Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

Admin · 2013-12-28 11:53:46

▼Правила треда⬍

1. Запрещено обсуждение внешности Вождя и НК, внешних признаков болезни, ширины тела, волосатости и т.д без контекста
2. Запрещены любые вангования и фантазии о чете (как они разорятся, встретят ужасных беженцев, разведутся, бросят кота, кто-то из них пойдет искать мужика, вернутся в мордор и т д).
3. Запрещены асибяки и приосанивания. Любые. В том числе "а вот у нас в городе" и "да у нас все также", "а я бы так сделал/не купил/не снял/не съел". Асибяки, призванные дополнить сказанное Вождем (к примеру, от местных анонов/анонов профессинальных диетологов и т д) можно выкладывать под внятно подписанным катом.
4. Запрещены любые доебки "да что такого особенного в ... это везде есть" или "а вот другие люди делают это по-другому", вне контекста приосаниваний четы. Если чета не пишет, что это самый правильный способ на свете или самая лучшая вещь/место, такие доебки приравниваются к оффтопу.
5. Запрещены трансосрачи и неймингосрачи вне контекста высказываний и срачей сабжа.
6. Запрещен хейт-спич и выражение чрезмерной агрессии.
7. Запрещены любые пронзания хомяков, сороквосьмых, защитников, лично вождя (исключение составляет шутливое пронзание 48 как маскота треда, как обычно определяется на глаз, но не усердствуйте)
8. Любые попытки вступить в спор с анонами, указывающими на нарушения правил, будут приравнены к флуду.
9. В треде устанавливается особый режим модерации. Любой флуд будет караться строже, чем в других темах. Все нарушения определяются модераторами на глаз.

Тема для обсуждения Четы и их творчества.
Главные герои:

Вождь, Ян Фальк, он же Janosh Falk, ThistleArts - многопрофильный эксперт, художник куроногов, хомяковод, специалист по стрижке бабла из воздуха, и преподаватель всего, от пения до курсов по продвижению себя как бренда.

НК, Макс Фальк муж Вождя, он же Maxim Falk, Writing Fever набиватель попис руками, любитель всрать характеры и персонажей. Считает себя недооцененным писателем гей-прозы.

Все известные на данный момент ники Вождя - Janosh Falk, ThistleArts, janfalk, Jann Artie, Janosh, quietfalk, @janoshfalk, @thistle_arts, @drawing.closer, @budapesticlife, wannabeartist, aula-lucis, Lucio Crescent, artandlifebp.
Основной ник Вождя на 2020 - ThistleArts и вариации.

ПУТЕВОДИТЕЛЬ ПО ТРЕДУ, актуальный впроцессник в Гугл-доках
путеводитель в pdf, версия 0.2 (ноябрь 2019)

Перепись анонов - https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 7#p5286497

▼О ВОЖДЕ⬍

Вождь - звезда некогда дневников, а теперь - холиварки, прославившийся выдающейся способностью генерировать тонны пиздежа, мизогинии, дезинформации, взаимоисключающих параграфов, хамства, сияния и выноса мозга всем, кому не повезло попасть в поле зрения великого.
- на дайрях рассказывал про то, что он - гей, и живет с геем (на самом деле женщина, жил с тогда еще женщиной)
- приходил в комменты к незнакомым людям и устраивал там истерики на тему "Вы не так шипперите" и "Мы с мужем-геем единственные нормально понимаем этих персонажей, потому что мы геи".
- когда ему говорили "Свали из моих комментов", звал НК (его партнер, а ныне муж) и устраивал новые истерики на тему "У вас всех недоеб, а мы с мужем охуенно трахаемся и поэтому счастливы"
- если это не срабатывало - устраивал истерики на тему "Я диагностированный гермафродит" или как-то так (говорил, что у него парные половые органы)
- вообще приписывал себе любые болезни, какие мог вспомнить, от сотрясений до чахотки, от рака до рассеянного склероза. "Болел" всем. Болезни включались, как только нужно было, чтобы его все пожалели.
- врал про богемную юность: кокаин, вечеринки, изнасилования, убийство друга-гея. Реальность очень далека от этого.
- человек достаточно больших размеров, на всех фото фотошопил себя так, чтобы выглядеть тростиночкой
- невероятно ленивый прокрастинатор, который любит оправдывать свою лень постиками на тему "Сегодня я позволил себе полежать на диване"
- каждый фандом с ужасом ждет, что к ним придет Вождь. Потому что, когда Вождь туда приходит, он берет двух персонажей и натягивает их на себя и НК. Потом пишет фандомообразующий фик и ненавидит всех, кто видит персонажей по-другому.
- персонажей он и НК чаще всего видят как двух уебков
- собирает вокруг себя хомяков-почитателей, штат которых периодически обновляется. У Вождя всегда есть главный приближенный, который сменяется примерно каждые 2-3 года после того, как прозревает. Прозрение чаще всего наступает после какой-нибудь подставы со стороны Вождя.
- устраивал травли людей, в том числе при помощи хомяков.
- в жизни не работал на нормальной работе. В юности хвалился тем, что звезда (один раз спел в казино, выиграл на детском конкурсе, один раз позвали петь в "Мельницу" - но выгнали), потом начала преподавать пение. Все ученики поют как пиздец. Во время уроков лежал на диване и болтал в асечке с друзьями.
- плагиатор: часто копировал чужие мудротексты и постил в дневник под видом своих. Когда его однажды поймали за руку на очередном воровстве, устроил истерику и сказал, что все великие люди у кого-то да воровали
- в какой-то момент решил, что он психолог, поступил заочно учиться на психолога в какую-то шарашку, и, еще не доучившись, называл себя профессиональным психологом и вел консультации
- вел тренинги вместе с психологом Голди, у которой есть тут своя тема с рассказами людей, которых она довела
- так сильно увлекся шипперством и загонами на тему "Мы два гея", что его партнерка стала партнером, сменив пол
- сам Вождь очень любил рассказывать, что он открытый трансгей, угнетаемый в России, но смело выступающий за права ЛГТБ
- по факту нихуя подобного, в реальной жизни говорит о себе в женском роде (даже с НК, по свидетельству очевидцев) и вполне комфортно живет в образе Марии
- после того, как выяснилось, что он, оказывается, достал все дайри, обиделся и окуклился, а потом и вовсе переехал в Венгрию с мужем

Сабж представляет наибольшую опасность для доверчивых, неуверенных в себе, но платежеспособных девочек. На первых порах умеет красиво подать себя как психолога, творческую личность, открытого гея, писателя-художника-артиста, обещает рассказы про жизнь в Европе и т.д. А затем начинается:
а) развод на деньги. Платные (и чрезвычайно низкокачественные) тренинги по скайпу: психологические консультации, расклады таро, пение, рисование и еще что угодно, лишь бы за деньги.
б) склоняет девочек осознать себя трансгендером-геем и сделать операцию по перемене пола. Как минимум один человек это действительно сделал (НК), еще один (АйяКудо) чуть было не пошел учиться на хирурга, делающего операции по смене пола.
в) очень активно склоняет платежеспособных девочек продавать свои квартиры в ДС-1 и эмигрировать в Будапешт. Цель - качать деньги на кухонных тренингах уже на месте, использовать восторженных хомок как бесплатных домработниц. О том, как и на что девочки будут жить в чужой стране с очень непростым языком, с непростой экономической ситуацией - его не волнует. На данный момент переехали как минимум 3 таких девочки. И только у одной из них (Хельги) есть состоятельные родственники, которые в случае совсем уж глобального пиздеца способны будут ее вытащить. Остальные вложили в переезд все что имели, и пойди что не так, останутся нищими бомжами.

Мнение анона с РС о заболевании Вождя: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 3#p2824773
Мнение анона, знакомого с клиническими исследованиями, о словах Вождя: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 5#p4569345
Продолжение про клинические исследования: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 5#p4572255
Вождь рассказывает, как преодолел и вывел РС в ремиссию: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 1#p4909141
Для сравнения: чем и когда болел Вождь, неполный список https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 2#p4909132

▼неактуальная карта болезней Вождя, до РС⬍

▼Про письмо "анонов" папе или как Вождь подставил организатора концерта⬍

▼Кто вообще такой Шелдон и что за письмо "папе"?⬍

Кто вообще такой Шелдон и что за письмо "папе"?

Шелдон крутился в музыкальной тусовке и только начал заниматься организацией концертов, когда познакомился с Вождем и они сильно подружились (Шелдон даже делал клип(ы) для сиятельного).

Кратко о конфликте (1):

Вождь попросил Шелдона о помощи, Шелдон в лепешку расшибся, но организовал для, как он думал, друга, концерт, - договорился с клубом, сделал огромную рекламу, пригнал кучу именитых гостей, даже продюсеров пригласил... А Вождь перед самым концертом передумал, и налетели Шелдон с клубом на большие деньги + похеренная репутация. Как понимаешь, Маша даже не извинилась,не то, что бы хоть частично компенсировать затраты.
... Кстати во вчерашнем посте о травле на вопрос, а почему Шелдон вас так не любит, она печально ответила, то понятия не имеет, ничего такого,за что можно не любить, не сделала.
А, да, ее все хотели, но она не дала или дала мало, за это ее ненавидят.

Кратко о конфликте (2):

Вождь хотел выступить, просил помощи. Шелдон, считая ее другом, со всем договорился, все организовал, снял место для выступления, разослал рекламу, организовал большую пиар компанию... А вождь прямо перед самым выступлением решил, что что-то ей не хочется перед аудиторией выступать. И попал Шелдон и на деньги, и репутацию таким "кидаловом" (ведь это не Вождя, а Шелдона все видели организатором, и он всем обещал выступление прекрасного исполнителя) похерил.

Если что, динамо Вождя очень дорого встало Шелдону, и он создал группу в вк, в которой
Шелдон пишет:

а вот что имею сказать беснующимся хомкам - я буду выкладывать в группе истории пострадавших и предостережения, так или иначе. визжите, а я буду выкладывать. кому нибудь, до поможет/пригодится. я прекрасно понимаю ,что на меня будет литься много говна, что будут и угрозы и прочее прочее. вперёд и с песней)))

Немного подробнее про письмо папе.
Как раз во время подготовки четы к эмиграции Шелдон пишет:

Все, сделал. Вежливо и красиво. С упором на мошенничество и порчу мозга людям. Ну и заодно уж и пост о семье скинул, который тут на днях выкладывали. Если завяжется диалог, расскажу много чего, тут можно вещать до бечконечности. Если папе вдруг станет любопытно.

На вопрос, что ответил папа Вождя, Шелдон отвечает:

Адекватнейший и приятный человек. Очень ему насчет дочки сочувствую. Ответ:" Спасибо Вам за информацию. Мне трудно судить, насколько она объективна, но я выполню Вашу просьбу и конечно поговорю с дочерью. Но она взрослый человек и я не знаю, смогу ли повлиять на нее? Тем более, что она теперь далеко - уехала из России и возвращаться не собирается."
Дальше мы пожелали друг другу всего наилучшего и распрощались

Само письмо Шелдон не вносит:

Анончики, сорри, но свое письмо не выложил, чтоб наша алкоголица не читала. Тем анонам, с которыми у меня есть общение помимо этого форум а - все скопировал и скинул. Судами маньке не грозил, на концерт не жаловался. Все прилично там, отвечаю.

