Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

Admin · 2013-12-28 11:53:46

▼Правила треда⬍

1. Запрещено обсуждение внешности Вождя и НК, внешних признаков болезни, ширины тела, волосатости и т.д без контекста
2. Запрещены любые вангования и фантазии о чете (как они разорятся, встретят ужасных беженцев, разведутся, бросят кота, кто-то из них пойдет искать мужика, вернутся в мордор и т д).
3. Запрещены асибяки и приосанивания. Любые. В том числе "а вот у нас в городе" и "да у нас все также", "а я бы так сделал/не купил/не снял/не съел". Асибяки, призванные дополнить сказанное Вождем (к примеру, от местных анонов/анонов профессинальных диетологов и т д) можно выкладывать под внятно подписанным катом.
4. Запрещены любые доебки "да что такого особенного в ... это везде есть" или "а вот другие люди делают это по-другому", вне контекста приосаниваний четы. Если чета не пишет, что это самый правильный способ на свете или самая лучшая вещь/место, такие доебки приравниваются к оффтопу.
5. Запрещены трансосрачи и неймингосрачи вне контекста высказываний и срачей сабжа.
6. Запрещен хейт-спич и выражение чрезмерной агрессии.
7. Запрещены любые пронзания хомяков, сороквосьмых, защитников, лично вождя (исключение составляет шутливое пронзание 48 как маскота треда, как обычно определяется на глаз, но не усердствуйте)
8. Любые попытки вступить в спор с анонами, указывающими на нарушения правил, будут приравнены к флуду.
9. В треде устанавливается особый режим модерации. Любой флуд будет караться строже, чем в других темах. Все нарушения определяются модераторами на глаз.

Тема для обсуждения Четы и их творчества.
Главные герои:

Вождь, Ян Фальк, он же Janosh Falk, ThistleArts - многопрофильный эксперт, художник куроногов, хомяковод, специалист по стрижке бабла из воздуха, и преподаватель всего, от пения до курсов по продвижению себя как бренда.

НК, Макс Фальк муж Вождя, он же Maxim Falk, Writing Fever набиватель попис руками, любитель всрать характеры и персонажей. Считает себя недооцененным писателем гей-прозы.

Все известные на данный момент ники Вождя - Janosh Falk, ThistleArts, janfalk, Jann Artie, Janosh, quietfalk, @janoshfalk, @thistle_arts, @drawing.closer, @budapesticlife, wannabeartist, aula-lucis, Lucio Crescent, artandlifebp.
Основной ник Вождя на 2020 - ThistleArts и вариации.

ПУТЕВОДИТЕЛЬ ПО ТРЕДУ, актуальный впроцессник в Гугл-доках
путеводитель в pdf, версия 0.2 (ноябрь 2019)

Перепись анонов - https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 7#p5286497

▼О ВОЖДЕ⬍

Вождь - звезда некогда дневников, а теперь - холиварки, прославившийся выдающейся способностью генерировать тонны пиздежа, мизогинии, дезинформации, взаимоисключающих параграфов, хамства, сияния и выноса мозга всем, кому не повезло попасть в поле зрения великого.
- на дайрях рассказывал про то, что он - гей, и живет с геем (на самом деле женщина, жил с тогда еще женщиной)
- приходил в комменты к незнакомым людям и устраивал там истерики на тему "Вы не так шипперите" и "Мы с мужем-геем единственные нормально понимаем этих персонажей, потому что мы геи".
- когда ему говорили "Свали из моих комментов", звал НК (его партнер, а ныне муж) и устраивал новые истерики на тему "У вас всех недоеб, а мы с мужем охуенно трахаемся и поэтому счастливы"
- если это не срабатывало - устраивал истерики на тему "Я диагностированный гермафродит" или как-то так (говорил, что у него парные половые органы)
- вообще приписывал себе любые болезни, какие мог вспомнить, от сотрясений до чахотки, от рака до рассеянного склероза. "Болел" всем. Болезни включались, как только нужно было, чтобы его все пожалели.
- врал про богемную юность: кокаин, вечеринки, изнасилования, убийство друга-гея. Реальность очень далека от этого.
- человек достаточно больших размеров, на всех фото фотошопил себя так, чтобы выглядеть тростиночкой
- невероятно ленивый прокрастинатор, который любит оправдывать свою лень постиками на тему "Сегодня я позволил себе полежать на диване"
- каждый фандом с ужасом ждет, что к ним придет Вождь. Потому что, когда Вождь туда приходит, он берет двух персонажей и натягивает их на себя и НК. Потом пишет фандомообразующий фик и ненавидит всех, кто видит персонажей по-другому.
- персонажей он и НК чаще всего видят как двух уебков
- собирает вокруг себя хомяков-почитателей, штат которых периодически обновляется. У Вождя всегда есть главный приближенный, который сменяется примерно каждые 2-3 года после того, как прозревает. Прозрение чаще всего наступает после какой-нибудь подставы со стороны Вождя.
- устраивал травли людей, в том числе при помощи хомяков.
- в жизни не работал на нормальной работе. В юности хвалился тем, что звезда (один раз спел в казино, выиграл на детском конкурсе, один раз позвали петь в "Мельницу" - но выгнали), потом начала преподавать пение. Все ученики поют как пиздец. Во время уроков лежал на диване и болтал в асечке с друзьями.
- плагиатор: часто копировал чужие мудротексты и постил в дневник под видом своих. Когда его однажды поймали за руку на очередном воровстве, устроил истерику и сказал, что все великие люди у кого-то да воровали
- в какой-то момент решил, что он психолог, поступил заочно учиться на психолога в какую-то шарашку, и, еще не доучившись, называл себя профессиональным психологом и вел консультации
- вел тренинги вместе с психологом Голди, у которой есть тут своя тема с рассказами людей, которых она довела
- так сильно увлекся шипперством и загонами на тему "Мы два гея", что его партнерка стала партнером, сменив пол
- сам Вождь очень любил рассказывать, что он открытый трансгей, угнетаемый в России, но смело выступающий за права ЛГТБ
- по факту нихуя подобного, в реальной жизни говорит о себе в женском роде (даже с НК, по свидетельству очевидцев) и вполне комфортно живет в образе Марии
- после того, как выяснилось, что он, оказывается, достал все дайри, обиделся и окуклился, а потом и вовсе переехал в Венгрию с мужем

Сабж представляет наибольшую опасность для доверчивых, неуверенных в себе, но платежеспособных девочек. На первых порах умеет красиво подать себя как психолога, творческую личность, открытого гея, писателя-художника-артиста, обещает рассказы про жизнь в Европе и т.д. А затем начинается:
а) развод на деньги. Платные (и чрезвычайно низкокачественные) тренинги по скайпу: психологические консультации, расклады таро, пение, рисование и еще что угодно, лишь бы за деньги.
б) склоняет девочек осознать себя трансгендером-геем и сделать операцию по перемене пола. Как минимум один человек это действительно сделал (НК), еще один (АйяКудо) чуть было не пошел учиться на хирурга, делающего операции по смене пола.
в) очень активно склоняет платежеспособных девочек продавать свои квартиры в ДС-1 и эмигрировать в Будапешт. Цель - качать деньги на кухонных тренингах уже на месте, использовать восторженных хомок как бесплатных домработниц. О том, как и на что девочки будут жить в чужой стране с очень непростым языком, с непростой экономической ситуацией - его не волнует. На данный момент переехали как минимум 3 таких девочки. И только у одной из них (Хельги) есть состоятельные родственники, которые в случае совсем уж глобального пиздеца способны будут ее вытащить. Остальные вложили в переезд все что имели, и пойди что не так, останутся нищими бомжами.

Мнение анона с РС о заболевании Вождя: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 3#p2824773
Мнение анона, знакомого с клиническими исследованиями, о словах Вождя: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 5#p4569345
Продолжение про клинические исследования: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 5#p4572255
Вождь рассказывает, как преодолел и вывел РС в ремиссию: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 1#p4909141
Для сравнения: чем и когда болел Вождь, неполный список https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 2#p4909132

▼неактуальная карта болезней Вождя, до РС⬍

▼Про письмо "анонов" папе или как Вождь подставил организатора концерта⬍

▼Кто вообще такой Шелдон и что за письмо "папе"?⬍

Кто вообще такой Шелдон и что за письмо "папе"?

Шелдон крутился в музыкальной тусовке и только начал заниматься организацией концертов, когда познакомился с Вождем и они сильно подружились (Шелдон даже делал клип(ы) для сиятельного).

