона: Для тех кто не с дайри: в "расстрелянный" список НК входила куча совершенно невинных сообществ, вроде delen, которая единолично занималась (и благо до сих пор занимается) сбором ссылок на новинки ГП-фиков. Один из самых бесконфликтных людей, которых я видел. Остальные такие же сторонние сообщества, типа "Что почитать".
Скорее всего, НК открыл статистику на дайри Вождя и просто собрала ссылки, откуда люди переходили на дневник Вождя(есть там такая опция). Тут два варианта: либо НК - очень тупой человек, либо он просто создал видимость своей тру-крутости и принес Вождю жертв на заклание, чтобы тот выпустил пар.

На тех же страницах аноны обсуждают, почему Вождь как препод по вокалу - пиздец.

▼Объявление Вождя и реальный отзыв⬍

Объявление Вождя:

Если вы давно ищете педагога по вокалу, который может не просто разучить с вами несколько песен, но и поставить голос с нуля, вы обратились по адресу. В педагогической практике Яна встречались разные случаи: кто-то приходил, уже получив высшее музыкальное образование, чтобы развить свои возможности и научиться приемам, которые раньше не давались, но куда чаще к Яну обращаются люди, всегда мечтавшие начать петь, но не имевшее для этого подходящей возможности. Начальные позиции у всех разные, кто-то не может попасть в ноту с десятой попытки, а кто-то, обладая диапазоном на пару октав, не может заставить себя раскрыть рот.
Ян подходит к своей педагогической деятельности как к процессу настройки и отладки музыкального инструмента. Человеческий организм, с его точки зрения, тот же механизм, который хорошо функционирует только тогда, когда находится в полном ладу с собой. Чаще всего петь так, как хочется, мешает не пресловутое "отсутствие слуха", а психологические и физиологические проблемы. Себя Ян воспринимает как профессионала, который знает, куда нужно нажать, чтобы механизм пришел в норму.
Длительность процесса зависит от многих факторов: базовый уровень, количество уроков, готовностью к регулярной, ответственной и самостоятельной работе, однако результат гарантирован всем.

Отзыв реального ученика:

Аноны, а я тоже училась у вождя) дооолго. Два года. Занятия и правда проходят по принципу - пять минут попели, десять протупили, ах ты устала, а я пошел напишу пост, из заявленных 40 минут занятий, полчаса максимум, а потом, ну все, на сегодня хватит.
Но так как я еще и друзяшка была, то это усугублялось - да пох что ты пришла на занятие после работы и тащиться тебе не очень то попути, сегодня великому лень и поэтому давай отменим. Отменить пока я не вышла с работы конечно нельзя. В результате эти два года у меня где то по одному-два занятия в месяц было. Но! был период в два месяца, когда я взяла великого за жабры и сказала три раза в неделю - как хочешь. Получилось лучше - где то один-два раза в неделю мы занимались и что я могу сказать. Петь я не научилась, но в ноты попадаю чаще чем до занятий. Так что пользуясь случаем - Спасибо, Вождь.

▼Вождь, НК и плагиат/обмазки⬍

Пользователь ЖЖ ловит Вождя на плагиате
Внезапное продолжение истории через несколько лет
Вождь рисует весну
Анон находит реф, срисованный чуть менее, чем полностью
Наложение рисунка Вождя на референс дает "неожиданный" результат
Фанарт по Ведьмаку. Изначально не был подписан фотореф, хотя хозяйка стокового аккаунта просит это делать и перечислять процент, если работа использована в коммерческих целях. После мягкого втыка указание появилось.

стадик - пример того, где Вождь считает нужным указать, что фото-исходник было
девушки по фото - заметна небольшая переработка рефа в плане позы и цвета
портрет по фото - фото весьма точно перерисовано, без тэгов о срисовке или учебной работе

Для Вождя характерно использование одного-двух фото в качестве референса, которые он переносит в рисунок, минимально изменяя персонажей. Как правило сходство поз, композиции и/или перспектива однозначно сопоставляются с исходными фотографиями, что позволяет говорить больше о вкладе фотографа, чем художника. Источники Вождь в лучшем случае упоминает на стримах, а при выкладке пишет о внезапно пришедшей в голову идее.

ВСЕ найденные обмазки (на ноябрь 2019)
более детальный разбор ОДИН и ДВА (+ добавленный позже реф на Тони)

Мини-расследование анона на основе предположения, что Вождь с мая 2020 обзавёлся девайсом для облегчения "работы с рефами".

▼Арка "Вождь и отражающая приблуда"⬍

Анон пишет:

Началось всё с поиска очередного "рефа"
▼Скрытый текст⬍
Анон пишет:

