Ну и вот собственно я читаю то, что ереведено потому что читать охуетьсколькобуков на английском я способен разе что ради очень любимого своего фандома и самой любимой ОТПшечки.
Нет, наверное, надо было читать в оригинале потому что перлы перевода такие как "обнимашки" и "печеньки" заставили меня порядком охуеть. Хотя о чем это я. Охуел я с самого начала.
Ну, лол, правда Я хочу посмотреть на того смертничка, котрый пришшел бы к Гамлу... ну ок, к Джеку и сказал ему:
" У тебя тут мусор, там мусор, КРУГОММУСОР, грязь, ужас, пиздец, хламник, так жить нельзя так что мы срочно организуем собрание и решим как держать дом в порядке и ты ОБЯЗАТЕЛЬНО должен участвовать".
...и поле этого еще надеяться с ним построить отношения.
Чееее? :facepalm3:
Нет. СЕРЬЕЗНО? Я не болевой БСник, но на такую заяву и я бы нахуй послал или флегматично ответил что мол: "Тебе надо ты и убирай, но если я чего своего потом не найду - башку отгрызу".
Это было настолько ужасное начало фика, что я решил, что... почитаю ка я пожалуй дальше и узнаю убили ли герои друг-друга или нет?
Вообще по тому фику, который про "не менеджера" я в свое время подумал что это какой-то адский крэк, но теперь, почитав более подробно я понял, что автор это все вполне серьезно. Нет, местами там конечно юмор и упорос, но в сочетании со вроде бы серьезными вещами это выглядит настолько нелепо, что в руке как-то сама собой невольно материализуется фантомная лопата.
Вот я сейчас на той части, что про похищение Тони и она ни хуя не смешная вообще, а герои как были ООС так и остались.
Я, наверное никогда не устану поражаться как вроде бы талантливый автор умеет придумать интересный сюжет, закопаться в детали, но написать при этом персонажей такими... ТАКИМИ, что хочется их перестрелять, шоб не мучались уже.
То есть ну... ощущение, от этих фиков, что в охуенно крутой сюжет на уровне голливудского блокбастера попали ролевички, которые играют что-то свое, вполне себе соответствуют на протяжение всего текста, но не соответствуют оригинальным героям. Ну.. так, некоторыми деталями. Нет, ну конечно наверное кому-то и тостероверс сахар, но это определенно совершенно не то какими я вижу этих героев.
Опять вместо Максега и Гамлета, получились Штирло и Дон какие-то. И меня неприятно поражает из каких кривых стартовых ситуаций вырастает сюжет. А когда текст хочется воспринимать кусками "вот здесь хорошо прям круто, а это вотафака" - причем "вотафака" там в основе всего - это херовый текст. Ощущение будто автор курнул с друзьяшками и хотел написать стеб, а внезапно, как то часто бывает идея раскурилась на длинный многоглавный сюжет, но вот незадача. Началось то все с крэка и упороса и вместо того чтобы крэк и упорос заменить на что-то тоже забавное, но не такое ебанутое автор оставил все как есть. С таким же успехом можно было выложить асечный лог перед макси-романом в духе "Войны и Мира".
Как же хорошо, что это не мой фандом!!! :gigi:
З.Ы. А название поста - цитата из фика. Она отражает.
URL записи
Господи, ну как же меня это засильне "заботливой романтики" заебало.
Как заебало то, что нормальные виктимоагрессорские отношения никто не пишет.
Ну не так у нас заботятся..не так.
И виктимы входят в разум рядом с адекватным агрессором не потому что их ласково воспитывают и нянякают и приучают к порядку. А совершенно по другой причине.
И по болевой, бля, не бьют.
Ни один нормальный что Макс что Драй, как кому нравится.... не будет прицельно заострять внимание на БС-проблемах гамлета или джека.
Потому, что это прямой путь не просто к френдзоне..а к "никогданеподходикомнеблизкоурод - зоне"
Это бесит и в ЭрикЧарльзах, весь этот инфантилозаботливый детсад с блинчиками, пончками, и прочей едой и в ТониСтивах. и ВАЩЕ ВЗДЕ БЕСИТ.
Хотя долбанных Акулку с Мышкой не переплюнуть конечно.
Это ну вот просто полный алес.
Господи, ну почему романтика сразу строится на каких-то вот именно детско-родительских фишечках?
Чтоб заставить виктима который за работой забыл про еду поесть, ему не надо приносить бутербродик или уговаривать поесть. Он в морду даст.
Надо сесть рядом с ним и начать ЕСТЬ, причем с таким видом будто его это совершенно не касается.
Чтоб помочь виктиму бросить пить, ему не надо читать лекции о вреде пьянства. Надо отобрать у него бутылку и сказать, сможешь выдержать со мной пробежку - верну. Не сможешь - не верну.
А ну ка встал и пошли. Или тебе слабо?
Господи, как же мучительно от того, что реально виктимо-агрессоров пишут единицы..и кажется - я - один из этих единиц...
