Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

Admin · 2013-12-28 11:53:46

▼Правила треда⬍

1. Запрещено обсуждение внешности Вождя и НК, внешних признаков болезни, ширины тела, волосатости и т.д без контекста
2. Запрещены любые вангования и фантазии о чете (как они разорятся, встретят ужасных беженцев, разведутся, бросят кота, кто-то из них пойдет искать мужика, вернутся в мордор и т д).
3. Запрещены асибяки и приосанивания. Любые. В том числе "а вот у нас в городе" и "да у нас все также", "а я бы так сделал/не купил/не снял/не съел". Асибяки, призванные дополнить сказанное Вождем (к примеру, от местных анонов/анонов профессинальных диетологов и т д) можно выкладывать под внятно подписанным катом.
4. Запрещены любые доебки "да что такого особенного в ... это везде есть" или "а вот другие люди делают это по-другому", вне контекста приосаниваний четы. Если чета не пишет, что это самый правильный способ на свете или самая лучшая вещь/место, такие доебки приравниваются к оффтопу.
5. Запрещены трансосрачи и неймингосрачи вне контекста высказываний и срачей сабжа.
6. Запрещен хейт-спич и выражение чрезмерной агрессии.
7. Запрещены любые пронзания хомяков, сороквосьмых, защитников, лично вождя (исключение составляет шутливое пронзание 48 как маскота треда, как обычно определяется на глаз, но не усердствуйте)
8. Любые попытки вступить в спор с анонами, указывающими на нарушения правил, будут приравнены к флуду.
9. В треде устанавливается особый режим модерации. Любой флуд будет караться строже, чем в других темах. Все нарушения определяются модераторами на глаз.

Тема для обсуждения Четы и их творчества.
Главные герои:

Вождь, Ян Фальк, он же Janosh Falk, ThistleArts - многопрофильный эксперт, художник куроногов, хомяковод, специалист по стрижке бабла из воздуха, и преподаватель всего, от пения до курсов по продвижению себя как бренда.

НК, Макс Фальк муж Вождя, он же Maxim Falk, Writing Fever набиватель попис руками, любитель всрать характеры и персонажей. Считает себя недооцененным писателем гей-прозы.

Все известные на данный момент ники Вождя - Janosh Falk, ThistleArts, janfalk, Jann Artie, Janosh, quietfalk, @janoshfalk, @thistle_arts, @drawing.closer, @budapesticlife, wannabeartist, aula-lucis, Lucio Crescent, artandlifebp.
Основной ник Вождя на 2020 - ThistleArts и вариации.

ПУТЕВОДИТЕЛЬ ПО ТРЕДУ, актуальный впроцессник в Гугл-доках
путеводитель в pdf, версия 0.2 (ноябрь 2019)

Перепись анонов - https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 7#p5286497

▼О ВОЖДЕ⬍

Вождь - звезда некогда дневников, а теперь - холиварки, прославившийся выдающейся способностью генерировать тонны пиздежа, мизогинии, дезинформации, взаимоисключающих параграфов, хамства, сияния и выноса мозга всем, кому не повезло попасть в поле зрения великого.
- на дайрях рассказывал про то, что он - гей, и живет с геем (на самом деле женщина, жил с тогда еще женщиной)
- приходил в комменты к незнакомым людям и устраивал там истерики на тему "Вы не так шипперите" и "Мы с мужем-геем единственные нормально понимаем этих персонажей, потому что мы геи".
- когда ему говорили "Свали из моих комментов", звал НК (его партнер, а ныне муж) и устраивал новые истерики на тему "У вас всех недоеб, а мы с мужем охуенно трахаемся и поэтому счастливы"
- если это не срабатывало - устраивал истерики на тему "Я диагностированный гермафродит" или как-то так (говорил, что у него парные половые органы)
- вообще приписывал себе любые болезни, какие мог вспомнить, от сотрясений до чахотки, от рака до рассеянного склероза. "Болел" всем. Болезни включались, как только нужно было, чтобы его все пожалели.
- врал про богемную юность: кокаин, вечеринки, изнасилования, убийство друга-гея. Реальность очень далека от этого.
- человек достаточно больших размеров, на всех фото фотошопил себя так, чтобы выглядеть тростиночкой
- невероятно ленивый прокрастинатор, который любит оправдывать свою лень постиками на тему "Сегодня я позволил себе полежать на диване"
- каждый фандом с ужасом ждет, что к ним придет Вождь. Потому что, когда Вождь туда приходит, он берет двух персонажей и натягивает их на себя и НК. Потом пишет фандомообразующий фик и ненавидит всех, кто видит персонажей по-другому.
- персонажей он и НК чаще всего видят как двух уебков
- собирает вокруг себя хомяков-почитателей, штат которых периодически обновляется. У Вождя всегда есть главный приближенный, который сменяется примерно каждые 2-3 года после того, как прозревает. Прозрение чаще всего наступает после какой-нибудь подставы со стороны Вождя.
- устраивал травли людей, в том числе при помощи хомяков.
- в жизни не работал на нормальной работе. В юности хвалился тем, что звезда (один раз спел в казино, выиграл на детском конкурсе, один раз позвали петь в "Мельницу" - но выгнали), потом начала преподавать пение. Все ученики поют как пиздец. Во время уроков лежал на диване и болтал в асечке с друзьями.
- плагиатор: часто копировал чужие мудротексты и постил в дневник под видом своих. Когда его однажды поймали за руку на очередном воровстве, устроил истерику и сказал, что все великие люди у кого-то да воровали
- в какой-то момент решил, что он психолог, поступил заочно учиться на психолога в какую-то шарашку, и, еще не доучившись, называл себя профессиональным психологом и вел консультации
- вел тренинги вместе с психологом Голди, у которой есть тут своя тема с рассказами людей, которых она довела
- так сильно увлекся шипперством и загонами на тему "Мы два гея", что его партнерка стала партнером, сменив пол
- сам Вождь очень любил рассказывать, что он открытый трансгей, угнетаемый в России, но смело выступающий за права ЛГТБ
- по факту нихуя подобного, в реальной жизни говорит о себе в женском роде (даже с НК, по свидетельству очевидцев) и вполне комфортно живет в образе Марии
- после того, как выяснилось, что он, оказывается, достал все дайри, обиделся и окуклился, а потом и вовсе переехал в Венгрию с мужем