Ты оказался прав, пошарил ещё и нашёл фото:
▼Скрытый текст⬍

Другой анон вспомнил, что видел процесс создания рисунка:
▼Скрытый текст⬍
Анон пишет:
Слушайте, как он это делает? Я вчера смотрел его эфир, где он это с нуля рисовал. Ну, по крайней мере, так выглядело. Обмазка подразумевает фон под слоем же? Эфир есть в игтв в инсте, если что.
Тут анон заинтересовался, анону подумалось, что раз уж "рефа" нет под лайном, может он над ним? И понеслось...
▼Скрытый текст⬍
Анон пишет:
А чёрт его знает. Сходил полистал то видео, действительно чистый лист, сбоку мелькает диспетчер слоёв, где только белая подложка и слой для лайна. Если бы я сорок минут назад не делал покадровый переход из "рефа" в рисунок, где слишком много совпадений, то мог бы поверить, что Вождь всё сам, своими ручками. Тоже интересно, как он исхитряется.
UPD: Может, там приблуда типа такой?
▼Скрытый текст⬍
Анон пишет:
Ещё немного про эту приблуду для трейсинга, в аноне проснулся мамкин конспиролог и детектив.
▼Скрытый текст⬍
В общем, как-то так это выглядит:
Скрин со стрима Вождя:
На скрине видно, что ракурс у камеры странный — она стоит впритык и под углом. Возможно, камера стоит как раз между экраном и отражающей поверхностью приблуды, на которую с экрана смартфона проецируется "реф".
Анон пишет:
Кста-а-ати, анон-мамкин-конспиролог всё никак не успокоится, решил посмотреть, что там на али в отзывах. Открыл страничку с самым большим количеством покупок с первой страницы:https://aliexpress.ru/item/400002003138 … web201603_, полистал комментарии, и вуаля! Какой-то M***k (уж не Макс ли Фальк?) из Венгрии 9 мая положительно оценил товар и пожаловался на почтовый офис.
Анон пишет:
Анон просто иногда доёбчивый до деталей.
А 9 мая про посылки у Вождя было такое:
Публикация с процессом в инсте Вождя: https://www.instagram.com/p/CAN8uTshKhb/
На памяти анона до этого стрима Вождь выставлял камеру по-другому: либо сверху, либо спереди, чтобы во время стримов на твиче был виден сиятельный лик. И те стримы обычно начинались с работы над уже нарисованным скетчем. Вот так загадочно совпали смена ракурса камеры, начальная стадия стрима, покупка отражающей приблуды загадочным M***k из Венгрии, жалоба Вождя на почту и приступ доёбчивости анона.

Бонус: краткий ликбез от анона по копирайту и почему Вождь неправильно его трактует

Пейсатель Максим Фальк отличился плагиатом советов для авторов.

Статья "5 важных деталей сцены с поцелуем" (удалена за плагиат, зеркало на АТ) передрана с англоязычной How to Write a Kissing Scene. Если текст самих советов хотя бы расширен и дополнен, то пример - это перевод авторского примера с заменой гета на слэш и лёгкими исправлениями. (копипаста примеров)
Статья "Чего хочет злодей? 27 практических примеров" в большей степени творчество НК, однако сомнительно, что она бы появилась без списка 39 Villain Motivations. Несколько пунктов выкинуты, порядок оставшихся совпадает.
Максим Фальк решил нести юным авторам свет мудрости и рассказать, как вызывать эмоции у читателя. Но что-то пошло не так... удалённый комментарий недовольного автора, наезд на другого недовольного автора.
Ко всему прочему текст оказался частичным пересказом книги Дональда Маасса. Статья удалена за плагиат, обсуждение и копипаста холиваров начинается отсюда.

▼Тот самый пост с Правдоруба или почему Вождь - Вождь⬍

Хочу признаться в любви к одному дайри-человеку.

Аноны, вы знаете, на том месте, где щас Храм Христа Спасителя должно было стоять здание Дворца Советов, венчать которое должен был памятник Ленину высотой около 75 метров. Планировалось, что это здание общей высотой 420 метров будет подавлять свои величием и в ясную погоду отбрасывать тень на все живое. Вокруг ходили бы демонстрации с флагами и цветами, и советский народ в едином порыве поклонялся бы, как языческие племена тотемному столбу, 75-метровому памятнику Ленина. Советские люди не размениваются на мелочи.

Простите меня за этот небольшой исторический экскурс.

Так вот этот дайри-человек - это такой великий и могучий Дворец Советов, увенчанный на крыше памятником самому себе - огромный, феерический, подавляющий и абсолютно прекрасный. Я, признаться, когда впервые его увидел, впал в священный трепет, как простой советский крестьянин при виде Ленина, я даже не нашел в себе сил ходить вокруг него с флагами или хотя бы пасть на колени и оттуда смотреть на него, раскрыв рот. Это был катарсис. Я так до сих пор и стою у подножия этого феерического сооружения, не в силах закрыть рот. Вокруг меня ходят демонстрации с флагами и плакатами Вождя, люди приносят к подножию цветы, из громкоговорителя, встроенного в голову Ленина, раздаются хвалебные песни про Великого Вождя, которым с трепетом внимают подданные, и даже птицы не вьют гнезда за его пустыми глазницами, хотя места там много. Таково огромное уважение всего живого к этому великому человеку.

▼Часто вспоминаемые простыни и срачи <- посмотри сюда, анон, если непонятны местечковые мемы⬍

▼АРТЫ ВОЖДЯ⬍

▼Криденс Шестипалый⬍

▼Куроногие инвалиды⬍

▼Томаркус⬍

Еще акварельные вождедрочки: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=908005#p908005
Наглядно об инвалидах: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 2#p2396842
Однажды Вождь нарисовал ЖОПУ. Благодарные аноны несколько страниц пытались найти её на картинке. Впоследствии анон нашел реф той самой ЖОПЫ.

Золотой фонд антикубодрочерства - Вождь и его планы/перспектива/пространство/объемы/материалы/композа.
Попытки в иллюстрацию, короче. Везде присутствует Диван, ну или Кресло.
В обратном порядке по времени. Итак, поехали.

▼Кэссиди и Суинни, порно с цензурой⬍

▼Гей-секс, 18+⬍

▼Джеймс и Майкл, "уют"⬍

▼Джеймс и Майкл, "свобода"⬍

▼Бармен⬍

▼NSFW одноногого с горбатым⬍

▼Легендарная КОМИШКА ПО ВЕДЬМАКУ, Диван и Стол⬍

Чертополох @ThistleArts
И вот опять у меня заказ про мед говно и гвозди. На одну картинку надо вместить 3-х персонажей и 3 плана интерьера. И целую тьму деталей. Но за эти деньги я и не такое впихну конечно. Но думать придется крепко.

