Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

Admin · 2013-12-28 11:53:46

▼Правила треда⬍

1. Запрещено обсуждение внешности Вождя и НК, внешних признаков болезни, ширины тела, волосатости и т.д без контекста
2. Запрещены любые вангования и фантазии о чете (как они разорятся, встретят ужасных беженцев, разведутся, бросят кота, кто-то из них пойдет искать мужика, вернутся в мордор и т д).
3. Запрещены асибяки и приосанивания. Любые. В том числе "а вот у нас в городе" и "да у нас все также", "а я бы так сделал/не купил/не снял/не съел". Асибяки, призванные дополнить сказанное Вождем (к примеру, от местных анонов/анонов профессинальных диетологов и т д) можно выкладывать под внятно подписанным катом.
4. Запрещены любые доебки "да что такого особенного в ... это везде есть" или "а вот другие люди делают это по-другому", вне контекста приосаниваний четы. Если чета не пишет, что это самый правильный способ на свете или самая лучшая вещь/место, такие доебки приравниваются к оффтопу.
5. Запрещены трансосрачи и неймингосрачи вне контекста высказываний и срачей сабжа.
6. Запрещен хейт-спич и выражение чрезмерной агрессии.
7. Запрещены любые пронзания хомяков, сороквосьмых, защитников, лично вождя (исключение составляет шутливое пронзание 48 как маскота треда, как обычно определяется на глаз, но не усердствуйте)
8. Любые попытки вступить в спор с анонами, указывающими на нарушения правил, будут приравнены к флуду.
9. В треде устанавливается особый режим модерации. Любой флуд будет караться строже, чем в других темах. Все нарушения определяются модераторами на глаз.

Тема для обсуждения Четы и их творчества.
Главные герои:

Вождь, Ян Фальк, он же Janosh Falk, ThistleArts - многопрофильный эксперт, художник куроногов, хомяковод, специалист по стрижке бабла из воздуха, и преподаватель всего, от пения до курсов по продвижению себя как бренда.

НК, Макс Фальк муж Вождя, он же Maxim Falk, Writing Fever набиватель попис руками, любитель всрать характеры и персонажей. Считает себя недооцененным писателем гей-прозы.

Все известные на данный момент ники Вождя - Janosh Falk, ThistleArts, janfalk, Jann Artie, Janosh, quietfalk, @janoshfalk, @thistle_arts, @drawing.closer, @budapesticlife, wannabeartist, aula-lucis, Lucio Crescent, artandlifebp.
Основной ник Вождя на 2020 - ThistleArts и вариации.

ПУТЕВОДИТЕЛЬ ПО ТРЕДУ, актуальный впроцессник в Гугл-доках
путеводитель в pdf, версия 0.2 (ноябрь 2019)

Перепись анонов - https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 7#p5286497