Потому что как только речь заходит о любви, нежности, тепло и.т.д. сразу выползет инфантило-заботливая романтичка в полный рост....ЛИБО адский треш людей со слабой ЧС, опять таки инфантило-заботливых...про насилие, кровь, кишки, и полный пиздец....т.е. как бы ТИПА попытка написать что-то виктимо-агрессорское..а по сути болезненные фантазии на эту тему.
ААААААААА
Я хочу убивать.
Сегодня мое имя уБИВАН.
URL
Подписаться
В цитатник
Поделиться
? Предыдущая запись
Следующая запись ?
Комментарии
2014-07-16 в 09:06
Макс Фальк
Макс Фальк
Содомовладелец // И всё это несомненно для меня вполне реально, ибо человек я смелый и психически нормальный.
Ага, я знаю, что это за фики. Там кабзда.
URL
U-mail
Дневник
Профиль
Поделиться
2014-07-16 в 09:08
Janosh Falk
Janosh Falk
Человек замечательный, но по-видимому совершенно бессердечный. Some people like to hate me, cause I'm fucking brilliant. Some people hate to love me. Still fucking. Still brilliant.
Макс Фальк, Мне хочется пафосно встать на колени в центре круга света и громко громко заорать WHYYYYYYY?????? WHYY motherfuckersss??????!!!!!!!
мне вот прям даже интересно....кроме нас и еще пары человек нормальных виктимо-агрессоров ващекто-то пишет?
Или все виктимо-арессоры ваще фики не пишут, потому что заняты друг другом?
И мы тоже пишем мало, потому что, сука времени нет?
URL
Поделиться
2014-07-16 в 09:10
Макс Фальк
Макс Фальк
Содомовладелец // И всё это несомненно для меня вполне реально, ибо человек я смелый и психически нормальный.
Janosh Falk, Я думаю, что нам нужно стать миссионерами виктимо-агрессорских отношений.
URL
U-mail
Дневник
Профиль
Поделиться
2014-07-16 в 09:12
Janosh Falk
Janosh Falk
Человек замечательный, но по-видимому совершенно бессердечный. Some people like to hate me, cause I'm fucking brilliant. Some people hate to love me. Still fucking. Still brilliant.
понимаешь....я боюсь что всем вокруг в виктимо-агрессорских отношениях будет не хватать теплого и лампового ТЕПЛА....у нас же жесть..понимаешь... *сарказм*
URL
Поделиться
2014-07-16 в 09:18
Макс Фальк
Макс Фальк
Содомовладелец // И всё это несомненно для меня вполне реально, ибо человек я смелый и психически нормальный.
Ну и что? Свои читатели у нас все равно будут.
URL
U-mail
Дневник
Профиль
Поделиться
2014-07-16 в 09:38
Джулс
Джулс
The cat does not offer services. The cat offers itself. (c) William S. Burroughs, The Cat Inside
Я пишу виктимоагрессоров. По крайней мере, стараюсь. Но только не фанфики, а оридж. ))
Чтоб помочь виктиму бросить пить, ему не надо читать лекции о вреде пьянства. Надо отобрать у него бутылку
Ну вот у меня в оридже именно так и было ))
И бегать агрессор заставлял. Тренировки проводил с виктимом.
URL
U-mail
Дневник
Профиль
Поделиться
2014-07-16 в 10:28
Hildegrim Hel
Hildegrim Hel
урезанный рыцарь, похмельный крестоносец
Так и заботливые отношения не суть детско-родительские. Я очень дозированно люблю виктимоагрессоров, но и я с такого детско-родительского делаюсь Убиваном, потому что это банально нездравые отношения, которые подают как самые что ни на есть тру.
URL
U-mail
Дневник
Профиль
Поделиться
2014-07-16 в 10:30
Janosh Falk
Janosh Falk
Человек замечательный, но по-видимому совершенно бессердечный. Some people like to hate me, cause I'm fucking brilliant. Some people hate to love me. Still fucking. Still brilliant.
Грань тонка.
Но меня бесит еще и то, что из виктимо-агрессоров чаще всего делают каких-то утрированно инфантило-заботливых патамушта "любовь, тепло, нежность, сирца, мимими"
URL
Поделиться
2014-07-16 в 10:36
Hildegrim Hel
Hildegrim Hel
урезанный рыцарь, похмельный крестоносец
Janosh Falk, как между вариацией нормы и однозначной болезнью 
Меня это бесит как гон на инфантило-заботливых — мать-мать-мать, что за карикатура? Ну, а виктимо-агрессорам вообще никакого отношения не имеет.
URL
U-mail
Дневник
Профиль
Поделиться
2014-07-16 в 10:40
Janosh Falk
Janosh Falk
Человек замечательный, но по-видимому совершенно бессердечный. Some people like to hate me, cause I'm fucking brilliant. Some people hate to love me. Still fucking. Still brilliant.
Hildegrim Hel, Прикол в том, что это вовсе не всегда карикатура.Реально...я знавал инфантилов которым это как раз "самое то".
Причем не по жизни, а именно в фичочках...т.е. это "мимими" и "упорото!" и "прикольненько!" и "ну так миииило".
Как по жизни я не знаю.
А то что такие как я на дыбы встают им не ясно...из серии "ну че вы такие серьезные?"