▼Реакция Вождя на письмо Шелдона⬍

▼Пост Вождя и требование к хомякам⬍

Пост Вождя и требование к хомякам:

Тро-ло-ло так плющит от того, что у меня тут все хорошо, что они пошли на беспрецедентный шаг - нашли контакт моего 70-летнего папы и написали ему кучу угроз в мой адрес. Как они типа подадут на меня в суд, какой я плохой не хороший и чтоб он со мной поговорил.
Папа со мной конечно поговорил, но немного не о том, о чем они рассчитывали. Скорее о том, какие меры мы можем предпринять чтоб им больше не захотелось нести про меня всякую пургу.
Но оцените сам факт. Я то думал дно, это когда они начали преследовать моих друзей, которые уж точно ничего им плохого не сделали. Но тут снизу постучали.

Это я к чему, если вы краем уха слышали про тех кто в вашем окружении так или иначе если не на прямую участвует, то поддерживает всю эту травлю, или как минимум не считает ее "необоснованной" или думали "меня не коснется, ну и это их личное дело", я хочу чтоб вы знали, что своей толерантностью вы поддерживаете людей, которые ясно хотели причинить вред и потрепать нервы 70-летнему человеку который уж точно никак не должен и не может быть ввязан в эти интернет-дрязги.
Просто разок подумайте, что это за люди. Ок?

Я такого себе писать не позволял, считая, что каждый из вас в остоянии делать выводы сам. Но все-таки попрошу подумать еще разок.
А я неоднократно видел этих "вежливых людей" в комментах и дневниках многих из вас.

▼В комментах расскрываются подробности⬍

В комментах срывы покровов:

Комментарии
2014-09-20 в 21:57
Kon
Я среди своих кажется таких не знаю. По крайней мере, напрямую никто не высказывался на твой счет - ну а анонов все равно ж не вычислить, кто там есть кто.

2014-09-20 в 21:59
Janosh Falk
И тем не менее замешанные в этом среди твоих избранных есть.
Вот никогда не думал что дойду до этого. Все годы честно молчал, потому что считал это ниже своего достоинства да и действительно часто это довольно трудно доказать. Но если захочешь, я тебе скажу про кого знаю точно. Верить мне или нет - дело твое.

2014-09-20 в 22:01
aka Sage

2014-09-20 в 22:07
Kon
Janosh Falk, скажи. Тут правда два момента - одно дело чья-то личная неприязнь (ну, каждый имеет право), другое - подлость. Если ты точно знаешь, что кто-то из них замешан в подлости, то говори.

2014-09-20 в 22:08
Гилмэн
Меня очень фрустрирует, что про кого-то из окружения я могу этого и не знать.

2014-09-20 в 22:11
Janosh Falk
я считаю что поддерживая распространение , обсуждение, и придумывание клеветы про меня, эти люди безусловно замешаны в подлости.
Согласись одно дело не любить кого-то, и другое дело поддерживать многолетнюю травлю против него, его друзей и его семьи?
Merrybran Brandybuck, Ieru, Benten, Eswet
Они совершенно точно в этом участвовали раньше. Не знаю как конкретно сейчас, но участвовали в свое время активно. Причем я вообще толком этих людей не знаю, личных к ним претензий не имею, и мне нечего с ними делить. Я понятия не имею почему они это делали и зачем.

Доказательств у меня нет, (хотя у Макса может где чего и завалялось) потому, что я не они, и по сети на людей компромат не собираю.
Но вот так вот. Чем я им насолил так я не знаю.
Я не прошу что-то делать, и.т.д. просто будь в курсе.

2014-09-20 в 22:13
Janosh Falk
Я реально ни за что на свете не стал бы вот так называть ники, если бы ситуация уже с моим отцом для меня не пересекла бы определенную грань.
И если меня спросят, я назову тех о ком знаю что были к этому причастны. В какой степени каждый - знаю не про всех. Но что именно травлю поддерживали а не просо меня не любят, точно.

2014-09-20 в 22:15
Nicholya Arden
И у меня есть? :susp:
За ПЧ я правда не особо слежу кто там и с кем... Но избранное у меня маленькое :spriv:

2014-09-20 в 22:16
Kon
Janosh Falk, да, я не знал. Хотя нет, помню, Мерри как-то давно высказалась где-то в дневе на твой счет - но в положительном смысле о0 Ну ладно, я в принципе понял.

2014-09-20 в 22:16
Nicholya Arden
Janosh Falk, список в студию.

2014-09-20 в 22:17
Гилмэн
Вот да, список в студию. Лучше даже не в студию, а лично.

2014-09-20 в 22:24
JSeriza
у меня таковых нет?

2014-09-20 в 22:27
diseann
Опа... ничего себе... Ок, учту.

2014-09-20 в 22:28
Janosh Falk
Nicholya Arden, Гилмэн, JSeriza, у вас вроде никого не вижу.
Но список надо Макса попросить. Может люди ники еще меняли.

2014-09-20 в 22:29
~Ventrue~
Меня аж передернуло, потому что некоторых из этих людей я знал лично. Про кого-то знал, про кого-то не знал. Но в целом, не жалею, что прекратил общение.

2014-09-20 в 22:31
~Ventrue~
Janosh Falk, сил тебе и папе, и крепких нервов вам. Это реально за гранью добра и зла уже.

2014-09-20 в 22:31
Janosh Falk
Дис у тебя еще Гест и Flash Gordon

2014-09-20 в 22:32
Janosh Falk
Опять таки, ваще не знаю, кто эти люди и чем я им насолил.

2014-09-20 в 22:32
JSeriza
Janosh Falk, у меня процентов 70% тебя вообще знать не должны))

2014-09-20 в 22:32
Janosh Falk
~Ventrue~, папа у меня на самом деле в таких вещах бывалый мужик.

2014-09-20 в 22:33
Госпожа Сеть
Держись, солнышко. Ты чудесный, а "подполье" рано или поздно задохнется собственными выхлопами

2014-09-20 в 22:34
~Ventrue~
Janosh Falk, респект ему! Хотя понятно, что сам факт неприятен, что это происходит.

Вождя продолжает пидорасить на тему травли, потому что его всегда все травили и уже в 2014 его травили 10 лет!

2014-09-20 в 23:17
JSeriza
Janosh Falk, и тут важно понимать...рациональных оснований для такой травли нет.
судя по тому, за "что" они тебя травят, поубивать их мало.
У нас полстраны таких, уродов, которые набрасываются на каждого, кто хоть чем-то отличается от серой массы.
Меня травили преподы в универе, веришь? Просто потому, что они видели вроде бы как слабенького ребенка, который "не так" ходит, и при этом, не тихого и забитого. Все. они зверели нахрен. Взрослые люди, преподы в ВУЗе.

2014-09-20 в 23:22
adelweiss
Ян, а именно они? не могла перевозчица никак вычислить? она же угрожала

2014-09-20 в 23:32
Janosh Falk
adelweiss, я просто точно знаю ник
Sheldon Sands или Klem

2014-09-20 в 23:38
adelweiss
Ян, я просто убедиться, что цель правильно выбрана именно по конкретному делу, а то что вся эта кодла ничего хорошего не заслуживает - спору нет, но моих раз-два и обчелся, там левых людей нет, я полагаю
10 лет это уже образ жизни, насколько у тебя преданные "поклонники", однако

Мнение анона: Для тех кто не с дайри: в "расстрелянный" список НК входила куча совершенно невинных сообществ, вроде delen, которая единолично занималась (и благо до сих пор занимается) сбором ссылок на новинки ГП-фиков. Один из самых бесконфликтных людей, которых я видел. Остальные такие же сторонние сообщества, типа "Что почитать".
Скорее всего, НК открыл статистику на дайри Вождя и просто собрала ссылки, откуда люди переходили на дневник Вождя(есть там такая опция). Тут два варианта: либо НК - очень тупой человек, либо он просто создал видимость своей тру-крутости и принес Вождю жертв на заклание, чтобы тот выпустил пар.

На тех же страницах аноны обсуждают, почему Вождь как препод по вокалу - пиздец.

▼Объявление Вождя и реальный отзыв⬍

Объявление Вождя:

Если вы давно ищете педагога по вокалу, который может не просто разучить с вами несколько песен, но и поставить голос с нуля, вы обратились по адресу. В педагогической практике Яна встречались разные случаи: кто-то приходил, уже получив высшее музыкальное образование, чтобы развить свои возможности и научиться приемам, которые раньше не давались, но куда чаще к Яну обращаются люди, всегда мечтавшие начать петь, но не имевшее для этого подходящей возможности. Начальные позиции у всех разные, кто-то не может попасть в ноту с десятой попытки, а кто-то, обладая диапазоном на пару октав, не может заставить себя раскрыть рот.
Ян подходит к своей педагогической деятельности как к процессу настройки и отладки музыкального инструмента. Человеческий организм, с его точки зрения, тот же механизм, который хорошо функционирует только тогда, когда находится в полном ладу с собой. Чаще всего петь так, как хочется, мешает не пресловутое "отсутствие слуха", а психологические и физиологические проблемы. Себя Ян воспринимает как профессионала, который знает, куда нужно нажать, чтобы механизм пришел в норму.
Длительность процесса зависит от многих факторов: базовый уровень, количество уроков, готовностью к регулярной, ответственной и самостоятельной работе, однако результат гарантирован всем.

Отзыв реального ученика:

Аноны, а я тоже училась у вождя) дооолго. Два года. Занятия и правда проходят по принципу - пять минут попели, десять протупили, ах ты устала, а я пошел напишу пост, из заявленных 40 минут занятий, полчаса максимум, а потом, ну все, на сегодня хватит.
Но так как я еще и друзяшка была, то это усугублялось - да пох что ты пришла на занятие после работы и тащиться тебе не очень то попути, сегодня великому лень и поэтому давай отменим. Отменить пока я не вышла с работы конечно нельзя. В результате эти два года у меня где то по одному-два занятия в месяц было. Но! был период в два месяца, когда я взяла великого за жабры и сказала три раза в неделю - как хочешь. Получилось лучше - где то один-два раза в неделю мы занимались и что я могу сказать. Петь я не научилась, но в ноты попадаю чаще чем до занятий. Так что пользуясь случаем - Спасибо, Вождь.

▼Вождь, НК и плагиат/обмазки⬍

Пользователь ЖЖ ловит Вождя на плагиате
Внезапное продолжение истории через несколько лет
Вождь рисует весну
Анон находит реф, срисованный чуть менее, чем полностью
Наложение рисунка Вождя на референс дает "неожиданный" результат
Фанарт по Ведьмаку. Изначально не был подписан фотореф, хотя хозяйка стокового аккаунта просит это делать и перечислять процент, если работа использована в коммерческих целях. После мягкого втыка указание появилось.