Сабж представляет наибольшую опасность для доверчивых, неуверенных в себе, но платежеспособных девочек. На первых порах умеет красиво подать себя как психолога, творческую личность, открытого гея, писателя-художника-артиста, обещает рассказы про жизнь в Европе и т.д. А затем начинается:
а) развод на деньги. Платные (и чрезвычайно низкокачественные) тренинги по скайпу: психологические консультации, расклады таро, пение, рисование и еще что угодно, лишь бы за деньги.
б) склоняет девочек осознать себя трансгендером-геем и сделать операцию по перемене пола. Как минимум один человек это действительно сделал (НК), еще один (АйяКудо) чуть было не пошел учиться на хирурга, делающего операции по смене пола.
в) очень активно склоняет платежеспособных девочек продавать свои квартиры в ДС-1 и эмигрировать в Будапешт. Цель - качать деньги на кухонных тренингах уже на месте, использовать восторженных хомок как бесплатных домработниц. О том, как и на что девочки будут жить в чужой стране с очень непростым языком, с непростой экономической ситуацией - его не волнует. На данный момент переехали как минимум 3 таких девочки. И только у одной из них (Хельги) есть состоятельные родственники, которые в случае совсем уж глобального пиздеца способны будут ее вытащить. Остальные вложили в переезд все что имели, и пойди что не так, останутся нищими бомжами.

Мнение анона с РС о заболевании Вождя: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 3#p2824773
Мнение анона, знакомого с клиническими исследованиями, о словах Вождя: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 5#p4569345
Продолжение про клинические исследования: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 5#p4572255
Вождь рассказывает, как преодолел и вывел РС в ремиссию: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 1#p4909141
Для сравнения: чем и когда болел Вождь, неполный список https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 2#p4909132

▼неактуальная карта болезней Вождя, до РС⬍

▼Про письмо "анонов" папе или как Вождь подставил организатора концерта⬍

▼Кто вообще такой Шелдон и что за письмо "папе"?⬍

Кто вообще такой Шелдон и что за письмо "папе"?

Шелдон крутился в музыкальной тусовке и только начал заниматься организацией концертов, когда познакомился с Вождем и они сильно подружились (Шелдон даже делал клип(ы) для сиятельного).

Кратко о конфликте (1):

Вождь попросил Шелдона о помощи, Шелдон в лепешку расшибся, но организовал для, как он думал, друга, концерт, - договорился с клубом, сделал огромную рекламу, пригнал кучу именитых гостей, даже продюсеров пригласил... А Вождь перед самым концертом передумал, и налетели Шелдон с клубом на большие деньги + похеренная репутация. Как понимаешь, Маша даже не извинилась,не то, что бы хоть частично компенсировать затраты.
... Кстати во вчерашнем посте о травле на вопрос, а почему Шелдон вас так не любит, она печально ответила, то понятия не имеет, ничего такого,за что можно не любить, не сделала.
А, да, ее все хотели, но она не дала или дала мало, за это ее ненавидят.

Кратко о конфликте (2):

Вождь хотел выступить, просил помощи. Шелдон, считая ее другом, со всем договорился, все организовал, снял место для выступления, разослал рекламу, организовал большую пиар компанию... А вождь прямо перед самым выступлением решил, что что-то ей не хочется перед аудиторией выступать. И попал Шелдон и на деньги, и репутацию таким "кидаловом" (ведь это не Вождя, а Шелдона все видели организатором, и он всем обещал выступление прекрасного исполнителя) похерил.

Если что, динамо Вождя очень дорого встало Шелдону, и он создал группу в вк, в которой
Шелдон пишет:

а вот что имею сказать беснующимся хомкам - я буду выкладывать в группе истории пострадавших и предостережения, так или иначе. визжите, а я буду выкладывать. кому нибудь, до поможет/пригодится. я прекрасно понимаю ,что на меня будет литься много говна, что будут и угрозы и прочее прочее. вперёд и с песней)))

Немного подробнее про письмо папе.
Как раз во время подготовки четы к эмиграции Шелдон пишет:

Все, сделал. Вежливо и красиво. С упором на мошенничество и порчу мозга людям. Ну и заодно уж и пост о семье скинул, который тут на днях выкладывали. Если завяжется диалог, расскажу много чего, тут можно вещать до бечконечности. Если папе вдруг станет любопытно.

На вопрос, что ответил папа Вождя, Шелдон отвечает:

Адекватнейший и приятный человек. Очень ему насчет дочки сочувствую. Ответ:" Спасибо Вам за информацию. Мне трудно судить, насколько она объективна, но я выполню Вашу просьбу и конечно поговорю с дочерью. Но она взрослый человек и я не знаю, смогу ли повлиять на нее? Тем более, что она теперь далеко - уехала из России и возвращаться не собирается."
Дальше мы пожелали друг другу всего наилучшего и распрощались

Само письмо Шелдон не вносит:

Анончики, сорри, но свое письмо не выложил, чтоб наша алкоголица не читала. Тем анонам, с которыми у меня есть общение помимо этого форум а - все скопировал и скинул. Судами маньке не грозил, на концерт не жаловался. Все прилично там, отвечаю.

▼Реакция Вождя на письмо Шелдона⬍

▼Пост Вождя и требование к хомякам⬍

Пост Вождя и требование к хомякам:

Тро-ло-ло так плющит от того, что у меня тут все хорошо, что они пошли на беспрецедентный шаг - нашли контакт моего 70-летнего папы и написали ему кучу угроз в мой адрес. Как они типа подадут на меня в суд, какой я плохой не хороший и чтоб он со мной поговорил.
Папа со мной конечно поговорил, но немного не о том, о чем они рассчитывали. Скорее о том, какие меры мы можем предпринять чтоб им больше не захотелось нести про меня всякую пургу.
Но оцените сам факт. Я то думал дно, это когда они начали преследовать моих друзей, которые уж точно ничего им плохого не сделали. Но тут снизу постучали.