URL
Поделиться
2014-07-16 в 10:52
Nicholya Arden
Nicholya Arden
Мегаломаньяк на полставки
Janosh Falk,
Это я из твоего избранного ссылку, кстати подцепил. Тебе очень настойчиво рекомендовали это почитать. :facepalm3:
Ваще, если отвлечься, что это кагбе гамомаксы должны быть и воспринимать авторских героев, то оно ничо так. Хотя некоторые места все-равно вымораживают. Но, может я чего-то в жизни не понимаю.
Вообще я правда по реку решил, что правда заебись психологичное фикло и тут сразу же БДЫЩЬ. я то ждал гамомаксов, а там, судя по их общению, шуткам и вообще штирледоны.
На Максега там более-менее Коулсон похож и то очень такой утрированый, а вот Хоукай сферический Гек так что мне прям как-то тревожно за них. 
Вообще автор оригинала буржуйский и в соционике вряд ли рубит, но в любом случае где герои оригинала и где те кого она написала. Между ним ПРОПАСТЬ! :facepalm3:
Макс Фальк,
Там кабзда.
Она самая. Местами там ничо. Забавно и видно, что автор вцелом неплохо пишет. И язык хороший (в оригинале) и много всяких деталей, отсылок, видно что мир продуманный. НОБЛЯ! :facepalm3:
URL
U-mail
Дневник
Профиль
Поделиться
2014-07-16 в 10:57
Janosh Falk
Janosh Falk
Человек замечательный, но по-видимому совершенно бессердечный. Some people like to hate me, cause I'm fucking brilliant. Some people hate to love me. Still fucking. Still brilliant.
Nicholya Arden,
Я в жутком расстройстве если честно. Я очень хотел почитать что-то такое.
И жопа в том, что я понимаю на самом деле, что для тех у кого ценности не бетанские это реально прикольно и круто и нравится и ваще.
Просто блять, мы бетанцы...и нам хронически НЕ ДОДАЮТ.
Именно нашей...нашей травы.
Поэтому идиосинкрозия уже.
И прикол в том что даже мувиврсные Тони и СТив это таки гам и макс, хотя в комиксах они скорее драй и джек...
но просто вся эта заботливость она ни в тему ни тем ни другим.
URL
Поделиться
2014-07-16 в 11:07
Hildegrim Hel
Hildegrim Hel
урезанный рыцарь, похмельный крестоносец
Janosh Falk, фички — не показатель ничего, кроме предпочтений в области фичков. Кто-то изнасилования и гуро любит читать. Вряд ли такое ему хотелось бы по жизни.
URL
U-mail
Дневник
Профиль
Поделиться
2014-07-16 в 11:11
Aivelin
Aivelin
Путешествуй, сказали они, будет весело, сказали они...
Охохо теперь задумываюсь действительно ли виктимно-агрессорский один из фичков, что я читаю. Спасибо за пост! :D
URL
U-mail
Дневник
Профиль
Поделиться
2014-07-16 в 11:18
Nicholya Arden
Nicholya Arden
Мегаломаньяк на полставки
Janosh Falk, я чувствую твою боль, бро.
Мне кажется какая-то маленькая часть меня умирает каждый раз, когда в очередном вполне себе интересном по сюжету фике по "Строго на Юг" я натыкаюсь на Рэя-супертопа и Фрейзера-няшу-стесняшу-пассива :facepalm3:
Убивать, убивать, убивать :maniac:
И я, кстати понимаю чем реально может нравиться тотероверс. Человек с другими ценностями и правда не воспринял бы это как нечто за рамки вон выходящее, внезапный ООС или крэк.
URL
U-mail
Дневник
Профиль
Поделиться
2014-07-16 в 11:23
Darian Kern Rannasy
Darian Kern Rannasy
С вами говорит автоответчик...
инфантилозаботливый детсад с блинчиками, пончками, и прочей едой - а вы всерьез уверены, что нормальные инфантилозаботливые (черт, дергает меня от этих хамских терминов!) отношения имеют хоть что-то общее с родительскодетскими? действительно уверены? Что это "детсад" - и что вот так оскорбительно можно отзываться о не-виктимоагрессорских отношениях только потому, что есть идиоты, пишущие сопливую чушь? Я когда-то обещал спрашивать, это ваша терминология или общепринятая, но в данном случае не вижу смысла - просто потому, что определение "детсад" оскорбительно независимо от. А еще - когда я (не будучи агрессором ни разу) вижу вот такие вот надменно-презрительные определения, как "детсад", мне очень хочется найти и процитировать пару-тройку столь же умных виктимоагрессорских фичков, а потом на их основе объяснить, почему и каким именно детсадом они представляют виктимоагрессорские отношения, и ни одному виктиму или агрессору в радиусе атомного взрыва мало не покажется (нет, я не агрессор, но не надо доводить Дона, не надо...). Давайте все-таки соблюдать ВМП, то есть Великий Мухокотлетный Принцип - мухи отдельно, котлеты отдельно. В смысле - деффачки-фикописицы отдельно, непривычные и несвойственные вам, но оттого не менее ценные, чем ваши, отношения - отдельно. Я не стал бы об этом говорить - уж по поводу идиотских фиков точно не стал бы - но такое отношение вы демонстрируете уже не впервые. И оно задолбало - независимо от того, личная это ваша терминология или нет.