стадик - пример того, где Вождь считает нужным указать, что фото-исходник было
девушки по фото - заметна небольшая переработка рефа в плане позы и цвета
портрет по фото - фото весьма точно перерисовано, без тэгов о срисовке или учебной работе

Для Вождя характерно использование одного-двух фото в качестве референса, которые он переносит в рисунок, минимально изменяя персонажей. Как правило сходство поз, композиции и/или перспектива однозначно сопоставляются с исходными фотографиями, что позволяет говорить больше о вкладе фотографа, чем художника. Источники Вождь в лучшем случае упоминает на стримах, а при выкладке пишет о внезапно пришедшей в голову идее.

ВСЕ найденные обмазки (на ноябрь 2019)
более детальный разбор ОДИН и ДВА (+ добавленный позже реф на Тони)

Мини-расследование анона на основе предположения, что Вождь с мая 2020 обзавёлся девайсом для облегчения "работы с рефами".

▼Арка "Вождь и отражающая приблуда"⬍

Анон пишет:

Началось всё с поиска очередного "рефа"
▼Скрытый текст⬍
Анон пишет:

Ты оказался прав, пошарил ещё и нашёл фото:
▼Скрытый текст⬍

Другой анон вспомнил, что видел процесс создания рисунка:
▼Скрытый текст⬍
Анон пишет:
Слушайте, как он это делает? Я вчера смотрел его эфир, где он это с нуля рисовал. Ну, по крайней мере, так выглядело. Обмазка подразумевает фон под слоем же? Эфир есть в игтв в инсте, если что.
Тут анон заинтересовался, анону подумалось, что раз уж "рефа" нет под лайном, может он над ним? И понеслось...
▼Скрытый текст⬍
Анон пишет:
А чёрт его знает. Сходил полистал то видео, действительно чистый лист, сбоку мелькает диспетчер слоёв, где только белая подложка и слой для лайна. Если бы я сорок минут назад не делал покадровый переход из "рефа" в рисунок, где слишком много совпадений, то мог бы поверить, что Вождь всё сам, своими ручками. Тоже интересно, как он исхитряется.
UPD: Может, там приблуда типа такой?
▼Скрытый текст⬍
Анон пишет:
Ещё немного про эту приблуду для трейсинга, в аноне проснулся мамкин конспиролог и детектив.
▼Скрытый текст⬍
В общем, как-то так это выглядит:
Скрин со стрима Вождя:
На скрине видно, что ракурс у камеры странный — она стоит впритык и под углом. Возможно, камера стоит как раз между экраном и отражающей поверхностью приблуды, на которую с экрана смартфона проецируется "реф".
Анон пишет:
Кста-а-ати, анон-мамкин-конспиролог всё никак не успокоится, решил посмотреть, что там на али в отзывах. Открыл страничку с самым большим количеством покупок с первой страницы:https://aliexpress.ru/item/400002003138 … web201603_, полистал комментарии, и вуаля! Какой-то M***k (уж не Макс ли Фальк?) из Венгрии 9 мая положительно оценил товар и пожаловался на почтовый офис.
Анон пишет:
Анон просто иногда доёбчивый до деталей.
А 9 мая про посылки у Вождя было такое:
Публикация с процессом в инсте Вождя: https://www.instagram.com/p/CAN8uTshKhb/
На памяти анона до этого стрима Вождь выставлял камеру по-другому: либо сверху, либо спереди, чтобы во время стримов на твиче был виден сиятельный лик. И те стримы обычно начинались с работы над уже нарисованным скетчем. Вот так загадочно совпали смена ракурса камеры, начальная стадия стрима, покупка отражающей приблуды загадочным M***k из Венгрии, жалоба Вождя на почту и приступ доёбчивости анона.

Бонус: краткий ликбез от анона по копирайту и почему Вождь неправильно его трактует

Пейсатель Максим Фальк отличился плагиатом советов для авторов.

Статья "5 важных деталей сцены с поцелуем" (удалена за плагиат, зеркало на АТ) передрана с англоязычной How to Write a Kissing Scene. Если текст самих советов хотя бы расширен и дополнен, то пример - это перевод авторского примера с заменой гета на слэш и лёгкими исправлениями. (копипаста примеров)
Статья "Чего хочет злодей? 27 практических примеров" в большей степени творчество НК, однако сомнительно, что она бы появилась без списка 39 Villain Motivations. Несколько пунктов выкинуты, порядок оставшихся совпадает.
Максим Фальк решил нести юным авторам свет мудрости и рассказать, как вызывать эмоции у читателя. Но что-то пошло не так... удалённый комментарий недовольного автора, наезд на другого недовольного автора.
Ко всему прочему текст оказался частичным пересказом книги Дональда Маасса. Статья удалена за плагиат, обсуждение и копипаста холиваров начинается отсюда.

▼Тот самый пост с Правдоруба или почему Вождь - Вождь⬍

Хочу признаться в любви к одному дайри-человеку.

Аноны, вы знаете, на том месте, где щас Храм Христа Спасителя должно было стоять здание Дворца Советов, венчать которое должен был памятник Ленину высотой около 75 метров. Планировалось, что это здание общей высотой 420 метров будет подавлять свои величием и в ясную погоду отбрасывать тень на все живое. Вокруг ходили бы демонстрации с флагами и цветами, и советский народ в едином порыве поклонялся бы, как языческие племена тотемному столбу, 75-метровому памятнику Ленина. Советские люди не размениваются на мелочи.

Простите меня за этот небольшой исторический экскурс.

Так вот этот дайри-человек - это такой великий и могучий Дворец Советов, увенчанный на крыше памятником самому себе - огромный, феерический, подавляющий и абсолютно прекрасный. Я, признаться, когда впервые его увидел, впал в священный трепет, как простой советский крестьянин при виде Ленина, я даже не нашел в себе сил ходить вокруг него с флагами или хотя бы пасть на колени и оттуда смотреть на него, раскрыв рот. Это был катарсис. Я так до сих пор и стою у подножия этого феерического сооружения, не в силах закрыть рот. Вокруг меня ходят демонстрации с флагами и плакатами Вождя, люди приносят к подножию цветы, из громкоговорителя, встроенного в голову Ленина, раздаются хвалебные песни про Великого Вождя, которым с трепетом внимают подданные, и даже птицы не вьют гнезда за его пустыми глазницами, хотя места там много. Таково огромное уважение всего живого к этому великому человеку.

▼Часто вспоминаемые простыни и срачи <- посмотри сюда, анон, если непонятны местечковые мемы⬍

▼АРТЫ ВОЖДЯ⬍

▼Криденс Шестипалый⬍

▼Куроногие инвалиды⬍

▼Томаркус⬍

Еще акварельные вождедрочки: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=908005#p908005
Наглядно об инвалидах: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 2#p2396842
Однажды Вождь нарисовал ЖОПУ. Благодарные аноны несколько страниц пытались найти её на картинке. Впоследствии анон нашел реф той самой ЖОПЫ.

Золотой фонд антикубодрочерства - Вождь и его планы/перспектива/пространство/объемы/материалы/композа.
Попытки в иллюстрацию, короче. Везде присутствует Диван, ну или Кресло.
В обратном порядке по времени. Итак, поехали.

▼Кэссиди и Суинни, порно с цензурой⬍

▼Гей-секс, 18+⬍

▼Джеймс и Майкл, "уют"⬍

▼Джеймс и Майкл, "свобода"⬍

▼Бармен⬍

▼NSFW одноногого с горбатым⬍

▼Легендарная КОМИШКА ПО ВЕДЬМАКУ, Диван и Стол⬍

Чертополох @ThistleArts
И вот опять у меня заказ про мед говно и гвозди. На одну картинку надо вместить 3-х персонажей и 3 плана интерьера. И целую тьму деталей. Но за эти деньги я и не такое впихну конечно. Но думать придется крепко.

Чертополох @ThistleArts
Скетч портрета заказчик одобрил. Скетч комишки с кучей народу придется еще допиливать. Вот я не выношу когда заказчики искренне считают что я могу читать мысли. И описывают правки на уровне эмоций а не на уровне конкретно "эту руку сюда, эту ногу вот так". Потому что ну блин Ты мне сказал чтоб герой выглядел "расслабленно, и почти засыпающим, но не спящим, достаточно, чтоб подтрунивать над героиней на заднем плане, глаза закрыты, в руке бокал вина" я нарисовал все именно так как ты сказал. И если по твоему это выглядит не достаточно расслабленно объясни мне что мне изменить а не повторяй как мантру одно и то же. Герой лежит? Лежит. Бокал в руке? В руке. Глаза закрыты, ухмыляется, все как ты просил. А дальше уже конкретизируй пожалуйста...

Чертополох @ThistleArts
Вот он мой адский долгострой. Семейный портрет в Ковире. Все нарисовано по описанию заказчика. Рефы технические. Свет, цвет, детали, позы - все мое. #TheWitcher #geralt #trissmerigold #ciri #teamtriss

https://www.instagram.com/p/BqzA2RlHZP3/

▼Простыня из инсты⬍

Всем привет! Я наконец-то закончил свой адский долгострой. Я рисовал эту кратинку (с перерывами на поездку в Брюгге и восстановление после операции) 2 месяца. Техническое задание для нее было размером с лист А4 мелким шрифтом. Заказчик хотел множество деталей от мокрых следов на ковре, до кухонной утвари на заднем плане, и чтоб все на картинке было видно, можно было разглядеть и при этом создавало атмосферу. Эта работа нечеловечески меня вымотала с одной стороны, с другой дала мне потрясающий скачок в качестве и понимании что работы в фотошопе что с цветом и композицией и перспективой. Это самый лучший способ учиться - учиться за счет заказчиков. 😊 Конечно я согласился на такой заказ за крупную сумму (он действительно стоит дорого), и понимая, что в целом я могу его выполнить. Прочитав ТЗ я понял что мне будет трудно но технически я понимаю как это сделать, пусть где-то мне и придется помучиться. Сам бы я еще долго не взялся за работу такого уровня проработки бэкграунда но за пятьсот баксов - вполне. И это на мой взгляд очень эффективный подход. Не стоит браться за работу которую вы совсем не знаете как делать, тем более за большие деньги иначе стресс и страх облажаться вас сожрет. Но браться за работу ЧУТЬ выше вашего уровня и которая заставит вас попотеть и выйти из зоны комфорта, но не слишком далеко за ее пределы, за хорошие деньги - можно и нужно.
Кроме того, этот заказчик любит Геральта с Трисс, и я не мог ему отказать, потому что тоже люблю эту пару.
Как по вашему, у меня получилось рассказать небольшую историю в этой картинке? Как по вашему, что там происходит? Что больше всего на этой картинке привлекает ваше внимание? Интересно разглядывать?
Hi everyone! I finallt finished this epic commission! Painting this was a huge challenge for me, since the commissioner wanted a whoe lote of specific details being present on the pic and yet looking hermonious (of course), and not stealing the spotlight from the main characters. It was a difficult yet very educating and inspiring task. Especially since I really love Triss and geralt together.