Кратко о конфликте (1):

Вождь попросил Шелдона о помощи, Шелдон в лепешку расшибся, но организовал для, как он думал, друга, концерт, - договорился с клубом, сделал огромную рекламу, пригнал кучу именитых гостей, даже продюсеров пригласил... А Вождь перед самым концертом передумал, и налетели Шелдон с клубом на большие деньги + похеренная репутация. Как понимаешь, Маша даже не извинилась,не то, что бы хоть частично компенсировать затраты.
... Кстати во вчерашнем посте о травле на вопрос, а почему Шелдон вас так не любит, она печально ответила, то понятия не имеет, ничего такого,за что можно не любить, не сделала.
А, да, ее все хотели, но она не дала или дала мало, за это ее ненавидят.

Кратко о конфликте (2):

Вождь хотел выступить, просил помощи. Шелдон, считая ее другом, со всем договорился, все организовал, снял место для выступления, разослал рекламу, организовал большую пиар компанию... А вождь прямо перед самым выступлением решил, что что-то ей не хочется перед аудиторией выступать. И попал Шелдон и на деньги, и репутацию таким "кидаловом" (ведь это не Вождя, а Шелдона все видели организатором, и он всем обещал выступление прекрасного исполнителя) похерил.

Если что, динамо Вождя очень дорого встало Шелдону, и он создал группу в вк, в которой
Шелдон пишет:

а вот что имею сказать беснующимся хомкам - я буду выкладывать в группе истории пострадавших и предостережения, так или иначе. визжите, а я буду выкладывать. кому нибудь, до поможет/пригодится. я прекрасно понимаю ,что на меня будет литься много говна, что будут и угрозы и прочее прочее. вперёд и с песней)))

Немного подробнее про письмо папе.
Как раз во время подготовки четы к эмиграции Шелдон пишет:

Все, сделал. Вежливо и красиво. С упором на мошенничество и порчу мозга людям. Ну и заодно уж и пост о семье скинул, который тут на днях выкладывали. Если завяжется диалог, расскажу много чего, тут можно вещать до бечконечности. Если папе вдруг станет любопытно.

На вопрос, что ответил папа Вождя, Шелдон отвечает:

Адекватнейший и приятный человек. Очень ему насчет дочки сочувствую. Ответ:" Спасибо Вам за информацию. Мне трудно судить, насколько она объективна, но я выполню Вашу просьбу и конечно поговорю с дочерью. Но она взрослый человек и я не знаю, смогу ли повлиять на нее? Тем более, что она теперь далеко - уехала из России и возвращаться не собирается."
Дальше мы пожелали друг другу всего наилучшего и распрощались

Само письмо Шелдон не вносит:

Анончики, сорри, но свое письмо не выложил, чтоб наша алкоголица не читала. Тем анонам, с которыми у меня есть общение помимо этого форум а - все скопировал и скинул. Судами маньке не грозил, на концерт не жаловался. Все прилично там, отвечаю.

▼Реакция Вождя на письмо Шелдона⬍

▼Пост Вождя и требование к хомякам⬍

Пост Вождя и требование к хомякам:

Тро-ло-ло так плющит от того, что у меня тут все хорошо, что они пошли на беспрецедентный шаг - нашли контакт моего 70-летнего папы и написали ему кучу угроз в мой адрес. Как они типа подадут на меня в суд, какой я плохой не хороший и чтоб он со мной поговорил.
Папа со мной конечно поговорил, но немного не о том, о чем они рассчитывали. Скорее о том, какие меры мы можем предпринять чтоб им больше не захотелось нести про меня всякую пургу.
Но оцените сам факт. Я то думал дно, это когда они начали преследовать моих друзей, которые уж точно ничего им плохого не сделали. Но тут снизу постучали.

Это я к чему, если вы краем уха слышали про тех кто в вашем окружении так или иначе если не на прямую участвует, то поддерживает всю эту травлю, или как минимум не считает ее "необоснованной" или думали "меня не коснется, ну и это их личное дело", я хочу чтоб вы знали, что своей толерантностью вы поддерживаете людей, которые ясно хотели причинить вред и потрепать нервы 70-летнему человеку который уж точно никак не должен и не может быть ввязан в эти интернет-дрязги.
Просто разок подумайте, что это за люди. Ок?

Я такого себе писать не позволял, считая, что каждый из вас в остоянии делать выводы сам. Но все-таки попрошу подумать еще разок.
А я неоднократно видел этих "вежливых людей" в комментах и дневниках многих из вас.

▼В комментах расскрываются подробности⬍

В комментах срывы покровов:

Комментарии
2014-09-20 в 21:57
Kon
Я среди своих кажется таких не знаю. По крайней мере, напрямую никто не высказывался на твой счет - ну а анонов все равно ж не вычислить, кто там есть кто.

2014-09-20 в 21:59
Janosh Falk
И тем не менее замешанные в этом среди твоих избранных есть.
Вот никогда не думал что дойду до этого. Все годы честно молчал, потому что считал это ниже своего достоинства да и действительно часто это довольно трудно доказать. Но если захочешь, я тебе скажу про кого знаю точно. Верить мне или нет - дело твое.

2014-09-20 в 22:01
aka Sage

2014-09-20 в 22:07
Kon
Janosh Falk, скажи. Тут правда два момента - одно дело чья-то личная неприязнь (ну, каждый имеет право), другое - подлость. Если ты точно знаешь, что кто-то из них замешан в подлости, то говори.

2014-09-20 в 22:08
Гилмэн
Меня очень фрустрирует, что про кого-то из окружения я могу этого и не знать.

2014-09-20 в 22:11
Janosh Falk
я считаю что поддерживая распространение , обсуждение, и придумывание клеветы про меня, эти люди безусловно замешаны в подлости.
Согласись одно дело не любить кого-то, и другое дело поддерживать многолетнюю травлю против него, его друзей и его семьи?
Merrybran Brandybuck, Ieru, Benten, Eswet
Они совершенно точно в этом участвовали раньше. Не знаю как конкретно сейчас, но участвовали в свое время активно. Причем я вообще толком этих людей не знаю, личных к ним претензий не имею, и мне нечего с ними делить. Я понятия не имею почему они это делали и зачем.

Доказательств у меня нет, (хотя у Макса может где чего и завалялось) потому, что я не они, и по сети на людей компромат не собираю.
Но вот так вот. Чем я им насолил так я не знаю.
Я не прошу что-то делать, и.т.д. просто будь в курсе.

2014-09-20 в 22:13
Janosh Falk
Я реально ни за что на свете не стал бы вот так называть ники, если бы ситуация уже с моим отцом для меня не пересекла бы определенную грань.
И если меня спросят, я назову тех о ком знаю что были к этому причастны. В какой степени каждый - знаю не про всех. Но что именно травлю поддерживали а не просо меня не любят, точно.

2014-09-20 в 22:15
Nicholya Arden
И у меня есть? :susp:
За ПЧ я правда не особо слежу кто там и с кем... Но избранное у меня маленькое :spriv:

2014-09-20 в 22:16
Kon
Janosh Falk, да, я не знал. Хотя нет, помню, Мерри как-то давно высказалась где-то в дневе на твой счет - но в положительном смысле о0 Ну ладно, я в принципе понял.

2014-09-20 в 22:16
Nicholya Arden
Janosh Falk, список в студию.

2014-09-20 в 22:17
Гилмэн
Вот да, список в студию. Лучше даже не в студию, а лично.

2014-09-20 в 22:24
JSeriza
у меня таковых нет?

2014-09-20 в 22:27
diseann
Опа... ничего себе... Ок, учту.

2014-09-20 в 22:28
Janosh Falk
Nicholya Arden, Гилмэн, JSeriza, у вас вроде никого не вижу.
Но список надо Макса попросить. Может люди ники еще меняли.

2014-09-20 в 22:29
~Ventrue~
Меня аж передернуло, потому что некоторых из этих людей я знал лично. Про кого-то знал, про кого-то не знал. Но в целом, не жалею, что прекратил общение.

2014-09-20 в 22:31
~Ventrue~
Janosh Falk, сил тебе и папе, и крепких нервов вам. Это реально за гранью добра и зла уже.

2014-09-20 в 22:31
Janosh Falk
Дис у тебя еще Гест и Flash Gordon

2014-09-20 в 22:32
Janosh Falk
Опять таки, ваще не знаю, кто эти люди и чем я им насолил.

2014-09-20 в 22:32
JSeriza
Janosh Falk, у меня процентов 70% тебя вообще знать не должны))

2014-09-20 в 22:32
Janosh Falk
~Ventrue~, папа у меня на самом деле в таких вещах бывалый мужик.