URL
U-mail
Дневник
Профиль
Поделиться
2014-07-16 в 11:26
Janosh Falk
Janosh Falk
Человек замечательный, но по-видимому совершенно бессердечный. Some people like to hate me, cause I'm fucking brilliant. Some people hate to love me. Still fucking. Still brilliant.
Darian Kern Rannasy, речь идет не об инфантилозаботливых отношениях по жизни.
А о той их утрированной версии которая очень часто встречается в фиках причем в канонично виктимо-агрессорских парах.
У меня половина друзей не виктимы и не агрессоры и я их очень люблю и их отношения по жизни меня совершенно не напрягают.
у меня вообще две ближайшие подруги- дюмки.
И я имею право ругаться у себя в дневнике на тему того что меня бесит как угодно мне.
Я это делаю уже давно. Я иногда говорю вещи которые можно воспринять как окорбительные и неприятные особенно когда я на эмоциях.
Я другим не стану. Хотите это воспринимать на свой счет, на счет всех вообще инфантилов и заботливых, хотите считать что я этим самым оскорбляю всех ВАЩЕ инфантилозаботливых - считайте. Хотите на меня за это обижаться бога ради.
О...каким именно детсадом инфантило-заботливые считают виктимоагрессорские отношения я знаю давно. Наслышан. :-)
Но я хочу и буду раздражаться на то, что меня раздражает, и выражать это на своей территории так как мне это удобно. И даже, представьте себе, позволю себе быть в этом несправедлив по отношению ко всем вообще другим людям.
Вот такой я несовершенный и неэтичный.
URL
Поделиться
2014-07-16 в 11:32
Janosh Falk
Janosh Falk
Человек замечательный, но по-видимому совершенно бессердечный. Some people like to hate me, cause I'm fucking brilliant. Some people hate to love me. Still fucking. Still brilliant.
Darian Kern Rannasy,
Прям даже интересно, где вот вы ваще берете эти виктимо-агрессорские фички, которые правда виктимо-агрессорские...
Т.е. ну да, бывает конечно гамлеты неудализированные, по молодости пишут трешак адский со болью и строданиями....ну так то виктимные фички, а не виктимо-агрессорские.
и да, это тоже редкая уебищность обычно...чего уж там.
Как и ранние гамлетские стихи. Сам такие писал и очень ржу.
URL
Поделиться
2014-07-16 в 11:38
Janosh Falk
Janosh Falk
Человек замечательный, но по-видимому совершенно бессердечный. Some people like to hate me, cause I'm fucking brilliant. Some people hate to love me. Still fucking. Still brilliant.
Darian Kern Rannasy, И раз уж на то пошло, я точно так же терпеть не могу всякий треш который пишется виктимами которым не хватает ЧС.
НО он лично мне попадается реже и на мой взгляд распространен меньше. Потому, что этот даский треш, с насилием, кишками, кровью, мучениями всех мастей, и созависимостями всех мастей все же менее социально приемлем.
Подобные картинки, фики и.т.д. конечно есть. Но они не настолько на виду как утрированная и извращенная и мне глубоко противная версия виктимо-агрессорских отношений, чем такая же утрированная и до отвращения мимимишная версия того как многие инфантило-заботливые понимают что виктимо-агрессоров, что отношения вообще.
Я могу написать ничуть не меньше про то что мня бесит в стиль треш-ад-содомия-все-умерли.
Но я натыкаюсь на это РЕЖЕ поэтому оно так не задевает. А "ми-ми-ми" это тренд. И он БЕСИТ.
URL
Поделиться
2014-07-16 в 11:44
Nicholya Arden
Nicholya Arden
Мегаломаньяк на полставки
Darian Kern Rannasy
Я вам отвечаю на правах автора изначального поста.
Если бы по виктимо-агрессорским парам додавали качественных фиков и поменьше писали сопливой чуши и темы для баттхета бы не было.
Вот у меня, например есть любимый фандом "Строго на Юг" называется. В нем у меня есть два любимых пэйринга. И один пэйринг бешено популярен, а второй не очень. И вот по этому пэйрингу 99% рейтинговых фиков не с той раскладкой что мне нравится, с "сопливой чушью" и прочим и прочим.
Считаете это справедливо? Считаете я должен молчать в тряпочку о том, что мне не нравится? Считаете я должен радоваться, тому что дают и проникаться таким вариантом только из уважения к другим отношениям?
Ну не стоит у меня на такой вариант!
И это один не очень большой фандом, но он отражает ситуацию во всех фандомах. Процентов 80% фиков в любом фандоме будут именно в духе упомянутого в моем посте тостероверса и то не так качественно (в плане языка и сюжета) написаны, скорее всего.
Мне такой расклад кажется крайне несправедливым. И, знаете ли, как то бесит когда на пятый, десятый, двадцатый раз с надеждой открывая фик ты читаешь опять про плюшки, пончики и ми-ми-ми. Так и озвереть можно.