▼Крупнее⬍

Попытки понять, что куда, от анонов:

▼Еще с комментариями⬍

▼Что Вождь спиздил? Угадываем⬍

▼Приквел долгостроя, Бочка⬍

▼Хуесатиры⬍

▼Стрендж, Тоне и ОГРОМНЫЕ НОГИ на Диване⬍

▼Два мужика и БОКАЛЫ на Диване⬍

▼Ну тут Стол, ладно, и ОГРОМНЫЕ НОГИ⬍

▼Шерлок и Ватсон от Гая Ричи ебутся по Креслам и Кроватям⬍

▼Ебля куроного Малфоя-старшего с хз кем, НОГИ⬍

▼Мужик и Кресло⬍

▼Стренджо-Норрелы, Стулья, Кровати, ПЕРСПЕКТИВА, КУРОНОГИ⬍

▼Ебля трактористов, сеновал, опять тот же ракурс, КУРОНОГИ⬍

▼Гаре и Снейб, СКАМЕЙКА, ОГРОМНЫЕ НОГИ, тот же ракурс⬍

▼Викторианские Черики с ФБ, nsfw⬍

▼Черики, Полдивана, sfw⬍

▼Малфои на Диване⬍

▼Старые попытки в пространство⬍

▼И в портрет⬍

Ну и просто ссылок:
Неплохое объяснение от анона процесса геймдева (и заодно того, почему вошть туда никогда не попадет)
Пояснение про римлайт (адовы подсвеченные контуры у вождя)

▼ЧТЕНИЯ⬍

▼ФАНАТСКОЕ ТВОРЧЕСТВО⬍

▼Места обитания Вождя и НК⬍

▼Полезные ссылки и архивы⬍

Анон · 2019-01-12 05:33:05

Анон пишет:

Т.е. он в итоге на них согласился... Или о чём это?

Он согласился, потому что Джеймс дожал.
Вот смотри. Это Майкл понимает, что нет денег на каскадерские:

▼Скрытый текст⬍
Мысли метались от «как достать полторы тысячи за месяц» до «что делать дальше, если не получится».
Будущее, к которому он так долго шёл, вдруг начало ускользать. Несколько лет жизни потрачены зря. Не будет курсов — не будет работы. Той работы, о которой он так мечтал. Не будет съёмок, не будет контрактов, не будет фильмов — ничего не будет.
Только мастерская, изо дня в день, из года в год, одно и то же. Джеймс, конечно, что-то говорил про театральные студии, но при чём тут они?.. Майкл не собирался идти в театр. Какие роли ему там светят — подсвечники держать?.. Маячить в массовке?..
Можно подумать, в театре кому-то нужен его опыт. В театре ему лицо так замажут гримом, что от лица ничего не останется. В кино ведь как — сняли фильм один раз, и смотри его где хочешь, сколько хочешь. А в театре — всё вживую, пока идет сезон — ходи по сцене и талдычь свою роль, пока не сдохнешь.
А денег взять неоткуда. У родителей у самих ничего нет. Томми только-только в ремонт вложился. Бран... Может, пару месяцев назад Майкл бы и подумал поговорить с ним и взять в долг — у Брана деньги водились. Но сейчас тот пошлёт его подальше и правильно сделает. Полторы тысячи — это не пятнадцать фунтов на пиво. Придётся всё рассказать. А если рассказать, Бран пошлёт ещё дальше.
Майкл вернулся домой, закатил мотоцикл в гараж. Посмотрел на него с сомнением. А если продать?.. Мысль, конечно — но на чём ездить потом — на мотороллере?.. А экстремальное вождение на курсах как проходить?.. Пешком бегать?..

Ну и там дальше он ищет бабло. Ищет, ищет. А дальше Джеймс:

▼Скрытый текст⬍

— Ну как тебя уговорить?.. — тихо сказал Джеймс. — Тебе обязательно нужно разбить голову, чтобы признать, что я прав?.. Ты понимаешь, что если с тобой что-то случится, я этого не переживу?.. Ты хочешь, чтобы я психовал каждый день?..
Майкл потёр лицо руками, выдохнул.
— Слушай, — сказал он. — Я не хочу, чтобы ты психовал. Правда, не хочу. Я хочу, чтобы тебе со мной клёво было. У меня эти планы... ладно, не с детства. Но года четыре я на них угробил. Всё под это подстраивал. И соревнования... и тренировался... И деньги копил на эту грёбаную школу. А ты вот так легко берёшь и говоришь: нахер твои планы, они мне не нравятся. Мечтай о чём-нибудь другом. О чём другом-то? Может, я не хочу другого. Не хочу вот так взять и всё бросить. Куда мне ещё идти?..
— Иди на актёрские курсы, — уверенно сказал Джеймс.
Майкл моргнул, открыл рот.
— Куда?.. — изумлённо переспросил он.
— Лондонская Академия музыки и драматических искусств тоже делает летнюю школу. У них основной уклон в шекспировский театр, но тебе это всё равно пригодится. И стоит так же, восемь тысяч.
— Это ж театр! — возразил Майкл.
— Во-первых, они дадут тебе основы актёрского мастерства, — сказал Джеймс. — А во-вторых, это очень престижное заведение, с его подготовкой у тебя будет преимущество. И в-третьих, — добавил он, — ты не сможешь сказать, что я тебе чем-то помог. Пробиваться будешь сам. Своей упрямой башкой.
Майкл молчал, пытаясь найти хоть одно возражение. Джеймс смотрел на него сердито, явно готовясь отвечать на очередные отговорки.
— Если ты мне сейчас скажешь, что не хочешь стать актёром, я тебе врежу, — предупредил Джеймс. — Вот прям по рёбрам. И не посмотрю, зажили они или нет. Посмотри мне в глаза и скажи, что не хочешь. Что у тебя смысл жизни — засветиться в титрах, которые всё равно никто не читает. Ты вот читаешь титры после фильма? Или ты хочешь, чтобы твоё имя на афише в первом ряду печатали? Только ответь честно, — Джеймс шмыгнул носом, но глаза у него были сухие и строгие. — Если твоя мечта — быть никому не известным дублёром, который прыгает с крыши вместо главного героя — я отстану, обещаю.
Майкл посмотрел на свои пальцы и провёл языком по зубам. Он пытался придумать ответ, но не мог. Внутренний голос затих. Хоть бы какую подсказку дал, что ли. Посоветовал. Съязвил. Пошутил, на худой конец.
Чего ты хочешь от жизни, Майкл?.. «Таурус» или «Оскар»?.. Красную ковровую дорожку или новый гипс?.. Лицо на обложке или «ой, а мы думали, трюки на компе рисуют»?..
Чего ты хочешь — сделать по-своему просто из упрямства — или чтобы человек, которого ты любишь, спокойно спал по ночам?..
— Ладно, — сказал Майкл.
Джеймс затаил дыхание.
— Ладно?..
— Ладно. Ты прав. Я пойду на твои курсы, — сказал Майкл.
У Джеймса дрогнули губы.
— Правда?.. — шёпотом переспросил он.
— Я не хочу, чтобы ты всё время боялся звонка из больницы, — сказал Майкл и вдохнул полной грудью. Показалось, что с плеч свалилась огромная тяжесть. — Это херовое будущее. Мне такого не надо.
Джеймс кинулся ему на шею, не рассчитал сил, уронил на кровать.
— Я знаю, ты привык мечтать о другом, — торопливо зашептал он, нависнув над Майклом. — Но ты же мечтал о кино! Ты говорил, просто не видишь других путей, кроме как в каскадёры... А они есть!.. Их много!..

Анон · 2019-01-12 05:39:17

Анон пишет:

А денег взять неоткуда. У родителей у самих ничего нет. Томми только-только в ремонт вложился. Бран... Может, пару месяцев назад Майкл бы и подумал поговорить с ним и взять в долг — у Брана деньги водились. Но сейчас тот пошлёт его подальше и правильно сделает. Полторы тысячи — это не пятнадцать фунтов на пиво. Придётся всё рассказать. А если рассказать, Бран пошлёт ещё дальше.

Т.е. ему даже не стыдно брать чужие деньги, а он боится, что пошлют. Пф, тоже мне, огурессор. Тем более, что просит в долг, а не в подарок.
Ты сначала пойди и спроси, и только если все пошлют, тогда думай про сомнительный авантюры с нариками. Ну и да, как предлагали, попроси у нескольких человек, с каждого сумма будет поменьше.

Анон · 2019-01-12 05:41:52

Анон пишет:

У родителей у самих ничего нет.

Кроме дома на побережье.

Анон пишет:

Придётся всё рассказать. А если рассказать, Бран пошлёт ещё дальше.

Не, если он попросит на гейскую свадьбу мечты, мб и пошлет. А так... Бран сто лет как его друг, он ж явно знал, как Майкл хочет в каскадерство, подкинуть денег на учебу, имхо, в топ-5 уважительных поводов просить взаймы.

Анон · 2019-01-12 05:54:53

Так. Следите за руками. Изначально Майкл планировал собрать полторы тысячи на американские каскадёрские курсы за год. Потом выяснилось, что Американцы сворачивают бизнес в Европе, так что в следующем году курсов не будет и нужно идти сейчас или никогда. Отсюда внезапная срочность и необходимость собрать 1500 фунтов за месяц.
Уверенный в своём плане Майкл рассыпается как карточный домик, паникует и ввязывается в стрёмную сделку, чтоб срочно собрать денег.
Байк продать нельзя, он, типа, нужен для курсов.
Да за два часа до последней поездки он вдруг наконец поддаётся уговорам Джеймса и отказывается от каскадёрской мечты.
Ладно, он забыл про то, что байк больше не нужен. Но почему он не подумал, что ему вообще больше деньги так срочно не нужны? Актёрские курсы ведь не завязаны на сворачивающих бизнес американцев. Спокойно тогда копи, как и планировал, год, и поступай.

Анон · 2019-01-12 05:58:34

Анон пишет:

Ладно, он забыл про то, что байк больше не нужен. Но почему он не подумал, что ему вообще больше деньги так срочно не нужны? Актёрские курсы ведь не завязаны на сворачивающих бизнес американцев. Спокойно тогда копи, как и планировал, год, и поступай

Потому что "временные рамки". У него было всего два часа, этого мало, чтоб пройти по цепочке "не надо курсы=не надо деняк"

Анон · 2019-01-12 06:51:58

Анон пишет:

А я вообще не понимаю, зачем было приплетать Великого и Ужасного Ларри

Напомнило Шаовское "Это вам не Мосфильм, а гнилое нутро Голливуда" :troll:

Анон · 2019-01-12 07:42:28

Анон пишет:

У него было всего два часа, этого мало, чтоб пройти по цепочке "не надо курсы=не надо деняк"

Ну что тут скажешь... кажется, фетишна для автора сама умственная отсталость; необязательно, чтобы ей щеголяла именно сучка - сомцу тоже можно.

Анон · 2019-01-12 07:48:05

Анон пишет:

я вообще не понимаю, зачем было приплетать Великого и Ужасного Ларри.