Чертополох @ThistleArts
Скетч портрета заказчик одобрил. Скетч комишки с кучей народу придется еще допиливать. Вот я не выношу когда заказчики искренне считают что я могу читать мысли. И описывают правки на уровне эмоций а не на уровне конкретно "эту руку сюда, эту ногу вот так". Потому что ну блин Ты мне сказал чтоб герой выглядел "расслабленно, и почти засыпающим, но не спящим, достаточно, чтоб подтрунивать над героиней на заднем плане, глаза закрыты, в руке бокал вина" я нарисовал все именно так как ты сказал. И если по твоему это выглядит не достаточно расслабленно объясни мне что мне изменить а не повторяй как мантру одно и то же. Герой лежит? Лежит. Бокал в руке? В руке. Глаза закрыты, ухмыляется, все как ты просил. А дальше уже конкретизируй пожалуйста...

Чертополох @ThistleArts
Вот он мой адский долгострой. Семейный портрет в Ковире. Все нарисовано по описанию заказчика. Рефы технические. Свет, цвет, детали, позы - все мое. #TheWitcher #geralt #trissmerigold #ciri #teamtriss

https://www.instagram.com/p/BqzA2RlHZP3/

▼Простыня из инсты⬍

Всем привет! Я наконец-то закончил свой адский долгострой. Я рисовал эту кратинку (с перерывами на поездку в Брюгге и восстановление после операции) 2 месяца. Техническое задание для нее было размером с лист А4 мелким шрифтом. Заказчик хотел множество деталей от мокрых следов на ковре, до кухонной утвари на заднем плане, и чтоб все на картинке было видно, можно было разглядеть и при этом создавало атмосферу. Эта работа нечеловечески меня вымотала с одной стороны, с другой дала мне потрясающий скачок в качестве и понимании что работы в фотошопе что с цветом и композицией и перспективой. Это самый лучший способ учиться - учиться за счет заказчиков. 😊 Конечно я согласился на такой заказ за крупную сумму (он действительно стоит дорого), и понимая, что в целом я могу его выполнить. Прочитав ТЗ я понял что мне будет трудно но технически я понимаю как это сделать, пусть где-то мне и придется помучиться. Сам бы я еще долго не взялся за работу такого уровня проработки бэкграунда но за пятьсот баксов - вполне. И это на мой взгляд очень эффективный подход. Не стоит браться за работу которую вы совсем не знаете как делать, тем более за большие деньги иначе стресс и страх облажаться вас сожрет. Но браться за работу ЧУТЬ выше вашего уровня и которая заставит вас попотеть и выйти из зоны комфорта, но не слишком далеко за ее пределы, за хорошие деньги - можно и нужно.
Кроме того, этот заказчик любит Геральта с Трисс, и я не мог ему отказать, потому что тоже люблю эту пару.
Как по вашему, у меня получилось рассказать небольшую историю в этой картинке? Как по вашему, что там происходит? Что больше всего на этой картинке привлекает ваше внимание? Интересно разглядывать?
Hi everyone! I finallt finished this epic commission! Painting this was a huge challenge for me, since the commissioner wanted a whoe lote of specific details being present on the pic and yet looking hermonious (of course), and not stealing the spotlight from the main characters. It was a difficult yet very educating and inspiring task. Especially since I really love Triss and geralt together.

▼Крупнее⬍

Попытки понять, что куда, от анонов:

▼Еще с комментариями⬍

▼Что Вождь спиздил? Угадываем⬍

▼Приквел долгостроя, Бочка⬍

▼Хуесатиры⬍

▼Стрендж, Тоне и ОГРОМНЫЕ НОГИ на Диване⬍

▼Два мужика и БОКАЛЫ на Диване⬍

▼Ну тут Стол, ладно, и ОГРОМНЫЕ НОГИ⬍

▼Шерлок и Ватсон от Гая Ричи ебутся по Креслам и Кроватям⬍

▼Ебля куроного Малфоя-старшего с хз кем, НОГИ⬍

▼Мужик и Кресло⬍

▼Стренджо-Норрелы, Стулья, Кровати, ПЕРСПЕКТИВА, КУРОНОГИ⬍

▼Ебля трактористов, сеновал, опять тот же ракурс, КУРОНОГИ⬍

▼Гаре и Снейб, СКАМЕЙКА, ОГРОМНЫЕ НОГИ, тот же ракурс⬍

▼Викторианские Черики с ФБ, nsfw⬍

▼Черики, Полдивана, sfw⬍

▼Малфои на Диване⬍

▼Старые попытки в пространство⬍

▼И в портрет⬍

Ну и просто ссылок:
Неплохое объяснение от анона процесса геймдева (и заодно того, почему вошть туда никогда не попадет)
Пояснение про римлайт (адовы подсвеченные контуры у вождя)

▼ЧТЕНИЯ⬍

▼ФАНАТСКОЕ ТВОРЧЕСТВО⬍

▼Места обитания Вождя и НК⬍

▼Полезные ссылки и архивы⬍

Анон · 2019-01-15 11:28:28

Мы с ребенком на днях смотрели серию Смешариков, где Карыч объяснял Барашу строение сюжета. У него получалось гораздо лучше, чем у НК. :facepalm:

Отредактировано (2019-01-15 11:28:53)

Анон · 2019-01-15 11:38:15

Анон пишет:

#WritingFever
Краткий курс сюжетостроения.
Герой: жывёт
Жопа: случается
Герой: выбирается
Ещё большая жопа: настаёт герою!
Герой: справляется!
Пиздец: приходит!
Герой: одолевает!
ПИЗДА ВООБЩЕ ГЕРОЮ: ТУТАЧКЕ!!!
Герой: ПОДНАТУЖИВАЕТСЯ И СУКА ОДОЛЕВАЕТ ПИЗДУ БЛЯ!!11!!!
Катарсис.

