Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

Admin · 2013-12-28 11:53:46

▼Правила треда⬍

1. Запрещено обсуждение внешности Вождя и НК, внешних признаков болезни, ширины тела, волосатости и т.д без контекста
2. Запрещены любые вангования и фантазии о чете (как они разорятся, встретят ужасных беженцев, разведутся, бросят кота, кто-то из них пойдет искать мужика, вернутся в мордор и т д).
3. Запрещены асибяки и приосанивания. Любые. В том числе "а вот у нас в городе" и "да у нас все также", "а я бы так сделал/не купил/не снял/не съел". Асибяки, призванные дополнить сказанное Вождем (к примеру, от местных анонов/анонов профессинальных диетологов и т д) можно выкладывать под внятно подписанным катом.
4. Запрещены любые доебки "да что такого особенного в ... это везде есть" или "а вот другие люди делают это по-другому", вне контекста приосаниваний четы. Если чета не пишет, что это самый правильный способ на свете или самая лучшая вещь/место, такие доебки приравниваются к оффтопу.
5. Запрещены трансосрачи и неймингосрачи вне контекста высказываний и срачей сабжа.
6. Запрещен хейт-спич и выражение чрезмерной агрессии.
7. Запрещены любые пронзания хомяков, сороквосьмых, защитников, лично вождя (исключение составляет шутливое пронзание 48 как маскота треда, как обычно определяется на глаз, но не усердствуйте)
8. Любые попытки вступить в спор с анонами, указывающими на нарушения правил, будут приравнены к флуду.
9. В треде устанавливается особый режим модерации. Любой флуд будет караться строже, чем в других темах. Все нарушения определяются модераторами на глаз.

Тема для обсуждения Четы и их творчества.
Главные герои:

Вождь, Ян Фальк, он же Janosh Falk, ThistleArts - многопрофильный эксперт, художник куроногов, хомяковод, специалист по стрижке бабла из воздуха, и преподаватель всего, от пения до курсов по продвижению себя как бренда.

НК, Макс Фальк муж Вождя, он же Maxim Falk, Writing Fever набиватель попис руками, любитель всрать характеры и персонажей. Считает себя недооцененным писателем гей-прозы.

Все известные на данный момент ники Вождя - Janosh Falk, ThistleArts, janfalk, Jann Artie, Janosh, quietfalk, @janoshfalk, @thistle_arts, @drawing.closer, @budapesticlife, wannabeartist, aula-lucis, Lucio Crescent, artandlifebp.
Основной ник Вождя на 2020 - ThistleArts и вариации.

ПУТЕВОДИТЕЛЬ ПО ТРЕДУ, актуальный впроцессник в Гугл-доках
путеводитель в pdf, версия 0.2 (ноябрь 2019)

Перепись анонов - https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 7#p5286497

▼О ВОЖДЕ⬍

Вождь - звезда некогда дневников, а теперь - холиварки, прославившийся выдающейся способностью генерировать тонны пиздежа, мизогинии, дезинформации, взаимоисключающих параграфов, хамства, сияния и выноса мозга всем, кому не повезло попасть в поле зрения великого.
- на дайрях рассказывал про то, что он - гей, и живет с геем (на самом деле женщина, жил с тогда еще женщиной)
- приходил в комменты к незнакомым людям и устраивал там истерики на тему "Вы не так шипперите" и "Мы с мужем-геем единственные нормально понимаем этих персонажей, потому что мы геи".
- когда ему говорили "Свали из моих комментов", звал НК (его партнер, а ныне муж) и устраивал новые истерики на тему "У вас всех недоеб, а мы с мужем охуенно трахаемся и поэтому счастливы"
- если это не срабатывало - устраивал истерики на тему "Я диагностированный гермафродит" или как-то так (говорил, что у него парные половые органы)
- вообще приписывал себе любые болезни, какие мог вспомнить, от сотрясений до чахотки, от рака до рассеянного склероза. "Болел" всем. Болезни включались, как только нужно было, чтобы его все пожалели.
- врал про богемную юность: кокаин, вечеринки, изнасилования, убийство друга-гея. Реальность очень далека от этого.
- человек достаточно больших размеров, на всех фото фотошопил себя так, чтобы выглядеть тростиночкой
- невероятно ленивый прокрастинатор, который любит оправдывать свою лень постиками на тему "Сегодня я позволил себе полежать на диване"
- каждый фандом с ужасом ждет, что к ним придет Вождь. Потому что, когда Вождь туда приходит, он берет двух персонажей и натягивает их на себя и НК. Потом пишет фандомообразующий фик и ненавидит всех, кто видит персонажей по-другому.
- персонажей он и НК чаще всего видят как двух уебков
- собирает вокруг себя хомяков-почитателей, штат которых периодически обновляется. У Вождя всегда есть главный приближенный, который сменяется примерно каждые 2-3 года после того, как прозревает. Прозрение чаще всего наступает после какой-нибудь подставы со стороны Вождя.
- устраивал травли людей, в том числе при помощи хомяков.
- в жизни не работал на нормальной работе. В юности хвалился тем, что звезда (один раз спел в казино, выиграл на детском конкурсе, один раз позвали петь в "Мельницу" - но выгнали), потом начала преподавать пение. Все ученики поют как пиздец. Во время уроков лежал на диване и болтал в асечке с друзьями.
- плагиатор: часто копировал чужие мудротексты и постил в дневник под видом своих. Когда его однажды поймали за руку на очередном воровстве, устроил истерику и сказал, что все великие люди у кого-то да воровали
- в какой-то момент решил, что он психолог, поступил заочно учиться на психолога в какую-то шарашку, и, еще не доучившись, называл себя профессиональным психологом и вел консультации
- вел тренинги вместе с психологом Голди, у которой есть тут своя тема с рассказами людей, которых она довела
- так сильно увлекся шипперством и загонами на тему "Мы два гея", что его партнерка стала партнером, сменив пол
- сам Вождь очень любил рассказывать, что он открытый трансгей, угнетаемый в России, но смело выступающий за права ЛГТБ
- по факту нихуя подобного, в реальной жизни говорит о себе в женском роде (даже с НК, по свидетельству очевидцев) и вполне комфортно живет в образе Марии
- после того, как выяснилось, что он, оказывается, достал все дайри, обиделся и окуклился, а потом и вовсе переехал в Венгрию с мужем

Сабж представляет наибольшую опасность для доверчивых, неуверенных в себе, но платежеспособных девочек. На первых порах умеет красиво подать себя как психолога, творческую личность, открытого гея, писателя-художника-артиста, обещает рассказы про жизнь в Европе и т.д. А затем начинается:
а) развод на деньги. Платные (и чрезвычайно низкокачественные) тренинги по скайпу: психологические консультации, расклады таро, пение, рисование и еще что угодно, лишь бы за деньги.
б) склоняет девочек осознать себя трансгендером-геем и сделать операцию по перемене пола. Как минимум один человек это действительно сделал (НК), еще один (АйяКудо) чуть было не пошел учиться на хирурга, делающего операции по смене пола.
в) очень активно склоняет платежеспособных девочек продавать свои квартиры в ДС-1 и эмигрировать в Будапешт. Цель - качать деньги на кухонных тренингах уже на месте, использовать восторженных хомок как бесплатных домработниц. О том, как и на что девочки будут жить в чужой стране с очень непростым языком, с непростой экономической ситуацией - его не волнует. На данный момент переехали как минимум 3 таких девочки. И только у одной из них (Хельги) есть состоятельные родственники, которые в случае совсем уж глобального пиздеца способны будут ее вытащить. Остальные вложили в переезд все что имели, и пойди что не так, останутся нищими бомжами.

Мнение анона с РС о заболевании Вождя: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 3#p2824773
Мнение анона, знакомого с клиническими исследованиями, о словах Вождя: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 5#p4569345
Продолжение про клинические исследования: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 5#p4572255
Вождь рассказывает, как преодолел и вывел РС в ремиссию: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 1#p4909141
Для сравнения: чем и когда болел Вождь, неполный список https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 2#p4909132

▼неактуальная карта болезней Вождя, до РС⬍

▼Про письмо "анонов" папе или как Вождь подставил организатора концерта⬍

▼Кто вообще такой Шелдон и что за письмо "папе"?⬍

Кто вообще такой Шелдон и что за письмо "папе"?

Шелдон крутился в музыкальной тусовке и только начал заниматься организацией концертов, когда познакомился с Вождем и они сильно подружились (Шелдон даже делал клип(ы) для сиятельного).

Кратко о конфликте (1):

Вождь попросил Шелдона о помощи, Шелдон в лепешку расшибся, но организовал для, как он думал, друга, концерт, - договорился с клубом, сделал огромную рекламу, пригнал кучу именитых гостей, даже продюсеров пригласил... А Вождь перед самым концертом передумал, и налетели Шелдон с клубом на большие деньги + похеренная репутация. Как понимаешь, Маша даже не извинилась,не то, что бы хоть частично компенсировать затраты.
... Кстати во вчерашнем посте о травле на вопрос, а почему Шелдон вас так не любит, она печально ответила, то понятия не имеет, ничего такого,за что можно не любить, не сделала.
А, да, ее все хотели, но она не дала или дала мало, за это ее ненавидят.

Кратко о конфликте (2):

Вождь хотел выступить, просил помощи. Шелдон, считая ее другом, со всем договорился, все организовал, снял место для выступления, разослал рекламу, организовал большую пиар компанию... А вождь прямо перед самым выступлением решил, что что-то ей не хочется перед аудиторией выступать. И попал Шелдон и на деньги, и репутацию таким "кидаловом" (ведь это не Вождя, а Шелдона все видели организатором, и он всем обещал выступление прекрасного исполнителя) похерил.

Если что, динамо Вождя очень дорого встало Шелдону, и он создал группу в вк, в которой
Шелдон пишет:

а вот что имею сказать беснующимся хомкам - я буду выкладывать в группе истории пострадавших и предостережения, так или иначе. визжите, а я буду выкладывать. кому нибудь, до поможет/пригодится. я прекрасно понимаю ,что на меня будет литься много говна, что будут и угрозы и прочее прочее. вперёд и с песней)))

Немного подробнее про письмо папе.
Как раз во время подготовки четы к эмиграции Шелдон пишет:

Все, сделал. Вежливо и красиво. С упором на мошенничество и порчу мозга людям. Ну и заодно уж и пост о семье скинул, который тут на днях выкладывали. Если завяжется диалог, расскажу много чего, тут можно вещать до бечконечности. Если папе вдруг станет любопытно.

На вопрос, что ответил папа Вождя, Шелдон отвечает:

Адекватнейший и приятный человек. Очень ему насчет дочки сочувствую. Ответ:" Спасибо Вам за информацию. Мне трудно судить, насколько она объективна, но я выполню Вашу просьбу и конечно поговорю с дочерью. Но она взрослый человек и я не знаю, смогу ли повлиять на нее? Тем более, что она теперь далеко - уехала из России и возвращаться не собирается."
Дальше мы пожелали друг другу всего наилучшего и распрощались

Само письмо Шелдон не вносит:

Анончики, сорри, но свое письмо не выложил, чтоб наша алкоголица не читала. Тем анонам, с которыми у меня есть общение помимо этого форум а - все скопировал и скинул. Судами маньке не грозил, на концерт не жаловался. Все прилично там, отвечаю.

▼Реакция Вождя на письмо Шелдона⬍

▼Пост Вождя и требование к хомякам⬍

Пост Вождя и требование к хомякам:

Тро-ло-ло так плющит от того, что у меня тут все хорошо, что они пошли на беспрецедентный шаг - нашли контакт моего 70-летнего папы и написали ему кучу угроз в мой адрес. Как они типа подадут на меня в суд, какой я плохой не хороший и чтоб он со мной поговорил.
Папа со мной конечно поговорил, но немного не о том, о чем они рассчитывали. Скорее о том, какие меры мы можем предпринять чтоб им больше не захотелось нести про меня всякую пургу.
Но оцените сам факт. Я то думал дно, это когда они начали преследовать моих друзей, которые уж точно ничего им плохого не сделали. Но тут снизу постучали.

Это я к чему, если вы краем уха слышали про тех кто в вашем окружении так или иначе если не на прямую участвует, то поддерживает всю эту травлю, или как минимум не считает ее "необоснованной" или думали "меня не коснется, ну и это их личное дело", я хочу чтоб вы знали, что своей толерантностью вы поддерживаете людей, которые ясно хотели причинить вред и потрепать нервы 70-летнему человеку который уж точно никак не должен и не может быть ввязан в эти интернет-дрязги.
Просто разок подумайте, что это за люди. Ок?