Для драматизьму

Не, с Великим-Ужасным можно было бы приплести какой-нить кабальный контракт, из-за которого. Но упс, эта шняга прокатила бы с начинающим актеришкой (типа, обалдел от вотэтоповорота, подмахнул не глядя и т.д.), но тут у нас прошло 10 лет, Майкл типа покрутился в этом всем и заматерел, плюс у него агентишка есть. И бабло.
Дальше поправьте мну, если не прав, но задача агнетишки состоит в том, чтобы искать клиенту контракты повыгодней, потому что агент имеет с этого свой профит. Ладно, допустим, этого Зака подсунул Великий-ужасный, штобы держал лошка на коротком поводке, но сам-то Майкл тогда чего? Имея баблишко, можно нанять даже не одного адвоката - десяток сразу. И так засудить этого сраного Ларри, что нерукопожатным станет как раз он, лапочка.
Ну да, Майкл жы тупой, как йа мог забыть :sacrasm: И вокруг, надо полагать, тоже сплошные тупари, только и могут, что нюхать кокс да ипаццо. Мьясо, как изящно выразился наш актер больших и малых

Зы. А еще анон с нетерпением ждет явления малолетней стервочки ака сестренка Майкла

Отредактировано (2019-01-12 07:52:11)

Анон · 2019-01-12 09:40:06

Анон пишет:

Мечта Майкла - делать кино. Сниматься. Создавать вот эту магию, чтобы потом, после фильма, люди выходили из кинотеатра другими, не такими, какими вошли. Мечта Майкла - рассказывать истории, показывать эти истории через себя.

ну ок, но почему в тексте-то этого нет? он даже не знает, что там ему предстоит показать через себя, потому что не читал сценарий, чего он там хочет, какую там магию, гспд.
все, что я вижу в тексте, так это то, что Джеймс его тупо заебал.

и вот это вот еще странно:

Анон пишет:

— Если ты мне сейчас скажешь, что не хочешь стать актёром, я тебе врежу, — предупредил Джеймс. — Вот прям по рёбрам. И не посмотрю, зажили они или нет. Посмотри мне в глаза и скажи, что не хочешь. Что у тебя смысл жизни — засветиться в титрах, которые всё равно никто не читает. Ты вот читаешь титры после фильма? Или ты хочешь, чтобы твоё имя на афише в первом ряду печатали?

почему он так давит на то, что каскадер просто строчка в титрах, которые никто не читает? а может человек просто вот хочет делать сложные трюки, ему именно вот это интересно, и не нужно ему имя на афише, и актерство не нужно?
ну, с Мйклом-то этот довод, конечно, сработает, но вообще, если это мечта, то отговаривать "а вот у тебя не будет возможности посиять!" - это странно.

Анон · 2019-01-12 09:47:27

НК-шное мастерское разруливание неувязок в тексте доставило! Вот этому она будет учить на курсах - "если вдруг оказалось, что проблема, стоящая перед героем, имеет легкое и очевидное решение, а вам нужно, чтобы решалась она сложно и через жопу, то пусть ваш герой отупеет (еще больше) и просто не заметит этого решения!"

Анон · 2019-01-12 10:05:57

Анон пишет:

Мечта Майкла - делать кино. Сниматься. Создавать вот эту магию, чтобы потом, после фильма, люди выходили из кинотеатра другими, не такими, какими вошли. Мечта Майкла - рассказывать истории, показывать эти истории через себя.

Если я правильно понимаю, то люди, мечтающие об актерстве, с детства играют во всяких школьных спектаклях и районных драмкружках. А в юности подрабатывают зайчиками-белочками на детских праздниках. За Майклом в тексте ничего подобного не замечено) И даже страсти к выполнению сложных трюков - тоже. Нет ни одного эпизода, где бы он разбирал чей-то сложный трюк и прикидывал, как бы он сумел выполнить нечто подобное. А тем более - пытался выполнить. Эпизод с гонками по сути оставлен за кадром, НК не описывает, что там делал Майкл (вроде я ничего не пропустил в читениях?)

Анон · 2019-01-12 10:12:31

Анон пишет:

Нет ни одного эпизода, где бы он разбирал чей-то сложный трюк и прикидывал, как бы он сумел выполнить нечто подобное.

вроде один раз было, что он приходит куда-то там и представляет как можно было бы вылететь из окна на машине, что-то такое, там еще были какие-то всратые рассуждения про расчеты траектории, которым не учат в универе.

Анон · 2019-01-12 10:22:08

Эпизод с гонками по сути оставлен за кадром, НК не описывает, что там делал Майкл (вроде я ничего не пропустил в читениях?)

Описывает немного

▼Скрытый текст⬍

Новичок насторожил его сразу. Почти всех соперников Майкл давно знал: не первый год встречались на соревнованиях, сходу было понятно, кто просто приехал покататься и покайфовать, а кто будет драться за место. Кому и третье будет наградой, а кто будет стараться набрать побольше очков за прохождение или будет рваться к первому — так же, как Майкл.
Трасса была сложной даже для опытных гонщиков. Много крутых подъёмов, два брода, рыхлый песок, в котором вязли колёса, наклонная каменистая осыпь. За день до старта трассу открыли для тренировок.
Новичок — вроде бы Керри — старался изо всех сил, но постоянно прикладывал усилия не туда, куда нужно. Разведывая трассу в тренировочный день, Майкл обратил внимание, как тот проходил повороты — дёргается, тормозит недостаточно жёстко, рано выкручивает газ. Пару раз Керри вылетел из седла — к счастью, улетел недалеко, отделался только синяками.
От этого парня стоило держаться подальше. Он явно тренировался на асфальте, может, вообще пришёл в мотокросс с трековых гонок. Переучиться можно, конечно, но сил придётся угробить немало.
— Пять минут до старта! — объявил динамик.
Майкл повесил раскрашенный шлем на локоть, застегнул экипировку под горло.
— Короче, ждите меня возле финиша, — сказал он. — А то потом будем бегать, искать друг друга.
— Хорошо, — кивнул Джеймс. Он был слегка бледный от волнения, но Кристофер держал его за плечо, прислонив к себе. — Тебе можно желать удачи?
— Я не суеверный, — Майкл усмехнулся, — желай.
— Удачи, — выдохнул Джеймс. Кристофер только улыбнулся и пихнул в плечо.
Зрителей было всего пара тысяч — не так уж и много, да и гонки не высокого класса. Отборочный тур на чемпионат, даже до четверть-финала ещё далеко. Вряд ли тут произойдёт хоть что-нибудь необычное.
— Я пошёл, — Майкл оглянулся на толпу участников: человек сорок стояли возле мотоциклов, выстроенных в несколько рядов, переговаривались, нервничали, смеялись.
— Минута до старта!..
Он надел шлем, перемигнулся с кем-то из знакомых, отыскал взглядом Керри — белый и фиолетовый, заметные цвета, легко будет держаться от него подальше. Просто вырваться вперёд — и пусть себе пылит за спиной.
Гонг и команда к старту. Толпа рванула на первый круг.
По ушам ударил натужный и рваный рёв двигателей, за которым не было слышно криков зрителей. Начало было лёгким, разминочным: насыпной трамплин метров пять, прыжок, а за ним — раскатанные за предыдущий день повороты. Трасса была ухабистой, Майкл прибавил газ, перелетел через ямы. Сухая земля вилась за ним шлейфом, ветер сносил её в сторону.
Он шёл в первой пятёрке, оставляя силы на настоящую борьбу к финалу. Иногда между ним и соперником расстояние было — в ладонь. Локоть в опасной близости от спиц чужого колеса, в стекло шлема летят мелкие камни, кто-то срывается с насыпи, падает вниз, встаёт. Мотоцикл дёргается, как живой, взрыкивает, рвётся из рук.
На последнем, третьем круге, Майкл был в тройке лидеров. Поворот под отвесным склоном — он прошёл его поверху, над головами соперников. Берёг этот трюк как раз для такого случая. Краем глаза заметил Керри — новичок резко вырвался вперёд, руль вихляло, он с трудом удерживал равновесие. Майкл оторвался, сосредоточился — впереди был сложный участок, деревья и валуны. Можно взять их один за другим — а можно взлететь на поваленное бревно, как на трамплин, перемахнуть разом... А там уже финиш.
Сбоку взревело, он уклонился, задрал переднее колесо, запрыгивая на бревно. Перелетел через камни. Волна взрытой земли ударила в плечо, что-то врезалось в него, вышибло из седла. Майкл кувырнулся, упал на спину, в рыхлую землю, увидел небо. Успел подумать, что мягко упал — услышал над головой рёв, увидел белый и фиолетовый. Заднее колесо ударило прямо в грудь, экипировка хрустнула. Выдержала, только стало трудно дышать.
Майкл оттолкнулся от земли, поднялся, увидел в толпе зрителей Джеймса: белое лицо, синие глаза и ничего больше. Махнул ему рукой, мол, не волнуйся, обычное дело. Под рёбрами что-то болело — опять будет синяк. Мимо через валуны неслись отстающие, в стороне барахтался Керри, пытаясь встать. Майкл подбежал к своему мотоциклу, рванул на себя, чтоб поднять. Грудину прошила острая боль, перехватив дыхание, во рту стало мокро. Свет вдруг погас.

Отредактировано (2019-01-12 10:32:58)

Анон · 2019-01-12 10:26:45

Вождь в комментариях 52Гц уже верещит про переход на личности.

Анон · 2019-01-12 10:38:48

Анон пишет:

Вождь в комментариях 52Гц уже верещит про переход на личности.

Принеси, будь ласков!

Отредактировано (2019-01-12 10:39:02)

Анон · 2019-01-12 10:45:01

Анон пишет:

Вождь в комментариях 52Гц уже верещит про переход на личности.

Что умиляет в комментах, так это сами комментаторы, которым хоть в глаза ссы. Пишет человек: "Простите, автор, но в вашем М. я увидел редкую мразь", сразу прилетает "Эк М. вас зацепил, какой сложный, глубокий персонаж".

Анон · 2019-01-12 11:11:49

Анон пишет:

Принеси, будь ласков!