2014-09-20 в 22:33
Госпожа Сеть
Держись, солнышко. Ты чудесный, а "подполье" рано или поздно задохнется собственными выхлопами

2014-09-20 в 22:34
~Ventrue~
Janosh Falk, респект ему! Хотя понятно, что сам факт неприятен, что это происходит.

Вождя продолжает пидорасить на тему травли, потому что его всегда все травили и уже в 2014 его травили 10 лет!

2014-09-20 в 23:17
JSeriza
Janosh Falk, и тут важно понимать...рациональных оснований для такой травли нет.
судя по тому, за "что" они тебя травят, поубивать их мало.
У нас полстраны таких, уродов, которые набрасываются на каждого, кто хоть чем-то отличается от серой массы.
Меня травили преподы в универе, веришь? Просто потому, что они видели вроде бы как слабенького ребенка, который "не так" ходит, и при этом, не тихого и забитого. Все. они зверели нахрен. Взрослые люди, преподы в ВУЗе.

2014-09-20 в 23:22
adelweiss
Ян, а именно они? не могла перевозчица никак вычислить? она же угрожала

2014-09-20 в 23:32
Janosh Falk
adelweiss, я просто точно знаю ник
Sheldon Sands или Klem

2014-09-20 в 23:38
adelweiss
Ян, я просто убедиться, что цель правильно выбрана именно по конкретному делу, а то что вся эта кодла ничего хорошего не заслуживает - спору нет, но моих раз-два и обчелся, там левых людей нет, я полагаю
10 лет это уже образ жизни, насколько у тебя преданные "поклонники", однако

Мнение анона: Для тех кто не с дайри: в "расстрелянный" список НК входила куча совершенно невинных сообществ, вроде delen, которая единолично занималась (и благо до сих пор занимается) сбором ссылок на новинки ГП-фиков. Один из самых бесконфликтных людей, которых я видел. Остальные такие же сторонние сообщества, типа "Что почитать".
Скорее всего, НК открыл статистику на дайри Вождя и просто собрала ссылки, откуда люди переходили на дневник Вождя(есть там такая опция). Тут два варианта: либо НК - очень тупой человек, либо он просто создал видимость своей тру-крутости и принес Вождю жертв на заклание, чтобы тот выпустил пар.

На тех же страницах аноны обсуждают, почему Вождь как препод по вокалу - пиздец.

▼Объявление Вождя и реальный отзыв⬍

Объявление Вождя:

Если вы давно ищете педагога по вокалу, который может не просто разучить с вами несколько песен, но и поставить голос с нуля, вы обратились по адресу. В педагогической практике Яна встречались разные случаи: кто-то приходил, уже получив высшее музыкальное образование, чтобы развить свои возможности и научиться приемам, которые раньше не давались, но куда чаще к Яну обращаются люди, всегда мечтавшие начать петь, но не имевшее для этого подходящей возможности. Начальные позиции у всех разные, кто-то не может попасть в ноту с десятой попытки, а кто-то, обладая диапазоном на пару октав, не может заставить себя раскрыть рот.
Ян подходит к своей педагогической деятельности как к процессу настройки и отладки музыкального инструмента. Человеческий организм, с его точки зрения, тот же механизм, который хорошо функционирует только тогда, когда находится в полном ладу с собой. Чаще всего петь так, как хочется, мешает не пресловутое "отсутствие слуха", а психологические и физиологические проблемы. Себя Ян воспринимает как профессионала, который знает, куда нужно нажать, чтобы механизм пришел в норму.
Длительность процесса зависит от многих факторов: базовый уровень, количество уроков, готовностью к регулярной, ответственной и самостоятельной работе, однако результат гарантирован всем.

Отзыв реального ученика:

Аноны, а я тоже училась у вождя) дооолго. Два года. Занятия и правда проходят по принципу - пять минут попели, десять протупили, ах ты устала, а я пошел напишу пост, из заявленных 40 минут занятий, полчаса максимум, а потом, ну все, на сегодня хватит.
Но так как я еще и друзяшка была, то это усугублялось - да пох что ты пришла на занятие после работы и тащиться тебе не очень то попути, сегодня великому лень и поэтому давай отменим. Отменить пока я не вышла с работы конечно нельзя. В результате эти два года у меня где то по одному-два занятия в месяц было. Но! был период в два месяца, когда я взяла великого за жабры и сказала три раза в неделю - как хочешь. Получилось лучше - где то один-два раза в неделю мы занимались и что я могу сказать. Петь я не научилась, но в ноты попадаю чаще чем до занятий. Так что пользуясь случаем - Спасибо, Вождь.

▼Вождь, НК и плагиат/обмазки⬍

Пользователь ЖЖ ловит Вождя на плагиате
Внезапное продолжение истории через несколько лет
Вождь рисует весну
Анон находит реф, срисованный чуть менее, чем полностью
Наложение рисунка Вождя на референс дает "неожиданный" результат
Фанарт по Ведьмаку. Изначально не был подписан фотореф, хотя хозяйка стокового аккаунта просит это делать и перечислять процент, если работа использована в коммерческих целях. После мягкого втыка указание появилось.

стадик - пример того, где Вождь считает нужным указать, что фото-исходник было
девушки по фото - заметна небольшая переработка рефа в плане позы и цвета
портрет по фото - фото весьма точно перерисовано, без тэгов о срисовке или учебной работе

Для Вождя характерно использование одного-двух фото в качестве референса, которые он переносит в рисунок, минимально изменяя персонажей. Как правило сходство поз, композиции и/или перспектива однозначно сопоставляются с исходными фотографиями, что позволяет говорить больше о вкладе фотографа, чем художника. Источники Вождь в лучшем случае упоминает на стримах, а при выкладке пишет о внезапно пришедшей в голову идее.

ВСЕ найденные обмазки (на ноябрь 2019)
более детальный разбор ОДИН и ДВА (+ добавленный позже реф на Тони)

Мини-расследование анона на основе предположения, что Вождь с мая 2020 обзавёлся девайсом для облегчения "работы с рефами".

▼Арка "Вождь и отражающая приблуда"⬍

Анон пишет:

Началось всё с поиска очередного "рефа"
▼Скрытый текст⬍
Анон пишет:

Ты оказался прав, пошарил ещё и нашёл фото:
▼Скрытый текст⬍

Другой анон вспомнил, что видел процесс создания рисунка:
▼Скрытый текст⬍
Анон пишет:
Слушайте, как он это делает? Я вчера смотрел его эфир, где он это с нуля рисовал. Ну, по крайней мере, так выглядело. Обмазка подразумевает фон под слоем же? Эфир есть в игтв в инсте, если что.
Тут анон заинтересовался, анону подумалось, что раз уж "рефа" нет под лайном, может он над ним? И понеслось...
▼Скрытый текст⬍
Анон пишет:
А чёрт его знает. Сходил полистал то видео, действительно чистый лист, сбоку мелькает диспетчер слоёв, где только белая подложка и слой для лайна. Если бы я сорок минут назад не делал покадровый переход из "рефа" в рисунок, где слишком много совпадений, то мог бы поверить, что Вождь всё сам, своими ручками. Тоже интересно, как он исхитряется.
UPD: Может, там приблуда типа такой?
▼Скрытый текст⬍
Анон пишет:
Ещё немного про эту приблуду для трейсинга, в аноне проснулся мамкин конспиролог и детектив.
▼Скрытый текст⬍
В общем, как-то так это выглядит:
Скрин со стрима Вождя:
На скрине видно, что ракурс у камеры странный — она стоит впритык и под углом. Возможно, камера стоит как раз между экраном и отражающей поверхностью приблуды, на которую с экрана смартфона проецируется "реф".
Анон пишет:
Кста-а-ати, анон-мамкин-конспиролог всё никак не успокоится, решил посмотреть, что там на али в отзывах. Открыл страничку с самым большим количеством покупок с первой страницы:https://aliexpress.ru/item/400002003138 … web201603_, полистал комментарии, и вуаля! Какой-то M***k (уж не Макс ли Фальк?) из Венгрии 9 мая положительно оценил товар и пожаловался на почтовый офис.
Анон пишет:
Анон просто иногда доёбчивый до деталей.
А 9 мая про посылки у Вождя было такое:
Публикация с процессом в инсте Вождя: https://www.instagram.com/p/CAN8uTshKhb/
На памяти анона до этого стрима Вождь выставлял камеру по-другому: либо сверху, либо спереди, чтобы во время стримов на твиче был виден сиятельный лик. И те стримы обычно начинались с работы над уже нарисованным скетчем. Вот так загадочно совпали смена ракурса камеры, начальная стадия стрима, покупка отражающей приблуды загадочным M***k из Венгрии, жалоба Вождя на почту и приступ доёбчивости анона.