Я такого себе писать не позволял, считая, что каждый из вас в остоянии делать выводы сам. Но все-таки попрошу подумать еще разок.
А я неоднократно видел этих "вежливых людей" в комментах и дневниках многих из вас.

▼В комментах расскрываются подробности⬍

В комментах срывы покровов:

Комментарии
2014-09-20 в 21:57
Kon
Я среди своих кажется таких не знаю. По крайней мере, напрямую никто не высказывался на твой счет - ну а анонов все равно ж не вычислить, кто там есть кто.

2014-09-20 в 21:59
Janosh Falk
И тем не менее замешанные в этом среди твоих избранных есть.
Вот никогда не думал что дойду до этого. Все годы честно молчал, потому что считал это ниже своего достоинства да и действительно часто это довольно трудно доказать. Но если захочешь, я тебе скажу про кого знаю точно. Верить мне или нет - дело твое.

2014-09-20 в 22:01
aka Sage

2014-09-20 в 22:07
Kon
Janosh Falk, скажи. Тут правда два момента - одно дело чья-то личная неприязнь (ну, каждый имеет право), другое - подлость. Если ты точно знаешь, что кто-то из них замешан в подлости, то говори.

2014-09-20 в 22:08
Гилмэн
Меня очень фрустрирует, что про кого-то из окружения я могу этого и не знать.

2014-09-20 в 22:11
Janosh Falk
я считаю что поддерживая распространение , обсуждение, и придумывание клеветы про меня, эти люди безусловно замешаны в подлости.
Согласись одно дело не любить кого-то, и другое дело поддерживать многолетнюю травлю против него, его друзей и его семьи?
Merrybran Brandybuck, Ieru, Benten, Eswet
Они совершенно точно в этом участвовали раньше. Не знаю как конкретно сейчас, но участвовали в свое время активно. Причем я вообще толком этих людей не знаю, личных к ним претензий не имею, и мне нечего с ними делить. Я понятия не имею почему они это делали и зачем.

Доказательств у меня нет, (хотя у Макса может где чего и завалялось) потому, что я не они, и по сети на людей компромат не собираю.
Но вот так вот. Чем я им насолил так я не знаю.
Я не прошу что-то делать, и.т.д. просто будь в курсе.

2014-09-20 в 22:13
Janosh Falk
Я реально ни за что на свете не стал бы вот так называть ники, если бы ситуация уже с моим отцом для меня не пересекла бы определенную грань.
И если меня спросят, я назову тех о ком знаю что были к этому причастны. В какой степени каждый - знаю не про всех. Но что именно травлю поддерживали а не просо меня не любят, точно.

2014-09-20 в 22:15
Nicholya Arden
И у меня есть? :susp:
За ПЧ я правда не особо слежу кто там и с кем... Но избранное у меня маленькое :spriv:

2014-09-20 в 22:16
Kon
Janosh Falk, да, я не знал. Хотя нет, помню, Мерри как-то давно высказалась где-то в дневе на твой счет - но в положительном смысле о0 Ну ладно, я в принципе понял.

2014-09-20 в 22:16
Nicholya Arden
Janosh Falk, список в студию.

2014-09-20 в 22:17
Гилмэн
Вот да, список в студию. Лучше даже не в студию, а лично.

2014-09-20 в 22:24
JSeriza
у меня таковых нет?

2014-09-20 в 22:27
diseann
Опа... ничего себе... Ок, учту.

2014-09-20 в 22:28
Janosh Falk
Nicholya Arden, Гилмэн, JSeriza, у вас вроде никого не вижу.
Но список надо Макса попросить. Может люди ники еще меняли.

2014-09-20 в 22:29
~Ventrue~
Меня аж передернуло, потому что некоторых из этих людей я знал лично. Про кого-то знал, про кого-то не знал. Но в целом, не жалею, что прекратил общение.

2014-09-20 в 22:31
~Ventrue~
Janosh Falk, сил тебе и папе, и крепких нервов вам. Это реально за гранью добра и зла уже.

2014-09-20 в 22:31
Janosh Falk
Дис у тебя еще Гест и Flash Gordon

2014-09-20 в 22:32
Janosh Falk
Опять таки, ваще не знаю, кто эти люди и чем я им насолил.

2014-09-20 в 22:32
JSeriza
Janosh Falk, у меня процентов 70% тебя вообще знать не должны))

2014-09-20 в 22:32
Janosh Falk
~Ventrue~, папа у меня на самом деле в таких вещах бывалый мужик.

2014-09-20 в 22:33
Госпожа Сеть
Держись, солнышко. Ты чудесный, а "подполье" рано или поздно задохнется собственными выхлопами

2014-09-20 в 22:34
~Ventrue~
Janosh Falk, респект ему! Хотя понятно, что сам факт неприятен, что это происходит.

Вождя продолжает пидорасить на тему травли, потому что его всегда все травили и уже в 2014 его травили 10 лет!

2014-09-20 в 23:17
JSeriza
Janosh Falk, и тут важно понимать...рациональных оснований для такой травли нет.
судя по тому, за "что" они тебя травят, поубивать их мало.
У нас полстраны таких, уродов, которые набрасываются на каждого, кто хоть чем-то отличается от серой массы.
Меня травили преподы в универе, веришь? Просто потому, что они видели вроде бы как слабенького ребенка, который "не так" ходит, и при этом, не тихого и забитого. Все. они зверели нахрен. Взрослые люди, преподы в ВУЗе.

2014-09-20 в 23:22
adelweiss
Ян, а именно они? не могла перевозчица никак вычислить? она же угрожала

2014-09-20 в 23:32
Janosh Falk
adelweiss, я просто точно знаю ник
Sheldon Sands или Klem

2014-09-20 в 23:38
adelweiss
Ян, я просто убедиться, что цель правильно выбрана именно по конкретному делу, а то что вся эта кодла ничего хорошего не заслуживает - спору нет, но моих раз-два и обчелся, там левых людей нет, я полагаю
10 лет это уже образ жизни, насколько у тебя преданные "поклонники", однако

Мнение анона: Для тех кто не с дайри: в "расстрелянный" список НК входила куча совершенно невинных сообществ, вроде delen, которая единолично занималась (и благо до сих пор занимается) сбором ссылок на новинки ГП-фиков. Один из самых бесконфликтных людей, которых я видел. Остальные такие же сторонние сообщества, типа "Что почитать".
Скорее всего, НК открыл статистику на дайри Вождя и просто собрала ссылки, откуда люди переходили на дневник Вождя(есть там такая опция). Тут два варианта: либо НК - очень тупой человек, либо он просто создал видимость своей тру-крутости и принес Вождю жертв на заклание, чтобы тот выпустил пар.

На тех же страницах аноны обсуждают, почему Вождь как препод по вокалу - пиздец.

▼Объявление Вождя и реальный отзыв⬍

Объявление Вождя:

Если вы давно ищете педагога по вокалу, который может не просто разучить с вами несколько песен, но и поставить голос с нуля, вы обратились по адресу. В педагогической практике Яна встречались разные случаи: кто-то приходил, уже получив высшее музыкальное образование, чтобы развить свои возможности и научиться приемам, которые раньше не давались, но куда чаще к Яну обращаются люди, всегда мечтавшие начать петь, но не имевшее для этого подходящей возможности. Начальные позиции у всех разные, кто-то не может попасть в ноту с десятой попытки, а кто-то, обладая диапазоном на пару октав, не может заставить себя раскрыть рот.
Ян подходит к своей педагогической деятельности как к процессу настройки и отладки музыкального инструмента. Человеческий организм, с его точки зрения, тот же механизм, который хорошо функционирует только тогда, когда находится в полном ладу с собой. Чаще всего петь так, как хочется, мешает не пресловутое "отсутствие слуха", а психологические и физиологические проблемы. Себя Ян воспринимает как профессионала, который знает, куда нужно нажать, чтобы механизм пришел в норму.
Длительность процесса зависит от многих факторов: базовый уровень, количество уроков, готовностью к регулярной, ответственной и самостоятельной работе, однако результат гарантирован всем.

Отзыв реального ученика:

Аноны, а я тоже училась у вождя) дооолго. Два года. Занятия и правда проходят по принципу - пять минут попели, десять протупили, ах ты устала, а я пошел напишу пост, из заявленных 40 минут занятий, полчаса максимум, а потом, ну все, на сегодня хватит.
Но так как я еще и друзяшка была, то это усугублялось - да пох что ты пришла на занятие после работы и тащиться тебе не очень то попути, сегодня великому лень и поэтому давай отменим. Отменить пока я не вышла с работы конечно нельзя. В результате эти два года у меня где то по одному-два занятия в месяц было. Но! был период в два месяца, когда я взяла великого за жабры и сказала три раза в неделю - как хочешь. Получилось лучше - где то один-два раза в неделю мы занимались и что я могу сказать. Петь я не научилась, но в ноты попадаю чаще чем до занятий. Так что пользуясь случаем - Спасибо, Вождь.

▼Вождь, НК и плагиат/обмазки⬍

Пользователь ЖЖ ловит Вождя на плагиате
Внезапное продолжение истории через несколько лет
Вождь рисует весну
Анон находит реф, срисованный чуть менее, чем полностью
Наложение рисунка Вождя на референс дает "неожиданный" результат
Фанарт по Ведьмаку. Изначально не был подписан фотореф, хотя хозяйка стокового аккаунта просит это делать и перечислять процент, если работа использована в коммерческих целях. После мягкого втыка указание появилось.

стадик - пример того, где Вождь считает нужным указать, что фото-исходник было
девушки по фото - заметна небольшая переработка рефа в плане позы и цвета
портрет по фото - фото весьма точно перерисовано, без тэгов о срисовке или учебной работе

Для Вождя характерно использование одного-двух фото в качестве референса, которые он переносит в рисунок, минимально изменяя персонажей. Как правило сходство поз, композиции и/или перспектива однозначно сопоставляются с исходными фотографиями, что позволяет говорить больше о вкладе фотографа, чем художника. Источники Вождь в лучшем случае упоминает на стримах, а при выкладке пишет о внезапно пришедшей в голову идее.

ВСЕ найденные обмазки (на ноябрь 2019)
более детальный разбор ОДИН и ДВА (+ добавленный позже реф на Тони)

Мини-расследование анона на основе предположения, что Вождь с мая 2020 обзавёлся девайсом для облегчения "работы с рефами".

▼Арка "Вождь и отражающая приблуда"⬍

Анон пишет:

Началось всё с поиска очередного "рефа"
▼Скрытый текст⬍
Анон пишет:

Ты оказался прав, пошарил ещё и нашёл фото:
▼Скрытый текст⬍

Другой анон вспомнил, что видел процесс создания рисунка:
▼Скрытый текст⬍
Анон пишет:
Слушайте, как он это делает? Я вчера смотрел его эфир, где он это с нуля рисовал. Ну, по крайней мере, так выглядело. Обмазка подразумевает фон под слоем же? Эфир есть в игтв в инсте, если что.
Тут анон заинтересовался, анону подумалось, что раз уж "рефа" нет под лайном, может он над ним? И понеслось...
▼Скрытый текст⬍
Анон пишет:
А чёрт его знает. Сходил полистал то видео, действительно чистый лист, сбоку мелькает диспетчер слоёв, где только белая подложка и слой для лайна. Если бы я сорок минут назад не делал покадровый переход из "рефа" в рисунок, где слишком много совпадений, то мог бы поверить, что Вождь всё сам, своими ручками. Тоже интересно, как он исхитряется.
UPD: Может, там приблуда типа такой?
▼Скрытый текст⬍
Анон пишет:
Ещё немного про эту приблуду для трейсинга, в аноне проснулся мамкин конспиролог и детектив.
▼Скрытый текст⬍
В общем, как-то так это выглядит:
Скрин со стрима Вождя:
На скрине видно, что ракурс у камеры странный — она стоит впритык и под углом. Возможно, камера стоит как раз между экраном и отражающей поверхностью приблуды, на которую с экрана смартфона проецируется "реф".
Анон пишет:
Кста-а-ати, анон-мамкин-конспиролог всё никак не успокоится, решил посмотреть, что там на али в отзывах. Открыл страничку с самым большим количеством покупок с первой страницы:https://aliexpress.ru/item/400002003138 … web201603_, полистал комментарии, и вуаля! Какой-то M***k (уж не Макс ли Фальк?) из Венгрии 9 мая положительно оценил товар и пожаловался на почтовый офис.
Анон пишет:
Анон просто иногда доёбчивый до деталей.
А 9 мая про посылки у Вождя было такое:
Публикация с процессом в инсте Вождя: https://www.instagram.com/p/CAN8uTshKhb/
На памяти анона до этого стрима Вождь выставлял камеру по-другому: либо сверху, либо спереди, чтобы во время стримов на твиче был виден сиятельный лик. И те стримы обычно начинались с работы над уже нарисованным скетчем. Вот так загадочно совпали смена ракурса камеры, начальная стадия стрима, покупка отражающей приблуды загадочным M***k из Венгрии, жалоба Вождя на почту и приступ доёбчивости анона.