Причем тостероверс это ОЧЕНЬ популярная история. То есть вот вас бесит то как мы об этом говорим, а нас бесит то, что происходит в подобных фиках. В фиках, которые совершенно нормальны и очень нравятся многим другим НЕ виктимо-агрессорам.
URL
U-mail
Дневник
Профиль
Поделиться
2014-07-16 в 11:48
Janosh Falk
Janosh Falk
Человек замечательный, но по-видимому совершенно бессердечный. Some people like to hate me, cause I'm fucking brilliant. Some people hate to love me. Still fucking. Still brilliant.
Ну да...мы не должны выражать негативные эмоции если они могут кого-то оскорбить, понятное дело.
Это-ж одна их основных ценностей альфы. Эмоции это хорошо, только если они позитивные, А если негативные то не надо, потому что вдруг это кого-то обидит.
И, кстати, вот реально я к альфийцу на его территорию со своим негативом не пойду, даже если он жутко радуется тому, от чего меня воротит. Потому, что ну имеет он право радоваться и упарываться от того, что меня бесит и раздражает. И на его территории портить ему праздник было бы свинством
Но я у себя имею право на эту тему высказываться как угодно. Потому что я здоровее буду и психически и физически. А мне это все-таки важнее чем имидж "Хорошего человека".
URL
Поделиться
2014-07-16 в 11:55
Janosh Falk
Janosh Falk
Человек замечательный, но по-видимому совершенно бессердечный. Some people like to hate me, cause I'm fucking brilliant. Some people hate to love me. Still fucking. Still brilliant.
И ваще, если уж на то пошло..наверное логично, что особенно цепляет и раздражает то, что не просто хреново написано, а еще и по болевой попадает прям танком. И наверное логично , когда тебе что-то попадает по болевой и поперек всех ценностей по этому поводу злиться и вообще смотреть на ситуацию довольно узко. Потому, что болевая она на то и болевая, что оно одномерная.
А то, что относится к области сильных функций, даже если оно кривое, не раздражает так сильно и не вызывает такой агрессии, в худшем случае недоумение из серии "ну блин...ну че за глупости".
Это нормально, ваще-то.
URL
Поделиться
2014-07-16 в 12:22
Макс Фальк
Макс Фальк
Содомовладелец // И всё это несомненно для меня вполне реально, ибо человек я смелый и психически нормальный.
Nicholya Arden, на самом деле мне уже от первого так захотелось блевать, что я не осилил. Во-первых, потому что это ООС. Во-вторых, потому что от этого тянет блевать. Писали бы честно: Мэри Поппинс/Старк, при чем тут Роджерс?
URL
U-mail
Дневник
Профиль
Поделиться
2014-07-16 в 12:31
Darian Kern Rannasy
Darian Kern Rannasy
С вами говорит автоответчик...
Я вам отвечаю на правах автора изначального поста. - а по поводу изначального поста я вообще-то ничего такого не говорил - только по поводу "детсада". Да, и меня как Дона розовые сопли злят ничуть не меньше, потому что это глупое вранье.
Потому что я здоровее буду и психически и физически. - э-эээ... здоровее КОГО? Авторов таких фичков? Безусловно. Тех, кого обижаете просто ради нестесненеия себя? А вот это уже под вопросом...
Вот такой я несовершенный и неэтичный. - нууу, какой из себя Гамлет, все мы знаем - это ж еще Шекспир показал. В результате вполне обычного дискурса на сцене остается до фигища трупов, расположенных в живописных позах, а потом приходит совершенно левый Фортинбрас, чешет репу и понимает, что кто-то ж теперь должен убирать весь этот хлам. Под военную музыку, че уж там. :tease3:
Но я хочу и буду раздражаться на то, что меня раздражает, и выражать это на своей территории так как мне это удобно. И даже, представьте себе, позволю себе быть в этом несправедлив по отношению ко всем вообще другим людям. - надеюсь, вы не предполагаете, что на этом основании я стану к вам подлизываться? ;-)
Прям даже интересно, где вот вы ваще берете эти виктимо-агрессорские фички, которые правда виктимо-агрессорские... - примерно там же, где вы берете правда инфантилозаботливые :tease3:
Я могу написать ничуть не меньше про то что мня бесит в стиль треш-ад-содомия-все-умерли. - а вот это я бы с удовольствием почитал - взгляд изнутри, так сказать.
Но я натыкаюсь на это РЕЖЕ поэтому оно так не задевает. А "ми-ми-ми" это тренд. И он БЕСИТ. - ИМХО, как раз тренд - это ангст бессмысленный и беспощадный + кровь-кишки-распидарасило. Именно это занимает верхние позиции доски почета любого фэндома. А самый-пресамый тренд - это предоставить вменяемого человека, желательно по какой-либо причине беззащитного, на добрую волю психопата, каковой у него нет по дефолту, и назвать это ХЭ. И вот это настолько тренд, что я отписался от нескольких очень даже не бездарных фикрайтеров, воплощающих этот тренд с упорством, достойным лучшего применения. Может, в ваших фэндомах мимими слюнявое и безмозглое и вправду тренд, но я как-то чаще сталкиваюсь именно с чернушно-истерическим трендом.