Там разговор двух ебанутрий

▼Дохрена букв, реально до-хре-на⬍

ЯиЯ
Охохонюшки-хо-хо...Давайте так, что ли, напрямки?..Я позавчерась была неправа,мне перед тем как чё-то чертать в комментах надо было внимательно изучить профили авторов.Дело в том, что нам с вами...сложно понять друг друга. Откровенно говоря, оно, мож, и не надо... Мы с вами мозгами, телом и душой существуем, на данный момент, в разных реальностях. Да и не только на данный момент, чё уж. У нас есть всего лишь одна точка соприкосновения и та - "сильно" по касательной.Говорю сейчас только за себя:Я позавчерась долго таращила глаза на слово "сексизм" и всё никак не могла уразуметь, чё я такого сказала, что могло вызвать ваш гнев?..Клянусь, в мою дремучую голову не вмещалось, почему вы так буквально истолковали мои слова о "женской" профессии. Мне казалось, что это было бы простительно Майклу из первой части книги, но от столь разностороннего творческого человека, которым вы являетесь, как-то дико мне было услышать такие обвинения. Тут есть ещё нюанс. Вы из многоцветной Европы, а я из монохромной России. (Вот ток не надо проводить никаких параллелей, а то мне щас ещё чёнидь и покруче "сексизма" прилетит. Речь о стереотипах. Не в негативном смысле, а как о реальном факте.)Моё патриархально-тюремное сознание гопоты из "нищих кварталов" реагирует, как собака Павлова, на наличие в любой истории такой же или приблизительно такой же гопоты из "трущоб". Соответственно, узрев главного героя, я тут же вижу в его анамнезе приблизительно такой же стартовый набор, как и у меня в мои 17ть. И мне кажется, что он очень "мой". Только моя проекция не задалась. С самого начала она была обречена.Оказалось, что Майкл не мой аватар, который я создаю, поймите, не по своей воле, а токмо по воле своих субъективных ощущений и своего костного менталитета. Это ваш аватар. Но мне-то об этом было неведомо. Я пыталась всё-равно перетянуть героя на свою сторону: ну, похож же, почему я не могу его до конца принять? Теперь я понимаю. И почему вы так рьяно защищали от меня этого героя, тоже понимаю. Он очень "ваш". Понимаю может и неверно, но уж...как умею.Несмотря на то, что мы с вами живем на одной планете, у нас разные вселенные. Это не плохо и не хорошо, это не хуже и не лучше, это просто факт.Я только из ваших комментариев вынесла, НО не из текста работы, что всё не так, как мне примстилось и вы вкладывали в характер героя совсем другие черты, а я-то ограниченный, зашоренный дуболом никак не могу этого увидеть. Представляете, если вы в моем небольшом отзыве увидели, что-то свое, то и я в вашей книге могу увидеть чё-то свое. Но это не значит, что я ограничилась бы именно тем, о чем мною было написано в комменте. Там эмоций и вопросов - воз и тележка. Было.Да. Мне мой опыт, мой возраст, моё мировосприятие не помогли разглядеть "верное" направление, соглашусь. Но в этом нет моей вины. Поверьте, я не хотела с "огнём и мечом" вторгаться в ваш мир, и оскорблять его непониманием и дремучей, наверное, с вашей точки зрения, трактовкой. Все мои сомнения, подчеркну - сомнения, размышления, а не констатация факта, были, почему-то, возведены в ранг навязывания другим читателям моей интерпретации как авторской, тут я тоже слегка о...пешила. и ещё , к тому же, дооолго не могла понять, при чём здесь "сексизм" и чё меня "отчитывать", как батюшка бесноватого, прости господи. Ну, не постигла я сразу, что "всё гораздо шире", чем мне возомнилось, ну постигла бы в процессе, я не так безнадёжна, как вам кажется. Вы, в какой-то мере, как я поняла, этой историей ведёте, можно сказать, просветительскую работу, а тут я, со своим местечковым, односложным и убогим пониманием образов раздражаю.У меня и понятие "мечты" другое, чё уж...Я видела людей, которые ехали за мечтой из таких ебеней, что на карте не сыщешь, зная "токмо азбуку"и реально боясь самодвижущихся ступенек. Без денег, без протекций. И поступали. И жили в институтах/училищах, и спали на спортивных, где-то спёртых, матах, и жрать было нечего, и родители ничем не могли помочь, и ходили в сапогах, перевязанных бечёвкой и в одолженной у однокурсницы (потому как она, однокурсница, и побогаче и местная) шубе из чебурашки, и подрабатывали по ночам уборщицами в первых открывшихся ночных магазинах, и ничё, выучились. В "Голливуд", канеш, не пробились, но и тут неплохо себя чувствуют. Всё у всех по-разному. (Я и правда не знала, что в Лондоне стать актёром так сложно.)И да, почему вы решили, что моё восприятие героя ограничивается лишь - "парни не плачут", "мужик=брутал"?..Я говорила лишь о некоторых чертах характера героя, некоторых. Которые позавчерась мне показались не совсем понятными. Это была не критика, боже упаси, я и предложения не напишу даже близко к тому, как это делаете вы - мастерски, какой тут критиковать. Это были эмоции и размышления.И да, вы, конечно же, должны "отстаивать свою точку зрения" - не вопрос!Но, как мне кажется, текстом произведения.Потому что объяснять в комментариях ЧТО вы на самом-то деле хотели сказать вот этим предложением, абзацем, главой - это приблизительно то же, что будучи артистом, вы бы, отыграв спектакль, вышли к зрителям и начали пояснять, что вот здесь, в этой сцене, моя поднятая вверх рука с табуреткой - это не посыл моего партнёра "в хер", как вы, зрители, решили, или могли бы решить, а воззвание к чувству самоуважения героя, которого играет мой партнёр. Это реплика картины "Свобода на баррикадах":это не "ща ввалю", а "следуй за мной"!А в этой профессии не надо зрителю объяснять, что вы хотели или хотите сыграть, играйте это.Если вы выложили текст "набело", товсё, что вы хотели сказать, наверное, и должно быть в тексте? Не увидела? Или я не ваш зритель, или, может быть, и вы что-то не смогли донести, расплескали, так тоже бывает, уж вы-то должны знать. Если с первым вы враз соглашаетесь, то второй вариант вы отметаете напрочь. (Хотя, это тоже неплохо.)) Если всё время "задумываться" над каждым мнением о твоей работе, ничё внятного не создашь.)А ещё это одна из возможностей проверить, кто из читателей верно считывает ваш посыл, а кто нет, и в каком соотношении, а потом сделать для себя выводы: поняли ли вас так, как вы этого хотели?Но, это станет ясно только тогда, когда ваши читатели будут общаться между собой без ваших же подсказок.Вы же, напротив, в ответ на любой комментарий бросаетесь грудью на амбразуру объяснять, КАК и ЧТО на самом-то деле должен видеть каждый читатель в вашем произведении. Этим вы замораживаете отклик, ну, мне так думается.Отвечайте, если есть желание, на вопросы читателей, корректируйте мнения комментаторов, если чувствуете, что тех совсем заносит, если видите, что их интерпретации вредны для понимания вашей истории другими читателями, но не надо им на каждый чих подробно втолковывать, КАК до'лжно видеть мотивацию поступков героев.А так-то —да. Самые что ни на есть "женские" профессии - политика и дипломатия. Простите за много-нудно.

JFalk
Охохонюшки хохо. Ну вот и переходы на личности начались.
Знаете что? Вы не угадали. Конкретно так, смачно промазали.
Если на то пошло в этой истории Майкл не мой герой. (хотя меньше всего мне бы хотелось чтоб разговор зашёл в сторону кто из на кто в этой истории, потому что мы все таки стараемся писать не про себя, хотя разумеется многое достраивается из опыта)
И кроме того что я имею актёрское образование (у Майкла его нет к слову) более разных людей чем я и он сложно найти. Как минимум потому что я родившисть в России это самое образование в том числе получал в Лондоне. Это сразу нас с Майклом ставит а абсолютно разные контексты.
Вы как я вижу очень склонны обобщать.
Не надо так. Весь ваш пост я не осилил потому что уже одного его начала мне хватило.

Имхо, пост комментатора я тоже не осилил, но похоже, что он имеет в виду феминный и маскулинный тип личности, который определяется не полом и не мужественностью. Не уверен, плаваю в этих психологических раскладах.

JFalk
Не ребят, ну если одним можно утрировать и сгущать краски, опираясь на крошечные кусочки неполной картины, то почему другим нельзя?

ЯиЯ
Охохонюшки хохо. Ну вот и переходы на личнос начались.
Опять удивили. Хотя, нет. Не удивили, а надежда была.
Знаете что? Вы не угадали.
Конкретно так, смачно промазали.
Не повезло мне. Ну, ниче. В следующий раз повезёт.
Если на то пошло в этой истории Майкл не мой герой. (хотя меньше всего мне бы хотелось чтоб разговор зашёл в сторону кто из на кто в этой истории, потому что мы все таки стараемся писать не про себя, хотя разумеется многое достраивается из опыта) И кроме того что я имею актёрское образование (у Майкла его нет к слову) более разных людей чем я и он сложно найти. Как минимум потому что я родившисть в России это самое образование в том числе получал в Лондоне.
Интересно, вот про Лондон интересно!
Это сразу нас с Майклом ставит а абсолютно разные контексты. Вы как я вижу очень склонны обобщать. Не надо так.
Да как скажете.
Весь ваш пост я не осилил потому что уже одного его начала мне хватило.
А жаль, что вы "опирались на крошечные кусочки неполной картины".....

JFalk
Ну раз вам можно то почему мне нельзя?
И да, обсуждение автора а не героя это переход на личности. Вы не в курсе?

И вот на сцене тяжелая артиллерия с пулеметом им. Макса Фалька. Спрячу под кат, ибо РЕАЛЬНО ПРОСТЫНЯ, Ъ!

▼Глава, которой в романе нет⬍

Вы почему-то так и не ответили на мой комментарий, так что я на всякий случай повторю его, если бы случайно его пропустили (дискуссия длинная, всякое может быть).

ЯиЯ
Вот всё думаю-думаю...Вот Майкл...С одной стороны в юности он был целеустремлённым парнем. Цель - стать знаменитым, с прилагающимися к этому обязательными бонусами. Конечно, в 20 сложно понять, что знаменитый - не равно богатый, а уж тем более счастливый.Вроде парень упёртый, не дурак, природного ума и харизмы хватает, а знания дело наживное.) Но, всё, ну, не прямо всё-всё, но, в большинстве своём... не по его воле в его жизни как-то случалось.А парень-то хотел стать каскадёром и парня, в общем-то, не ломало, что его имени не будет крупным шрифтом в центре афиши. А потом ему сказали, что это от ограниченности сознания, своего и социума, который его окружает. А сам он способен на большее.

Мы много раз говорили в комментариях, и это прямо сказано в тексте, что Майкл ХОТЕЛ БЫ быть актёром, но не представлял себе ни одного варианта, как им стать. Поэтому он решил, что вместо актёра станет каскадёром - этот путь ему был понятен. У него точно так же, как и у вас, была иллюзия, что актёрская профессия - какая-то особенная, для неё нужны особенные люди, и у него, обыкновенного нищего парня с улицы, нет никаких шансов пробиться. Но в Голливуд он собирался попасть ещё задолго до встречи с Джеймсом, и награды за свою работу планировал собирать тоже ещё до него.

Джеймс просто помог ему увидеть, чего тот сам по-настоящему хочет. И это Майкл решал - хочет он имя в титрах, неизвестность, вечную невидимость - или обложки, афиши и собственную гримёрку со звездой? Майкл решал - и решил. Джеймс ему ничего не навязывал. Джеймс предлагал выбор, но выбирал - Майкл, заглянув в себя и честно ответив себе, чего же он на самом деле хочет.

Актёр и каскадер, как мне кажется, несколько разные психотипы. Актерство, все-таки, больше "женская" профессия, каскадер - "мужская", ну, мне так думается. Хотя, исходя из текста Бог его всё-таки поцеловал. Но, в Майкле больше мужского, в смысле, что он не виделся мне ветренной кокеткой, не стремился к тому, чтобы его обожали, не играл в эдакого сердцееда, не напускал тумана и морока, как этовотвсё умеет почти каждая из женщин. По-своему, иногда действуя от обратного, но, как ни странно, стремясь к тому же результату, "чтобы падали, падали, падали и сами собой в штабеля укладывались".)))