Бонус: краткий ликбез от анона по копирайту и почему Вождь неправильно его трактует

Пейсатель Максим Фальк отличился плагиатом советов для авторов.

Статья "5 важных деталей сцены с поцелуем" (удалена за плагиат, зеркало на АТ) передрана с англоязычной How to Write a Kissing Scene. Если текст самих советов хотя бы расширен и дополнен, то пример - это перевод авторского примера с заменой гета на слэш и лёгкими исправлениями. (копипаста примеров)
Статья "Чего хочет злодей? 27 практических примеров" в большей степени творчество НК, однако сомнительно, что она бы появилась без списка 39 Villain Motivations. Несколько пунктов выкинуты, порядок оставшихся совпадает.
Максим Фальк решил нести юным авторам свет мудрости и рассказать, как вызывать эмоции у читателя. Но что-то пошло не так... удалённый комментарий недовольного автора, наезд на другого недовольного автора.
Ко всему прочему текст оказался частичным пересказом книги Дональда Маасса. Статья удалена за плагиат, обсуждение и копипаста холиваров начинается отсюда.

▼Тот самый пост с Правдоруба или почему Вождь - Вождь⬍

Хочу признаться в любви к одному дайри-человеку.

Аноны, вы знаете, на том месте, где щас Храм Христа Спасителя должно было стоять здание Дворца Советов, венчать которое должен был памятник Ленину высотой около 75 метров. Планировалось, что это здание общей высотой 420 метров будет подавлять свои величием и в ясную погоду отбрасывать тень на все живое. Вокруг ходили бы демонстрации с флагами и цветами, и советский народ в едином порыве поклонялся бы, как языческие племена тотемному столбу, 75-метровому памятнику Ленина. Советские люди не размениваются на мелочи.

Простите меня за этот небольшой исторический экскурс.

Так вот этот дайри-человек - это такой великий и могучий Дворец Советов, увенчанный на крыше памятником самому себе - огромный, феерический, подавляющий и абсолютно прекрасный. Я, признаться, когда впервые его увидел, впал в священный трепет, как простой советский крестьянин при виде Ленина, я даже не нашел в себе сил ходить вокруг него с флагами или хотя бы пасть на колени и оттуда смотреть на него, раскрыв рот. Это был катарсис. Я так до сих пор и стою у подножия этого феерического сооружения, не в силах закрыть рот. Вокруг меня ходят демонстрации с флагами и плакатами Вождя, люди приносят к подножию цветы, из громкоговорителя, встроенного в голову Ленина, раздаются хвалебные песни про Великого Вождя, которым с трепетом внимают подданные, и даже птицы не вьют гнезда за его пустыми глазницами, хотя места там много. Таково огромное уважение всего живого к этому великому человеку.

▼Часто вспоминаемые простыни и срачи <- посмотри сюда, анон, если непонятны местечковые мемы⬍

▼АРТЫ ВОЖДЯ⬍

▼Криденс Шестипалый⬍

▼Куроногие инвалиды⬍

▼Томаркус⬍

Еще акварельные вождедрочки: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=908005#p908005
Наглядно об инвалидах: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 2#p2396842
Однажды Вождь нарисовал ЖОПУ. Благодарные аноны несколько страниц пытались найти её на картинке. Впоследствии анон нашел реф той самой ЖОПЫ.

Золотой фонд антикубодрочерства - Вождь и его планы/перспектива/пространство/объемы/материалы/композа.
Попытки в иллюстрацию, короче. Везде присутствует Диван, ну или Кресло.
В обратном порядке по времени. Итак, поехали.

▼Кэссиди и Суинни, порно с цензурой⬍

▼Гей-секс, 18+⬍

▼Джеймс и Майкл, "уют"⬍

▼Джеймс и Майкл, "свобода"⬍

▼Бармен⬍

▼NSFW одноногого с горбатым⬍

▼Легендарная КОМИШКА ПО ВЕДЬМАКУ, Диван и Стол⬍

Чертополох @ThistleArts
И вот опять у меня заказ про мед говно и гвозди. На одну картинку надо вместить 3-х персонажей и 3 плана интерьера. И целую тьму деталей. Но за эти деньги я и не такое впихну конечно. Но думать придется крепко.

Чертополох @ThistleArts
Скетч портрета заказчик одобрил. Скетч комишки с кучей народу придется еще допиливать. Вот я не выношу когда заказчики искренне считают что я могу читать мысли. И описывают правки на уровне эмоций а не на уровне конкретно "эту руку сюда, эту ногу вот так". Потому что ну блин Ты мне сказал чтоб герой выглядел "расслабленно, и почти засыпающим, но не спящим, достаточно, чтоб подтрунивать над героиней на заднем плане, глаза закрыты, в руке бокал вина" я нарисовал все именно так как ты сказал. И если по твоему это выглядит не достаточно расслабленно объясни мне что мне изменить а не повторяй как мантру одно и то же. Герой лежит? Лежит. Бокал в руке? В руке. Глаза закрыты, ухмыляется, все как ты просил. А дальше уже конкретизируй пожалуйста...

Чертополох @ThistleArts
Вот он мой адский долгострой. Семейный портрет в Ковире. Все нарисовано по описанию заказчика. Рефы технические. Свет, цвет, детали, позы - все мое. #TheWitcher #geralt #trissmerigold #ciri #teamtriss

https://www.instagram.com/p/BqzA2RlHZP3/

▼Простыня из инсты⬍

Всем привет! Я наконец-то закончил свой адский долгострой. Я рисовал эту кратинку (с перерывами на поездку в Брюгге и восстановление после операции) 2 месяца. Техническое задание для нее было размером с лист А4 мелким шрифтом. Заказчик хотел множество деталей от мокрых следов на ковре, до кухонной утвари на заднем плане, и чтоб все на картинке было видно, можно было разглядеть и при этом создавало атмосферу. Эта работа нечеловечески меня вымотала с одной стороны, с другой дала мне потрясающий скачок в качестве и понимании что работы в фотошопе что с цветом и композицией и перспективой. Это самый лучший способ учиться - учиться за счет заказчиков. 😊 Конечно я согласился на такой заказ за крупную сумму (он действительно стоит дорого), и понимая, что в целом я могу его выполнить. Прочитав ТЗ я понял что мне будет трудно но технически я понимаю как это сделать, пусть где-то мне и придется помучиться. Сам бы я еще долго не взялся за работу такого уровня проработки бэкграунда но за пятьсот баксов - вполне. И это на мой взгляд очень эффективный подход. Не стоит браться за работу которую вы совсем не знаете как делать, тем более за большие деньги иначе стресс и страх облажаться вас сожрет. Но браться за работу ЧУТЬ выше вашего уровня и которая заставит вас попотеть и выйти из зоны комфорта, но не слишком далеко за ее пределы, за хорошие деньги - можно и нужно.
Кроме того, этот заказчик любит Геральта с Трисс, и я не мог ему отказать, потому что тоже люблю эту пару.
Как по вашему, у меня получилось рассказать небольшую историю в этой картинке? Как по вашему, что там происходит? Что больше всего на этой картинке привлекает ваше внимание? Интересно разглядывать?
Hi everyone! I finallt finished this epic commission! Painting this was a huge challenge for me, since the commissioner wanted a whoe lote of specific details being present on the pic and yet looking hermonious (of course), and not stealing the spotlight from the main characters. It was a difficult yet very educating and inspiring task. Especially since I really love Triss and geralt together.

▼Крупнее⬍

Попытки понять, что куда, от анонов:

▼Еще с комментариями⬍

▼Что Вождь спиздил? Угадываем⬍

▼Приквел долгостроя, Бочка⬍

▼Хуесатиры⬍

▼Стрендж, Тоне и ОГРОМНЫЕ НОГИ на Диване⬍

▼Два мужика и БОКАЛЫ на Диване⬍

▼Ну тут Стол, ладно, и ОГРОМНЫЕ НОГИ⬍

▼Шерлок и Ватсон от Гая Ричи ебутся по Креслам и Кроватям⬍

▼Ебля куроного Малфоя-старшего с хз кем, НОГИ⬍

▼Мужик и Кресло⬍

▼Стренджо-Норрелы, Стулья, Кровати, ПЕРСПЕКТИВА, КУРОНОГИ⬍

▼Ебля трактористов, сеновал, опять тот же ракурс, КУРОНОГИ⬍

▼Гаре и Снейб, СКАМЕЙКА, ОГРОМНЫЕ НОГИ, тот же ракурс⬍

▼Викторианские Черики с ФБ, nsfw⬍

▼Черики, Полдивана, sfw⬍

▼Малфои на Диване⬍

▼Старые попытки в пространство⬍

▼И в портрет⬍

Ну и просто ссылок:
Неплохое объяснение от анона процесса геймдева (и заодно того, почему вошть туда никогда не попадет)
Пояснение про римлайт (адовы подсвеченные контуры у вождя)

▼ЧТЕНИЯ⬍

▼ФАНАТСКОЕ ТВОРЧЕСТВО⬍

▼Места обитания Вождя и НК⬍

▼Полезные ссылки и архивы⬍

Анон · 2014-07-18 18:25:49

С сексом должно быть так же, как и со спортом, и с записью альбома, и с фигурой и со всем остальным про что ВИ пиздит. А пиздит он про все. Теперь вы с легкостью можете представить, что там с пресловутым сексом.

Анон · 2014-07-18 18:26:33

Товарищ Сталин, алая звезда моего сердца! :heart:

Вождь, секс и тибетские мудрецы. Осторожно, ПРОСТЫНЯ.

▼Скрытый текст⬍

Пятница, 30 мая 2008
08:37

[~Janosh~]

Имел не так давно интереснейшую беседу с Анна де ла Ликорн о причинах взрыва популярности порнографической и околопорнографической продукции всех жанров и.т.д.
Ну, разумеется, понятно что это следствие снятия многолетнего табу на секс, с точки зрения очевидных причин. Но мы пошли немного дальше, и рассмотрели это с точки зрения метафизики и психологии.
Секс и сексуальная энергия, это один из важнейших энергетических ресурсов человека. Фактически тело человека без секса жить может, но плохо. Отсутствие секса сказывается и на нервной системе и на здоровье. Разумеется, мудрецы живущие в тибете, которые пришли к отказу от секса как от энергии которая им больше не нужна, в силу способности компенсировать ее более высокими энергиями - это другой вопрос. Но все мы тут я думаю на этих мудрецов не тянем, и в нашем обществе если происходит отказ от секса буквальный или внутренний, неосознанный (когда человек по факту вроде бы как сексом занимается, но не дает себе его как таковой воспринимать и принимать по множеству причин, будь то неприятие себя, страх, неприятие партнера и.т.д.) то диктуется он не духовной продвинутостью, а скорее наоборот + конечно сложностью в обретении достойных партнеров. Хотя, если уж исходить из пресловутой метафизики, эта установка "сложно в нашем мире найти кого-то адекватного" или "что мне с плакатом ходить?" это лишь поводы. Когда человек чего-то реально ХОЧЕТ и это не входит в противоречие с его страхами и другими желаниями, обьет желания приходит в его жизнь. В общем, так или иначе, не от хорошей жизни такое с людьми происходит.
Как дереву необходимы корни для жизни, так секс и энергия которую он дает необходимы телу, эмоциям и мозгам. Телу нужно удовольствие, эмоциям (астральному телу) - вкусные эмоции от ощущения близости с правильным человеком и прочих позитивных переживаний, а голове...голове в последнюю очередь нужен кайф от ОСОЗНАНИЯ, что у тебя все это есть и это можно потом всопмнить и как бы эхом заново пережить.
Так вот когда табу на секс распространяется с самого нижнего уровня - тела, т.е. когда либо на практическом уровне секса нет, либо на бессознательном свое тело, или тело партнера, или вообще телесный аспект секса отторгается, не принимаетсч целиком, то дальше идет ломка процесса по всей вертикали и постепенно все что связано с сексом переносится в область с сексом на самом деле мало связанную. Это все переносится , господа мои. в сферу ментала. Т.е. в МОЗГ. Секс сам по себе как процесс в реальном времени происходящий с тобой лично при участии конкретного живого человека, перестает так торкать, как УМОЗРИТЕЛЬНОЕ (и это ключевое слово) созерцание секса между персонажами - моделями, неживыми, нереальными людьми. Которые либо являются абстрактными символами полов, либо же идеализированными версиями недостижимых партнеров. Т.е. фактически человек сам себя из процесса вычеркивает. Он лишь наблюдатель. Там на экране, или в тексте - не его жизнь. И эта "не его жизнь" нужна ему как ресурс. Потому что если внутри что-то не работает, какой-то канал забит или отключен, система "человек" стремится скомпенсировать недостачу, для поддержания баланса.