Бонус: краткий ликбез от анона по копирайту и почему Вождь неправильно его трактует

Пейсатель Максим Фальк отличился плагиатом советов для авторов.

Статья "5 важных деталей сцены с поцелуем" (удалена за плагиат, зеркало на АТ) передрана с англоязычной How to Write a Kissing Scene. Если текст самих советов хотя бы расширен и дополнен, то пример - это перевод авторского примера с заменой гета на слэш и лёгкими исправлениями. (копипаста примеров)
Статья "Чего хочет злодей? 27 практических примеров" в большей степени творчество НК, однако сомнительно, что она бы появилась без списка 39 Villain Motivations. Несколько пунктов выкинуты, порядок оставшихся совпадает.
Максим Фальк решил нести юным авторам свет мудрости и рассказать, как вызывать эмоции у читателя. Но что-то пошло не так... удалённый комментарий недовольного автора, наезд на другого недовольного автора.
Ко всему прочему текст оказался частичным пересказом книги Дональда Маасса. Статья удалена за плагиат, обсуждение и копипаста холиваров начинается отсюда.

▼Тот самый пост с Правдоруба или почему Вождь - Вождь⬍

Хочу признаться в любви к одному дайри-человеку.

Аноны, вы знаете, на том месте, где щас Храм Христа Спасителя должно было стоять здание Дворца Советов, венчать которое должен был памятник Ленину высотой около 75 метров. Планировалось, что это здание общей высотой 420 метров будет подавлять свои величием и в ясную погоду отбрасывать тень на все живое. Вокруг ходили бы демонстрации с флагами и цветами, и советский народ в едином порыве поклонялся бы, как языческие племена тотемному столбу, 75-метровому памятнику Ленина. Советские люди не размениваются на мелочи.

Простите меня за этот небольшой исторический экскурс.

Так вот этот дайри-человек - это такой великий и могучий Дворец Советов, увенчанный на крыше памятником самому себе - огромный, феерический, подавляющий и абсолютно прекрасный. Я, признаться, когда впервые его увидел, впал в священный трепет, как простой советский крестьянин при виде Ленина, я даже не нашел в себе сил ходить вокруг него с флагами или хотя бы пасть на колени и оттуда смотреть на него, раскрыв рот. Это был катарсис. Я так до сих пор и стою у подножия этого феерического сооружения, не в силах закрыть рот. Вокруг меня ходят демонстрации с флагами и плакатами Вождя, люди приносят к подножию цветы, из громкоговорителя, встроенного в голову Ленина, раздаются хвалебные песни про Великого Вождя, которым с трепетом внимают подданные, и даже птицы не вьют гнезда за его пустыми глазницами, хотя места там много. Таково огромное уважение всего живого к этому великому человеку.

▼Часто вспоминаемые простыни и срачи <- посмотри сюда, анон, если непонятны местечковые мемы⬍

▼АРТЫ ВОЖДЯ⬍

▼Криденс Шестипалый⬍

▼Куроногие инвалиды⬍

▼Томаркус⬍

Еще акварельные вождедрочки: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=908005#p908005
Наглядно об инвалидах: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 2#p2396842
Однажды Вождь нарисовал ЖОПУ. Благодарные аноны несколько страниц пытались найти её на картинке. Впоследствии анон нашел реф той самой ЖОПЫ.

Золотой фонд антикубодрочерства - Вождь и его планы/перспектива/пространство/объемы/материалы/композа.
Попытки в иллюстрацию, короче. Везде присутствует Диван, ну или Кресло.
В обратном порядке по времени. Итак, поехали.

▼Кэссиди и Суинни, порно с цензурой⬍

▼Гей-секс, 18+⬍

▼Джеймс и Майкл, "уют"⬍

▼Джеймс и Майкл, "свобода"⬍

▼Бармен⬍

▼NSFW одноногого с горбатым⬍

▼Легендарная КОМИШКА ПО ВЕДЬМАКУ, Диван и Стол⬍

Чертополох @ThistleArts
И вот опять у меня заказ про мед говно и гвозди. На одну картинку надо вместить 3-х персонажей и 3 плана интерьера. И целую тьму деталей. Но за эти деньги я и не такое впихну конечно. Но думать придется крепко.

Чертополох @ThistleArts
Скетч портрета заказчик одобрил. Скетч комишки с кучей народу придется еще допиливать. Вот я не выношу когда заказчики искренне считают что я могу читать мысли. И описывают правки на уровне эмоций а не на уровне конкретно "эту руку сюда, эту ногу вот так". Потому что ну блин Ты мне сказал чтоб герой выглядел "расслабленно, и почти засыпающим, но не спящим, достаточно, чтоб подтрунивать над героиней на заднем плане, глаза закрыты, в руке бокал вина" я нарисовал все именно так как ты сказал. И если по твоему это выглядит не достаточно расслабленно объясни мне что мне изменить а не повторяй как мантру одно и то же. Герой лежит? Лежит. Бокал в руке? В руке. Глаза закрыты, ухмыляется, все как ты просил. А дальше уже конкретизируй пожалуйста...

Чертополох @ThistleArts
Вот он мой адский долгострой. Семейный портрет в Ковире. Все нарисовано по описанию заказчика. Рефы технические. Свет, цвет, детали, позы - все мое. #TheWitcher #geralt #trissmerigold #ciri #teamtriss

https://www.instagram.com/p/BqzA2RlHZP3/

▼Простыня из инсты⬍

Всем привет! Я наконец-то закончил свой адский долгострой. Я рисовал эту кратинку (с перерывами на поездку в Брюгге и восстановление после операции) 2 месяца. Техническое задание для нее было размером с лист А4 мелким шрифтом. Заказчик хотел множество деталей от мокрых следов на ковре, до кухонной утвари на заднем плане, и чтоб все на картинке было видно, можно было разглядеть и при этом создавало атмосферу. Эта работа нечеловечески меня вымотала с одной стороны, с другой дала мне потрясающий скачок в качестве и понимании что работы в фотошопе что с цветом и композицией и перспективой. Это самый лучший способ учиться - учиться за счет заказчиков. 😊 Конечно я согласился на такой заказ за крупную сумму (он действительно стоит дорого), и понимая, что в целом я могу его выполнить. Прочитав ТЗ я понял что мне будет трудно но технически я понимаю как это сделать, пусть где-то мне и придется помучиться. Сам бы я еще долго не взялся за работу такого уровня проработки бэкграунда но за пятьсот баксов - вполне. И это на мой взгляд очень эффективный подход. Не стоит браться за работу которую вы совсем не знаете как делать, тем более за большие деньги иначе стресс и страх облажаться вас сожрет. Но браться за работу ЧУТЬ выше вашего уровня и которая заставит вас попотеть и выйти из зоны комфорта, но не слишком далеко за ее пределы, за хорошие деньги - можно и нужно.
Кроме того, этот заказчик любит Геральта с Трисс, и я не мог ему отказать, потому что тоже люблю эту пару.
Как по вашему, у меня получилось рассказать небольшую историю в этой картинке? Как по вашему, что там происходит? Что больше всего на этой картинке привлекает ваше внимание? Интересно разглядывать?
Hi everyone! I finallt finished this epic commission! Painting this was a huge challenge for me, since the commissioner wanted a whoe lote of specific details being present on the pic and yet looking hermonious (of course), and not stealing the spotlight from the main characters. It was a difficult yet very educating and inspiring task. Especially since I really love Triss and geralt together.