URL
U-mail
Дневник
Профиль
Поделиться
2014-07-16 в 12:42
Nicholya Arden
Nicholya Arden
Мегаломаньяк на полставки
Darian Kern Rannasy, - надеюсь, вы не предполагаете, что на этом основании я стану к вам подлизываться?
Я полагаю, что Ян считает, что Вы будете достаочно сообразительны и вежливы, чтобы не наезжать на то, что для него важно на его территории и не станете пытаться указывать что и как ему писать и диктовать свои условия и правила общения в ЕГО дневнике.
Знаете, будь вы моим ПЧ я бы вас забанил уже за одни только дразнящиеся смайлики, но решать не мне.
URL
U-mail
Дневник
Профиль
Поделиться
2014-07-16 в 12:49
Nicholya Arden
Nicholya Arden
Мегаломаньяк на полставки
Макс Фальк, ну, ты меня знаешь. Я иногда читаю что-то такое-этакое. Из спортивного интереса.
Но да, мне тоже нехорошо сделалось.
Там дальше внезапно сюжет. Но я как раз это имел ввиду под тем, что стартовые ситуации на которых дальнейшее строится - говно. :facepalm3:
Вообще вся первая часть это какой-то адЪ, вот дальше там пошло ниче так.
Вот переписать бы половину текста, было бы отличное чтиво!
На самом деле даже замутку с наведением порядка всей командой Мстителей можно было оставить. Только написать конечно совсем иначе. Так чтобы не заставлять Тони, а чтобы они это между собой решили, а он потом вовлекся в процесс.
Чтобы это была не унылая обязаловка, а что-то из серии "ща я вам покажу какой я ахуенный во всем".
URL
U-mail
Дневник
Профиль
Поделиться
2014-07-16 в 12:53
Darian Kern Rannasy
Darian Kern Rannasy
С вами говорит автоответчик...
Я полагаю, что Ян считает, что Вы будете достаочно сообразительны и вежливы, чтобы не наезжать на то, что для него важно на его территории и не станете пытаться указывать что и как ему писать и диктовать свои условия и правила общения в ЕГО дневнике. - то есть сообразительность и вежливость требуются только от ПЧ - а автор дневника может быть сколь угодно оскорбительным и гордиться этим, благо он на своей территории сделал публичное высказывание, которое может прочесть любой ПЧ и даже проходящий мимо, и должен будет проглотить без возражений? Это вовсе не "на своей территории". Это, уж извините, выплескивание помоев из своего окна - и если вы проходили мимо, тем хуже для вас, вот что это такое, а я не просто в своем праве выплеснуть помои, я этим горжусь. Кстати, про "вот реально я к альфийцу на его территорию со своим негативом не пойду - неправда. Именно это и было проделано в отношении меня - более того, с этого и началось наше знакомство. С визита на мой дневник не просто с негативом, а еще и с попыткой учить меня жить, причем ни-че-го не зная о моей тогдашней ситуации. Спустя несколько лет за это были принесены извинения, так что я не стал бы вспоминать об этом вообще, если бы не на слова про "не пойду". Было хожено, было.
URL
U-mail
Дневник
Профиль
Поделиться
2014-07-16 в 12:56
Макс Фальк
Макс Фальк
Содомовладелец // И всё это несомненно для меня вполне реально, ибо человек я смелый и психически нормальный.
Darian Kern Rannasy, где-то я все это уже видел, и уже не один раз. Пора перестать ждать, что вы научитесь читать то, что вам пишут, а не то, что вам кажется.
URL
U-mail
Дневник
Профиль
Поделиться
2014-07-16 в 12:58
Макс Фальк
Макс Фальк
Содомовладелец // И всё это несомненно для меня вполне реально, ибо человек я смелый и психически нормальный.
Darian Kern Rannasy, а вот, кстати, это самое лучшее, что можно было сделать в данной ситуации - сравнить эмоции Гамлета с помоями. Отличный ход! Свежий и эффективный.
URL
U-mail
Дневник
Профиль
Поделиться
2014-07-16 в 13:04
Nicholya Arden
Nicholya Arden
Мегаломаньяк на полставки
Darian Kern Rannasy, а автор дневника может быть сколь угодно оскорбительным и гордиться этим, благо он на своей территории сделал публичное высказывание, которое может прочесть любой ПЧ и даже проходящий мимо, и должен будет проглотить без возражений?
Представьте себе - может. Тем более автор ЗАКРЫТОГО дневника.
Автор не несет ответственности за то какие эмоции и реакции его слова вызывают у тех кто его читает, не обязан трястись и подбирать каждое слово, чтобы ни дай Боже не задеть чувства никого из своих более чем двух сотен ПЧ.
Ваши чувства и то, что вы с ними делаете - это ваша ответственность.
Если выражение кардинально отличной от вашей точки зрения вы воспринимаете как выплескивание помоев из окна - ну, не ходите под этими окнами, в чем проблема?
Проматывать не уметете? Кнопки залипают? Купите новую мышку с колесиком. Помогает, знаете ли. Нервы бережет.