Как Ян уже сказал, не существует никаких женских и мужских профессий. И уж тем более странно называть женской профессию, которая исторически всю дорогу была мужской, куда женщин допустили сравнительно недавно.
То, что Майкл талантлив именно как актёр, мы всю дорогу показывали во "Вдребезги". Вспомните, как он рассказывал Джеймсу о своих неудачах на любовном фронте так, что Джеймс икал от смеха. Как Майкл переругивался с Браном, какой у него образный и живой язык при всей скудости эрудиции. Какая огромная фантазия постоянно была с ним, как он постоянно видел вещи с необычного, небанального ракурса. Как он впитывал, словно губка, всё, что происходило с ним - и учился на этом, и выдавал это обратно уже своим. Вспомните это "Будешь лежать посередь дороги, пробуждать в людях набожные мысли и чувство сострадания". Он услышал это выражение от Джеймса пять минут назад - и присвоил, и выдал обратно в тот момент, когда это было наиболее уместно. Как он, в конце концов, читал этот сонет перед комиссией, рассказывая свою личную историю, свою боль - а не просто читая стишок с выражением.
Вот что делает его талантливым - открытые глаза и уши, незашоренность восприятия, умение присваивать и переосмысливать всё, с чем он сталкивается.
Профессия актёра в первую очередь - вот этот навык, а не умение улыбаться в камеру и кокетничать.
Наличите этого таланта говорит о том, что Майкл должен был стать актёром. Став каскадёром, он никогда бы его не реализовал.

Сбив Сару, деву со сложной, многообразной, но для моего восприятия, слишком темпераментной интимной жизнью, (нет, я не спорю, сексуальный аппетит у всех разный, но, если у похождений Майкла я вижу корни, то у Сары - ради искусства, нравится ей, вот, собсно, и всё. Так, наверое, тоже может быть) Майкл, благодаря её...открытости, и повернул туда, где мы его и застаём в третьей главе второй части книги.

Сара обладает ровно той же степенью сексуальной открытости, что и Майкл, и я считаю, что это НОРМАЛЬНО. Она - молодая девчонка, привлекательная, уверенная в себе, она хочет попробовать всё, что может, с теми, кто согласен. И она имеет на это точно такое же право, как и Майкл, и за это ни его, ни её мы не осуждаем. Сексуальная свобода естественна. Есть такие, как Джеймс, которые не могут пойти в постель с первым встречным (я уже не буду оговариваться, что не могут ради удовольствия, потому что удовольствия не получат; по другим причинам - могут). Есть такие, как Майкл и Сара, которые относятся к сексу легко и не делают из него ни культа, ни трагедии. Они молоды, в конце-то концов. Сара занимается сексом не ради искусства - она точно так же, как и Майкл, любит чувственные удовольствия, и получает их с теми, кто согласен её их доставить.
Так что я резко против осуждения её за то, что она не связывает себя пуританской моралью.

Как-то всё...не так. А как надо, я не знаю. Будто и не свою жизнь живет...

Может, и так - только причина точно не та, которую вы назвали.

Собственно, инициатив Майкла было четыре, как мне кажется:Эван, соблазнение Джеймса, перегон машин с кокаином, разговор и "спасибо" старшему Сезерленду. (Хотя нет, три. Тачки гонять ему предложили.)С одной стороны всё указывает на то, что герой ведущий, а, оказывается, как по мне - ведомый. И вторая сторона для меня пока больше видна.

Мне странно, что вы видите это так. Нет, вы как читатель можете видеть то, что вам близко и понятно, но как же тогда все остальные инициативы Майкла, которые вы пропустили?
Его выбор профессии, который он сделал ещё подростком? И не просто сделал, а придумал план достижения цели на много лет вперёд? Его участие в гонках, его награды, которые все были частью плана? Его упорные тренировки, его полоса препятствий на аэродроме, которую он построил совершенно самостоятельно? Его решение сблизиться с Джеймсом интеллектуально, а не только физически? Его походы в библиотеку, его прогрызание через книги, в которых он половину не понимал в силу недостатка образования? Его старания быть достойным Джеймса, его покупка костюма, чтобы не опозориться на премьере спектакля матери Джеймса? Почему вы сбрасываете со счетов это всё? Для того, чтобы достичь своей цели, он не только проявлял инициативу, но ещё и упорно работал в выбранном направлении, а не плыл по течению. Да, иногда ему подворачивался случай, жизнь давала ему шанс - и он вцеплялся в него, если видел, что шанс хорош. И это нормально, что иногда он способен прислушаться к мнению других людей (особенно учитывая, что обычно он на это мнение кладёт с прибором, считая, что сам знает всё лучше).

Он отпустил Эвана, потому что считал, что тот обязан развивать свой талант. А перестал поддерживать с ним связь, потому что ему было слишком больно в разлуке с ним. Ему проще было пережить его отъезд как его смерть, чем постоянно переживать его отсутствие. Вспомните, как Томми рассказывал Джеймсу, как Майкл изменился после его отъезда, что с ним было, как он переживал. Конечно, однажды Майкл решил, что Эван "умер". И точно так же он решил и с Джеймсом - потому что так оказалось легче, чем отыскать его и лоб в лоб столкнуться с тем, что тот влюбился в кого-то другого, а его, Майкла - забыл.
Такая вот психзащита.

Хотя, первая часть, как по мне, была почти самодостаточна. Это было для меня воспоминание, о том, что случается с нами впервые, что мы помним и что остаётся с нами на всю жизнь.

Эта история изначально задумывалась как дилогия. Она вся целиком - не только о первой юношеской любви, но и о вещах более глубоких и неоднозначных.

***

И я хочу ответить на ваш последний комментарий, хотя он обращён к Яну, а не ко мне. Но мы с ним совторы, так что часть ваших претензий я естественным образом принимаю на себя.

Я позавчерась долго таращила глаза на слово "сексизм" и всё никак не могла уразуметь, чё я такого сказала, что могло вызвать ваш гнев?..Клянусь, в мою дремучую голову не вмещалось, почему вы так буквально истолковали мои слова о "женской" профессии.

Мы уже об этом говорили, но я повторю, если это показалось неочевидным.
Разделение профессий, занятий, хобби, чего угодно на "мужские" и "женские" - это сексисзм. Просто по факту. Потому что по вашим словам получается, что Дольф Лунгрен, Рутгер Хауэр, Энтони Хопкинс, Дэниэл Крейг, Том Харди, все сотни и тысячи мужчин, которые занимаются актёрской профессией, которая ИСТОРИЧЕСКИ всегда была мужской - они, оказывается, занимают женскую профессию, они все - ветреные кокетки?

Мне казалось, что это было бы простительно Майклу из первой части книги, но от столь разностороннего творческого человека, которым вы являетесь, как-то дико мне было услышать такие обвинения.

Я вас сразу остановлю: любая аппеляция к личности автора ли, комментатора ли как к аргументу в споре здесь недопустима. Мы обсуждаем героев, а не авторов. Если вы хотите поговорить о себе и своём бэкграунде, о своих эмоциональных связях с героем - пожалуйста, это сколько угодно. Мне это будет очень интересно. Но без перехода на личность собеседника.

Моё патриархально-тюремное сознание гопоты из "нищих кварталов" реагирует, как собака Павлова, на наличие в любой истории такой же или приблизительно такой же гопоты из "трущоб". Соответственно, узрев главного героя, я тут же вижу в его анамнезе приблизительно такой же стартовый набор, как и у меня в мои 17ть. И мне кажется, что он очень "мой". Только моя проекция не задалась. С самого начала она была обречена.Оказалось, что Майкл не мой аватар, который я создаю, поймите, не по своей воле, а токмо по воле своих субъективных ощущений и своего костного менталитета. Это ваш аватар.

Вы неправы. Майкл "ваш" ровно в той же степени, сколько и "наш". Майкл "ничей". Он такой, каким вы его для себя увидели, мы совершенно не отрицаем роль читателя в создании героя. И если на то пошло, Майкл - "мой" в большей степени, чем Яна, потому что гопота из трущоб - это я. Это я вырос в нищем маленьком городе, это у меня основное воспоминание о содержимом холодильника в детстве - банка мёда, бутылка водки (в качестве валюты, мои родители не пили) - и всё.

Вопрос в том, что мы писали его человеком с совершенно определённым характером, но в его характере вы увидени (неважно, почему) что-то совершенно противоположное. Ну это всё равно как кто-то сказал бы: ваш Майкл, конечно, и шатен, и кожа у него белая, но вот не могу я в это поверить, всё в вашем тексте кричит, что он афроамериканец (афроангличанин, будет политкорректны).
Мы, авторы, естественно, удивляемся: как же так? Вот написано, что у него глаза светлые, вот тут точно цвет и тон кожи назван, вот тут его другой герой обзывает светлокожим - какой же он "афро"?
Но вот афро он для читателя, и всё. Вот так читатель так увидел.

А когда мы обращаемся к тексту и предлагаем посмотреть, что вот - тут, тут и тут сказано, что он белый - читатель обижается, почему, мол, это всё поясняется в комментариях, а в текст не положено.

Возвращаясь к началу разговора - если вы увидели Майкла слабым, безынициативным, ведомым человеком с женской профессией, и если вам нравится этот его образ - пусть он будет у вас. Читательская интерпретация - вещь неотъемлимая от текста.

Мне-то показалось, что, придя в комментарии с сомнениями и вопросами, вы хотите ответа. Мы с Яном этот ответ постарались дать. Но вы почему-то оказались недовольны, что мы попытались вам что-то навязать.

Да нет же. Мы просто тоже очень удивились, как из того, что мы написали, получилось то, что вы увидели. Но "ваш" Майкл всецело ваш, и никто его у вас не отнимет, мы так точно.

Я и правда не знала, что в Лондоне стать актёром так сложно.

Стать актёром сложно везде, в этой профессии огромная конкуренция. Подняться в Голливуде - в сто раз сложнее, чем просто стать актером. Слишком большие деньги крутятся в этом бизнесе, и управляют им далеко не актёры, будь они хоть семижды гениальны.

И да, вы, конечно же, должны "отстаивать свою точку зрения" - не вопрос!Но, как мне кажется, текстом произведения.Потому что объяснять в комментариях ЧТО вы на самом-то деле хотели сказать вот этим предложением, абзацем, главой - это приблизительно то же, что будучи артистом, вы бы, отыграв спектакль, вышли к зрителям и начали пояснять, что вот здесь, в этой сцене, моя поднятая вверх рука с табуреткой - это не посыл моего партнёра "в хер", как вы, зрители, решили, или могли бы решить, а воззвание к чувству самоуважения героя, которого играет мой партнёр. Это реплика картины "Свобода на баррикадах":это не "ща ввалю", а "следуй за мной"!А в этой профессии не надо зрителю объяснять, что вы хотели или хотите сыграть, играйте это.Если вы выложили текст "набело", товсё, что вы хотели сказать, наверное, и должно быть в тексте?

Ну вообще-то актёров на интервью об этом иногда прямо спрашивают: что вы тут сыграли, что это значит, каковы мотивы героя? И актёр поясняет настолько, насколько считает нужным. Это нормальная часть профессии.
Если у нас есть читатели, которым интересно пообсуждать с авторами текст, и если есть мы, авторы, и у нас ровно такое же желание, так почему мы не можем встретиться в комментариях с теми, кто остался (исключительно добровольно) после спектакля и хочет поговорить с нами о том, что они только что прочитали/увидели?
Все, кому это не интересно, просто не участвуют в дискуссии, вот и всё.