Это я к чему, если вы краем уха слышали про тех кто в вашем окружении так или иначе если не на прямую участвует, то поддерживает всю эту травлю, или как минимум не считает ее "необоснованной" или думали "меня не коснется, ну и это их личное дело", я хочу чтоб вы знали, что своей толерантностью вы поддерживаете людей, которые ясно хотели причинить вред и потрепать нервы 70-летнему человеку который уж точно никак не должен и не может быть ввязан в эти интернет-дрязги.
Просто разок подумайте, что это за люди. Ок?

Я такого себе писать не позволял, считая, что каждый из вас в остоянии делать выводы сам. Но все-таки попрошу подумать еще разок.
А я неоднократно видел этих "вежливых людей" в комментах и дневниках многих из вас.

▼В комментах расскрываются подробности⬍

В комментах срывы покровов:

Комментарии
2014-09-20 в 21:57
Kon
Я среди своих кажется таких не знаю. По крайней мере, напрямую никто не высказывался на твой счет - ну а анонов все равно ж не вычислить, кто там есть кто.

2014-09-20 в 21:59
Janosh Falk
И тем не менее замешанные в этом среди твоих избранных есть.
Вот никогда не думал что дойду до этого. Все годы честно молчал, потому что считал это ниже своего достоинства да и действительно часто это довольно трудно доказать. Но если захочешь, я тебе скажу про кого знаю точно. Верить мне или нет - дело твое.

2014-09-20 в 22:01
aka Sage

2014-09-20 в 22:07
Kon
Janosh Falk, скажи. Тут правда два момента - одно дело чья-то личная неприязнь (ну, каждый имеет право), другое - подлость. Если ты точно знаешь, что кто-то из них замешан в подлости, то говори.

2014-09-20 в 22:08
Гилмэн
Меня очень фрустрирует, что про кого-то из окружения я могу этого и не знать.

2014-09-20 в 22:11
Janosh Falk
я считаю что поддерживая распространение , обсуждение, и придумывание клеветы про меня, эти люди безусловно замешаны в подлости.
Согласись одно дело не любить кого-то, и другое дело поддерживать многолетнюю травлю против него, его друзей и его семьи?
Merrybran Brandybuck, Ieru, Benten, Eswet
Они совершенно точно в этом участвовали раньше. Не знаю как конкретно сейчас, но участвовали в свое время активно. Причем я вообще толком этих людей не знаю, личных к ним претензий не имею, и мне нечего с ними делить. Я понятия не имею почему они это делали и зачем.

Доказательств у меня нет, (хотя у Макса может где чего и завалялось) потому, что я не они, и по сети на людей компромат не собираю.
Но вот так вот. Чем я им насолил так я не знаю.
Я не прошу что-то делать, и.т.д. просто будь в курсе.

2014-09-20 в 22:13
Janosh Falk
Я реально ни за что на свете не стал бы вот так называть ники, если бы ситуация уже с моим отцом для меня не пересекла бы определенную грань.
И если меня спросят, я назову тех о ком знаю что были к этому причастны. В какой степени каждый - знаю не про всех. Но что именно травлю поддерживали а не просо меня не любят, точно.

2014-09-20 в 22:15
Nicholya Arden
И у меня есть? :susp:
За ПЧ я правда не особо слежу кто там и с кем... Но избранное у меня маленькое :spriv:

2014-09-20 в 22:16
Kon
Janosh Falk, да, я не знал. Хотя нет, помню, Мерри как-то давно высказалась где-то в дневе на твой счет - но в положительном смысле о0 Ну ладно, я в принципе понял.

2014-09-20 в 22:16
Nicholya Arden
Janosh Falk, список в студию.

2014-09-20 в 22:17
Гилмэн
Вот да, список в студию. Лучше даже не в студию, а лично.

2014-09-20 в 22:24
JSeriza
у меня таковых нет?

2014-09-20 в 22:27
diseann
Опа... ничего себе... Ок, учту.

2014-09-20 в 22:28
Janosh Falk
Nicholya Arden, Гилмэн, JSeriza, у вас вроде никого не вижу.
Но список надо Макса попросить. Может люди ники еще меняли.

2014-09-20 в 22:29
~Ventrue~
Меня аж передернуло, потому что некоторых из этих людей я знал лично. Про кого-то знал, про кого-то не знал. Но в целом, не жалею, что прекратил общение.

2014-09-20 в 22:31
~Ventrue~
Janosh Falk, сил тебе и папе, и крепких нервов вам. Это реально за гранью добра и зла уже.

2014-09-20 в 22:31
Janosh Falk
Дис у тебя еще Гест и Flash Gordon

2014-09-20 в 22:32
Janosh Falk
Опять таки, ваще не знаю, кто эти люди и чем я им насолил.

2014-09-20 в 22:32
JSeriza
Janosh Falk, у меня процентов 70% тебя вообще знать не должны))

2014-09-20 в 22:32
Janosh Falk
~Ventrue~, папа у меня на самом деле в таких вещах бывалый мужик.

2014-09-20 в 22:33
Госпожа Сеть
Держись, солнышко. Ты чудесный, а "подполье" рано или поздно задохнется собственными выхлопами

2014-09-20 в 22:34
~Ventrue~
Janosh Falk, респект ему! Хотя понятно, что сам факт неприятен, что это происходит.

Вождя продолжает пидорасить на тему травли, потому что его всегда все травили и уже в 2014 его травили 10 лет!

2014-09-20 в 23:17
JSeriza
Janosh Falk, и тут важно понимать...рациональных оснований для такой травли нет.
судя по тому, за "что" они тебя травят, поубивать их мало.
У нас полстраны таких, уродов, которые набрасываются на каждого, кто хоть чем-то отличается от серой массы.
Меня травили преподы в универе, веришь? Просто потому, что они видели вроде бы как слабенького ребенка, который "не так" ходит, и при этом, не тихого и забитого. Все. они зверели нахрен. Взрослые люди, преподы в ВУЗе.