Я сперва подумала, что это анон спародировал НК, а это он правда такому на своих курсах учит? :facepalm:

Анон · 2019-01-15 11:41:32

Может это все-таки йумар такой?

Анон · 2019-01-15 12:00:53

Юмор-то определенно, только НК у себя даже такую простейшую структуру не вытягивает. Или за героя всё решают, или герой тупеет в разы, чтобы создать себе проблемы. И нарастания ставок, чтобы вначале было преодолимо, а под конец совсем пиздец как же они выпутаются, я не особо замечал.

Анон · 2019-01-15 12:24:21

Краткий курс сюжетостроения по НК/Дребезгам.
Герой: жывёт
Типа жопа: случается
Герой: с кем-то ебётся
Ещё большая жопа: настаёт герою!
Герой: забухал
Пиздец: приходит!
Герой: проникновенно пиздострадает
ПИЗДА ВООБЩЕ ГЕРОЮ: ТУТАЧКЕ!!!
Герой: СЛОЖИЛ ЛАПКИ И СТРАДАЕТ
Катарсис: не настал

Пофиксил.

Отредактировано (2019-01-15 12:25:18)

Анон · 2019-01-15 12:25:54

Ну вот да, у нее как-то:

Герой: живет
Обстоятельства, в которых надо всего лишь приподнять жопу от дивана: случаются
Герой: тупит и ноет, ноет и тупит
Второстепенные герои (опционально): что-то делают
Герой (опционально): приосанивается над второстепенными героями, ноет, тупит
Обстоятельства: кое-как рассасываются

Цикл повторяется, пока у автора рука не устанет.

Отредактировано (2019-01-15 12:26:12)

Анон · 2019-01-15 12:45:00

Я ещё понимаю, если б Колин Майклу пригрозил.

Ну он пригрозил, что выкинет Джеймса на улицу, если Джеймс нарушит обещание. А не писать первым и не давить на нищастного Джеймса спустя пять лет он настойчиво рекомендовал, аргументируя это тем, что Майкл чмо и не чета.
Это получается, что Джеймс через три года (они семь из десяти лет вместе) начинает встречаться с Винсентом, ссорится с Сарой, заканчивает учиться, идет искать Мйкла, но гараж закрыт бла-бла-бла семья переехала.
Майкл спустя пять лет полгода ждет, пока Джеймс хоть как-то проявится, не выдерживает, спрашивает Сару, Сара говорит - забудь, у него появился другой.
Как тупо-то. Это еще если не обращать внимание на гениальный роман, написанный про Майкла и типа это дофига клевая идея, если Майкл и сыграет!

Анон · 2019-01-15 12:49:31

Ахтунг, много букв!
Дребезги-1 участвуют в "жду критики"

Приходит рандомный юзер.

▼Скрытый текст⬍

▼простыня критики⬍

Passion_fruit 2 часа и 14 минут назад
Плюсы работы
Пышных слов тут и до меня сказано много. Оставив кружева в стороне: авторам великолепно удаются три вещи - диалоги, яркие мелочи, делающие картинку живой, и погружение в атмосферу локации.
Кое-что из этого приобретается работой и техническими знаниями, кое-что - может быть только дано от природы.
Минусы работы
Я щас сильно рискую получить по лицу горным ботинком с "кошками", ибо тапка при таком количестве восторженных читателей будет маловато. Вы выставили работы в раздел "ждут критики", я так, понимаю, не для самой критики, а рекламы и новых подписчиков для. Легитимно. Но у меня некое подобие профдеформации - если я вижу текст с потенциалом, то молча пройти мимо не всегда получается.
Я минималист и придерживаюсь принципа Less is more. В тексте есть много лишних уточнений, которые его загромождают. Яркий пример - если сократить в горячей сцене с руками четыре слова - "будто член" и "словно ноги", то эпизод взлетит на уровень выше. И то, и другое - очевидно и показано ярко. Без этих пояснений текст становится легче и читателю оставлено место "додумать" и ощутить, что его не кормят с ложки.

До полноценного романа этот текст можно довести, доработав его. Превратив второстепенных персонажей из стандартного набора идеальных картонажей в живых людей - а вы это умеете, видно же. Добавив много-много Джеймса, превратив его из "сбоку бантик у Майкла" в полновесного героя и равного партнера, как в паре, так и в истории. По сути, единственный раскрытый персонаж у вас - это Майкл. Чем дышит Джеймс, что у него внутри, мотивы его поступков - за кадром. Если бы вся история была написана от лица Майкла - вопросов не возникло бы. Мы бы видели лишь то, что видит он, и думали о героях лишь то, что он думает. Однако вы даете фокал Джеймса несколько раз. И это выбивает из колеи - если дали в мелочах вроде разговора с Томми, почему не раскрыли полностью?! Если это сделать, головоломка сложится: остальные герои обретут живую кровь - ведь, например, с позиции Майкла Сара безбашенная потаскушка с добрым сердцем. Очень стандартный набор. Но если знать ее с позиции еще и Джеймса - она может обрести глубину и индивидуальность. Может, она вовсе не такая и "рубаха-парень"? Что подвигло ее спать со всеми подряд? Почему она не смотрит на люмпен как другие из ее круга? Бран, Томми - все они вышли бы за пределы обычного "супового набора".
Можно сделать и проще, конечно. Убрать фокалы Джеймса вовсе и сказать "это все Майкл с его ограниченным мышлением" )))).
На данный момент произведение выглядит так, будто вы изначально хотели написать текст ради любимых героев (я предполагаю) и горячих сценок секса между ними, а потом поняли, что получается слишком хорошо для "просто фанфика". Сейчас это почти уровень бульварных книг вроде "сильной руки". Нца ради нцы, обернутая в сюжет ради придания ей остроты. Вы точно можете больше... Больше характера, ярких сцен, разговоров, мыслей... больше... да всего больше)))) чтобы постельные сцены превратились в редкую, дорогую приправу из основного блюда.
Сюжет стандартен, но язык не повернется назвать это недостатком - потому что все уже написано до нас, и "читатель не хочет другого, он хочет то же, но по-другому". Зависит от того, КАК это написать.
И последняя блоха - от оформления я не в восторге - лишние пробелы, разрывы строк, неразделенные абзацы и прочая мелочь пузатая, которая работа редактора.
Для меня текст всегда стоит по важности над его автором. Потому прошу прощения, если задела. Засим откланяюсь, пар выпустила, стало легче)
Оценки
Идея: 3 из 5
Сюжет: 3 из 5
Персонажи: 3 из 5
Язык: 5 из 5