Что касается текста, то в нём, если вы вернётесь к комментарию, который я процитировал в самом начале, всё есть. И большинство читателей это там увидело. Если вы интерпретируете поступки Майкла как-то иначе - вы имеете на это полное право, но просто не стоит обвинять нас, что мы чего-то недоложили. Потому что я могу вытащить точные цитаты и показать, где положено в подтекст, что Майкл просто боялся мечтать стать актёром, но стать им безумно хотел. Где показана его инициативность и всё то, что вы увидели отсутствующим.
Да, многое сказано не в лоб, а положено между строк. Но положено, и я на этом буду стоять. И это дело читателя - взять или не взять, увидеть или не увидеть.

Но, это станет ясно только тогда, когда ваши читатели будут общаться между собой без ваших же подсказок.Вы же, напротив, в ответ на любой комментарий бросаетесь грудью на амбразуру объяснять, КАК и ЧТО на самом-то деле должен видеть каждый читатель в вашем произведении. Этим вы замораживаете отклик, ну, мне так думается.

Пожалуйста, общайтесь с другими читателями - тут никто никого не одёргивает. Я хочу только соблюдения норм вежливой дискуссии, а в остальном - что вам мешает обратиться к читателям и спросить их - эй, люди, кто видит это так же, как я?

Отвечайте, если есть желание, на вопросы читателей, корректируйте мнения комментаторов, если чувствуете, что тех совсем заносит, если видите, что их интерпретации вредны для понимания вашей истории другими читателями, но не надо им на каждый чих подробно втолковывать, КАК до'лжно видеть мотивацию поступков героев.

Пожалуйста, не надо советовать нам, как вести себя в комментариях к нашему роману с нашими читателями. Здесь полно людей, которые рады поговорить с нами. Если это не интересно лично вам, если вы хотите отклика только от читателей - мы постараемся это запомнить и ваши комментарии в будущем оставлять без ответа. Вам это подойдёт?

ЯиЯ
Ну раз вам можно то почему мне нельзя?
Да ваше право. Но, странно, ей-бо. Это что-то из серии "сам дурак".
И да, обсуждение автора а не героя это переход на личности.
Обсуждение точки зрения автора. А то, что вы живёте не в России, то, что у нас разный менталитет, то, что вы учились в Лондоне, то, что вы актер, я уж не знаю в прошлом или настоящем, хотя, бывших актеров не бывает, да - это неотъемлемая часть вас, а соответственно вашей точки зрения, ваших текстов, образов ваших героев, ваших комментариев.
Вы дали много информации о себе, поэтому... ну, всё равно, проводятся параллели.
Кто -то из авторов не дает о себе вообще никакой информации, вот и нет никаких параллелей. Здесь я их увидела, но опять не эдак.
На кол меня и сжечь?
Вы не в курсе?
.............у нас и тут разное понимание личного пространства.

JFalk
Да ваше право. Но, странно, ей-бо. Это что-то из серии "сам дурак".
Так вы признаете что ваша первая фраза был "дурак"?
Учитывая что я очевидно русский, ну или как минимум из восточной Европы, (хотя я потомственный москвич если уж на то пошло) думаю довольно легко сделать так же и тот вывод что раз я - русский, мог себе позволить учиться в Лондоне актерскому мастерству, наверное что-то у нас с Майклом в биографиях не сходится.
Я к слову и во Франции учился и в америке учился...значит я немножечко Зак, немножечко Винсент...я умею красиво одеваться и занимаюсь спортом - я стопудово немного Бран, а еще я все свое детство провел за фортепиано так что я как минимум на половину Эван, и готовить иногда очень люблю, так что я и Томми тоже.
Кстати, в комментариях выше, я и Джеймса активно защищал. Я их защищаю обоих, когда к ним не разобравшись приклеивают сразу, априори ярлыки. К Майклу "духовной бляди", к Джеймсу "Слабака и предателя", к Колину "конченого мудака никогда не любившего сына", Саре "шлюхи" и так далее.
Я не спорю с вопросами и попытками понять в чем дело. Я спорю с мнениями высказанными из директивной позиции, что мол "это так и все и это уже не изменить".
И с вопросами в духе "когда герои перестанут пить коньяк по утрам" если я точно знаю что герои пьют чай и не утром а вечером.

Ну и немножно страданий Вождя, почему другие пишут такую же ебанину, как и Максик, но их почему-то хвалят.

▼Простыня про Острые Козырьки⬍

Подумал вот о чем. Есть замечательный очень мною любимый сериал "Острые Козырьки". Я его считаю одним из лучших с точки зрения драматургии и сторителлинга (помимо всего остального) телепродуктов за последние много лет.
Там главный герой - Томми Шелби - цыган, в Лондое 1920-х годов, пробивающий для себя и своей семьи дорогу наверх из нищеты и бесправия к власти, богатству и уважению.
Он, бывший герой войны, воевавший за Британию мальчишкой, плечом к плечу с братьями, и получивший там и раны и ПТСР, после войны не получил от Британии ничего кроме презрения.
И в итоге стал бандитом.
Он убивает, он грабит, он ведет незаконный бизнес и отбирает чужой.
Его нагибают те кто сильнее его, он вынужден нагибатьс яи искать пути вырваться из захвата, вынужден работать то на британскую разведку, то на ИРА, то на русских, его порой тошнит от того, что он вынужден делать. Да его почти все время тошнит. Он крутится как белка в колесе, потому что никакой другой альтернативы у него нет. Стеклянный потолок для цвгана слишком низок.

На его руках много крови, в том числе невинной.
И очень многое из того что он делает он делает не по своей воле. И н хотел бы вырваться из этого ада, но чтобы вырваться надо продолжать бежать вдвое быстрее и лезть дальше, потому что если он отступится его си его семью, которая зависит от него - сомнут.

Иногда, он кстати, даже сексом занимается не с тем с кем хочет, а с тем с кем надо для дела.

И так это и называет "я работаю".

Но почему-то никто не говорит о нем как о пассивном и немужественном. Его вообще считают по сути одним из эталонов мужских сложных героев. (что кстати правда, потому что он бесподобно написан. Он не холодный шкаф. Он плачет, психует, ему страшно, он ошибается, он действует под влиянием эмоций, он порой страшно прокалывается, и тем не менее выгребает..выгребает...выгребает..хотя порой так что смотреть на это мучительно).

Но когда показан герой который ровно то же самое делает в области где не надо убивать людей и отжимать чужие бизнесы чтоб остаться на плаву, а надо изображать фейковый роман с другой актрисой и ни за что не дать подмуать публике что ты - гей, даже если ты не гей, и где есть куча ограничений в том как и что ты можешь делать и говорить на публику, вдруг появляются упреки в пассивности и немужественности.

Это опять та же тема....что убивать и воровать ради своей цели для мужчин лучше (никто их в духовном блядстве и падении не обвиняет) чем быть вынужденным играть на публику и торговать лицом и продавать свой образ.

Фух. Это все идет в режиме реального времени, последние часа 1,5 или около того.

Анон · 2019-01-12 11:12:44

От НК про ориентацию Майкла

Майкла привлекают либо цисгендерные женщины - либо Джеймс.

Ну вот кто бы сомневался :hmm:

Анон · 2019-01-12 11:24:30

Охуееееть, какая прелесть! Я осилила коммент ЯиЯ, а вот НК, каюсь, не шмогла. Либо ЯиЯ тролль, либо... Нет. она явно тролль, но такой тонкий и прекрасный, что я прямо не могу :popcorn: Интересно, как она выкрутится из ситуации "Вы меня дураком назвали!"? ЯиЯ, если ты тут, я за тебя болею, пуканы четы накалены до предела, так держать! :chearleader:

(все вышенаписанное мое ИМХо, если что)

Отредактировано (2019-01-12 11:25:13)

Анон · 2019-01-12 11:26:33

Анон пишет:

От НК про ориентацию Майкла
Майкла привлекают либо цисгендерные женщины - либо Джеймс.
Ну вот кто бы сомневался

Ээээ, а как же Эван? Я их шипперю во второй части :lenin:

Анон · 2019-01-12 11:30:26

Анон пишет:

Принеси, будь ласков!

Я решил заскринить это, выкинув остальные комментарии, но заебался потому что в конце НК распидорасило мега-простыней.

Небольшое пояснение: вернулся читатель, спизднувший про мужские и женские профессии, и выкатил не менее всратую простыню про свое личное виденье. В её конце повторяет уже озвученную ранее другим читателем, что чета мешает читателям обсуждать фик. Где там переход на личность Янчика не знаю.

▼Читать снизу вверх⬍

Анон · 2019-01-12 11:33:23

У меня мозг сломался. Как людям реально не лень набивать хоботом простынищи ниочемного текста.

Анон · 2019-01-12 11:35:35

Фактически Вождю очень завуалированно сообщили, что он настолько втиснул в Майкла свою жопу, что теперь у него подгорает. При этом сам Майкл получился личностью не слишком приятной. У Вождя немедленно пригорело, потому что свою жопу он втискивал в Джеймса, а в Майкла жопу НК.

Анон · 2019-01-12 11:35:56

Ээээ, а как же Эван? Я их шипперю во второй части

откуда я знаю, это ты у НК спрашивай
Вождя обвинили в том, что Майкл его проекция, НК заступается.

И если на то пошло, Майкл - "мой" в большей степени, чем Яна, потому что гопота из трущоб - это я. Это я вырос в нищем маленьком городе, это у меня основное воспоминание о содержимом холодильника в детстве - банка мёда, бутылка водки (в качестве валюты, мои родители не пили) - и всё.

Кричу как чайка

Отредактировано (2019-01-12 11:36:54)

Анон · 2019-01-12 11:36:21

Почему он так уныло пишет.
Почему.
ПОЧЕМУ.
анон читал много хороших и плохих книг, разную сетературу, ориджи, фикло... всякого качества. Но такой натужный пережёванный картон встречается нечасто. Бывает, что написано плохо, но с огоньком. А здесь - НК вроде старается писать Хорошо, Правильно, Грамотно, Раскрывать Персонажей, но какое же оно дохлое и безжизненное...

Холиварофорум

Объявление

#1 2013-12-28 11:53:46

Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#150726 2019-01-12 05:33:05

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#150727 2019-01-12 05:39:17

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#150728 2019-01-12 05:41:52

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#150729 2019-01-12 05:54:53

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#150730 2019-01-12 05:58:34

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#150731 2019-01-12 06:51:58

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#150732 2019-01-12 07:42:28

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#150733 2019-01-12 07:48:05

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#150734 2019-01-12 09:40:06

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#150735 2019-01-12 09:47:27

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#150736 2019-01-12 10:05:57

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#150737 2019-01-12 10:12:31

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#150738 2019-01-12 10:22:08

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#150739 2019-01-12 10:26:45

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#150740 2019-01-12 10:38:48

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#150741 2019-01-12 10:45:01

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#150742 2019-01-12 11:11:49

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#150743 2019-01-12 11:12:44

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#150744 2019-01-12 11:24:30

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#150745 2019-01-12 11:26:33

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#150746 2019-01-12 11:30:26

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#150747 2019-01-12 11:33:23

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#150748 2019-01-12 11:35:35

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#150749 2019-01-12 11:35:56

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#150750 2019-01-12 11:36:21

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

Подвал форума