▼О ВОЖДЕ⬍

Вождь - звезда некогда дневников, а теперь - холиварки, прославившийся выдающейся способностью генерировать тонны пиздежа, мизогинии, дезинформации, взаимоисключающих параграфов, хамства, сияния и выноса мозга всем, кому не повезло попасть в поле зрения великого.
- на дайрях рассказывал про то, что он - гей, и живет с геем (на самом деле женщина, жил с тогда еще женщиной)
- приходил в комменты к незнакомым людям и устраивал там истерики на тему "Вы не так шипперите" и "Мы с мужем-геем единственные нормально понимаем этих персонажей, потому что мы геи".
- когда ему говорили "Свали из моих комментов", звал НК (его партнер, а ныне муж) и устраивал новые истерики на тему "У вас всех недоеб, а мы с мужем охуенно трахаемся и поэтому счастливы"
- если это не срабатывало - устраивал истерики на тему "Я диагностированный гермафродит" или как-то так (говорил, что у него парные половые органы)
- вообще приписывал себе любые болезни, какие мог вспомнить, от сотрясений до чахотки, от рака до рассеянного склероза. "Болел" всем. Болезни включались, как только нужно было, чтобы его все пожалели.
- врал про богемную юность: кокаин, вечеринки, изнасилования, убийство друга-гея. Реальность очень далека от этого.
- человек достаточно больших размеров, на всех фото фотошопил себя так, чтобы выглядеть тростиночкой
- невероятно ленивый прокрастинатор, который любит оправдывать свою лень постиками на тему "Сегодня я позволил себе полежать на диване"
- каждый фандом с ужасом ждет, что к ним придет Вождь. Потому что, когда Вождь туда приходит, он берет двух персонажей и натягивает их на себя и НК. Потом пишет фандомообразующий фик и ненавидит всех, кто видит персонажей по-другому.
- персонажей он и НК чаще всего видят как двух уебков
- собирает вокруг себя хомяков-почитателей, штат которых периодически обновляется. У Вождя всегда есть главный приближенный, который сменяется примерно каждые 2-3 года после того, как прозревает. Прозрение чаще всего наступает после какой-нибудь подставы со стороны Вождя.
- устраивал травли людей, в том числе при помощи хомяков.
- в жизни не работал на нормальной работе. В юности хвалился тем, что звезда (один раз спел в казино, выиграл на детском конкурсе, один раз позвали петь в "Мельницу" - но выгнали), потом начала преподавать пение. Все ученики поют как пиздец. Во время уроков лежал на диване и болтал в асечке с друзьями.
- плагиатор: часто копировал чужие мудротексты и постил в дневник под видом своих. Когда его однажды поймали за руку на очередном воровстве, устроил истерику и сказал, что все великие люди у кого-то да воровали
- в какой-то момент решил, что он психолог, поступил заочно учиться на психолога в какую-то шарашку, и, еще не доучившись, называл себя профессиональным психологом и вел консультации
- вел тренинги вместе с психологом Голди, у которой есть тут своя тема с рассказами людей, которых она довела
- так сильно увлекся шипперством и загонами на тему "Мы два гея", что его партнерка стала партнером, сменив пол
- сам Вождь очень любил рассказывать, что он открытый трансгей, угнетаемый в России, но смело выступающий за права ЛГТБ
- по факту нихуя подобного, в реальной жизни говорит о себе в женском роде (даже с НК, по свидетельству очевидцев) и вполне комфортно живет в образе Марии
- после того, как выяснилось, что он, оказывается, достал все дайри, обиделся и окуклился, а потом и вовсе переехал в Венгрию с мужем

Сабж представляет наибольшую опасность для доверчивых, неуверенных в себе, но платежеспособных девочек. На первых порах умеет красиво подать себя как психолога, творческую личность, открытого гея, писателя-художника-артиста, обещает рассказы про жизнь в Европе и т.д. А затем начинается:
а) развод на деньги. Платные (и чрезвычайно низкокачественные) тренинги по скайпу: психологические консультации, расклады таро, пение, рисование и еще что угодно, лишь бы за деньги.
б) склоняет девочек осознать себя трансгендером-геем и сделать операцию по перемене пола. Как минимум один человек это действительно сделал (НК), еще один (АйяКудо) чуть было не пошел учиться на хирурга, делающего операции по смене пола.
в) очень активно склоняет платежеспособных девочек продавать свои квартиры в ДС-1 и эмигрировать в Будапешт. Цель - качать деньги на кухонных тренингах уже на месте, использовать восторженных хомок как бесплатных домработниц. О том, как и на что девочки будут жить в чужой стране с очень непростым языком, с непростой экономической ситуацией - его не волнует. На данный момент переехали как минимум 3 таких девочки. И только у одной из них (Хельги) есть состоятельные родственники, которые в случае совсем уж глобального пиздеца способны будут ее вытащить. Остальные вложили в переезд все что имели, и пойди что не так, останутся нищими бомжами.

Мнение анона с РС о заболевании Вождя: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 3#p2824773
Мнение анона, знакомого с клиническими исследованиями, о словах Вождя: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 5#p4569345
Продолжение про клинические исследования: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 5#p4572255
Вождь рассказывает, как преодолел и вывел РС в ремиссию: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 1#p4909141
Для сравнения: чем и когда болел Вождь, неполный список https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 2#p4909132

▼неактуальная карта болезней Вождя, до РС⬍

▼Про письмо "анонов" папе или как Вождь подставил организатора концерта⬍

▼Кто вообще такой Шелдон и что за письмо "папе"?⬍

Кто вообще такой Шелдон и что за письмо "папе"?

Шелдон крутился в музыкальной тусовке и только начал заниматься организацией концертов, когда познакомился с Вождем и они сильно подружились (Шелдон даже делал клип(ы) для сиятельного).