Макс Фальк 1 час и 55 минут назад
Passion_fruit
Спасибо большое за отзыв!
Я не согласен с вашим мнением, что сейчас роман не полноценен. Но соглашусь с тем, что имеет смысл убрать фокал Джеймса полностью, чтобы вся история была рассказана глазами Майкла.
Роман задумывался не ради сцен секса, поверьте, а ради самого сюжета дилогии. Секс здесь необходим для раскрытия отношений героев и демонстрации изменений, которые происходят с ними.
Я вообще не считаю, что секс, особенно если он хорошо написан и имеет смысл - это плохо. и я намеренно ставлю себе цель показывать, насколько он важен для сюжета. Уберите из романа сексуальные сцены - и останется непонятным, что происходит между героями.
Жаль, что вы не увидели второстепенных персонажей живыми. Что вам кажется картонным грубый и гомофобный Бран, увлекающийся модой, и эмоциональный и отзывчивый Томми. И Сара, чья сексуальная свобода не обусловлена никакими травмами - она просто относится к сексу точно так же легко, как и Майкл, она просто правда "рубаха-парень", когда надо, а когда не надо - дочь графа.
Джеймс намеренно показан только глазами Майкла, но у читателей достаточно информации о том, чтобы полностью сконструировать его образ. Эта информация вся на виду, её достаточно только взять - и тогда окажется, что Джеймс оказывает огромное влияние что на сам сюжет, что на Майкла. Самую глубокую и мощную трансформацию в романе (и не одну) Майкл проживает с подачи Джеймса - и вы говорите, что Джеймс просто сбоку бантик?
В любом случае, большое спасибо за ваш отзыв. Мне всегда интересно, как по-разному читатели видят роман и героев.

Passion_fruit 1 час и 34 минуты назад
Макс Фальк
Но соглашусь с тем, что имеет смысл убрать фокал Джеймса полностью, чтобы вся история была рассказана глазами Майкла.
Роман задумывался не ради сцен секса, поверьте, а ради самого сюжета дилогии...
Я не против сцен секса. Я не говорю, что их надо убрать. Но то, что вы сказали -
Уберите из романа сексуальные сцены - и останется непонятным, что происходит между героями.
это-то и мешает. Если они не спят - то Майкл об этом думает) Я не верю, что любовь крутится только вокруг постели, хоть она и важна. Вот например я недавно прочла у Хоссейни буквально двумя штрихами переданную историю любви мужчины к мужчине, в которой не было даже поцелуя. И меня пробрало до печенок, я вряд ли это забуду когда-то.

грубый и гомофобный Бран, увлекающийся модой, и эмоциональный и отзывчивый Томми. И Сара, чья сексуальная свобода не обусловлена никакими травмами - она просто относится к сексу точно так же легко, как и Майкл, она просто правда "рубаха-парень"
Они живые, я верю в их существование, почему нет? Но. Эти типажи встречались мне в текстах слишком много раз. Поэтому я ждала, что их наделят индивидуальными качествами, которые позволят отличить их от сотен точно таких же.
Джеймс намеренно показан только глазами Майкла, но у читателей достаточно информации о том, чтобы полностью сконструировать его образ. Эта информация вся на виду, её достаточно только взять - и тогда окажется, что Джеймс оказывает огромное влияние что на сам сюжет, что на Майкла. Самую глубокую и мощную трансформацию в романе (и не одну) Майкл проживает с подачи Джеймса - и вы говорите, что Джеймс просто сбоку бантик?
Достаточно? Нет. Я не имею понятия, ЧТО происходило с Джеймсом после кино. Почему он вел себя так, а потом - этак. Почему он каких-то вещей боялся и вел себя, как ребенок, но не побоялся огреть лопатой бандита. Например. Какие трансформации происходили в нем? Разве это менее важно?
Можно сказать "я оставляю простор для воображения". Прекрасно. Однако у вас два главных героя, и одному уделено в разы больше времени, чем другому, при том, что фокала - два. Нелогично. Несправедливо, я бы даже сказала. Дом-то стоит, но крыша односкатная)) Я же и говорю - все мои слова о нераскрытости Джеймса можно проигнорировать, если убрать его фокал.