▼Крупнее⬍

Попытки понять, что куда, от анонов:

▼Еще с комментариями⬍

▼Что Вождь спиздил? Угадываем⬍

▼Приквел долгостроя, Бочка⬍

▼Хуесатиры⬍

▼Стрендж, Тоне и ОГРОМНЫЕ НОГИ на Диване⬍

▼Два мужика и БОКАЛЫ на Диване⬍

▼Ну тут Стол, ладно, и ОГРОМНЫЕ НОГИ⬍

▼Шерлок и Ватсон от Гая Ричи ебутся по Креслам и Кроватям⬍

▼Ебля куроного Малфоя-старшего с хз кем, НОГИ⬍

▼Мужик и Кресло⬍

▼Стренджо-Норрелы, Стулья, Кровати, ПЕРСПЕКТИВА, КУРОНОГИ⬍

▼Ебля трактористов, сеновал, опять тот же ракурс, КУРОНОГИ⬍

▼Гаре и Снейб, СКАМЕЙКА, ОГРОМНЫЕ НОГИ, тот же ракурс⬍

▼Викторианские Черики с ФБ, nsfw⬍

▼Черики, Полдивана, sfw⬍

▼Малфои на Диване⬍

▼Старые попытки в пространство⬍

▼И в портрет⬍

Ну и просто ссылок:
Неплохое объяснение от анона процесса геймдева (и заодно того, почему вошть туда никогда не попадет)
Пояснение про римлайт (адовы подсвеченные контуры у вождя)

▼ЧТЕНИЯ⬍

▼ФАНАТСКОЕ ТВОРЧЕСТВО⬍

▼Места обитания Вождя и НК⬍

▼Полезные ссылки и архивы⬍

Анон · 2018-07-19 16:30:42

Анон пишет:

О, а кстати - подкину вовке идею!
Можно сыграть на именах:
- и Кэп, и Стрендж - оба Стивены
- оба в вовиной голове были любовникаме Тоне
Совпадение? Не думаю.
Битва двух Стивенов!

Уже что-то подобное было в вовиных хэдканонах, до битвы не дошло.

7. конечно Тони будет больно от того что СТрэнджа тоже зовут Стив. Так что думаю долгое время он будет называться его Док. Стрэнджа это будет на половину бесить на половину забавлять. Но он поймет. И от части процесс исцеления пойдет тогда когда Тони найдет в себе силы называть его по имени. Хотя, конечно, иногда это будет...болезненно. Я бы тут мозг немного и стеклишка подогнать на самом деле. Подогнать?
Просто в какие-то момент ночью Тони может сниться Роджерс и он может звать его Стив. А просыпаться рядом будет другой Стив. И Тони будет пытаться отшутиться, ну либо вообще сделать вид что ничего не было. И Стрэндж не будет настаивать, лезть в душу, расспрашивать. Просто понимать
Он просто будет его обнимать и все. А потом однажды, думаю Тони сам с ним захочет поговорить о Стиве.

Анон · 2018-07-19 16:33:46

Анон пишет:

Просто в какие-то момент ночью Тони может сниться Роджерс и он может звать его Стив. А просыпаться рядом будет другой Стив. И Тони будет пытаться отшутиться, ну либо вообще сделать вид что ничего не было. И Стрэндж не будет настаивать, лезть в душу, расспрашивать. Просто понимать

Как удобно :cool:
А вообще, Вовас, лучше бы ты фичок накатал, а не "я думаю, наверное, скорее всего".
А мы зачитаем :please:

Анон · 2018-07-19 16:45:45

Ни дня без вождевых проповедей.

▼пятый год эмиграции⬍

Бесподобный Преподобный
@ThistleArts
На пороге пятого год эмиграцию приходит осознание в каком же пиздеце я был первые 3. Причем нет никаикх сожалений, абсолютно все правильно и результатами я доволен. Но первые три года это ОЧЕНЬ тяжело ребята. И очень важно пройти их правильно и с пониманием процессов с которыми имеешь дело. А то есть риск слишком сильно попортиться в процессе и не взлететь. В общем, те кто переезжает - берегите здоровье и нервы руками и ногами. Эмиграция ахренительный тренинг личностного роста, который учит расставлять приоритеты и слушать себя.

Без шуток особенно во время ВТОРОГО и ТРЕТЬЕГО года, вопрос диеты, регулярных прогулок, возможности поплакаться кому-то в плечо (хорошему принимающему другу или психологу) и витаминов, микроэлементов и возможно антидепрессантов обязательно встает ребром практически у всех.

Если это знать заранее и подстелить соломку то возможно до антидепрессантов не дойдет. Причем учтите, это происходит даже в случае абсолютно успешной и достаточно комфортной эмиграции когда все получается так как задумали, есть деньги, жилье, ВНЖ,перспективы ПМЖ и.тд.

▼про личные границы⬍

Бесподобный Преподобный
@ThistleArts
Хочу немного погнать на тему границ в личных высказываниях. А то иногда необходимость соблюдать границы превращается у некоторых в голове в запрет на выражение любых "негативных" суждений и эмоций.Итак, если к примеру мне не нравится какой-то пейринг/фильм/писатель/политик и.т.д Я имею полное право на своей территории об этом сказать. И выразить свои эмоции и мысли по этому поводу. Да, я могу в целом помнить о том что для кого-то сабж может быть индивидуальной ценностью но я имею полное право эту ценность не разделять. Так же как и тот для кого это ценность имеет право решить со мной к примеру не общаться раз у нас ценности не совпадают. Да, безусловно любой сабж это только сабж но не всегда. Иногда это определение жизненных концепций.К примеру я сильно задумаюсь дружить ли мне близко с человеком который считает Тони Старка мудаком, а Ричарда Окделла непонятой лапонькой. Потому что это очевидный показатель того что наши взгляды на жизнь и этику расходятся довольно критично. НО где вступают в силу адекватные личные границы? Если мнение человека о сабже не является реально потенциально опасным для целых групп людей, ну т.е. он не считает что изнасилование это "Ничаво" или не думает что "евреев и геев надо сжигать в печи" нуили не поддерживает глумление и юмор над какими-то соц. группами, а скажем считает что Булгаков - говно, идти к нему и доказывать что он - быдло А Булгаков - гений = нарушение его границ. Т.е. он имеет полное право считать Булгакова говном и на своей территории говорить об этом. Он не обязан учитывать что я - фанат Булгакова, прочитав это страшно расстроюсь. Может если я ему очень дорог, прям вот настолько чтоб ради меня фильтровать свой базар до такой степени - но не обязан. Т.е. мое дело в данном случае просто пройти мимо.
Какой из этого вывод? Надо отличать предмет оценки.
1) Я ненавижу реп НЕ РАВНО я ненавижу людей ненавидящих реп и считаю что его надо запретить законодательно. (позже добавлено - Опечатался, не равно "я ненавижу людей любящих реп".)
Это не нарушает ничьих границ и мои личные предпочтения - мои личные. Имею право бля ненавидеть реп и не быть обвиненным в нетактичности.
2) Я ненавижу реп, а все кто любит реп - мудаки их надо принудительно лечить или изолировать от общества. - Нарушает границы людей.
И это не преемлемо.
Я ненавижу фики про инцест - ок. Имею право.
Я считаю что мне надо каждому кто пишет фики про инцест сказать что он мзвращенец и ему надо лечиться - неправильно.
Я ненавижу Старбакс (что чистая правда, кстати) - ок. Имею право.
Я ненавижу СТарбакс и поэтому все кто пишет Старбакс - уроды - Нарушение границ и неверное обобщение.
Я люблю Грейденс - ясное дело ок.
Я люблю Грейденс но мнене нравится как его пишет X и поэтому я пойду и скажу ему что он пишет плохо, не так и должен писать так чтоб нравилось мне - Нарушение границ и я мудак.
Кто-то написал что ненавидит Айронстрэндж? Имеет право. Есл мне очень важно его мнение я могу прийти и спросить почему и хочет ли он подискутировать на этот счет и может я смогу его переубедить. Если он скажет - нет, ну тогда мне надо Отвалить. На самом деле я могу выражаться и жестче. Если я готов к тому что это приведет к отчуждению от меня каких-то людей. И иногда это уместно. Просто надо принимать это решение ответственно. К примеру говор - Все гомофобы мудаки, или рад-фем ебанутые я безусловно обобщаю Но это обобщение помогает мне обозначить границу и отфильтровать нежелательных для меня людей. Т.е. тех с кем мне определенно не по пути. Но с этим приемом надо быть четко уверенным что 1) сдюжишь обратку 2) что это действительно критичный фактор.

Т.е. сам по себе человек имеет олное право не любить толстых людей, не интересоваться женскими персонажами, не любить любые пейринги, фильмы, книги, социальные явления и.т.д. и говорит об этом (в том числе для того чтоб найти единомышленников и обозначить границы ценностей) Но в таком случае странно удивляться что каким-то людям оказалось с тобой в связи с этими границами не по пути. (оно для этого и делается). И совершенно нормально делать это на своей территории, но не нормально ходить на чужую территорию и убеждать их. в том что то что тебе лично субъективно нравится или не нравится (т.е. твоя оценка любого явления) обязана быть общепринятой.

И кстати еще в плане границ, очень важно уметь отличать человека который считает что геев и евреев надо сжигать в печи, от человека которому нравится вздрочнуть на фички про нацистов. Если вы этого не отличаете и считаете что 1 неминуемо ведет к 2 проблемы с границами у вас.