Именно это и было проделано в отношении меня - более того, с этого и началось наше знакомство. С визита на мой дневник не просто с негативом, а еще и с попыткой учить меня жить, причем ни-че-го не зная о моей тогдашней ситуации. Спустя несколько лет за это были принесены извинения, так что я не стал бы вспоминать об этом вообще, если бы не на слова про "не пойду". Было хожено, было.
Судя по всему извинения вы не приняли и та ситуация вас до сих пор не отпустила. И вам говорили "не пойду", а не "не ходил".
Мало ли кто к кому когда ходил. Важно то, что человек имел мужество признать, что был не прав и то, что он больше не делает так сейчас.
А вот вы делая отсылку к ситуации, которая была несколько лет назад судя по всему считаете себя в полном праве вести себя так сейчас.
Вам тогда было приятно? Сомневаюсь. И зная каково от ваших слов может быть автору вы приходите и пишете. И не останавливаетесь.
Прикрываетесь "справедливостью", но больше похоже на банальную скучную месть.
Осторожней, как бы и вам однажды не припомнил кто дела давно минувших дней.
URL
U-mail
Дневник
Профиль
Поделиться
2014-07-16 в 13:09
Janosh Falk
Janosh Falk
Человек замечательный, но по-видимому совершенно бессердечный. Some people like to hate me, cause I'm fucking brilliant. Some people hate to love me. Still fucking. Still brilliant.
Darian Kern Rannasy, отвечу через час. работа.
URL
Поделиться
2014-07-16 в 13:31
Макс Фальк
Макс Фальк
Содомовладелец // И всё это несомненно для меня вполне реально, ибо человек я смелый и психически нормальный.
Darian Kern Rannasy, Судя по всему, вам так и не удалось прочитать текст поста и понять, о чем он был, несмотря на разъяснения в комментариях. Ну либо вы так чувствительно отнеслись к нему и сочли себя оскорбленным именно по той причине, что вы относитесь именно к тем авторам, которые берут каноничную виктимоагрессорскую пару и делают из них сопливых инфантилозаботливых.
Потому что, если дать себе труд прочесть слова и сложить их в предложения, а потом вычленить смысл, то становится ясно (ну, всем, кроме вас, стало ясно. Других оскорбленных я здесь не наблюдаю, несмотря на то, что пост открыт всем ПЧ), что речь идет о том, что ярость вызывает одна простая ситуация.
Не само по себе существование инфантилозаботливых пар. Не методы и способы отношений инфантилозаботливых. А то, что авторы из викитимоагрессоров делают инфантилозаботливых. И там, где мы бы очень надеялись найти что-то удобоваримое, мы находим нечто тошнотворное.
Ну, давайте еще на пальцах объясню, чтобы стало понятно.
Вот мы, например, любим фики про Утюг и Холодильник. Есть канон, в котором существует пара Холодильник/Утюг. Но как только попадается фик, в котором заявлено, что это Холодильник/Утюг, оказывается, что на самом деле это Подушка/Чайник со свистком. А фиков, в которых действительно идет речь про отношения Холодильника и Утюга, с присущими им холодильно-утюговыми проблемами и нюансами, днем с огнем не отыскать.
И это бесит.
Но стоит сказать, как это бесит, тут возникаете вы и считаете, что здесь оскорбили скопом вообще всех Подушек и Чайников.
Неудивительно, наверное, если вы не отличаете прошедшего времени от будущего (я не пойду = я не ходил).
URL
U-mail
Дневник
Профиль
Поделиться
2014-07-16 в 13:55
.Хельга.
.Хельга.
Тот, кого я поцелую, воскреснет. // Дочь человечья
Все-таки говнофики - это внетимное зло(( Пытаешься найти что-нибудь нормальное альфийское - ровно те же проблемы, либо детсад на выгуле, либо кровь-кишки.
URL
U-mail
Дневник
Профиль
Поделиться
2014-07-16 в 14:01
Nicholya Arden
Nicholya Arden
Мегаломаньяк на полставки
Макс Фальк,
Но как только попадается фик, в котором заявлено, что это Холодильник/Утюг, оказывается, что на самом деле это Подушка/Чайник со свистком.
Ты очень точно описал то, что я прочитал. Именно что Подушка/Чайник-Со-Свистком 
URL
U-mail
Дневник
Профиль
Поделиться
2014-07-16 в 14:26
Janosh Falk
Janosh Falk
Человек замечательный, но по-видимому совершенно бессердечный. Some people like to hate me, cause I'm fucking brilliant. Some people hate to love me. Still fucking. Still brilliant.
Darian Kern Rannasy,
Прошу прощения, у меня не было возможности ответить раньше. Работа.
Давайте разберемся четко и по делу.
Учитывая что у нас с вами отношения соционического заказа, т.е. у нас с вами изначально есть конфликт квадренных ценностей, т.е. априори мы находимся в контексте где у нас очень разные картины мира относительно многих вещей, во многом конфликтующие, я считаю разумным в данном случае выйти из взаимно обвиняющих позиций и разобраться по сути.
Скажите пожалуйста, чего вы в данной ситуации добиваетесь?
Я уже понял, что вы считаете мое поведение неэтичным и оскорбительным.