2014-09-20 в 23:22
adelweiss
Ян, а именно они? не могла перевозчица никак вычислить? она же угрожала

2014-09-20 в 23:32
Janosh Falk
adelweiss, я просто точно знаю ник
Sheldon Sands или Klem

2014-09-20 в 23:38
adelweiss
Ян, я просто убедиться, что цель правильно выбрана именно по конкретному делу, а то что вся эта кодла ничего хорошего не заслуживает - спору нет, но моих раз-два и обчелся, там левых людей нет, я полагаю
10 лет это уже образ жизни, насколько у тебя преданные "поклонники", однако

Мнение анона: Для тех кто не с дайри: в "расстрелянный" список НК входила куча совершенно невинных сообществ, вроде delen, которая единолично занималась (и благо до сих пор занимается) сбором ссылок на новинки ГП-фиков. Один из самых бесконфликтных людей, которых я видел. Остальные такие же сторонние сообщества, типа "Что почитать".
Скорее всего, НК открыл статистику на дайри Вождя и просто собрала ссылки, откуда люди переходили на дневник Вождя(есть там такая опция). Тут два варианта: либо НК - очень тупой человек, либо он просто создал видимость своей тру-крутости и принес Вождю жертв на заклание, чтобы тот выпустил пар.

На тех же страницах аноны обсуждают, почему Вождь как препод по вокалу - пиздец.

▼Объявление Вождя и реальный отзыв⬍

Объявление Вождя:

Если вы давно ищете педагога по вокалу, который может не просто разучить с вами несколько песен, но и поставить голос с нуля, вы обратились по адресу. В педагогической практике Яна встречались разные случаи: кто-то приходил, уже получив высшее музыкальное образование, чтобы развить свои возможности и научиться приемам, которые раньше не давались, но куда чаще к Яну обращаются люди, всегда мечтавшие начать петь, но не имевшее для этого подходящей возможности. Начальные позиции у всех разные, кто-то не может попасть в ноту с десятой попытки, а кто-то, обладая диапазоном на пару октав, не может заставить себя раскрыть рот.
Ян подходит к своей педагогической деятельности как к процессу настройки и отладки музыкального инструмента. Человеческий организм, с его точки зрения, тот же механизм, который хорошо функционирует только тогда, когда находится в полном ладу с собой. Чаще всего петь так, как хочется, мешает не пресловутое "отсутствие слуха", а психологические и физиологические проблемы. Себя Ян воспринимает как профессионала, который знает, куда нужно нажать, чтобы механизм пришел в норму.
Длительность процесса зависит от многих факторов: базовый уровень, количество уроков, готовностью к регулярной, ответственной и самостоятельной работе, однако результат гарантирован всем.

Отзыв реального ученика:

Аноны, а я тоже училась у вождя) дооолго. Два года. Занятия и правда проходят по принципу - пять минут попели, десять протупили, ах ты устала, а я пошел напишу пост, из заявленных 40 минут занятий, полчаса максимум, а потом, ну все, на сегодня хватит.
Но так как я еще и друзяшка была, то это усугублялось - да пох что ты пришла на занятие после работы и тащиться тебе не очень то попути, сегодня великому лень и поэтому давай отменим. Отменить пока я не вышла с работы конечно нельзя. В результате эти два года у меня где то по одному-два занятия в месяц было. Но! был период в два месяца, когда я взяла великого за жабры и сказала три раза в неделю - как хочешь. Получилось лучше - где то один-два раза в неделю мы занимались и что я могу сказать. Петь я не научилась, но в ноты попадаю чаще чем до занятий. Так что пользуясь случаем - Спасибо, Вождь.

▼Вождь, НК и плагиат/обмазки⬍

Пользователь ЖЖ ловит Вождя на плагиате
Внезапное продолжение истории через несколько лет
Вождь рисует весну
Анон находит реф, срисованный чуть менее, чем полностью
Наложение рисунка Вождя на референс дает "неожиданный" результат
Фанарт по Ведьмаку. Изначально не был подписан фотореф, хотя хозяйка стокового аккаунта просит это делать и перечислять процент, если работа использована в коммерческих целях. После мягкого втыка указание появилось.

стадик - пример того, где Вождь считает нужным указать, что фото-исходник было
девушки по фото - заметна небольшая переработка рефа в плане позы и цвета
портрет по фото - фото весьма точно перерисовано, без тэгов о срисовке или учебной работе

Для Вождя характерно использование одного-двух фото в качестве референса, которые он переносит в рисунок, минимально изменяя персонажей. Как правило сходство поз, композиции и/или перспектива однозначно сопоставляются с исходными фотографиями, что позволяет говорить больше о вкладе фотографа, чем художника. Источники Вождь в лучшем случае упоминает на стримах, а при выкладке пишет о внезапно пришедшей в голову идее.

ВСЕ найденные обмазки (на ноябрь 2019)
более детальный разбор ОДИН и ДВА (+ добавленный позже реф на Тони)

Мини-расследование анона на основе предположения, что Вождь с мая 2020 обзавёлся девайсом для облегчения "работы с рефами".

▼Арка "Вождь и отражающая приблуда"⬍

Анон пишет:

Началось всё с поиска очередного "рефа"
▼Скрытый текст⬍
Анон пишет:

Ты оказался прав, пошарил ещё и нашёл фото:
▼Скрытый текст⬍

Другой анон вспомнил, что видел процесс создания рисунка:
▼Скрытый текст⬍
Анон пишет:
Слушайте, как он это делает? Я вчера смотрел его эфир, где он это с нуля рисовал. Ну, по крайней мере, так выглядело. Обмазка подразумевает фон под слоем же? Эфир есть в игтв в инсте, если что.
Тут анон заинтересовался, анону подумалось, что раз уж "рефа" нет под лайном, может он над ним? И понеслось...
▼Скрытый текст⬍
Анон пишет:
А чёрт его знает. Сходил полистал то видео, действительно чистый лист, сбоку мелькает диспетчер слоёв, где только белая подложка и слой для лайна. Если бы я сорок минут назад не делал покадровый переход из "рефа" в рисунок, где слишком много совпадений, то мог бы поверить, что Вождь всё сам, своими ручками. Тоже интересно, как он исхитряется.
UPD: Может, там приблуда типа такой?
▼Скрытый текст⬍
Анон пишет:
Ещё немного про эту приблуду для трейсинга, в аноне проснулся мамкин конспиролог и детектив.
▼Скрытый текст⬍
В общем, как-то так это выглядит:
Скрин со стрима Вождя:
На скрине видно, что ракурс у камеры странный — она стоит впритык и под углом. Возможно, камера стоит как раз между экраном и отражающей поверхностью приблуды, на которую с экрана смартфона проецируется "реф".
Анон пишет:
Кста-а-ати, анон-мамкин-конспиролог всё никак не успокоится, решил посмотреть, что там на али в отзывах. Открыл страничку с самым большим количеством покупок с первой страницы:https://aliexpress.ru/item/400002003138 … web201603_, полистал комментарии, и вуаля! Какой-то M***k (уж не Макс ли Фальк?) из Венгрии 9 мая положительно оценил товар и пожаловался на почтовый офис.
Анон пишет:
Анон просто иногда доёбчивый до деталей.
А 9 мая про посылки у Вождя было такое:
Публикация с процессом в инсте Вождя: https://www.instagram.com/p/CAN8uTshKhb/
На памяти анона до этого стрима Вождь выставлял камеру по-другому: либо сверху, либо спереди, чтобы во время стримов на твиче был виден сиятельный лик. И те стримы обычно начинались с работы над уже нарисованным скетчем. Вот так загадочно совпали смена ракурса камеры, начальная стадия стрима, покупка отражающей приблуды загадочным M***k из Венгрии, жалоба Вождя на почту и приступ доёбчивости анона.

Бонус: краткий ликбез от анона по копирайту и почему Вождь неправильно его трактует

Пейсатель Максим Фальк отличился плагиатом советов для авторов.

Статья "5 важных деталей сцены с поцелуем" (удалена за плагиат, зеркало на АТ) передрана с англоязычной How to Write a Kissing Scene. Если текст самих советов хотя бы расширен и дополнен, то пример - это перевод авторского примера с заменой гета на слэш и лёгкими исправлениями. (копипаста примеров)
Статья "Чего хочет злодей? 27 практических примеров" в большей степени творчество НК, однако сомнительно, что она бы появилась без списка 39 Villain Motivations. Несколько пунктов выкинуты, порядок оставшихся совпадает.
Максим Фальк решил нести юным авторам свет мудрости и рассказать, как вызывать эмоции у читателя. Но что-то пошло не так... удалённый комментарий недовольного автора, наезд на другого недовольного автора.
Ко всему прочему текст оказался частичным пересказом книги Дональда Маасса. Статья удалена за плагиат, обсуждение и копипаста холиваров начинается отсюда.

▼Тот самый пост с Правдоруба или почему Вождь - Вождь⬍

Хочу признаться в любви к одному дайри-человеку.

Аноны, вы знаете, на том месте, где щас Храм Христа Спасителя должно было стоять здание Дворца Советов, венчать которое должен был памятник Ленину высотой около 75 метров. Планировалось, что это здание общей высотой 420 метров будет подавлять свои величием и в ясную погоду отбрасывать тень на все живое. Вокруг ходили бы демонстрации с флагами и цветами, и советский народ в едином порыве поклонялся бы, как языческие племена тотемному столбу, 75-метровому памятнику Ленина. Советские люди не размениваются на мелочи.

Простите меня за этот небольшой исторический экскурс.

Так вот этот дайри-человек - это такой великий и могучий Дворец Советов, увенчанный на крыше памятником самому себе - огромный, феерический, подавляющий и абсолютно прекрасный. Я, признаться, когда впервые его увидел, впал в священный трепет, как простой советский крестьянин при виде Ленина, я даже не нашел в себе сил ходить вокруг него с флагами или хотя бы пасть на колени и оттуда смотреть на него, раскрыв рот. Это был катарсис. Я так до сих пор и стою у подножия этого феерического сооружения, не в силах закрыть рот. Вокруг меня ходят демонстрации с флагами и плакатами Вождя, люди приносят к подножию цветы, из громкоговорителя, встроенного в голову Ленина, раздаются хвалебные песни про Великого Вождя, которым с трепетом внимают подданные, и даже птицы не вьют гнезда за его пустыми глазницами, хотя места там много. Таково огромное уважение всего живого к этому великому человеку.

▼Часто вспоминаемые простыни и срачи <- посмотри сюда, анон, если непонятны местечковые мемы⬍

▼АРТЫ ВОЖДЯ⬍

▼Криденс Шестипалый⬍

▼Куроногие инвалиды⬍

▼Томаркус⬍

Еще акварельные вождедрочки: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=908005#p908005
Наглядно об инвалидах: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 2#p2396842
Однажды Вождь нарисовал ЖОПУ. Благодарные аноны несколько страниц пытались найти её на картинке. Впоследствии анон нашел реф той самой ЖОПЫ.

Золотой фонд антикубодрочерства - Вождь и его планы/перспектива/пространство/объемы/материалы/композа.
Попытки в иллюстрацию, короче. Везде присутствует Диван, ну или Кресло.
В обратном порядке по времени. Итак, поехали.

▼Кэссиди и Суинни, порно с цензурой⬍

▼Гей-секс, 18+⬍

▼Джеймс и Майкл, "уют"⬍

▼Джеймс и Майкл, "свобода"⬍

▼Бармен⬍

▼NSFW одноногого с горбатым⬍

▼Легендарная КОМИШКА ПО ВЕДЬМАКУ, Диван и Стол⬍

Чертополох @ThistleArts
И вот опять у меня заказ про мед говно и гвозди. На одну картинку надо вместить 3-х персонажей и 3 плана интерьера. И целую тьму деталей. Но за эти деньги я и не такое впихну конечно. Но думать придется крепко.