Это вот как я при всей моей нелюбви к Ганнибалу, прекрасно понимаю, что те кто на него дрочат вряд ли побегут есть людей если за это перестанут сажать. И еще более вряд ли на полном серьезе хотели бы себе такого в жизни.
Чисто гипотетически конечно может случиться такое что один на миллион из тех кто дрочит на фички про Ганнибала и нацистов таки правда захочет пойти есть еврейских детей геев. НО, это не из-за фичков случится а потому что на свете иногда случаются психопаты. И психопаты могут читать и фички тоже.

▼опять про критику⬍

Бесподобный Преподобный
@ThistleArts
Теперь хочу про этику критики высказаться. Тутпрекрасную тему подняла @Nikadorrra о том что надо повышать культуру профессиональной критики. И тут главное слово - профессиональной. Во-первых делать ее может только человек который действительно разбирается в предмете.

А во-вторых я бы конечно обозначил критерии того, как должен выглядеть профессиональный критический разбор. Т.е. он 1) должен быть максимально нейтральным и по минимуму включать эмоциональный оценки автора 2) быть нацелен на выявление и положительных аспектов любой работы тоже потому что профессиональный критик не будет критиковать что-то что настолько плохо что вообще не заслуживает его внимания 3) чтить правило уважения к автору и отделять автора от произведения. Т.е. критиковать исключительно работу а не человека ее сделавшего. Сентенции в духе "Автор поленился" или "Автору не хватило ума" и.т.д. должны быть строго табуированы как и любые попытки навешивать свои проекции на ЛИЧНОСТЬ автора а не на продукт его творчества.

При этом отзыв или рецензия могут быть сколь угодно субъективны, потому что они являются эмоциональной реакции потребителя контента через призму его опыта. Но здесь надо четко отличать отзыв от критического разбора. Отзыв сам по себе не несет технической пользы автору кроме сбора статистики о его аудитории. Потому что он больше говорит об автора отзыва чем об авторе произведения. Поэтому очень важно чтоб сами люди которые пишут отзывы и рецензии не путали это с критикой. И не пытались выдавать одно за другое. Тем не менее, я уверен что вместе с повышением культуры критики и культура отзывов только подтянется. Как только позиция критика перестанет быть позицией контролирующего патерналистского жандарма с кнутом в руке который собирается отпиздить автора для его же блага а автор должен стерпеть и сказать спасибо, тогда и те кто просто дают фидбэк на что-то, перестанут пытаться занять ту же самую позицию. Очень важно чтоб профессионалы в своей среде первыми задавали тон отклика.

Причем это касается и литературы, и фанфикшена, и арт-среды и кино и.т.д. Вообще в идеальном мире, получить разбор профессионального критика должно быть престижно и к этому должны стремиться. И этого не должны бояться как публичного унижения.

Я бы сказал что наверное тогда профессиональную критику ждет подъем когда к ней станут подходить как к коучингуи консалтингу а не как к позицию "я гуру и пришел вещать, щас я вам тут раздам всем сестрам по серьгам". Ну и профессиональный критик точно должен иметь за плечами личный опыт который четко показывает что предоставляемый им разбор действительно дает положительный результат.

Амеба Эверетта
@radiozapyataya
Суммируя сказанное, хорошим примером критических разборов являются рецензии на диссертации и авторефераты, думаю.

Бесподобный Преподобный
@ThistleArts
Да. Совершенно согласен с этим.

Я еще больше скажу, что профессиональные рецензенты тоже вполне могут быть. Т.е. люди которые за счет своего опыта, интеллекта, эрудиции, умения анализировать как произведение так и свою эмоциональную реакцию на него. И Это просто другая профессия. У них явно будет меньше именно этических правил либо они будут разнообразнее, потому что в случае рецензента интересна как раз личная подача и ощущения автора рецензии потому что для своей таргет группы он в каком-то плане является opinion -maker-ом. Т.е.помогает другим отрефлексировать полученный опыт

Разговоры про Детройт. Не могу оценить, насколько детройт-анонам будет интересно, но в длинном треде есть, например, заезд Вождя в свою любимую психологию.

Бесподобный Преподобный
@ThistleArts
На самом деле RK900/Гэвин мог бы мне зайти но при одном условии - RK900 должен стать девиантом. Потому что с машиной это не спортивно. И вот как тут быть?

▼мелкие реплаи всякие⬍

DailyKink
@LenaGeneral
Так никакой секс или его имитация с машиной невозможна)
Лично я (за других сказать не могу)) пишу 900 так, что он хорошо притворяется, что следует указаниям системы, и только наедине с Гэвином показывает, что действует согласно своим желаниям)

Бесподобный Преподобный
@ThistleArts
Ну теоретически то возможно если устраивает человекоподобный вибратор. Но меня не устраивает. А зачем он притворяется и действует согласно системе? Какая у него мотивация? (хотя все конечно зависит от того из какого варианта концовки исходить)

DailyKink
@LenaGeneral
Конкретно мой Рик - потому что он лучшая и самая передовая модель с дополнительной защитой от девиации, он поддерживает образ идеального андроида. А Гэвин его подкалывает, потому что знает, что все это не соответствует действительности)

Бесподобный Преподобный
@ThistleArts
А зачем ему это? Ради чего?

DailyKink
@LenaGeneral
Никакой великой цели у него нет, кроме как оставать лучшим в глазах людей.
Он вообще прикольный парень получился)) противоречивый)
Людей считает слабыми и безответственными, но жаждет от них признания. От Рида он этого признания не получает, его триггерит - эмоции))

Бесподобный Преподобный
@ThistleArts
Меня смущает вот что...при таком уровне интеллекта он довольно быстро должен прийти к выводу что его методы контрпродуктивны и что совершенно бессмысленно пытаться стать лучше для тех кого не уважаешь. Я думал о таком варианте но у меня он никак не клеится.

——-

агент айриш виски
@KaffWolf
Интересно, если бы RK900 стал девиантом, то при каких обстоятельствах это случилось бы? Хочу узнать Ваше мнение, что думаете об этом?

Бесподобный Преподобный
@ThistleArts
Вот я пока сам задаюсь этим вопросом. Хотя мне нравится идея, что он был создан настолько совершенным, что в какой-то момент просто обязан осознать себя самостоятельной личностью, причем настолько умнее людей, что подчиняться им его бесит. Потому что он лучше знает "как надо".

▼и мегадискуссия об "андроидном супрематизме", психологии и пр⬍

Rémy Grantaire
@Forever_drink
Я тут видел интересную идею (не вспомню автора, пардон), что в программу Коннора дивиантность заложена была изначально. А раз 900 - модель лучше-выше-сильнее, то стать девиантом ему будет ещё проще и естественнее, чем Коннору

Бесподобный Преподобный
@ThistleArts
Я тоже именно так и думаю. Вишка в том что в данном случае чем выше уровень интеллекта, тем быстрее происходит осознание собственной отдельности и даже в случае с РК900 очевидного превосходства. Он не может не видеть и не анализировать что его решения и стратегии успешнее Т.е. когда я его анализирую по структуре характера и логике характера я все время утыкаюсь в то что из него должен получиться андроид супремасист. :-) Разумеется девиант. И людей считающий низшей расой.

Причем если всё-таки исходить из математической и структкрной, логической природы андроидов на которую потом уже наслаиваются эмоции и индивидуальность (они как бы люди наоборот, потому что у людей эмоции первичны в развитии а логика и рацио вторичны) то у них должна быть Крайне развита рефлексия и анализ собственных действий и обратной связи на них. Т е система действие - результат - проверка - коррекция - действие должно быть основной их психики. Да это может сбоить от эмоций в процессе. Но не потом. Основу то не деть никуда.
Соответственно они должны куда быстрее людей делать выводы об эффективности собственных действий и адаптировать их под задачу.

Rémy Grantaire
@Forever_drink
Вот тут, думаю, стоит быть осторожнее
Потому что осознание собственного превосходства (возможно, не во всем) и "считать людей низшей расой" - все же вещи разные. Имхо, во втором варианте какие-либо контакты на уровне не то что любви/дружбы, но даже симпатии, весьма проблематичны

Бесподобный Преподобный
@ThistleArts
Я не вижу смысла быть осторожнее рассуждая и конструируя персонажа. Мне нравится вертеть в голове самые разные варианты событий. И кстати на такой концепции можно очень сложные конфликты мутить.

Для меня здоровые ламповые отношения это норма моей реальной жизни. А сюжетно я че угодно придумать могу. Это же сюжет.