Кратко о конфликте (1):

Вождь попросил Шелдона о помощи, Шелдон в лепешку расшибся, но организовал для, как он думал, друга, концерт, - договорился с клубом, сделал огромную рекламу, пригнал кучу именитых гостей, даже продюсеров пригласил... А Вождь перед самым концертом передумал, и налетели Шелдон с клубом на большие деньги + похеренная репутация. Как понимаешь, Маша даже не извинилась,не то, что бы хоть частично компенсировать затраты.
... Кстати во вчерашнем посте о травле на вопрос, а почему Шелдон вас так не любит, она печально ответила, то понятия не имеет, ничего такого,за что можно не любить, не сделала.
А, да, ее все хотели, но она не дала или дала мало, за это ее ненавидят.

Кратко о конфликте (2):

Вождь хотел выступить, просил помощи. Шелдон, считая ее другом, со всем договорился, все организовал, снял место для выступления, разослал рекламу, организовал большую пиар компанию... А вождь прямо перед самым выступлением решил, что что-то ей не хочется перед аудиторией выступать. И попал Шелдон и на деньги, и репутацию таким "кидаловом" (ведь это не Вождя, а Шелдона все видели организатором, и он всем обещал выступление прекрасного исполнителя) похерил.

Если что, динамо Вождя очень дорого встало Шелдону, и он создал группу в вк, в которой
Шелдон пишет:

а вот что имею сказать беснующимся хомкам - я буду выкладывать в группе истории пострадавших и предостережения, так или иначе. визжите, а я буду выкладывать. кому нибудь, до поможет/пригодится. я прекрасно понимаю ,что на меня будет литься много говна, что будут и угрозы и прочее прочее. вперёд и с песней)))

Немного подробнее про письмо папе.
Как раз во время подготовки четы к эмиграции Шелдон пишет:

Все, сделал. Вежливо и красиво. С упором на мошенничество и порчу мозга людям. Ну и заодно уж и пост о семье скинул, который тут на днях выкладывали. Если завяжется диалог, расскажу много чего, тут можно вещать до бечконечности. Если папе вдруг станет любопытно.

На вопрос, что ответил папа Вождя, Шелдон отвечает:

Адекватнейший и приятный человек. Очень ему насчет дочки сочувствую. Ответ:" Спасибо Вам за информацию. Мне трудно судить, насколько она объективна, но я выполню Вашу просьбу и конечно поговорю с дочерью. Но она взрослый человек и я не знаю, смогу ли повлиять на нее? Тем более, что она теперь далеко - уехала из России и возвращаться не собирается."
Дальше мы пожелали друг другу всего наилучшего и распрощались

Само письмо Шелдон не вносит:

Анончики, сорри, но свое письмо не выложил, чтоб наша алкоголица не читала. Тем анонам, с которыми у меня есть общение помимо этого форум а - все скопировал и скинул. Судами маньке не грозил, на концерт не жаловался. Все прилично там, отвечаю.

▼Реакция Вождя на письмо Шелдона⬍

▼Пост Вождя и требование к хомякам⬍

Пост Вождя и требование к хомякам:

Тро-ло-ло так плющит от того, что у меня тут все хорошо, что они пошли на беспрецедентный шаг - нашли контакт моего 70-летнего папы и написали ему кучу угроз в мой адрес. Как они типа подадут на меня в суд, какой я плохой не хороший и чтоб он со мной поговорил.
Папа со мной конечно поговорил, но немного не о том, о чем они рассчитывали. Скорее о том, какие меры мы можем предпринять чтоб им больше не захотелось нести про меня всякую пургу.
Но оцените сам факт. Я то думал дно, это когда они начали преследовать моих друзей, которые уж точно ничего им плохого не сделали. Но тут снизу постучали.

Это я к чему, если вы краем уха слышали про тех кто в вашем окружении так или иначе если не на прямую участвует, то поддерживает всю эту травлю, или как минимум не считает ее "необоснованной" или думали "меня не коснется, ну и это их личное дело", я хочу чтоб вы знали, что своей толерантностью вы поддерживаете людей, которые ясно хотели причинить вред и потрепать нервы 70-летнему человеку который уж точно никак не должен и не может быть ввязан в эти интернет-дрязги.
Просто разок подумайте, что это за люди. Ок?

Я такого себе писать не позволял, считая, что каждый из вас в остоянии делать выводы сам. Но все-таки попрошу подумать еще разок.
А я неоднократно видел этих "вежливых людей" в комментах и дневниках многих из вас.