Чертополох @ThistleArts
Скетч портрета заказчик одобрил. Скетч комишки с кучей народу придется еще допиливать. Вот я не выношу когда заказчики искренне считают что я могу читать мысли. И описывают правки на уровне эмоций а не на уровне конкретно "эту руку сюда, эту ногу вот так". Потому что ну блин Ты мне сказал чтоб герой выглядел "расслабленно, и почти засыпающим, но не спящим, достаточно, чтоб подтрунивать над героиней на заднем плане, глаза закрыты, в руке бокал вина" я нарисовал все именно так как ты сказал. И если по твоему это выглядит не достаточно расслабленно объясни мне что мне изменить а не повторяй как мантру одно и то же. Герой лежит? Лежит. Бокал в руке? В руке. Глаза закрыты, ухмыляется, все как ты просил. А дальше уже конкретизируй пожалуйста...

Чертополох @ThistleArts
Вот он мой адский долгострой. Семейный портрет в Ковире. Все нарисовано по описанию заказчика. Рефы технические. Свет, цвет, детали, позы - все мое. #TheWitcher #geralt #trissmerigold #ciri #teamtriss

https://www.instagram.com/p/BqzA2RlHZP3/

▼Простыня из инсты⬍

Всем привет! Я наконец-то закончил свой адский долгострой. Я рисовал эту кратинку (с перерывами на поездку в Брюгге и восстановление после операции) 2 месяца. Техническое задание для нее было размером с лист А4 мелким шрифтом. Заказчик хотел множество деталей от мокрых следов на ковре, до кухонной утвари на заднем плане, и чтоб все на картинке было видно, можно было разглядеть и при этом создавало атмосферу. Эта работа нечеловечески меня вымотала с одной стороны, с другой дала мне потрясающий скачок в качестве и понимании что работы в фотошопе что с цветом и композицией и перспективой. Это самый лучший способ учиться - учиться за счет заказчиков. 😊 Конечно я согласился на такой заказ за крупную сумму (он действительно стоит дорого), и понимая, что в целом я могу его выполнить. Прочитав ТЗ я понял что мне будет трудно но технически я понимаю как это сделать, пусть где-то мне и придется помучиться. Сам бы я еще долго не взялся за работу такого уровня проработки бэкграунда но за пятьсот баксов - вполне. И это на мой взгляд очень эффективный подход. Не стоит браться за работу которую вы совсем не знаете как делать, тем более за большие деньги иначе стресс и страх облажаться вас сожрет. Но браться за работу ЧУТЬ выше вашего уровня и которая заставит вас попотеть и выйти из зоны комфорта, но не слишком далеко за ее пределы, за хорошие деньги - можно и нужно.
Кроме того, этот заказчик любит Геральта с Трисс, и я не мог ему отказать, потому что тоже люблю эту пару.
Как по вашему, у меня получилось рассказать небольшую историю в этой картинке? Как по вашему, что там происходит? Что больше всего на этой картинке привлекает ваше внимание? Интересно разглядывать?
Hi everyone! I finallt finished this epic commission! Painting this was a huge challenge for me, since the commissioner wanted a whoe lote of specific details being present on the pic and yet looking hermonious (of course), and not stealing the spotlight from the main characters. It was a difficult yet very educating and inspiring task. Especially since I really love Triss and geralt together.

▼Крупнее⬍

Попытки понять, что куда, от анонов:

▼Еще с комментариями⬍

▼Что Вождь спиздил? Угадываем⬍

▼Приквел долгостроя, Бочка⬍

▼Хуесатиры⬍

▼Стрендж, Тоне и ОГРОМНЫЕ НОГИ на Диване⬍

▼Два мужика и БОКАЛЫ на Диване⬍

▼Ну тут Стол, ладно, и ОГРОМНЫЕ НОГИ⬍

▼Шерлок и Ватсон от Гая Ричи ебутся по Креслам и Кроватям⬍

▼Ебля куроного Малфоя-старшего с хз кем, НОГИ⬍

▼Мужик и Кресло⬍

▼Стренджо-Норрелы, Стулья, Кровати, ПЕРСПЕКТИВА, КУРОНОГИ⬍

▼Ебля трактористов, сеновал, опять тот же ракурс, КУРОНОГИ⬍

▼Гаре и Снейб, СКАМЕЙКА, ОГРОМНЫЕ НОГИ, тот же ракурс⬍

▼Викторианские Черики с ФБ, nsfw⬍

▼Черики, Полдивана, sfw⬍

▼Малфои на Диване⬍

▼Старые попытки в пространство⬍

▼И в портрет⬍

Ну и просто ссылок:
Неплохое объяснение от анона процесса геймдева (и заодно того, почему вошть туда никогда не попадет)
Пояснение про римлайт (адовы подсвеченные контуры у вождя)

▼ЧТЕНИЯ⬍

▼ФАНАТСКОЕ ТВОРЧЕСТВО⬍

▼Места обитания Вождя и НК⬍

▼Полезные ссылки и архивы⬍

Анон · 2018-07-23 20:47:02

По мнению вождя это сложные позы?

Анон · 2018-07-23 20:58:42

Анон пишет:

Витамин D, например по 10000-15000 единиц.

Жирорастворимый витамин Д способен накапливаться в организме, вызывая повышение содержания кальция в крови, что провоцирует кальциноз. Это заболевание, при котором нерастворимые соли кальция откладываются в кровеносных сосудах, сужая их просвет, и во внутренних органах, нарушая их функции.
У взрослого передозировка может возникнуть, если принять:
однократно 10 000-15 000 МЕ;
длительно ежедневно более 2 000 МЕ.
Даже однократная передозировка сказывается неблагоприятно на здоровье. Она может изменить темп роста костей, спровоцировать кальциноз. Превышение суточной нормы витамина возникает также при нарушении работы почек, чрезмерном употреблении продуктов, обогащенных витамином Д.
Гипервитаминоз Д можно предположить при появлении тошноты, рвоты на фоне приема витаминного препарата в дозе, превышающей суточную норму в течение длительного времени.
Избыточное содержания витамина Д проявляется:
отсутствием аппетита;
болью в животе, кишечной коликой;
нарушением стула — поносом или запором;
сильной жаждой;
повышением артериального давления;
беспокойством, возбуждением;
судорогами;
атаксией – расстройством согласованности движений;
головной, мышечной, суставной болью;
исхуданием;
ступором;
депрессией, психозом.