Макс Фальк 1 час и 13 минут назад
Passion_fruit
Я не против сцен секса. Я не говорю, что их надо убрать. Но то, что вы сказали - это-то и мешает. Если они не спят - то Майкл об этом думает) Я не верю, что любовь крутится только вокруг постели, хоть она и важна. Вот например я недавно прочла у Хоссейни буквально двумя штрихами переданную историю любви мужчины к мужчине, в которой не было даже поцелуя. И меня пробрало до печенок, я вряд ли это забуду когда-то.
Майклу двадцать лет. Во-перых, конечно, он думает о сексе. КОНЕЧНО ОН ДУМАЕТ О СЕКСЕ, он вчерашний подросток! Секс в принципе занимает огромную роль в его жизни. Во-вторых, Майкл боится отношений, поэтому все свои пробуждающиеся чувства он маскирует сексуальным влечением.
И при этом именно в области секса наиболее ярко раскрывается его умение быть чутким, заботливым, вовлечённым в партнёра, способным к диалогу, способным позаботиться о чужой безопасности, в том числе эмоциональной, передать партнёру установку "ты и то, что ты хочешь - ОК".
Они живые, я верю в их существование, почему нет? Но. Эти типажи встречались мне в текстах слишком много раз. Поэтому я ждала, что их наделят индивидуальными качествами, которые позволят отличить их от сотен точно таких же.
Серьёзно? Я ещё с натяжкой соглашусь, что Томми не уникален - эмоциональный заботливый парень с любовью к готовке, который умеет вставать за своих друзей горой.
Но Бран? Агрессивный гопник, страстно увлечённый модой, и при этом мечтающий заниматься робототехникой? Где вы таких видели, покажите?
Сара? Сексуально активная аристократка без трагического прошлого, не стерва, не разлучница, не шлюха, способная быть и доброй, и щедрой? Где вы ещё таких встречали?
Достаточно? Нет. Я не имею понятия, ЧТО происходило с Джеймсом после кино. Почему он вел себя так, а потом - этак. Почему он каких-то вещей боялся и вел себя, как ребенок, но не побоялся огреть лопатой бандита. Например. Какие трансформации происходили в нем? Разве это менее важно?
Джеймс вообще выполняет роль романтического интереса главного героя, поэтому он и не должен быть раскрыт настолько же полно, насколько главный герой.
Но причины его страхов и его смелости в тексте есть. Он вообще - смелый. Но он очень зависимый, и поэтому ужас от возможности потерять Майкла (Джеймс говорит, насколько Майкл важен для него - он вообще в его окружении уникален) вызывает у него острую реакцию.
На самом деле в тексте полно ответов на эти вопросы. Может быть, не на все - но на многие.

Passion_fruit 56 минут назад
Макс Фальк
На счет героев: Наличие экстравагантных увлечений как таковых не делает персонажей живыми.
(Мы не видим как Бран увлеченно копается в микросхемах, бурча себе под нос, заучивая зуболомные названия электронных элементов, которые он "видит" и без знания этих самых гребаных названий. Например). Опять же, это не надо, если этого не видит Майкл...
Ой, всё.
На счет ответов на вопросы: вы сами говорите - читатели воспринимают историю по-разному, она "летит", с момента, как вы ее выпустили. Задача автора, конечно же, не ограничить полет, напихав в текст ненужных подробностей и объяснений, что снег - холодный. Но задать вектор, направление полета. Слишком большой выбор это тоже отсутствие выбора...
Я понимаю, отчего вы защищаете свой текст, я сама такая. Я не хочу принизить его ценность, если был бы шлак - не читала бы и не комментировала, рискуя нарваться.
Вы можете многое, гораздо больше, чем вам кажется. Надеюсь, когда-нибудь вы это используете на полную катушку. Я читаю вас ради того, что написала в "плюсах".
Счастья и добра вам и вашим героям! Если вдруг встретите меня в пб - то заранее простите, не удержалась)

Макс Фальк 43 минуты назад
Passion_fruit
На счет героев: Наличие экстравагантных увлечений как таковых не делает персонажей живыми. (Мы не видим как Бран увлеченно копается в микросхемах, бурча себе под нос, заучивая зуболомные названия электронных элементов, которые он "видит" и без знания этих самых гребаных названий. Например). Опять же, это не надо, если этого не видит Майкл... Ой, всё.
Зато мы видим, как Майкл именно у него одалживает костюм для поездки с Джеймсом, а ещё как именно с его слов загоняет Джеймсу про чувства и восприятие, на которое не способен искусственный интеллект. Телевизор, который Майкл показывает Джеймсу, собрал тоже он. А во второй части (это же дилогия) увлечение Брана раскрывается куда ближе ко зрителю.
Хобби героев влияют на них, даже если не разложены у читателя перед носом. И на сюжет. Возможно, то, что Майкл никогда не смеялся над увлечением Брана, смотрел с ним фэшн-каналы и вообще именно к нему как к авторитету пришёл одалживать костюм - повлияло на финальное решение Брана принять Майкла таким, какой он есть, со всеми его заёбами.
Где вы видели такого персонажа? Где вы видели такую Сару?
Ладно, я понимаю вашу точку зрения.
Я не считаю, что вы принижаете ценность текста. Придираетесь к мелочам - да, пожалуй. Но тут воля ваша.
Вы можете многое, гораздо больше, чем вам кажется. Надеюсь, когда-нибудь вы это используете на полную катушку.
Откуда вы знаете, что мне кажется?
Да, я видел ваши правки в ПБ - пару принял к сведению и исправил, спасибо!

Passion_fruit 36 минут назад
Макс Фальк
Откуда вы знаете, что мне кажется?
С вашего комментария кому-то другому, что вы считаете, что ваши работы в силу "специфики" не могут уйти дальше онлайна.

Макс Фальк 32 минуты назад
Passion_fruit
С вашего комментария кому-то другому, что вы считаете, что ваши работы в силу "специфики" не могут уйти дальше онлайна.
Ну это так и есть - печататься я могу исключительно своими силами, ни одно издательство не возьмёт этот роман.

Passion_fruit 28 минут назад
Макс Фальк
Ну это так и есть - печататься я могу исключительно своими силами, ни одно издательство не возьмёт этот роман.
Вы не стоите на месте, а развиваетесь. Не возьмет этот, да. Но возьмет другой Эта тема как таковая давно перестала быть особенной и запретной для публикации.