Постепенно, мозг становится единственным центром сексуального, а точнее псевдо-сексуального возбуждения, потому что человеку свойственно вырабатывать условные инстинкты и нажимать на кнопку удовольствия. Возможность заниматься сексом реально используя все остальное что для этого предназначено с полноценной отдачей постепенно становится почти невозможной. Я сейчас никого не осуждаю. Я анализирую, почему люди предпочитают тратить гигантское количество времени и сил на воплощение, визуализацию и "общение" с несуществующими образами в сексуальном контексте, вместо того, чтоб оглянуться вокруг, увидеть множество живых людей и найти себе среди них кого-то с кем все то же самое можно было бы проделывать в реальности. Тут еще играет роль тот факт, что нереальные модели и персонажи привлекательны именно тем, что нереальны. Подсознание всегда знает "это не со мной", а значит и "я не виноват" и "я в безопасности". Кроме того те кто не существует в реальности не могут причинить боли, с ними не надо строить отношений, не надо мириться с их неидальностью, не надо принимать их такими какие есть и они не бросят и не оставят.
А уж, откуда растут ноги у всех возможных извращений, и кинков очевидно: так как безоспаснее всего для личности мортидо у нас компенсируется на нижнем уровне, в нижних чакрах, т.е. опять же через секс (нетолько, разумеется, но другие способы более травматичны и проблемны) , а они у нас не функционируют как надо, вся нагрузка переносится опять же на мозги. И мозги на выходе, будучи и так перегружены сплошной гиперкомпенсацией, выдают странное...под час для самого владельца мозгов. Но это странное торкает.
Понятно, что все мы так или иначе с мозгами связаны...и что я в этом плане, точно так же очень многое компенсирую через мозг. Я - такое же дитя нашего века, как и все остальные. Но четко прослеживаю тенденцию, что чем больше я пзволяю себе жить в здесь и сейчас с реальным человеком и ИМЕННО С НИМ заниматься сексом и получать удовольствия на всех уровнях, тем меньше мне интересна выраженно сексуальная тематика и в собственном творчестве и в чужом. Она не неприятна. Порой она очень даже приятна (временами, правда забавна) когда красиво и интересно подается. Но я не испытываю в ней потребности. Она давно перестала быть для меня тем, что влечет меня как пчелу на мед и что является определяющим фактором того торкнет меня или нет.
И еще вот пришла такая мысль...табу на секс действительно посадила человека в клетку нереализованных желаний. Это правда. Но я считаю, что то что сейчас писать, читать, смотреть НЦ во всех видах стало можно нисколько человека не освободило. Потому, что если исходить из этой логики, в реальности, те желания и ситуации, которые человек "умозрит" в полюбившихся ему жанрах, ВСЕ РАВНО не реализуются. И чем дальше мозг искажает ощущения от секса, заводя его в дебри далекие от безопасной реальности, тем меньше вероятность это воплотить для отдельно взятого индивидуума, и тем больше чувство бессознательной неудовлетворенности. Ведь как ни крути, а организм так устроен, что он то хочет функционировать полноценно а не только через голову.
Не сказал бы что такая сублимация это однозначно плохо. В конце концов, если это делает кого-то чуть более счастливым - флаг в руки, барабан на шею.
Но это реально мне самому многое обьясняет.

Комментарии
2008-05-30 в 09:19

[Анна де ла Ликорн]

Про Тибетских мудрецов.. Я считаю что то что они жизнью называют - ею не является. То есть ЭТО не жизнь! Это игра в просветление. Даже их кумиры просветленные трахались! Ибо отрицание секса - есть отрицание существования, а значит отрицание Бога, что есть тотальное противоречие. И заменить ЭТУ энергию ничем нельзя. Как нельзя заменить огурец помидором. ИМХО конечно, но как ни старайся заниматься медитацией, если внутри недойоп, он и в медитацию пролезет! ВОт))))

2008-05-30 в 09:24

[~Janosh~]

{Анна де ла Ликорн} Я с тобой абсолютно согласен. Я этот пример привел, во избежание того...что возможно кто-нибудь их тут помянул бы...как мол.."вот они ведь могут"...

2008-05-30 в 10:28

[Sever_Snape]

Абсолютный ППКС.
Кроме "тибетских мудрецов", тут несколько иная песня. Имхо им (отдельным представителям)и в самом деле доступны альтернативные источники энергии.
А вот что касается целибата в католичестве и черного монашества в православии - вот тут да. Страшное насилие над природой и причина жуткой криви мозга.

2008-05-30 в 10:42

[~Janosh~]

{Sever_Snape} Тут вопрос в том...зачем альтернативные источники энергии, когда дерево создано ДЕРЕВОМ с корнями...Дереву в голову не придет использовать альтернативные источники питания... в дерево ведь божественное творение так же как и человек. и задумано было совершенным. Человек создан человеком..вместе со своим телом..у которого есть потребности..в древних культах, Боги тоже трахались...как говорится..оснь мира это член Шивы...а секс между богами источник энергии творения.

2008-05-30 в 10:49

[Vellidan]
{~Janosh~} грубо говоря - когда есть много реальной ебли, то виртуальная теряет свою остроту и притягательность.

2008-05-30 в 11:08

[Sever_Snape]

{~Janosh~}
Ну верно говоришь, конечно. Только все равно хрен их знает))) Может быть они как-то ментально трахаются))

2008-05-30 в 13:08

[~Janosh~]

{Far from you} Это должна быть не просто реальная ебля. А ебля которая удовлятворяет человека и физически, и эмоционально и ментально. И удовольствие от которйо он полностью разрешает себе испытывать и принимать.

Анон · 2014-07-18 18:31:51

Анон пишет:

анон, ты не понял. после вождя и хомяков именно в славных долбоебов из беты я и не верю((

дак ну не веришь - и хрен с тобой, это ж твои проблемы, анонче. нам-то чо бомбить )))

Анон · 2014-07-18 18:37:00

омг, тибетских мудрецов-то за што.
они не трахались - мнеихжаль, они не принимают свою природу.
бггггг. трахайся, маняш, трахайся на здоровье. чувствуешь, как просветление все ближе и ближе?

Анон · 2014-07-18 18:48:06

Радио Ностальжи, я тут где-то в тредах видел упоминание поста Вождя про препода из ГИТИСа, который хамил студентам и Маню называл толстожопой, и она считала что это правильное поведение для хорошего учителя. Нет ли этого поста в твоем рюкзачке? Я бы припал. Мне кажется, это многое скажет о Мане как о психологе и репетиторе.

Анон · 2014-07-18 18:51:25

Анон, stand by, пост найден Сейчас запилю.

Добавлено спустя 14 мин 58 с:
Наш любимый олдскульный Вождь. 2005 год. Соционика, ГП, достижения, страдания и преодоления прилагаются!

▼Скрытый текст⬍

Воскресенье, 16 октября 2005
12:31
~Janosh~

Ну вот не понимаю я господа хорошие, что такого уж ужасно обидного люди находят в поведении Снейпа. Возможно это уменя так после "школы боем" а именно проверки на прочность в ГИТИСе. (поучились бы у нашего ЕФ, вам бы Снейп анеглом небесным показался...)
Но я НЕ ПОНИМАю почему поведения Снейпа с Тонкс рассматривается как ХАМСТВО...ей богу.
Проблема окружающих Снейпа людей в том. что они на его иронию реагируют неадекватно и принимают его слова слишком близко к сердцу. ей Богу.
Я неаверное туп. Но ничего жутко агрессивного, злоного и обидного в поведении Снейпа не вижу. Да мало ли как может препод иронизировать? От иронии еще никто на свете не умирал, если только потом рефлекисями и обидами не оводил секбя до нервногоистощения. Физически он никого не трогал. В этом плане Моуди куда "круче" преподом был...или Амбридж. Или тот же люпин. От Снейпа по крайней мере знаешь чего ожидать. А вот когда Люпин в следующий раз wolfsbane выпить забудет - неизвестно.Кстати мне Макс злорадно показал блестящий просто клип про меееерзенького такого люпина...ПРЕЛЕСТЬ...вот это я понимаю...
В итоге...
Может это ТИМное. Может это после того как ЕФ дрючил нас по 10 часов к ряду проезжаясь ПО ВСЕМ болоьным мустам да еще и в условиях крайнего нервного истощения у меня уже просто иммунитет к такого рода иронии и подколкам?
Но я искренне не понимаю, за что и почему Снейпа многие считают хамом. Он ни разу не наезжал ни накого БЕЗ реального, адекватного и веского ПОВОДА...

Комментарии
2005-10-16 в 17:30
Луче Чучхе
Lucio
Давайте я попробую объяснить свое видение ситуации. Не факт, что оно совпадает еще с чьим-нибудь.
Но вы при этом помните мое отношению к Снейпу, которое я неоднократно высказывала. :laugh: Оно, прямо скажем, далеко от отрицательного.
Итак, передо мной человек, который не считает нужным или не умеет учитывать чувства других людей, говорит то, что ему хочется сказать, речь свою при этом не пропуская ни через какие этические фильтры за исключением формальных (вроде "к вышестоящим следует обращаться "сэр", "мат - это бескультурно"). Допустим, сегодня я не попала в поле его зрения. Но завтра он может пошуть по поводу моей внешности (а что его сдержит?), послезавтра - выскажется о моих способностях, потом - о родителях. И наконец придет такой момент, когда забавным или поучительным он посчитает что-то настолько лично и болезненное, что с моей стороны последует срыв. Ведь у каждого человека есть тема, затрагивая которую ему можно причинить поистине невероятную боль. Смерть близкого человека, физическое насилие, предательство... у каждого что-то свое.
Итак, от этого человека можно ожидать чего угодно, он ненадежен, на него нельзя положиться. Он может подвести вас в любой момент, когда это покажется ему полезным, поучительным, забавным, или просто у него будет дурное настроение. Я от такого буду держаться на возможно большем расстоянии. Он попросту непредсказуем.
Его можно использовать - получать у него знания, использовать его как "мелкого тирана" в кастанедовском понимании, просто тренировать на нем собственную выдержку. Но это лишь использование, в нем нет теплоты и доверия, лишь осторожность, интерес, любопытство, возможно, жалость и сочуствие. И все.

2005-10-16 в 17:40
~Janosh~

Луче Чучхе скажите если вы ТОЧНО знаете что у вас нормальная внешность и порядочные родители, а не положить ли вам не то, что говорит какой-то совершенно чудой вам человек?
Оскорбление долеатет толькодо того. кто его достоин.
Вам с "таким человк" что детей крестить?
Жить всю жизнь в одной квартире?
На самом деле, Максы если им создать должные условия жизни, ИСКЛЮЧИТЛЬН щепетильны в словах...и надежей этих людей найти трудно. Они, гиепр, МЕГА-надежны.
Больше того, убьют каждого, кто на ИХ человека НЕ ТАК ПСМОТРИТ . Это я к примеру...об их ненадежности. Если вы НЕ ЗНАЕТЕ, как их готовить" то это не значит , что они ненаджны...только и всего.
Возможно это дейтсвительно ТМное..что мы гамлеты на Максову якобы "нетактичность" просто по натуре своей необижаемся...потому, что знаем, что раз выделяет в толпе и говорит гадости, значит ТАЩИТСЯ,....а большего нам не надо.
А гадости эти все...работают только на тех , кто КРАЙНЕ в себе не уверен, и реагирует на каждое слово...а в нашем бетанском понимании вопроса (который, повторюсь не претендует на истинные, ну так уж мы устроены) это люди СЛАБЫЕ.
А значит сами виноваты в своих проблемах...и учитывать их чувства...ну извините, так можно доучитываться и до абсурда.
Мы учитываем чувства тех, кто в ближнем кругу...а те, кто нам чужой - извините. Пусть их чувства учитывают ИХ близкие люди.

А в социуме мы вежливы ровно на столько насколько это НАМ на данный момент удобно и насколько нам симпатичные окружающие нас люди и если они нам НЕ симпатичны...мы
1) вообще с ними не общаемся
2) пусть не нарываются...получат так (словесно) что мало не покажется.