Анон · 2018-07-23 20:59:47

Анон пишет:

Избыточное содержания витамина Д проявляется

У Вождя нестандартная реакция, отсутствие аппетита и исхудание не проявляются, скорее наоборот

Анон · 2018-07-23 21:12:20

Анон пишет:

У взрослого передозировка может возникнуть, если принять:
однократно 10 000-15 000 МЕ;
длительно ежедневно более 2 000 МЕ.

Вот я потом и охуел, когда увидел про дозы у Вождя.

Вот уже год как я на аутоимунном протоколе. За это время я слез с обезбола и антидепрессантов, избавился от фибромиалгии, прилично похудел и привел гормоны в порядок. Если хотите 1 лайк - 1 пост о том как я отчаявшись начал лечиться "диетой и витаминками" и мне пиздец помогло.
...
12. Кроме этого нужно было принимать витамины, аминокислоты, пробиотики и микроэлементы в лошадиных дозировках, очень далеких от норм что можно найти в интернете. К примеру С я принимаю по 500 ед.Каждые 3 часа бодрствования.А д 15.000 ед в день. Магния 2 грамма в день.Это до хуя

К примеру объективная норма витамина Д для европейца живущего в городе без сильного лишнего веса 10.000 ед. В интернетиках до сих пор пишут норму в 800 ед. в лучшем случае 1.500 ед.

И весь прогон про витамин D

▼Скрытый текст⬍

Бесподобный Преподобный
@ThistleArts
Касательно витамина Д. На самом деле называть его витамином неправильно. Это гормон. Причем очень важный. Он отвечает за какое-то бешеное количество функций в организме и его недостаток всегда приводит к системным эндокринным и имунным сбоям. По мнению ведущего специалиста в области витамина Д, невролога с большим стажем успешной терапии даже таких заболеваний как рассеяный склероз, доктора Коимбры (Португалия), начиная с пубертата безопасной и необходимой дозой витамина Д является 10.000 UI если у человека нормальный вес, и минимум 15.000 UI если вес на 15 -20 кг выше нормы. Для очень большого веса (или наличия активных аутоимунных заболеваний) безопасной и не требующей дополнительных условий может считаться дозировка плоть до 45.000 UIN. Так что все что пишут про 800-1500 UIN как дневную дозу - мертвому припарки

Практически у всех людей живущих в городах и не проводящих большую часть дня большую часть года на улице солнечное время без солнцезащитных кремов есть дефицит витамина Д и сопутствующие этому проблемы. Разумеется нужно принимать его от хороших фирм - Now foods, doctor's best thorne. Кроме того витамин Д лучше всего усваивается с кофакторами - магний, витамин А, цинк, Бор.
Но про них напишу позже.
А еще напишу про кальций и мифы вокруг кальция и его препаратов. Здесь лишь скажу, что если вы принимаете нормальную для себя дозу витамина Д кальций вам не нужен. Не в смысле совсем, конечно, а в добавках. Можете вообще перестать беспокоиться о кальции.

В среднем нормальной ежедневной профилактической дозой является 10.000 UIN. Эта доза равна (приблизительно) тому количеству витамина Д который вырабатаывался бы у нас в организме проводи мы 3-4 часа на открытом солнце без солнцезащитных кремов.

Почему лучше принимать витамин Д чем таки проводить эти самые 3-4 часа на солнце без солнцезащитки? Да потому что одно дело выработка витамина Д (у многих она в принципе понижена) а другое дело УФ облучение которое нам на фиг не нужно.

Для примера скажу, что я принимаю витамин Д в дозировке 15.000 ед. (так как в наличии имунные патологии) уже год и вот только недавно у меня его уровень пришел к начальному оптимуму. Т.е. можно еще поднять - не помешает.

Анон · 2018-07-23 21:13:50

Анон пишет:

К примеру объективная норма витамина Д для европейца живущего в городе без сильного лишнего веса 10.000 ед. В интернетиках до сих пор пишут норму в 800 ед. в лучшем случае 1.500 ед.

Анон пишет:

У взрослого передозировка может возникнуть, если принять:
однократно 10 000-15 000 МЕ;

Где тогда Вжд взял свои "нормы"? Голоса нашептали? Запятую пропустил? Ебанулся?

Анон · 2018-07-23 21:15:47

Вождь в который раз потрясает меня железным здоровьем.

Анон · 2018-07-23 21:32:23

Анон пишет:

Где тогда Вжд взял свои "нормы"? Голоса нашептали? Запятую пропустил? Ебанулся?

10000 ед. получается у Коимбры, на которого Вжд ссылается в простыне. Якобы это нормальная для человека доза, потому что он столько же получает за 10-20 минут на солнце в футболке, но тогда непонятно, чего бы просто не гулять понемногу, раз так мало времени надо проводить на улице. У Вжд это почему-то трансформируется в 3-4 часа - видимо, последствия пересказов пересказов и перерасчётов. Плюс пишут, что принимать надо D3, он типа наименее опасный.
В общем, без диплома биохимика хрен разберёшься.

Анон · 2018-07-23 21:33:43

У Вождя нестандартная реакция, отсутствие аппетита и исхудание не проявляются, скорее наоборот

а психоз? :troll:

Анон · 2018-07-23 21:48:37

Я очень сомневаюсь, что вождь следует советам, которые раздаёт.
Раньше он пиздел, что делает отжимания, теперь - что ест витамин Д.

Анон · 2018-07-23 22:14:59

Господи, Маша сумасшедшая. О_О Это же реально опасно для здоровья.

Анон · 2018-07-23 22:15:25

Аноны, а можно как-то вкратце: что вообще сейчас с самыми известными Вождевыми хомяками периода правдоруба и ранее? И что с теми, на кого он агрился в те времена?
Анон давно свалил с уютненьких и как-то растерял всех из виду.

Анон · 2018-07-23 22:15:56

Я завидую Вождю. У меня от передоза витаминок тошнит, диареит, шатает и тд.

Анон · 2018-07-23 22:18:02

Анону проптсывали большие дозы витамина д в контексте терапии анемии. Переносится он тяжело.