Макс Фальк 20 минут назад
Passion_fruit
Вы не стоите на месте, а развиваетесь. Не возьмет этот, да. Но возьмет другой Эта тема как таковая давно перестала быть особенной и запретной для публикации.
Не возьмёт. В России, учитывая последние законы, никто это не опубликует. Переводной бестселлер, где однополые отношения показаны сплошными страданиями - да. Русскоязычный любовный роман - нет. Не в ближайшие годы (десятилетия). Прошло то время, когда публиковали "Акамие", "На кого похож Арлекин" и прочие тексты. Поверьте, я знаю, о чём говорю - я пробовал опубликоваться на бумаге.

Passion_fruit 16 минут назад
Макс Фальк
Не возьмёт. В России
Я не в России, мне сложно судить. Значит, стоит копить на переводчика)
А вообще, говорят, "Сто лет одиночества" изначально было самиздатом.
Добра и света вам и вашему соавтору)

Анон · 2019-01-15 12:55:34

Анон пишет:

Ну он пригрозил, что выкинет Джеймса на улицу, если Джеймс нарушит обещание.

Так это Джеймсу угроза, а не Майклу. Джеймс условия знает. От того, что Майкл ему позвонит или напишет, Колин прям сразу не лишит его содержания, только если Джеймс бросит всё и уедет с Майклом, работать в Макдаке.
Или Майкл боится, что его гипножаба сработает и Джеймс от одного только звонка потеряет голову и прибежит? Позвонил бы, договорились более чётко об условиях, что да, я тут делаю карьеру, жди меня пять лет. А то он видите ли зарабатывал бабки, чтоб иметь возможность Джеймса содержать, а Джеймс даже не в курсе о таких его планах.

Анон · 2019-01-15 12:56:59

Кстати, Джеймс зря не гуглил, может, там есть огромное интервью Майкла "я храню верность Дж., любовь моя, все мои фильмы для тебя" :lol:

Анон · 2019-01-15 13:05:57

Анон пишет:

Кстати, Джеймс зря не гуглил, может, там есть огромное интервью Майкла "я храню верность Дж., любовь моя, все мои фильмы для тебя"

Гугл в 2012 году еще не был так популярен, как сейчас, а интернет был дорог и по карточкам. :lenin:

Анон · 2019-01-15 13:06:50

Роман задумывался не ради сцен секса, поверьте, а ради самого сюжета дилогии. Секс здесь необходим для раскрытия отношений героев и демонстрации изменений, которые происходят с ними.
Я вообще не считаю, что секс, особенно если он хорошо написан и имеет смысл - это плохо. и я намеренно ставлю себе цель показывать, насколько он важен для сюжета. Уберите из романа сексуальные сцены - и останется непонятным, что происходит между героями.

Майклу двадцать лет. Во-перых, конечно, он думает о сексе. КОНЕЧНО ОН ДУМАЕТ О СЕКСЕ, он вчерашний подросток! Секс в принципе занимает огромную роль в его жизни. Во-вторых, Майкл боится отношений, поэтому все свои пробуждающиеся чувства он маскирует сексуальным влечением.
И при этом именно в области секса наиболее ярко раскрывается его умение быть чутким, заботливым, вовлечённым в партнёра, способным к диалогу, способным позаботиться о чужой безопасности, в том числе эмоциональной, передать партнёру установку "ты и то, что ты хочешь - ОК".

Конечно же не ради сцен секса, Наденька. Именно поэтому ты пишешь о нем в каждом предложении.

Отредактировано (2019-01-15 13:07:04)

Анон · 2019-01-15 13:08:16

Анон пишет:

Дребезги-1 участвуют в "жду критики"
Приходит рандомный юзер.

Так вот чего Вождя в Твиттере разнесло на тему секса в литературе. Не могу пока оттуда принести.

Анон · 2019-01-15 13:08:56

Анон пишет:

Джеймс условия знает

Интересно, а он не пробовал их менять? "Пап, я отпахал два курса без единого прогула, ты видишь - я взялся за учебу. Можно, я буду переписываться с Майклом?"
Все ж не в камне договоренность высечена. Майкл в карьеру ударился, отец мог и послабление дать.

Анон · 2019-01-15 13:13:13

Анон пишет:

Так вот чего Вождя в Твиттере разнесло на тему секса в литературе. Не могу пока оттуда принести.

Я принесу :lol:

Каждый раз когда я вижу точку зрения что графическое описание сцен секса автоматически делает текст "бульварной литературой" (даже если оно критически важно по сюжету) меня прям под потолок подбрасывает. Секс-негативизм это причина по которой секс в литературе решались описывать только авторы совсем низовых жанров и делали это соответствующими для жанра средствами. И именно поэтому он редко представлен в большой литературе, а не потому что он с ней не совместим. Это результат исключительно ханжества общества. И это можно и нужно менять. Секс и сексуальность и весь спектр чувств, образом, проблем, вопросов с ней связанных может и должен быть объектом искусства, как визуального так и текстового.Хотя не сказать, чтоб из "больших" этого никто никогда не делал. Да делали конечно. Но были изрядно за это политы говном при жизни и тоже приравнены к бульварным романам и порнографии. Как тот же Набоков с его Лолитой в начале пути этого романа, или Дэвид Лоуэренс. И статистически тех кто на это все-таки решался и решается куда меньше чем тех, кто нет. И если совсем БОЛЬШИМ такой "грех" прощают потому что ну "гению можно", то тем кто еще только карабкается вверх, сразу говорят "ни ни. это пошло". И вот это имхо действительно пошло.По большому счету всеми так презираемые "бульварные романы" и "дамские романы" тихо тихо, опустив головы в море литературы, делали сексуальную революцию в головах. Да, спору нет, в них до фига идеализма, токсичной маскулинности и феминности тоже, порой феерической ереси но это детали. Главное что они делали, меняли дискурс в голове читающих это женщин, позволяя им занимать активную позицию по отношению к собственным эротическим фантазиям. Думать о сексе. А потом и говорить о нем. Это блин, важно. А еще важнее когда секс становится легитимным для всех жанров потому что исчезает установка что показывать в деталях треш кишки распидорасило можно потому что это "круто и по взрослому" а вот секс, (за исключением насилия и грубого нарочитого безэмоционального изиологизма) это у такоэ. Романтизировать войну - сколько угодно.Секс - ооой..это для деееевочек.
Муа ха ха.