И кстати андроидный супрематизм точно должен возникнуть - андроиды успешнее, менее уязвимы,потенциально бессмертны. Кто-то ищет них должен прийти к мысли что это люди тут лишние . Как и раскол в рядах сопротивления неизбежен. Вот поэтому мне так интересно что же было бы дальше.

Rémy Grantaire
@Forever_drink
Кстати, в контексте всего вышесказанного Вами + в ключе Рид900, мне интересна идея разницы первичности и вторичности логики и эмоций (сейчас бы Леви-Стросс активно нам возразил :D)
Интересна идея осознания 900 сложности процесса корректировки действий относительно эмоций ->

Конечно, он делает это в секунды. Но он осознает и эти алгоритмы. И это стоит учитывать, что из-за изначальной логичности эмоциональный диапазон на одну ситуацию не так широк
При этом при анализе того же самого Рида, который довольно эмоционален и выспыльчив

Он видит целый спектр совершенно различных эмоций, которые стали реакцией на одно действие. Он учится раскладывать их на "настоящие" и "напускное", но даже так получается слишком много, что не может не, как минимум, заинтересовывать

Также эта эмоциональность и обильная эмоциональность предполагает абсолютную случайность в выборе стратегии поведения. Если андроид выбирает из просчитанных вариантов оптимальный, то человек часто отдаётся порыву, что также для совершенного 900 может оказаться проблемой

Бесподобный Преподобный
@ThistleArts
Я думаю он довольно быстро проследит закономерности в поведении Рида. Это семи пядей во лбу быть не надо. (Заткните уже психолога во МнЕ)

Фишка в том что "порывы" у человека почти всегда носят характер устойчивых хоть часто не осознаваемых паттернов. Это они только кажутся случайными. Достаточно определенных навыков и наблюдательности чтоб довольно быстро составить карту реакций отдельно взятого человека.

Rémy Grantaire
@Forever_drink
В таком случае интересно, чем андроидов могут заинтересовать люди? Если ничем, то мы логически приходим к геноциду... И все, собственно

Бесподобный Преподобный
@ThistleArts
Это очень хороший вопрос. Собственно объектно - ничем. Андроиды во всем лучше и не нуждаются в людях для выживания и тем более комфорта в отличие от людей. Но субъектно возможно что-то найти. Как минимум то что люди их создали.

Rémy Grantaire
@Forever_drink
Что-то у меня тут всплыли не-гигеровские флешбеки на "Прометея" с этим болезненным желанием узнать, кто и, собственно, какого нас создал
Но параллельно приходит более подходящая картина Гогена "Откуда мы, кто мы, куда мы идем". Думаю, с девиацией андроидам не чужды такие вопросы

Бесподобный Преподобный
@ThistleArts
Конечно. Как раз логика Девида в прометее очень...закономерная.

Rémy Grantaire
@Forever_drink
С этой логикой мы все равно получили версию геноцида))0)0)
Но есть шанс, что непосредственно в обществе людей андроиды выберут иную линию поведения

Бесподобный Преподобный
@ThistleArts
Ну есть несколько причин почему нет. Во первых разум такого масштаба построенный всё-таки на человеческих интроектах должен прийти к идее гуманизма. Каких то его версий. Почти наверняка протекторат. Т е людей не будут стремиться уничтожить но точно захотят контролировать

В том числе чтоб уберечь от самих себя. Т.е. равных отношений культур при таком раскладе ожидать трудно. Но вполне логично ожидать развития киборгов. Как эволюции людей в этом сеттинге.

Rémy Grantaire
@Forever_drink
Кстати, вот у меня был большой вопрос к создателям. Ибо, глядя на проработку андроидов в техническом плане, я не мог не недоумевать, глядя на того же Карла в коляске
Ибо чем создавать андроида для ухода, почему бы не заняться киберпротезированием и улучшить нейрохирургию

Бесподобный Преподобный
@ThistleArts
У меня к обосную там вообще сплошные вопросы. И это очень мешает. Вопросов нет только если смотреть на это все как на метафору а на андроидоов как на образ угнетенных и дегуманизированных.

—-ответвление из середины треда

Бесподобный Преподобный
@ThistleArts
Вообще получается что у аедроидов все должно быть наоборот. Сначала анализ ситуации потом эмоциональная реакция. Прикольно.

Rémy Grantaire
@Forever_drink
Которая ещё и анализируется в процессе

Бесподобный Преподобный
@ThistleArts
И меньшая система всегда хочет познать большую но не может. Возможно именно контакт с людьми позволяет андроидам познавать самих себя. Без людей они возможно замыкаются просто в обмене информацией и единении разумов.

Вполне вероятно что андроиды не могут органически генерировать сложные эмоциональные реакции. Они учатся им у людей и в контакте с ними. По сути люли им нужны для создания интроектов которые помогают им понимать себя.

—-ответвление про психологию из середины треда

Rémy Grantaire
@Forever_drink
Кстати, в контексте всего вышесказанного Вами + в ключе Рид900, мне интересна идея разницы первичности и вторичности логики и эмоций (сейчас бы Леви-Стросс активно нам возразил :D)
Интересна идея осознания 900 сложности процесса корректировки действий относительно эмоций ->

Бесподобный Преподобный
@ThistleArts
Почему? Я не помню чтоб он опровергал нейрологическое обоснование того что эмоциональные процессы развиваются первично. Т е младенец испытывает эмоции но не рефлексирует их.
И большинство людей так и живут до старости кстати. И если и рефлексируют то крайне примитивно. Довольно небольшой процент это вообще делает. Еще меньший делает это соотнося реакции с обратной связью и проверкой реальности.

Rémy Grantaire
@Forever_drink
Если Вы о Леви-Стрессе, то, насколько мне не изменяет память, бессознательную логику он ставил выше эмоций и чуть ли не спорил с фрейдистами

Бесподобный Преподобный
@ThistleArts
Ну это опровергается современными исследованиями в области нейрофизиологии. Вроде доказали что логика - эмоциональный процесс.

Rémy Grantaire
@Forever_drink
Я не утверждаю, я лишь привёл в шутку идеи учёного, которые он активно продвигал в 60-70 годах)

Бесподобный Преподобный
@ThistleArts
Я понимаю :-)

Когда начал копипастить Детройт, не думал, что будет настолько много. Если что упустил из ветки или кто захочет сам припасть, вам сюда - https://twitter.com/ThistleArts/status/ … 8745753601

Анон · 2018-07-19 17:11:00

Анон пишет:

Бесподобный Преподобный
@ThistleArts
Ну теоретически то возможно если устраивает человекоподобный вибратор. Но меня не устраивает.

▼Скрытый текст⬍

Анон · 2018-07-19 17:12:11

Анон пишет:

вопрос диеты, регулярных прогулок, возможности поплакаться кому-то в плечо (хорошему принимающему другу или психологу) и витаминов, микроэлементов и возможно антидепрессантов обязательно встает ребром практически у всех.

Анон-мигрант чуть не слетал на родину без самолёта. Вождь, сука, у большинства мигрантов на 2-3 год проблемы далеки от экодиеты и прогулок по 10к шагов.

Анон пишет:

даже в случае абсолютно успешной и достаточно комфортной эмиграции

Что бы Вождь не трепал про туримперию, он пиздит, 146%. Анон сам развлекался с недвигой, родственники держат туримперию, но никто не может похвастаться таким расслабоном. Везде чем меньше вкалываешь сам, тем больше заплатишь обслуге.

Анон · 2018-07-19 17:23:19

Анон пишет:

Причем если всё-таки исходить из математической и структкрной, логической природы андроидов на которую потом уже наслаиваются эмоции и индивидуальность

Маша как великий айтишник.

Анон пишет:

у них должна быть Крайне развита рефлексия и анализ собственных действий и обратной связи на них. Т е система действие - результат - проверка - коррекция - действие должно быть основной их психики

Только если сеттинг Детройта задаёт такой приоритет для ИИ. Маш, про андроидов и роботов вообще писала куча фантастов. Километры современных исследований. Ну ладно, хотя бы первых почитай.

Анон · 2018-07-19 17:33:58

Анон пишет:

Что бы Вождь не трепал про туримперию, он пиздит, 146%. Анон сам развлекался с недвигой, родственники держат туримперию, но никто не может похвастаться таким расслабоном. Везде чем меньше вкалываешь сам, тем больше заплатишь обслуге.

Так если кто у них и вкалывает, то это НК. А Маня лежит на диване и изредка ходит на рисование. С дивана и вещает об эмигрантской депрессии.