Я ационально понимаю, что если я не буду вести себя толерантно и лояльно, мне будет сложно контактировать с людьми, а мне для социализации это неозодимо. Следовательно я слежу за своей речью.
Если мен это по какой то причине нужно быть перестанет, то я не буду этого делать. Потому, что я не буду видеть в этом смысла.
А асбтрактное человеколюбиме бетанцам (кроме Есей) не свойственно в принципе.

2005-10-16 в 17:43
~Janosh~

Тут еще надо учитывать..что Снейп живет в суловиях АДСКОГО психологического давления...и его просто не надо провоцировать...

только и всего.

с точки зрения бетанца:
еси человек не близок, не дорог но нейтралден - мы нейтрально вежливы.
если человек не симпатичен - можем съязвить, а уж если повод даст и спровоцйирует..то все..спасайся кто может. Причем делаем это обычно именно в точку....то есть не абстрактно "А твоя мама дура!"
а конкретно исходя из реальных слабых мест этого человека..где он сам знает, что слаб и некомпетентен.

2005-10-16 в 17:54
Луче Чучхе

Lucio
скажите если вы ТОЧНО знаете что у вас нормальная внешность и порядочные родители, а не положить ли вам не то, что говорит какой-то совершенно чудой вам человек?

Насчет первого ТОЧНО знать невозможно (я ж со стороны себя не видела :laugh: ). Наасчет родителей. Я знаю, что у меня порядочные родители. Но когда их оскорбляют, пусть и безосновательно, меня переклинивает. Я реально могу сорваться и сделать что-нибудь в высшей степени неадекватное (проверено).

Оскорбление долеатет толькодо того. кто его достоин.
Увы, это не так. Безосновательное оскорбление достает куда больше основанного на фактах. То, что основано на фактах - всего лишь критика, пусть иногда и жесткая.
Кроме того, я говорила не только о критике. Это может быть просто какое-то замечание, причиняющее боль.
Например, я помню свою одноклассницу, у которой только что умер отец, и то, КАК она реагировала на любые разговоры об отцах. Если бы ей в это время сказали что-нибудь в обычном стиле Снейпа...

Больше того, убьют каждого, кто на ИХ человека НЕ ТАК ПСМОТРИТ
А если я не ЕГО человек? Лучше держаться подальше. Так к этому выводу я и пришла.

А гадости эти все...работают только на тех , кто КРАЙНЕ в себе не уверен, и реагирует на каждое слово...а в нашем бетанском понимании вопроса (который, повторюсь не претендует на истинные, ну так уж мы устроены) это люди СЛАБЫЕ.
Ай... скоропалительные выводы и безосновательные обобщения...
Они никогда не бывают правильными.
Люцио, ну почему я должна вам с Миссис Малфой объяснять, что все люди разные? Вы ведь должны понимать это лучше меня.

Мы учитываем чувства тех, кто в ближнем кругу...а те, кто нам чужой - извините. Пусть их чувства учитывают ИХ близкие люди.
Вот я и говорю - держаться подальше. Поближе к своим близким.

А асбтрактное человеколюбиме бетанцам (кроме Есей) не свойственно в принципе.
Я это понимаю по другому. Я знаю, КАКУЮ боль один человек может причинить другому. И я не стану причинять никому такую боль, если могу не причинить. Просто в причинении боли я не нахожу ни логики, ни пользы, ни удовльствия. Нет в этом НИЧЕГО.

2005-10-16 в 18:04
Луче Чучхе
Lucio
Тут еще надо учитывать..что Снейп живет в суловиях АДСКОГО психологического давления...и его просто не надо провоцировать...
Я об этом помню. И это еще одни замечательный повод его оправдать. :laugh:
Просто для меня человек, ведущий себя подобным образом - нечто непонятное и опасное - если я его не знаю, и достойный искреннего сочувствия несколько инфантильный человек - если я его хорошо знаю и понимаю.

а уж если повод даст и спровоцйирует..то все..спасайся кто может.
Проблема в том, что поводом может послужить что угодно, вплоть до терактов в Индии или цвета моей сумочки. Т. е. даже теоретически невозможно всегда вести себя таким образом, чтобы заслужить одобрение. А если уж внезапная антипатия "с первого взгляда"...

2005-10-16 в 18:55
Луче Чучхе
Lucio
Я попыталась проследить логическую цепочку собственнго неодобрения поведения Снейпа. И вот к чему пришла.
Его поведение потому кажется инфантильным, что порой он поступает "глупо". Глупо не учитывать того, что хорошие отношения с людьми приносят пользу, или по крайней мере не приносят вреда, тогда как плохие отношения неизменно приносят этот вред в виде всяческих неприятностей. Глупо сиюминутное удовольствие от "шутки" ставить выше потенциального вреда, этой шуткой нанесенного. Глупо наживать врагов и недоброжелателей, когда их можно не наживать, по несерьезным поводам. Глупо не предусмотреть, что твои сегодняшние, казалось бы, не такие уж важные поступки, могут принести много неприятностей тебе и твоему делу в будущем.
Вот БИ и вылезла. :laugh:
Т. е. поступая неэтично, мы одновременно поступаем "глупо", нелогично. Выгодно и удобно быть этичным, поскольку будущая польза от этичного поступка намного превышает сиюминутные энергозатраты на этот поступок.
Человек, регулярно нарушающий эти простые правила, вызывает у меня раздражение (сильное раздражение вкупе с отвращением в крайних случаях) или жалость.

2005-10-16 в 19:27
~Janosh~
Луче Чучхе
Насчет первого ТОЧНО знать невозможно (я ж со стороны себя не видела ).

Значит вы в себе не уверены. Не уверены в своей привлекательности, в том. что хорошо выглядите. Я вас понимаю. Я тоже долгое время был неуверен и жутко колбасился от высказываний в адрес моего лица, фигуры...кроме того трансексуалзм не способствует уверенноси в себе. А про меня МНОГО гадостей говорят постоянно. Как и про любого яркого человка. А потом, мне тот же Макс мой внушил, что мне важно мнение только тех несколькихз человек, которым я действительно доверяю и которые действительно объективын и не скажут просто так. А мнение отсальных мне по барабану.
Вот и все.
Поэтому меня бы такие ремарки не обидели бы.

Наасчет родителей. Я знаю, что у меня порядочные родители. Но когда их оскорбляют, пусть и безосновательно, меня переклинивает. Я реально могу сорваться и сделать что-нибудь в высшей степени неадекватное (проверено).

Снейп кстати, имеет все поводы проехаться и не раз по отцу Гарри, но отметься не делает этого. НЕ ДЕЛАЕТ, хотя имеет полное моральное право рассказать Гарри как по свински вел себя его обожаемый папочка.
Но на эту тему он не шутит и не высказывается в принципе.
Потому. что ПОДЛОСТИ в нем нет.

Оскорбление долеатет толькодо того. кто его достоин.
Увы, это не так.

С точки зрения БЕТЫ не так это только для слабаков.
Я повторюсь, разумеется мы понимаем , что все люди разные. Я это уже говорил что это не истина в первой инстнации. Но так мы бетанцы устроены, понимаете?

Безосновательное оскорбление достает куда больше основанного на фактах.

В таком слсучае я уже должен был сойти с ума от всей той грязи, что на меня выливают РЕГУЛЯРНО. Так же как и любые люди, которые привлекают к себе общественное внимание.

То, что основано на фактах - всего лишь критика, пусть иногда и жесткая.

Я не знаю ни одного высказывания Снейпа, даже самого язвительного и жесткого, которое не было бы основано на фактах. Хотя не...кроме пожалуй ОДНОГО. И то в целом безобидного. Когда он на первом уроке, предполагает, что Гарри как и его отец (по аналогии) страдате от звездной болезни. И надо сказать, очень четко дает ему понять, что хоть для всех он и Спаситель мира. для него будет всего лишь пацаном который пока ничерта не смыслит в его предмете. И справедливо, между прочим.

Кроме того, я говорила не только о критике. Это может быть просто какое-то замечание, причиняющее боль.

Я не понимаю, почему вы позволяете чужим людям своими словами приченить вам боль. Это же делает вас просто идеальной мишенью? Вы что в раю живет? Люди вокруг жестоки.
В большинстве своем все думают только о себе.
Тот кто строит из себя политкорректную лапушку и со всеми вежлив, может из под тишка ТАК НАГАДИТЬ ВАМ, как тот, кто язвит и иронизирует (и кто следсвтенно не скрывает этих своих качеств и от кого вы не ждете душевности и полностью недоверяете) в жизни не сможет. Проверено опытом.Я куда меньше доверяю тех, кто со всеми мил и хорош, нежели тем, кто не стремится всем нравится и могут жестко высказать свое мнение (пусть даже негативное) в лицо.

Например, я помню свою одноклассницу, у которой только что умер отец, и то, КАК она реагировала на любые разговоры об отцах. Если бы ей в это время сказали что-нибудь в обычном стиле Снейпа...

Это были бы ЕЕ ПРОБЛЕМЫ. ЕЕ неадекватность!!!
КАк к примеру МОЯ проблема, что я не выносил гомофобии потому, что гомофобы у меня на глазах убили моего друга, а мне сломалои пару ребер и раскроили череп.
Так же как я не выношу вульгарного насилия в фиках, потому, что меня самого насиловали (в.т.ч. человек который поначалу был сама интеллигентность и тактичность со мной).
Это моя проблема, а не тех людей, которые хотят об этом говорить.Если близкие люди. знающие о моих проблемах начнут на это специально давит тогдая конечно обижусь. А вот если чужие - они не обязаны учитывать все мои детские травмы..
Если меня это напрягает я ухожу от разговора, не читаю фики...и.т.д.

Больше того, убьют каждого, кто на ИХ человека НЕ ТАК ПСМОТРИТ
А если я не ЕГО человек? Лучше держаться подальше. Так к этому выводу я и пришла.

Не принимать близко к сердцу его иронию. Просто фильтровать и все.
Не ждать, что он будет с вами нежничать и понимать, что с таким человеком нужно общаться как и с любым другим по особым правилам. ВОт и все.

Ай... скоропалительные выводы и безосновательные обобщения...

Я же говорю....рациональная часть нашей квадры, живет по принципу черное - бело...
слабые - сильные...те кто выживает и те, кто потенциально не жилец, а значит балласт. Жизнь - война. Мир - казарма. Хочешь выжить - учись плавать в воде, а не на суше.
"выживай на других не рассчитывая..у тебя больше нет никого. "

Это классика БЕТЫ, :-)
во всем должен быть порядок..у всего свои признаки...и.т.д.
Когда я проявляю СЛАБОСТь я точно знаю, что это СЛАБОСТЬ , а не что-то другое.
Так же и с другими. Ну не такие мы как вы....ваши же слова. :-)

Они никогда не бывают правильными.
А это разве не скоропалительное обобщение? А ? :-)
А вдруг БИ да ЧЭ вдруг возьмут да и ткнут пальцем в небо, а попадут в яблочко? Вы же не застрахованы от такого варианта...

Люцио, ну почему я должна вам с Миссис Малфой объяснять, что все люди разные? Вы ведь должны понимать это лучше меня.

Я Лючио. Это так к слову. А вообще, я тут как раз и пытаюсь вам объяснить то же самое.
ЧТо представтели нашей квадры действую из своего понятия о мире и ситемы вещей.
И мы не такие как вы.
Только и всего.
Чтоб пристроится к другим квадрам, нам нужно много времени и труда.
И главное, очень мудрых наставников рядом.
При этом которым мы имеем все основания доверять.

Я это понимаю по другому. Я знаю, КАКУЮ боль один человек может причинить другому.

Поверьте, вы такая не одна.
Далеко не одна.
И я знаю, что чаще боль, настоящую боль, причиняют не те, кто явзит и подкалывает, а те, кто какое-то времяназывают тебя лучшим другом, всячески лебезят перед тобой "учитывают твои чувства", заставляют поверить в то, что ты им важен, нужен, понятен, что они для тебя чуть ли не семья... а потом так пнут...по незащищенному...что с трудом поднимешься. ДА еще и грязью оболью с головы до ног. Плавали. Знаем.

И я не стану причинять никому такую боль, если могу не причинить.

А мы просто боль испытываем иначе и от другого. И ту боль которую испытываем сами другим обычно не причиняем. А то о чем вы говорите, ну не трогают нас..понимаете?
Нам причиняет боль ДРУГОЕ.

2005-10-16 в 19:37
~Janosh~
Тут еще надо учитывать..что Снейп живет в суловиях АДСКОГО психологического давления...и его просто не надо провоцировать...
Я об этом помню. И это еще одни замечательный повод его оправдать.

Не оправдать. Понять.
Наша квадра ненавидит оправдываться. Отвечать за свои поступки и их мотивы мы все сами перед вечностью будем.