Давайте купим Маше томик, например, Стивена Кинга. У него ебля да, двигатель сюжета, но какой только нет, и некрофилия, и педофилия, и изнасилования, тысячи их. Ну да, она пару раз за книгу и не для подрочить, но есть.

Пссс, Маш, и нет, не только когда Кинг стал признанным. "Долгую прогулку" он публиковал под псевдонимом, например, а там тоже ебля. Непочитай.

Отредактировано (2019-01-15 13:14:43)

Анон · 2019-01-15 13:19:00

Анон пишет:

Роман задумывался не ради сцен секса

Анон пишет:

Уберите из романа сексуальные сцены - и останется непонятным, что происходит между героями.

Ох... :facepalm:

Анон · 2019-01-15 13:21:59

Анон пишет:

Анон пишет:
Роман задумывался не ради сцен секса
Анон пишет:
Уберите из романа сексуальные сцены - и останется непонятным, что происходит между героями.
Ох...

"Своего собственного мнения Дамблдор не разделял"

котаны, а в каком романе Хоссейни такое красивое чувство?

Анон · 2019-01-15 13:22:28

Как прикольно НК бомбит от того, что ее ткнули носом в обилие картонок и штампов :popcorn:

Анон пишет:

Каждый раз когда я вижу точку зрения что графическое описание сцен секса автоматически делает текст "бульварной литературой" (

Терминально тупая ебанашка :lol: Нет, Маш, бульварным чтивом ваш жеваный картон делают не сцены секса сами по себе, далеко не.

Анон · 2019-01-15 13:22:34

Анон пишет:

Сара? Сексуально активная аристократка без трагического прошлого, не стерва, не разлучница, не шлюха, способная быть и доброй, и щедрой?

Не стерва? Она сделала вид, что влюблена в лучшего друга, добилась ответных чувств и бросила, потому что ей было интересно, не гей ли он. А потом перестала с ним общаться, потому что у него появился Винсент. И истерила, что он трахается с Майклом. И, едва заходя в бар, брала у всех мужиков номера телефона, а на тусовки шла целенаправленно лапать девушек. Это - не шлюха? И вот не надо про сексуальную активность. У нее нет ни одного человека в окружении, с кем бы она не потрахалась, ни одного просто друга или приятеля.

Анон · 2019-01-15 13:22:43

У Вождя сейчас снова нервная анорексия начнется :pink:
Зато будет отличная отмаза проебать сроки комишек и выкладок на патреоне.

Анон · 2019-01-15 13:23:04

Сейчас бы в 2k19м ныть, что за сексуальные сцены в романе осуждают.

Анон · 2019-01-15 13:23:10

Анон пишет:

котаны, а в каком романе Хоссейни такое красивое чувство?

Я тоже заинтересовался, анончик, гуглю и пока глухо, а профиля на фикбуке у меня нет и не спросить(

Анон · 2019-01-15 13:23:49

Анон пишет:

а там тоже ебля

Там пара строк общими выражениями. Про то, как герой в детстве с другом писюнами мерился, и то подробнее :heh:

Анон · 2019-01-15 13:27:25

Анон пишет:

вы считаете, что ваши работы в силу "специфики" не могут уйти дальше онлайна.

Анон пишет:

Ну это так и есть - печататься я могу исключительно своими силами, ни одно издательство не возьмёт этот роман.

Анон пишет:

Не возьмет этот, да. Но возьмет другой

Анон пишет:

Не возьмёт.

вижу как в финале разговора НК сучит ногами, катаясь по полу

Анон · 2019-01-15 13:28:29

Анон пишет:

Анон пишет:
Анон пишет:
Роман задумывался не ради сцен секса
Анон пишет:
Уберите из романа сексуальные сцены - и останется непонятным, что происходит между героями.
Ох...
"Своего собственного мнения Дамблдор не разделял"

Анооооон, ты рояль :lol:

Холиварофорум

Объявление

#1 2013-12-28 11:53:46

Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#151351 2019-01-15 11:28:28

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#151352 2019-01-15 11:38:15

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#151353 2019-01-15 11:41:32

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#151354 2019-01-15 12:00:53

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#151355 2019-01-15 12:24:21

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#151356 2019-01-15 12:25:54

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#151357 2019-01-15 12:45:00

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#151358 2019-01-15 12:49:31

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#151359 2019-01-15 12:55:34

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#151360 2019-01-15 12:56:59

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#151361 2019-01-15 13:05:57

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#151362 2019-01-15 13:06:50

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#151363 2019-01-15 13:08:16

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#151364 2019-01-15 13:08:56

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#151365 2019-01-15 13:13:13

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#151366 2019-01-15 13:19:00

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#151367 2019-01-15 13:21:59

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#151368 2019-01-15 13:22:28

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#151369 2019-01-15 13:22:34

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#151370 2019-01-15 13:22:43

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#151371 2019-01-15 13:23:04

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#151372 2019-01-15 13:23:10

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#151373 2019-01-15 13:23:49

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#151374 2019-01-15 13:27:25

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#151375 2019-01-15 13:28:29

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

Подвал форума