Мне жаль, что это так. Я могу согласиться с тем, что оно не этично в том смысле в котором это видите вы. Потому, что верю что ваши этические нормы отличаются от тех которыми руководствуюсь я.
Я со своей стороны могу сказать, что я не хотел оскорбить вас и кого бы то ни было еще тем, что мне не нравятся определенные тенденции и сюжетные ходы в фанфикшене.
В моей картине мира я считаю что тот факт что меня что-то бесит это просто факт. Мне с этими эмоциями жить. И что мне с этими эмоциями делать - мое дело.
Точно так же как это дело и ответственность всех остальных что им делать с тем, что их может бесить то, что нравится мне.
Меня абсолютно не задевает и не ранит то, что вы говорите про Гамлета у Шекспира или про те перегибы которые бывают у виктимо-агрессоров. Потому что это правда. Это действительно бывает. Это объективная реальность.
В спектре виктимо-агрессорских отношений как таковых и в том как они бывают отражены в том числе самыми виктимами и агрессорами, бывают вещи. которых в страшном сне не увидишь и о которых я читать бы не хотел. Но совершенно логично, что так как они все же находятся в плоскости моих сильных функций, они бросаются мне в глаза и раздражают меня меньше, чем такие же перегибы спектра инфантило-заботливых отношений, которые приходятся мне по слабым функциям.
Есть персонажи гамлеты которых мне самому хотелось бы убить с особой жестокостью, есть до хрена таких есей, жуков и максов, которые бесят меня. Есть сюжеты и отношения про виетимов и агрессоров от которых меня воротит. Вы хотели чтоб я сказал что-нибудь "плохое" и про свою квадру? Так я могу. Это не проблема для меня. Потому, что я вижу в ней тоже множество недостатков. И мне жаль в том числе и того, что к сожалению адекватных виктимо-агрессоров не пишут к большому моему сожалению и сами виктимы и агрессоры.
Но мне все же хочется понять чего вы пытаетесь добиться лично от меня в данной ситуации?
Какую мысль донести? Какой результат получить?
Чтоб я изменился и стал реагировать по другому? Чтоб я в своем дайри не выражал те эмоции что есть или выражал другими словами?
Я так понимаю вы читаете меня достаточно давно и знаете что я за человек. не самый простой и не самый легкий во многих вещах. Это факт. Я эмоционален и бываю категоричен. Я достаточно вспыльчив. И иногда выражаю свое недовольство чем бы то ни было достаточно экспрессивно. При этом за этим как правило вообще не стоит агрессии в адрес конкретных людей и уж тем более желания им зла.
Мне как никому близка позиция "я ненавижу ваше мнение, но готов сражаться за ваше право его высказывать".
Мой дайри - закрытый и я его воспринимаю не как проходной двор где кто-то ходит у меня под окнами. а как мою территорию, на которую я дал доступ тем кого я уважаю и кому имею основания доверять.
И я здесь у себя дома и говорю здесь то, что считаю нужным, рассчитывая на то, что люди которые здесь остались, знают меня достаточно давно, чтоб понимать на что подписались.
У меня безусловно есть черты которые могут быть неприятны. Я это осознаю и не призываю никого ко мне подлизываться. Мне не вполне понятно откуда у вас вообще появилась такая мысль.
Если вы не согласны с тем что "инфантило-заботливыеотношения это ужасно. противно и вообще детсад" так я здесь полностью разделяю вашу точку зрения. Я тоже считаю, что инфантило-заботливеы отношения бывают разные. Просто меня взбесили вполне конкретное описание их спектра в приложении к героям которых я считаю виктимо-агрессорами
Если вы хотите со мной конфликтовать = давайте конфликтовать. Я никогда не против конфликта по понятиям есслиобе стороны хотят спорить и не выяснять кто кого сильнее оскорбил.
Макс вот на это энергию тратить не любит - он интроверт. Я же экстраверт и поконфликтовать с вами могу если это то чего вы добиваетесь.
Если вы добиваетесь чего-то другого, то я пойду вам на встречу. Если только это не попытка внушить мне мысль, что я должен исправиться и начать хорошо (как вы это понимаете) себя вести. Потому, что этот номер со мной проделывать уже поздно, я боюсь.
Я безусловно, со временем какие-то свои поступки признаю как ошибочные и стараюсь не повторять их. Как, кстати, и тот, что вы упомянули.
Я действительно много лет назад позволял себе лезть в чужой монастырь со своим уставом и считаю, что это было не правильно. С тех далеких времен я извлек урок из этого, и больше так не делаю.
Больше того, могу сказать что я сам так делал, понимаю тех кто это делает и их мотивы, но от этоо не считаю подобное поведение менее неправильным.
Мне казалось что у нас с вами та ситуация исчерпана и я принес вам свои извинения. Вам было их не достаточно?
Если нет, то мне тогда не вполне ясно, почему вы используете ее в данный момент как аргумент.
И на всякий случай повторю вопрос еще раз - какой результат нашего разговора вы сочли бы для себя наиболее удовлетворительным в данной ситуации?
Если вам интересно, могу озвучить свою версию тоже.