Просто для меня человек, ведущий себя подобным образом - нечто непонятное и опасное - если я его не знаю, и достойный искреннего сочувствия несколько инфантильный человек - если я его хорошо знаю и понимаю.

А с моей точки зрения, это человек которому жизнь достаточно быстро показала, чего стоят политкорректность и улыбки 99 % окружающих людей.
Только и всего. А еще человек в случае Снейпа явно живущий в реждиме постоянного внутреннего экстрима.
Я не спорю с тем, что счстливы йчеловек - доброжалетелен. Я сам в этом убежден.
Но доброжелательность тоже должна быть ограничена.
И ей нельзя разбрасываться на право и на лево. Люди имеют склонность ДАВИТЬ таких массой. Я на себе это испытал уже.
Знаете. что забавно...два с половиной года назад, я вел себя..как такой....Байронический герой...-злобный, ироничный, язвительный...(это же наif Гамская любимая маска...в Максов то поиграть).
Так вот, вокруг меня была толпа желающих перевоспитать. убедить что в душе я добрый и пушистый..умилиться поей колкости..и сьтать моими лучшими друpmzvb/ Когда я нашел свое счстье и стал реально вести себя по доброму со всеми, половина этих wanna-be-friends стали обливать меня грязью на каждом шагу и убеждать всех и каждого, что я лгу..что этонеправда...что мы с Максом просто спектакль на публику играем..что я - последняя сука...и.т.д.
Люди в большинсвте своем не прощают другим людям их счастья и благополучия.
Бойтесь не того, кто ведет себя как Снейп.
А того, кто пытается быть со всмеи мил.
Вот последние реально опасны.

Проблема в том, что поводом может послужить что угодно, вплоть до терактов в Индии или цвета моей сумочки. Т. е. даже теоретически невозможно всегда вести себя таким образом, чтобы заслужить одобрение. А если уж внезапная антипатия "с первого взгляда"...

Возможно И очень даже просто. :-)
Вот как-то у нас гамлетов оно почти сходу полчается.
Возможно потому, что мы реагируем немного не так как вы Бальзаки...
Когда нас так поддевают, мы не в обидки кидаемся..а начинаем ТАК пахать, чтоб не к чему придраться было...ну и еще есть пара хитростей...

2005-10-16 в 19:43
~Janosh~

Его поведение потому кажется инфантильным, что порой он поступает "глупо". Глупо не учитывать того, что хорошие отношения с людьми приносят пользу, или по крайней мере не приносят вреда, тогда как плохие отношения неизменно приносят этот вред в виде всяческих неприятностей.

Проблема нашей квадрыв том. что мы практически не умеем "как бы дружить".
Мы люди, склонные к фанатичной преданности тем, кого выбрали СВОИМИ.
И если уж мы любим - так на полную катушку.
Если доверяем ТАК ВСЕМ СЕРДЛЦЕМ.
Если верны так ДО СМЕРТИ.
Вы понимаете?
И мы знаем, что этим крайне легко воспользоваться. Все из нашей квадры чере это проходили.
Мы не можем дружить "просто так потому, что атк удобнее".
Я затого, кого назвал ДРУГОМ в огонь и в воду пойду, понимаете?
Если Макс дал СЛОВО он умрет но выполнит его.
Если Макс ДОЛЖЕН он умерт, но долг вернет.
Понимаете?
Мы не сможем иррационально сказать - ах...а вот так сложились обстоятельства..не получилось.
Поэтому мы старемся никому ничего не обещать, не ввязываться в обязывающие отношения...не давать никому права потребовать от нас на правах Друга. любовника, наставника больше чем мы сможем. дать, понимаете? Это самозащита.
Это для вас хорошие отношения этоприятно и менеенапряжно. А для нас это в первую очередь повод использовать нас в качестве пробивной силы.
Если моему другунегде жить, я наплюю на свои проблемы и онбудет жить у меня.
Если ему нужно от меня что-то , то я как ДРУГУ не смогу ему отказать.

Насв итоге такие "хорошие" отношения а большинстве случаем одни неприятности и доставляют. Потому, что мы привязываемся НАМЕРТВО.
А когда нас посылают, или забывают о нас, или еще что-то....или польщуются нашей привязанностью..мы понастоящему страдаем.
ПОНАСТОЯЩЕМУ. Куда сильнее чем от наапдок окружающих.
А наша квадра чаще всего в дествте страдают от коллективных издевательств....слишком яркие или слищком себе на уме.

2005-10-16 в 19:50
~Janosh~

Тут Макс сказал вот что:
"Для меня дружба это не просто возможность посидеть потрепаться и выпить, в расслабляющей обстановке. Для меня дружба, это когда я как бы подписываюсь под тем, что если мне мой ДРУГ позвонит и скажет "Жду тебя с топором, на 120-м километре ярославского Шоссе. Будем расчленять и хоронить труп человека которого я только что убил".
Я возьму топор (найду где угодно) и ни сказав ни слова ПОЕДУ."
Понимаете?
И он не скажет НИ СЛОВА, не спросит почему, зачем, а что будет потом, и.т.д. взяв на себя ПОЛОВИНУ такой отвственности, реально станет соучастником такой авантюры, потому, что будет считать исходя из своей собствненой системы ценностей, что предать в таких словиях, или подставить НЕЛЬЗЯ.Невозможно. Немыслимо.
Можно только умереть. И раз друг зовет , значит НАДО.
Но мы все (или почти все) очень быстро прямо в детстве убеждаемся, что большинство думает не так как мы. И предпочитаем близких и хороших отношений (которые могут нас обязать к чему-то) просто не заводить. А если и заводить то с ОЧЕНЬ узким кругом, временме проверенных людей, которые принимают нас не только беленькими и пушистенькими....и только такими нас и любить и понимать готовы.
Но и мы в ответ, спокойно выносим истерики, посыла на хуй всостоянии аффекта...и.т.д.
Чем меньше таких вот "хороших отношений", тем Целее будем.

2005-10-16 в 19:55
Луче Чучхе
Lucio
Снейп кстати, имеет все поводы проехаться и не раз по отцу Гарри, но отметься не делает этого
Да ну?

Но так мы бетанцы устроены, понимаете?
Понимаю, странные вы создания и загадочные... вы уверены, что мы к одному виду принадлежим?

В таком слсучае я уже должен был сойти с ума от всей той грязи, что на меня выливают РЕГУЛЯРНО
Раз не сошли, значит привыкли. Но неужели вы были бы против, если бы вам не пришлось к этому привыкать?

Я не понимаю, почему вы позволяете чужим людям своими словами приченить вам боль. Это же делает вас просто идеальной мишенью?
Во-первых, я не представляю, как можно эти процессы регулировать.
Во-вторых, вряд ли я являюсь такой уж хорошей мишенью. Во-всяком случае, практика этого не подтверждает. Меня крайне редко намеренно обижали. Даже сложно припомнить конкретные случаи (есть одно исключение, вы в курсе )

Вы что в раю живет? Люди вокруг жестоки.
У меня сложилось другое мнение.

Это были бы ЕЕ ПРОБЛЕМЫ. ЕЕ неадекватность!!!
Ничего себе неадекватность!!!
Человека, посмевшего ее (или любого другого человека в такой же ситуации) обидеть на этом основании, я бы стерла в порошок. При всей своей миролюбивости, в некоторых случаях тормоза у меня отказывают.

А вот если чужие - они не обязаны учитывать все мои детские травмы..
Если они не олигофрены - обязаны.

Не принимать близко к сердцу его иронию. Просто фильтровать и все.
Т. е. держаться подальше, выраженное другими словами.

А это разве не скоропалительное обобщение? А ? :-) :tease2:
Вместо "никогда не" всего лишь нужно поставить "редко". :laugh:

Я Лючио. Это так к слову.
ОК. С английским у меня... не очень...

а те, кто какое-то времяназывают тебя лучшим другом, всячески лебезят перед тобой "учитывают твои чувства",
Тем, кто лебезит я не доверяю куда больше, чем таким как Снейп. :laugh: Если от вторых просто нужно держаться подальше, то от первых - бежать и очень быстро. Отбиваться любыми средствами.

И ту боль которую испытываем сами другим обычно не причиняем. А то о чем вы говорите, ну не трогают нас..понимаете?
С трудом. Но пытаюсь. :laugh: Сложно все это...

2005-10-16 в 20:05
~Janosh~

Луче Чучхе Снейп кстати, имеет все поводы проехаться и не раз по отцу Гарри, но отметься не делает этого
Да ну?

Да. То, что он сравнивает Гарри с отцом по мелочи и не слишком уж сильно, это не наезд. В моем понимании.
Мог бы проехаться КУДА сильнее и больнее.

Понимаете ли..меня не спрашивали, когда надо мной издевались в школе...
меня не спрашивали когда били, выбивалипальцы...когданасиловали...МЕНЯ НЕ СПРАШИВАЛИ хочу я или нет...когда меня предавали те кого я считал близкими и кому доверял, они меня тоже НЕ СПРАШИВАЛИ...И не важно хочу я этого или нет. Так случилось. И случается. Постоянно. На каждом шагу. С разщными людьми.
И это надо просто принять к сведенью. И жить дальше. Иначе можно просто сойти с ума.
И чтоб реально ранить меня, понастоящему глубоко надо ОЧЕНЬ постараться и быть допущенным в близкий круг. Только так.
Вероятно вы не понимаете именно потому, что вас крайне редконамеренно обижали. И поступки Снейпа кажутся вам жутко нетактичными. Есмли бы вас хоть рахок (не дай Бог) "обидели" так как меня в свое время регулярно..вы бы поняли, что Снейп - ангел. И совсем не так страшен, как его малюют.

Да. Именно ее неадекватность. Потому, что то, что ее отец умер (вс люди умирают) не повод другим людям не говорить об отцах.
Если тебя колбасит, не суйся в общество. Пересиди. Переболи. Переживи. Но не требуй от других (не самых близких) не упоминать такой обычной и естественной темы. Не обижайся на них. Они не виноваты в том, что ВСЕ люди однажды умирают. И наши близкие тоже.

В том то и фигня, что попробуйте обхяснить тем, кому в кайф было издеваться надо мной, что они мне чем-то обязаны?
Попробуйте объяснить тому. что Фантому (дружку Люциуса Малфоя) что он ОБЯЗАН не раскрывать случайным образом известную ему подробность из жизни Макса (тяжелую ОЧЕНь для него , касающуюся его семьи) и издеваться над ней на каждом шагу....

попробуйте еще очень многоеобхяснить очень многим людям...
Не получится.
Елинственный выхзод - не обижаться на это. И все.

На счет никогдане...я рационал. Я воспринимаю ббуквально то, что мне говорят.
И так ка кмне это говорят. Я не вижу подтекста в речи, которая эмоционально не окрашена голосом и интонацией.

2005-10-16 в 20:12
Луче Чучхе
Lucio
Не оправдать. Понять.
Не точно выразилась.

Бойтесь не того, кто ведет себя как Снейп.
А того, кто пытается быть со всмеи мил.
Вот последние реально опасны.
Я выше уже написала. Интересно, что к одним и тем же выводам мы можем придти совершенно разными путями. Противоположными даже.

Когда нас так поддевают, мы не в обидки кидаемся..а начинаем ТАК пахать, чтоб не к чему придраться было...ну и еще есть пара хитростей...
Бальзаки тоже обычно не в обидки кидаются (если больно и временно не можешь себя сдержать от будрной ответной реакции - это другое), они отступают на шаг назад, смотрят на этого человека, пытаясь понять, все ли в порядке у того с головой. Если приходят к выводу, что в порядке, просто человек такой.... специфический - возвращаются, если к противоположному - вырезают его из своей жизни.
Хотя если специфичность выражена в постоянном давлении на ЧЭ - опять таки вырезают. Он просто перестает существовать.

Проблема нашей квадрыв том. что мы практически не умеем "как бы дружить".
А о дружбе я ничего и не говорила. Дружба - это уже оооочень много. Впустить человека в свою жизнь непросто. "Просто так" не получится. Просто... соблюдать некие формальные правила, если они не слишком утомительны.
Например, на работе приходится улыбаться сотрудникам, поскольку, как оказалось, многими моя "спокойная" физиономия воспринимается как крайне недоброжелательная. Недобро коситься начинают. А оно мне надо? Я лучше улыбнусь. Тем более это для здоровья полезно. :laugh:

Если моему другунегде жить, я наплюю на свои проблемы и онбудет жить у меня.
Так это общечеловеческое, кажется. Во всяком случае, не только бетанское.