Анон пишет:

Только если сеттинг Детройта задаёт такой приоритет для ИИ. Маш, про андроидов и роботов вообще писала куча фантастов. Километры современных исследований. Ну ладно, хотя бы первых почитай.

Я правильно понимаю, что Филип Дик и оба "Бегущих" прошли мимо Мани? Или они слишком гетные для неё?

Отредактировано (2018-07-19 17:35:11)

Анон · 2018-07-19 18:10:22

Анон пишет:

вождевые арты, где у стренджа нога сломана, а еще?

В смысле там по сюжету нога сломана или просто как всегда вождевая анатомия?

Анон · 2018-07-19 18:13:47

Анон пишет:

Анон пишет:
вождевые арты, где у стренджа нога сломана, а еще?
В смысле там по сюжету нога сломана или просто как всегда вождевая анатомия?

вождева анатомия, конечно

▼я так понимаю, анон про этот арт, на других ноги попроще⬍

Анон · 2018-07-19 18:22:11

Анон пишет:

Что бы Вождь не трепал про туримперию, он пиздит, 146%. Анон сам развлекался с недвигой, родственники держат туримперию, но никто не может похвастаться таким расслабоном. Везде чем меньше вкалываешь сам, тем больше заплатишь обслуге.

Вас просто не содержит папа. :lenin: Содержание не особо жирное, но как мы видим НК и ВИ хватает. :evil:

Анон · 2018-07-19 18:35:12

Анон пишет:

Везде чем меньше вкалываешь сам, тем больше заплатишь обслуге.

У Вождя обслугу Максом зовут, ему аще можно не платить, и так все сделает, что потребуется, и спокойно лежать на диване, проповедуя с него про преодоление и зож и как невыносимо страдал без витаминок.

Анон · 2018-07-19 19:24:24

Анон пишет:

На пороге пятого год эмиграцию приходит осознание в каком же пиздеце я был первые 3.

Какой же он мерзкий, особенно на фоне людей, который на свои деньги и своими силами эмигрировали. Деньги на переезд - дал отец, сейчас, наверняка, тоже спонсирует, что ж зря что ли Маня снова в модусе самого больного в мире человека. И как мило читать, что он рано отделился от родителей, всё сам и только сам. :yeah:

Анон · 2018-07-19 19:24:48

Анон пишет:
Везде чем меньше вкалываешь сам, тем больше заплатишь обслуге.
У Вождя обслугу Максом зовут, ему аще можно не платить, и так все сделает, что потребуется, и спокойно лежать на диване, проповедуя с него про преодоление и зож и как невыносимо страдал без витаминок.

Да вообще не понятно что там себе позволяет Крупский. Это у Мани особое питание, витаминки, рисование.

Анон · 2018-07-19 19:31:34

Анон пишет:

Да вообще не понятно что там себе позволяет Крупский.

На новый телефон ему наскребали благодарные читатели с фб. Вождь обмолвился, что добавит и они купят Максу какой-то средненький китайфон. Для любимого мужа ничего не жалко.

Анон · 2018-07-19 20:44:14

Анон пишет:

На новый телефон ему наскребали благодарные читатели с фб. Вождь обмолвился, что добавит и они купят Максу какой-то средненький китайфон. Для любимого мужа ничего не жалко.

Причем покупку китайфона он преподал под соусом, что, мол, тут - в целительном и удивительном БП он понял, что можно позволить себе быть свободным от понтов, не тратиться на дорогущие айфоны последней модели, когда можно обойтись простеньким Хуаэвэем (или что он там купил?) Главное, что гаджет годный, работает и Воваса устраивает. Да, если так посмотреть, но вова таки в этом прав, если бы не одно но - не он ли каких-то несколько лет назад без конца поновался Статусными Гаджетами, когда прикупил себе тот самый айфончег. Мол, человек моего уровня (лол) обязан иметь все только дорогобохато, это соответствует Статусу!11 Ну и прочая хуета в таком духе. Так что теперь эти его приосанивания "простым" выглядят как зелен виноград :troll:

Анон · 2018-07-19 21:10:33

@ThistleArts
3 ч.3 часа назад
Еще
Вот честно вам скажу, лично я людям у которых не хватает сил сдержать свой аффект и которым прям вот НАДО донести до меня свои фрустрированные ожидания даю такой пизды что они улетают в небеса.Потому что их очарования и разочарования не моя печаль ащще.Я не унитаз для их эмоций

Отредактировано (2018-07-19 21:10:44)

Анон · 2018-07-19 21:13:59

самонасилие полным ходом должно идти в жизни вождя :lol:

Анон · 2018-07-19 21:24:32

Анон пишет:

сдержать свой аффект

Ну ты хоть слова-то правильно употребляй, психолог :facepalm:

Анон · 2018-07-19 21:28:55

Анон пишет:

даю такой пизды что они улетают в небеса.

Пишет нам Маня, которая из любой дискуссии, где не получается заебать оппонента тупыми душными простынями, съебывает впереди собственного визга и потом ещё долго срет на безопасном расстоянии или банит того, кто ей напихал хуев в панамку, а потом срет ещё больше.

Анон · 2018-07-19 21:30:09

Вождь в своем воображении такой резкий-дерзкий всегда, хотя в диалогах с оппонентами максимум истерику закатывает — а не противника в асфальт, как ему кажется.

Анон · 2018-07-19 21:37:38

Вождь не перепутал депрессию от эмиграции с кризисом среднего возраста? Он понял, что ничтожество, просравшее свою жизнь?

Анон · 2018-07-19 21:49:29

@ThistleArts
3 ч.3 часа назад
Еще
Вот честно вам скажу, лично я людям у которых не хватает сил сдержать свой аффект и которым прям вот НАДО донести до меня свои фрустрированные ожидания даю такой пизды что они улетают в небеса.Потому что их очарования и разочарования не моя печаль ащще.Я не унитаз для их эмоций

Анон вспомнил, как НК пришел в соо по "Стренджу и Норреллу", в каменты под чьим-то фиком, и заявил, что у автора в фике раскладка неправильная. Мол, был бы хороший текст, если бы вы сделали вот так... Было это несколько лет назад, но анон так охуел, что помнит до сих пор.
Это к вопросу об ожиданиях и о критике.

Отредактировано (2018-07-19 21:50:50)

Анон · 2018-07-19 21:50:28

Почему у неё все время от чего-то бомбит? Какой-то по жизни обиженный человек-развоняй.

Может, правда, гормонов щитовидки переела. Там может быть повышенная раздражительность по незначительным поводам. Дискуссия про критику очень показательная - закатиться на ровном месте в разговоре с вполне корректным собеседником.

Вова, проверь анализы, тебя несёт.

Анон · 2018-07-19 22:12:23

Анон пишет:

Вот честно вам скажу, лично я людям у которых не хватает сил сдержать свой аффект и которым прям вот НАДО донести до меня свои фрустрированные ожидания даю такой пизды что они улетают в небеса.

Они осторожно тыкают тебя палочкой, а ты кидаешься на землю, начинаешь биться башкой, пускать пену, верещат и жидко срать под себя. Так это выглядит со стороны. :girly:

Анон · 2018-07-19 22:18:00

Анон пишет:

Они осторожно тыкают тебя палочкой, а ты кидаешься на землю, начинаешь биться башкой, пускать пену, верещат и жидко срать под себя. Так это выглядит со стороны.

:lol:

Холиварофорум

Объявление

#1 2013-12-28 11:53:46

Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#127501 2018-07-19 16:30:42

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#127502 2018-07-19 16:33:46

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#127503 2018-07-19 16:45:45

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#127504 2018-07-19 17:11:00

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#127505 2018-07-19 17:12:11

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#127506 2018-07-19 17:23:19

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#127507 2018-07-19 17:33:58

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#127508 2018-07-19 18:10:22

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#127509 2018-07-19 18:13:47

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#127510 2018-07-19 18:22:11

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#127511 2018-07-19 18:35:12

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#127512 2018-07-19 19:24:24

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#127513 2018-07-19 19:24:48

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#127514 2018-07-19 19:31:34

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#127515 2018-07-19 20:44:14

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#127516 2018-07-19 21:10:33

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#127517 2018-07-19 21:13:59

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#127518 2018-07-19 21:24:32

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#127519 2018-07-19 21:28:55

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#127520 2018-07-19 21:30:09

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#127521 2018-07-19 21:37:38

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#127522 2018-07-19 21:49:29

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#127523 2018-07-19 21:50:28

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#127524 2018-07-19 22:12:23

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#127525 2018-07-19 22:18:00

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

Подвал форума