Анон · 2018-07-23 22:31:39

Организм в принципе не может получить передоз Д от солнца. Просто синтезирует, сколько надо, а затем процесс отключается, и дальше можно сколько угодно топтаться по солнцу, и ничего не будет. Всякие там Вожделлы очень любят забывать про это отключение и фантазировать, что вот мы же бродим по солнцу часами и вырабатываем тонны, и ничо... Не вырабатываем, нет.

Анон · 2018-07-23 22:32:11

Анон пишет:

Я очень сомневаюсь, что вождь следует советам, которые раздаёт.
Раньше он пиздел, что делает отжимания, теперь - что ест витамин Д.

Мне с трудом верится, что Вождь, который вёл тренинги абы как и много начинал, но не доводил до конца, вдруг взял себя за жопу и стал соблюдать диету. Ну не при его образе жизни, когда каждый день делаешь нихуя.
Подозреваю, что Хельга могла потому засветиться во втором этапе рисовального марафона, что на неё можно перекинуть часть организаторской работы. А самому время от времени рисовать на камеру, но не искать рефы, общаться со спонсорами и писать посты.

Анон · 2018-07-23 22:36:37

Анон пишет:

Витамин D, например по 10000-15000 единиц. Я гуглежом нашёл максимум предложения повысить приём до 4000-6000 ед. и то для северной Европы, где солнца явный недостаток.

Мне вполне себе эндокринолог-убийца прописывал при дефиците дозировку 5000 с последующим контролем и "может быть придется поднять до 10000", но не пришлось. Так что дозировка вполне рабочая в официальной медицине. ПРИ ВЫЯВЛЕННОМ ПО АНАЛИЗАМ ДЕФИЦИТЕ, МАНЯ.

Анон · 2018-07-23 22:36:46

Анон пишет:

Во-вторых, ты не поверишь, но в моем окружении минимум двое ребят с африканскими корнями, а азиатов еще больше. Я из ДС-2 и, серьезно, уже много лет каждый день вижу негров на улице и в метро, каждый! Мир действительно быстро меняется, анон. Нам, конечно, далеко до европейских столиц, где, наверное, треть прохожих и половина студентов не белые, но с нулевых, по моим ощущениям, приток мигрантов только растет.

:slow2: Ребята, вы там в курсе вообще, что в РФ водятся свои собственные азиаты? Которые тут всегда были? Или у вас и якуты, например, проходят как "ах, мигранты, ах, цветные понаехали"?

Анон · 2018-07-23 22:39:30

Анон пишет:

Анон пишет:
Во-вторых, ты не поверишь, но в моем окружении минимум двое ребят с африканскими корнями, а азиатов еще больше. Я из ДС-2 и, серьезно, уже много лет каждый день вижу негров на улице и в метро, каждый! Мир действительно быстро меняется, анон. Нам, конечно, далеко до европейских столиц, где, наверное, треть прохожих и половина студентов не белые, но с нулевых, по моим ощущениям, приток мигрантов только растет.
Ребята, вы там в курсе вообще, что в РФ водятся свои собственные азиаты? Которые тут всегда были? Или у вас и якуты, например, проходят как "ах, мигранты, ах, цветные понаехали"?

Нет, ты чо??? Это же свои, наши местные буряты, азиаты и прочие. А понаехали это как раз когда экзотика. Какая уже экзотика, когда это свои или из стран бывшего СССР.

Анон · 2018-07-23 22:43:17

Анон пишет:

Какая уже экзотика, когда это свои или из стран бывшего СССР.

Ну тогда что удивительного в азиатах в ДС?

Анон · 2018-07-23 22:46:53

Анон пишет:

Анон пишет:
Какая уже экзотика, когда это свои или из стран бывшего СССР.
Ну тогда что удивительного в азиатах в ДС?

Негры удивительно, монголы тоже как-то странно, арабы. Ну такие все.

Анон · 2018-07-23 22:47:07

Анон пишет:

что в РФ водятся свои собственные азиаты

Анон, у нас тут столько всего водится, от ассирийцев начиная, что нам о репрезентации мигрантов можно вообще не думать. Если покопаться, то даже абхазские негры найдутся.

Анон · 2018-07-23 22:50:54

Анон пишет:

Ну такие все

(почесав в затылке) вот когда у нас девушки из Индии ходят в национальной одежде, это еще может сойти за странность. А так я китайцев и монголов, пока они на своем языке не заговорят, от корейцев и калмыков вряд ли отличу. А корейцы и калмыки - какая ж это экзотика?

Анон · 2018-07-23 22:51:58

а я отличу.

Анон · 2018-07-24 00:21:46

Ну не знаю как там у вас в ДСьях, а у нас в Сибири китайцы и монголы на экзотику тоже не тянут.

Анон · 2018-07-24 00:26:34

В ДСях последние лет 15 тоже добавилось экзотики, уже привыкли все. Где вот в довольно однородном БП Вождь в таких количествах видит поков?

Холиварофорум

Объявление

#1 2013-12-28 11:53:46

Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#128151 2018-07-23 20:47:02

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#128152 2018-07-23 20:58:42

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#128153 2018-07-23 20:59:47

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#128154 2018-07-23 21:12:20

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#128155 2018-07-23 21:13:50

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#128156 2018-07-23 21:15:47

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#128157 2018-07-23 21:32:23

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#128158 2018-07-23 21:33:43

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#128159 2018-07-23 21:48:37

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#128160 2018-07-23 22:14:59

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#128161 2018-07-23 22:15:25

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#128162 2018-07-23 22:15:56

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#128163 2018-07-23 22:18:02

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#128164 2018-07-23 22:31:39

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#128165 2018-07-23 22:32:11

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#128166 2018-07-23 22:36:37

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#128167 2018-07-23 22:36:46

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#128168 2018-07-23 22:39:30

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#128169 2018-07-23 22:43:17

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#128170 2018-07-23 22:46:53

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#128171 2018-07-23 22:47:07

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#128172 2018-07-23 22:50:54

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#128173 2018-07-23 22:51:58

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#128174 2018-07-24 00:21:46

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#128175 2018-07-24 00:26:34

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

Подвал форума