Насв итоге такие "хорошие" отношения а большинстве случаем одни неприятности и доставляют. Потому, что мы привязываемся НАМЕРТВО.
Понятно. Вы все воспринимаете гипертрофированно (по сравнению с Гаммой, во всяком случае).

2005-10-16 в 20:18
Миссис Малфой

Эээ... ну блин Лючио ты наговорил. :laugh: Прости, но больше половины твоих реплик я не прочитала. *я в принципе понимаю о чём ты там говорил, поэтому представить дальнейшее развитие мысли могу*
Хочу высказаться в защиту Снейпа.

(Луче, это вам, Лючио со мной солидарен) Конечно, вообще преподаватель он ужасный, я таких не понимаю... но речь не о том.
А о жестокости. Снейп конечно часто прохаживается по умственным способностям, личных качествам... но НИКОГДА он не бил по больному месту. Не напоминал Невиллу о его родителях. Идиотом обзывал, да, но между прочим не проежался по внешности. А именно такие замечание перерастают в комплексы. Замечания к примеру в стиле "невыносимая всезнайка" ужасно обидны, но они долго не помнятся, потому что человек меняется.
И Снейп не хамил Тонкс, это очевидно. Это просто едкое замечание. *вот не нашла я там подтверждения, что раньше у Тонкс была собака патронусом и что она с Сириусом там что-то... *

А что логичнее отношения хорошими сохранять... а зачем? Если я не уважаю этих людей? Если меня они раздражают? Если от них моё благополучие не зависит? Какого это я должен улыбаться и молчать?

2005-10-16 в 20:33
Луче Чучхе
Lucio
Честно...
Не знаю я, что вам сказать...
Единственное, что приходит в голову - может, вы были чересчур доверчивы и доверяли тем, кому доверять не стоит? Иначе я не могу объяснить количество подонков, встреченных вами в жизни.
Мне проще, наверное, потому, что я изначально ничего хорошего от людей не жду. Плохого, впрочем, тоже. Но ко всем отношусь осторожно и с большим скепсисом.
Вы рассказали о своем "готическом" периоде. Не знаю, правильно ли я представляю вас в то время, но, мне кажется, похожих людей я встречала. Чаще всего они были очень молоды и под своим готическим видом прятали излишнюю доверчивость и ранимость. Хотя вели себя... в общем вы понимаете. Строили из себя циников. При этом (увы...) обмануть их было проще простого. Это я не к тому, что я обманывала :laugh: , просто приходилось наблюдать. Объяснять и предостерегать - бесполезно, безапеляционность суждений - на самом высшем уровне.
Жалко и хочется помочь, но понимаешь, что живем мы в каких-то параллельных мирах, и из моего мира в их мир не достучаться...
Не знаю, к чему я это...
Печально просто.

Да. Именно ее неадекватность. Потому, что то, что ее отец умер (вс люди умирают) не повод другим людям не говорить об отцах.
Здесь я с вами никогда не соглашусь.

2005-10-16 в 20:42
Луче Чучхе
Миссис Малфой
Замечания к примеру в стиле "невыносимая всезнайка" ужасно обидны
Вот еще! Это же скрытый комплимент!

Я с вами в целом согласна. Я всего лишь пыталась объяснить свое отношение к людям "вроде" Снейпа.

И Снейп не хамил Тонкс, это очевидно. Это просто едкое замечание. *вот не нашла я там подтверждения, что раньше у Тонкс была собака патронусом и что она с Сириусом там что-то... *
Не буду спорить, потому что тоже не нашла. :laugh: Но еслм найду...

А что логичнее отношения хорошими сохранять... а зачем? Если я не уважаю этих людей? Если меня они раздражают? Если от них моё благополучие не зависит? Какого это я должен улыбаться и молчать?

Вы имеете в виду всех подряд людей, или людей, которые каким-то образом успели заслужить ваше неуважение?
Раздражают... мало ли кто меня раздражает. Бывают периоды, когда меня ВСЕ раздражают. Так что же мне из-за этого со всеми на свете ссориться? И почему бы не улыбнуться малознакомому человеку? :nope:

2005-10-16 в 20:58
Миссис Малфой

Луче Чучхе
Это же скрытый комплимент!
Но для Гермионы-то это обидно было.

Вы имеете в виду всех подряд людей, или людей, которые каким-то образом успели заслужить ваше неуважение?
Зачем всех? (И когда я это говорила, я показывала солидарность со Снейпом.) С кем мы его видели? С учениками - которые и впрямь большинство остолопы - с ОФцами - гриффиндорцами, которых он явно не уважает... и всё. С остальными он явно довольно ровно общается. С Минервой, Альбусом, даже с той же Беллой... И вот с Филчем он в первой книге разговаривал тоже ровно.

И почему бы не улыбнуться малознакомому человеку?
А зачем это делать? Похвалить или чем-то восхиться(новой причёской, элегантным нарядом) - это я могу(чем часто располагала к себе людей - я не осыпала лестью, а конструктивно говорила, чем хороша причёска или новые туфли - причём совершенно искренне и даже немного спонтанно), но просто улыбаться... не вижу смысла.

2005-10-16 в 21:03
~Janosh~

Луче Чучхе Вы знаете...
подонки к сожалению встречаются вне зависимоти от уронвя доверия.
Я вообще ребенком был открыт и дружелюбен.До первой публичной травли.
Я знаю, что это такое, когда пятеро на одного.
А я же еще образован и талантлив был не по годам, скотина. Да как я посмел прийти в нашу совковую школу, уже с двумя иностранными языками, сводобно играя шопена и бетховена, да еще с родителями интеллектуалами? Да как я вообще решился, уродец такой, полагать, что учиться , как мне объясняли мама с папой, это означается УЧИТЬСЯ, а не забивать на все, что попало, а потом, списывать у тез, кто боится, что их побьют, если они не дселают домашнее задание за тех, кто МОЖЕТ побить...да как я мог быть интеллигентным ребьенком, который не жаловался...
Я очень, очень очень быстро смекнул (благо был не дурачок) что либо ты, либо ТЕБЯ причем долго..и больно.
И мне пришлось пережить и учнижение, и когда мне волосы пожджигали ради забавы....у меня были длиннющие, красивейшие волосы кстати...
знаете я очень быстро перестал быть доверчив.
И быстро перестал обижаться на слова.
Когда тебя бьют ногами и ты блюешь кровью за то, что ты посмел ввязаться и встать на защиту "местного ублюдка" это обидно и больно.
А когда тебе пару обидных слов говорят - это знаете ли...фигня...

2005-10-16 в 21:06
~Janosh~

И не стоит меня жалеть. Я умудрился к своему возрасту добиться многого. Очень многого.
И добьюсь еще большего.
Я научился защищаться. А потом и нападать.
Так, что на меня уже не рискуют наезжать.
У меня есть Макс, которые не раздумывая разделает на идельно ровные квадратики любого, кто не так обо мне слово скажет.
Меня многому научила жизнь.
Я куда более приспособлен к ней чем вы, в каком то плане.
Я выживу там, где вы сломаетесь. Потому. что уже выживал не раз.
И Снейп просто относится к жизни так же.
"Дети хоть и невинные , но тоже человеки...и из жестоких человеческих детей...никто другой уже не вырастет, поверьте..кроме людей..мерзких людей...."
Я рад за вас, что вы , судя по всему, живете немного в другом мире.
Это счастье..по своему.
Мое - просто другое.
Мое в том, что я знаю, что справлюсь со всем.
Я спокоен от части поэтому.

2005-10-16 в 21:20
Луче Чучхе
Миссис Малфой
Но для Гермионы-то это обидно было.
Это она просто не подумавши. :laugh:

Зачем всех? (И когда я это говорила, я показывала солидарность со Снейпом.)
Понятно. Я решила, что вы о себе говорите, а вы о себе в контексте Снейпа.

Похвалить или чем-то восхиться(новой причёской, элегантным нарядом) - это я могу
Знаете, какая у меня первая реакция на такие комплименты - так, этому человеку что-то от меня нужно. Что? (быстренько соображает) Что же???
Потом я говорю себе: ну, есть же такие люди, которые могут просто так такое.... эээ ... ляпнуть (простите, но именно так идут мысли :laugh: ), может, это именно такой случай?
Реакция инстинктивная, к излишней скромности или комплексу неполноценности отношения не имеет. :laugh:

Lucio
Все это могу объяснить разве что тем, что у девочек все как-то мягче, как мне кажется, чем у мальчиков. Да и младше вы меня несколько.
Действительно, мне сложно понять, почему такое происходит, потому что я, на мой взгляд, тоже была замечательным объектом для травли, но меня почему-то не травили. И о подобных случаях я узнала уже будучи взрослой - до этого думала, о таком только в книжках пишут.
Мне жаль, что такое бывает, мне очень стращно за своих детей, тем болеее, я не могу понять, почему это происходит. А от этого еще страшнее... :-(

2005-10-16 в 21:22
Луче Чучхе
Lucio
И не стоит меня жалеть.
Жалость и сочуствие - совсем разные вещи. Сочувствие ближе не к жалости, а к пониманию. И к желанию не допусить повторения подобного.

2005-10-16 в 21:31
~Janosh~

Луче Чучхе Оно к сожалению просиходит.
И я как ребенок до определенного времени живший в тепличных условиях, пострадал от того, что бы к этому не готов.
Не готов к тому, что людей которые не хотят обидеть МЕНЬШИНСТВО...
а большинство радо ...прибежать и поживиться свежатинкой.
Дети доверчивы.
Мне никто не объяснил, что на самом деле, далеко не каждый кто улыбается тебе по началу, это твой лучший друг. И что если ты выделяешься хоть чем-нибудь из общей массы, найдутся те, кто будут тебя гнобить....по поводу..и без повода..просто потому. что им это НРАВИТСЯ....им так ВЕСЕЛО.
Что если над тобой издеваются надо защищаться, а не думать, что это ты виноват. Что ты действительно урод..что ты ....эх. ладно. не буду продолжать.

Меня и защищаться то нормально не учили. Моя мама тоже долгое время была убеждена. что про такое тольков книжках пишут.
Пришлось учиться самому.
И пока я не научился, пришлось вытерпеть многое.

2005-10-16 в 21:38
~Janosh~

Луче Чучхе Это было давно. В глубоком детства. Да...травмы из прошлого до сих пор аукаются.
У Макса вн, два года ушло, н ато, чтоб я поверил в то, что меня вообще можно любить.
По настоящему.
Как в прочем и у меня на о, чтоб убедить его в том же.
Мы в этом схожи.
Хоть он к себе и иначе относится нежели чем я.
Но теперь все уже не так.
Чего жалеть о том что было?
Было. Пережито. Не забыто. Но уже в прошлом.
Я сделал выводы.
Я выучил уроки.

2005-10-16 в 22:04
Миссис Малфой
Луче Чучхе
Знаете, какая у меня первая реакция на такие комплименты - так, этому человеку что-то от меня нужно. Что? (быстренько соображает) Что же???
Да я точно также. :laugh: И поначалу люди явно также думали, когда я им что-то говорила... но потом, когда поняли что никакого умысла у меня нет и не может быть стали адекватно принимать.

Анон · 2014-07-18 19:09:07

Анон пишет:

Вождь о своих Стихах и Песнях.

Иэх. Вот я бы всё-таки хотела от Вождя больше творчества - стихов, песен, фичков, ориджиналов, пофиг. Их веселее разбирать, чем дыбры. А может, даже случилось бы чудо и всё было бы там не так плохо! Ну хоть одна песенка приличная, может быть, и то был бы прогресс. Но увы, Вождь наш тот ещё творческий импотент O_o

Анон · 2014-07-18 19:13:22

Анон пишет:

Вот я бы всё-таки хотела от Вождя больше творчества - стихов, песен, фичков, ориджиналов, пофиг.

Нового нет, старое в наличии Для любителей могу позакидывать стишат.

Добавлено спустя 01 мин 02 с:
2008

▼Скрытый текст⬍

Анон · 2014-07-18 19:20:23

Простите анонову откровенность, но анону внезапно захотелось жёстко так и со смаком выебать вождя и проверить, на самом ли деле он так течёт от ЧС и прочей доминантной хуйни.

Анон · 2014-07-18 19:22:10

Бляяяядь. Не стихи, а какая-то пубертатная ебанина.

Анон · 2014-07-18 19:29:12

Анон пишет:

Простите анонову откровенность, но анону внезапно захотелось жёстко так и со смаком выебать вождя и проверить, на самом ли деле он так течёт от ЧС и прочей доминантной хуйни.

фу, Анончик, в этот жир что-то пихать - и не противно будет?(

Анон · 2014-07-18 19:30:37

Анон пишет:

Я глазами кричу

Я зубами гляжу,
Я ушами пержу,
Тебя не нахожу,
Только бровью жую,
Только носом пою,
Я люблю,
Я страдаю,
Но всё же
Люблю...

Анон · 2014-07-18 19:35:08

Анон пишет:

фу, Анончик, в этот жир что-то пихать - и не противно будет?(

Ради спортивного интереса можно и превозмочь.

Анон · 2014-07-18 19:47:49

Анон пишет:

Наш любимый олдскульный Вождь. 2005 год. Соционика, ГП, достижения, страдания и преодоления прилагаются!

ох лол
оппонент: факты, выводы
вождь: Я Я Я А У МЕНЯ
олсо, она всегда так уебищно писала или это от избытка чувств? :facepalm:

Анон · 2014-07-18 19:50:53

Анон пишет:

олсо, она всегда так уебищно писала или это от избытка чувств?

конечно, не всегда! раньше Маша находила аргументы и факты, бггыгыггыы
всегда, Анон
за это и любим

Анон · 2014-07-18 19:52:26

Анон пишет:

Я зубами гляжу,
Я ушами пержу,
Тебя не нахожу,
Только бровью жую,
Только носом пою,
Я люблю,
Я страдаю,
Но всё же
Люблю...

я вспотевшей ладонью
проведу по спине,
мне знаком этот голод,
живущий во мне.
я впитаю глазами
очертанья твои,
приготовлю лазанью -
только не обмани.
только будь где-то рядом -
дотянусь я рукой,
сполоню тебя взглядом,
заберу твой покой.
чтоб под кленом опавшим
клясться, как тот медведь,
что идей коммунизма не забуду я впредь

Анон · 2014-07-18 19:59:14

Стехи у Вождя дико эгоцентричные.
Кагбэ оно понятно, в большинстве (наверное?) случаев автор так или иначе описывает свои эмоции и пишет асибе. Но не до такой же степени! Такое ощущение, что в мире Вождя никого и ничего, кроме Вождя, и нету.

Анон · 2014-07-18 20:01:35

пускай-отпускай заебок рифма

Анон · 2014-07-18 20:02:14

Анон пишет:

я вспотевшей ладонью
проведу по спине,
мне знаком этот голод,
живущий во мне.
я впитаю глазами
очертанья твои,
приготовлю лазанью -
только не обмани.
только будь где-то рядом -
дотянусь я рукой,
сполоню тебя взглядом,
заберу твой покой.
чтоб под кленом опавшим
клясться, как тот медведь,
что идей коммунизма не забуду я впредь

Не клянись и не трогай,
Я свободен и горд
Знай, что не для тебя
Все алеет мой рот.
Обману - но вернусь,
Только не отпускай,
Ешь меня, словно бургер,
Жуй и глотай.
Коммунизм не спасет нас,
Этот мир весь прогнил,
Без меня анансас
Твой давно бы остыл!
Брось меня на диван,
И люби, и люби!
Мы элитные будем,
Пятнадцать на три...

Анон · 2014-07-18 20:02:23

Анон пишет:

А о жестокости. Снейп конечно часто прохаживается по умственным способностям, личных качествам... но НИКОГДА он не бил по больному месту. Не напоминал Невиллу о его родителях. Идиотом обзывал, да, но между прочим не проежался по внешности. А именно такие замечание перерастают в комплексы.

А Гермионе про зубы сказать — это, значит, не проезжался по внешности и всё в порядке?

Анон · 2014-07-18 20:03:19

Анон пишет:

пускай-отпускай заебок рифма

ага, я тоже заценил :trollface:

Анон · 2014-07-18 20:16:40

Вождь и его недостатки. То есть... эээммм...

▼Скрытый текст⬍

13:12

О слабостях...и зависимостях.

Я - человек непросветленный. При том, что постоянный внутренний поиск "смысла всего ваще" у меня включен по дефолту в фоновом режиме, при этом я очень много от чего завишу. Принято считать что зависимости и слабости это то, с чем надо бороться и то, что мешает жить. Я думаю иначе. Бороться надо только с теми слабостями и зависимостями которые ДЕЙСТВИТЕЛЬНО мешают жить, а с теми, что эту жизнь украшают бороться не нужно вовсе.
Многие мои слабости и зависимости вынуждают меня расти, развиваться, идти вперед.
Вот скажем...

У меня есть слабость - я не могу делать что-то если дело не доставляет мне кайфа. Т.е. вообще любая деятельность от которой я не испытываю кайф со мной несовместима. С одной стороны, это плохо, потому что я многое могу бросить на пол-пути, если что это перестало приносить удовольствие. Но с другой стороны, эта слабость побуждает меня выбирать именно ту деятельность которая на самом деле мне нужна и важна и заниматься ей с полной, стопрцоентной отдачей. То, что на самом деле приносит мне кайф я готов делать до тех пор пока не упаду.

Или вот еще...я люблю быть правым. Т.е. не просто чтоб со мной согласились. Нет этого мне мало. Заставить человека согласиться приставив ему нож к горлу или пистолет к виску или просто задолбав его морально до того состояния в котором он согласится уже просто для того, чтоб ты отвязался это слишком просто и неспортивно. Мне важно быть правым в своих собственных глазах, самому верить в это и быть в состоянии это аргументировать. Я знаю, это происки моего Эго которое таким образом самоутверждается. И так как я не отрицаю этого факта и порой даю себе волю, я эту свою слабость контролирую. И она приносит мне множество, множество полезных результатов. Как на пример то, что я чрезвычайно пытлив и если что-то задело меня, заинтерсовало, зацепило, я буду рыть носом информацию, я буду думать, думать, думать и еще раз думать, я буду спорить и в споре оттачивать свою точку зрения, и в то же время буду благодарен тому, кому удастся опровергнуть мои аргументы и тем самым дать мне понятийный инструмент еще более точный и еще более сложный. Я люблю быть правым, при том, что знаю - абсолютно правым быть нельзя. Это невозможно. Но меня привлекает все невозможное, которое становится возможным в рамках момента для меня. Эта слабость, которая стоит мне репутации категоричного, порой через чур резкого человека, приносит мне очень много удовольствия и не дает скучать. а уж сколько знаний я получил. когда продумывал свою аргемнтацию в значимых мне вопросах даже предположить сложно. Для меня это одна из занятнейших, интереснейших игр интеллекта. И да, это ласкает мне Эго. От этой слабости я не хочу отказываться. Возможно потому, что ее компенсирует моя внутренняя готовность признать свою неправоту в том случае когда я в ней убежусь (такое неоднократно бывало) и быть благодарным за урок.

Я зависим от комфорта. Комфорт, чистота, красота, хорошее обслуживание, неограниченные средства это то без чего я не получаю от жизни кайфа. Да, я согласен, эта зависимость меня ограничивает в каком то смысле. Потому, что там где другие будут с восторгом проводить время, скажем, на природе, я буду изнывать от того, что комары, грязно, нет двуспальной кровати, горячей ванны и вообще на фиг это все? Да, конечно, если дать мне в избытке компенсацию других моих зависимостей, таких как зависимость от чужого восхищения и внимания или зависимость от секса, зависимость от комфорта может на какое-то время уйти на задний план, но не на долго.
Эта зависимость ограничивая меня, с другой стороны побуждает меня искать для себя большее количество возможностей для отдыха и жизни с максимумом комфорта.

Я зависим от секса. Классный секс, страстный, яростный, яркий это то без чего я не могу жить. Может конечно это я сильно сказал. Жить я могу. Но вот жить ДРУГИМ я точно не дам, если эту мою потребность-зависимость не удовлетворять. Я становлюсь агрессивен, язвителен, (я и так обычно язвителен, но тут моя язвительность переходит все границы), порой через чур эксцентричен, в лучших случаях впадаю в донжуанство массового поражения.
Секс с тем кого я считаю по-настоящему достойным СЕКСА со мной (а не с тем, кого мне в целом приятно трахнуть) это то без чего я опасен для окружающих. Я понимаю, что моя потребность в таких острых ощущениях и именно с ПРАВИЛЬНЫм человеком во многом связана со страхом одиночества и жаждой восхищения, но сейчас я не об этом. А о том, что подобная зависимость от секса мешала бы мне жить если бы не окупалась со сторицей. Удовлетворение такой зависимости, приносит мне гигантский заряд творческой энергии, сил, стимулирует меня к постоянному движению, к тому что всегда быть красивым, подтянутым, ярким, постоянно поддерживать внутреннее горение. Секс как выражение СТРАСТИ это мое топливо. Я зависим от этого топлива, но ни за что не променяю его на какое-то другое.

Стоящая очень близко с предыдущей, зависимость от чужого восхищения, или если быть точнее..чужого НЕРАВНОДУШИЯ...тоже многое мне дает. Почему я уточнил про неравнодушие? Когда меня ненавидят, или злятся на меня, или испытывают ко мне любые негативные эмоции, я все равно ощущаю это как инверсированное восхищение своей персоной. И это греет мне душу. Я вовсе не против людей которые пытаются брызгать слюной в мой адрес. Мое эго ласкает их стремление озлобленно подрочить на мой светлый образ. Да, эта звисимость многого от меня требует. И во многом является причиной того что порой, меня считают через чур театральным, актерствующим позером...но...Что дает мне моя зависимость от чужого неравнодушия?
То на пример, что мне совершенно не обидно когда меня таким считают. Да, я давно вырос из того возраста, чтоб намеренно и глупо эпатировать публику ради подобного внимания. Опять же, любовь к тому, чтоб быть объектом восхищения, вынудила меня научиться вызывать его тоньше, изящнее, изощреннее, воспитала мой вкус и чувство меры, научила соотвественно вести себя, говорить, двигаться, выглядеть, следить за собой. И еще, на определенном уровне, дала возможность не бояться агрессии и негатива в свой адрес. Я научился использовать их себе на пользу и мгновенно разоружать тех, кто пытался использовать их против меня.

Любая слабость и любая зависимость, как отнимает многое, так и дает не меньше. Именно потому они нам нужны. Попытка отрицать наличие у себя таких слабостей, лишь мешает научиться этой слабостью или зависимостью управлять.
Я искренне люблю свои слабости. Они делают меня таким какой я есть. Многими из них я еще не научился управлять до конца хорошо, но я иду к этому.

Анон · 2014-07-18 20:26:00

@consecuentemente, ну она же тян. Ее можно!
Вожделле жаль только кунов. Бабы априори самидурывиноваты. Что ты как в первый раз.
В этом и прелесть вождя. В его удивительных двойных стандартах.

@анон, 21:02
Вы элитные шлюхи
Пятнадцать на три
Я сгораю от ревности
И не бурчи
Твое томное тело
Твой дерзкий задок
В моем сердце застыди
Как хамона кусок
Вы элитные бляди
Но как же без вас
Без идей коммунизма
И прочих забав
Мои дни станут серы
Как семейный пикник
Нету большей измены
Чем без секоса жить.

Анон · 2014-07-18 20:30:00

Аноны со стихами, вы космос

Анон · 2014-07-18 20:33:54

@Анон, 21:26
Мы не белопушисты,
Это я признаю...
Мы сложны, многогранны
Словно дор блю.
Без меня ты засохнешь
В той ванили за раз.
Только я тебе дам
Страсть, эмоции, в глаз.
Должен быть ты готов
И всегда, и везде,
Пока я томно нежусь
На диване, в воде.
Должен ты быть огнем,
О мой анус души,
Что достоин меня,
Покажи, докажи...

Холиварофорум

#1 2013-12-28 11:53:46

Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#15026 2014-07-18 18:25:49

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#15027 2014-07-18 18:26:33

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#15028 2014-07-18 18:31:51

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#15029 2014-07-18 18:37:00

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#15030 2014-07-18 18:48:06

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#15031 2014-07-18 18:51:25

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#15032 2014-07-18 19:09:07

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#15033 2014-07-18 19:13:22

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#15034 2014-07-18 19:20:23

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#15035 2014-07-18 19:22:10

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#15036 2014-07-18 19:29:12

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#15037 2014-07-18 19:30:37

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#15038 2014-07-18 19:35:08

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#15039 2014-07-18 19:47:49

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#15040 2014-07-18 19:50:53

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#15041 2014-07-18 19:52:26

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#15042 2014-07-18 19:59:14

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#15043 2014-07-18 20:01:35

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#15044 2014-07-18 20:02:14

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#15045 2014-07-18 20:02:23

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#15046 2014-07-18 20:03:19

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#15047 2014-07-18 20:16:40

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#15048 2014-07-18 20:26:00

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#15049 2014-07-18 20:30:00

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#15050 2014-07-18 20:33:54

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

Подвал форума