▼В комментах расскрываются подробности⬍

В комментах срывы покровов:

Комментарии
2014-09-20 в 21:57
Kon
Я среди своих кажется таких не знаю. По крайней мере, напрямую никто не высказывался на твой счет - ну а анонов все равно ж не вычислить, кто там есть кто.

2014-09-20 в 21:59
Janosh Falk
И тем не менее замешанные в этом среди твоих избранных есть.
Вот никогда не думал что дойду до этого. Все годы честно молчал, потому что считал это ниже своего достоинства да и действительно часто это довольно трудно доказать. Но если захочешь, я тебе скажу про кого знаю точно. Верить мне или нет - дело твое.

2014-09-20 в 22:01
aka Sage

2014-09-20 в 22:07
Kon
Janosh Falk, скажи. Тут правда два момента - одно дело чья-то личная неприязнь (ну, каждый имеет право), другое - подлость. Если ты точно знаешь, что кто-то из них замешан в подлости, то говори.

2014-09-20 в 22:08
Гилмэн
Меня очень фрустрирует, что про кого-то из окружения я могу этого и не знать.

2014-09-20 в 22:11
Janosh Falk
я считаю что поддерживая распространение , обсуждение, и придумывание клеветы про меня, эти люди безусловно замешаны в подлости.
Согласись одно дело не любить кого-то, и другое дело поддерживать многолетнюю травлю против него, его друзей и его семьи?
Merrybran Brandybuck, Ieru, Benten, Eswet
Они совершенно точно в этом участвовали раньше. Не знаю как конкретно сейчас, но участвовали в свое время активно. Причем я вообще толком этих людей не знаю, личных к ним претензий не имею, и мне нечего с ними делить. Я понятия не имею почему они это делали и зачем.

Доказательств у меня нет, (хотя у Макса может где чего и завалялось) потому, что я не они, и по сети на людей компромат не собираю.
Но вот так вот. Чем я им насолил так я не знаю.
Я не прошу что-то делать, и.т.д. просто будь в курсе.

2014-09-20 в 22:13
Janosh Falk
Я реально ни за что на свете не стал бы вот так называть ники, если бы ситуация уже с моим отцом для меня не пересекла бы определенную грань.
И если меня спросят, я назову тех о ком знаю что были к этому причастны. В какой степени каждый - знаю не про всех. Но что именно травлю поддерживали а не просо меня не любят, точно.

2014-09-20 в 22:15
Nicholya Arden
И у меня есть? :susp:
За ПЧ я правда не особо слежу кто там и с кем... Но избранное у меня маленькое :spriv:

2014-09-20 в 22:16
Kon
Janosh Falk, да, я не знал. Хотя нет, помню, Мерри как-то давно высказалась где-то в дневе на твой счет - но в положительном смысле о0 Ну ладно, я в принципе понял.

2014-09-20 в 22:16
Nicholya Arden
Janosh Falk, список в студию.

2014-09-20 в 22:17
Гилмэн
Вот да, список в студию. Лучше даже не в студию, а лично.

2014-09-20 в 22:24
JSeriza
у меня таковых нет?

2014-09-20 в 22:27
diseann
Опа... ничего себе... Ок, учту.

2014-09-20 в 22:28
Janosh Falk
Nicholya Arden, Гилмэн, JSeriza, у вас вроде никого не вижу.
Но список надо Макса попросить. Может люди ники еще меняли.

2014-09-20 в 22:29
~Ventrue~
Меня аж передернуло, потому что некоторых из этих людей я знал лично. Про кого-то знал, про кого-то не знал. Но в целом, не жалею, что прекратил общение.

2014-09-20 в 22:31
~Ventrue~
Janosh Falk, сил тебе и папе, и крепких нервов вам. Это реально за гранью добра и зла уже.

2014-09-20 в 22:31
Janosh Falk
Дис у тебя еще Гест и Flash Gordon

2014-09-20 в 22:32
Janosh Falk
Опять таки, ваще не знаю, кто эти люди и чем я им насолил.

2014-09-20 в 22:32
JSeriza
Janosh Falk, у меня процентов 70% тебя вообще знать не должны))

2014-09-20 в 22:32
Janosh Falk
~Ventrue~, папа у меня на самом деле в таких вещах бывалый мужик.

2014-09-20 в 22:33
Госпожа Сеть
Держись, солнышко. Ты чудесный, а "подполье" рано или поздно задохнется собственными выхлопами

2014-09-20 в 22:34
~Ventrue~
Janosh Falk, респект ему! Хотя понятно, что сам факт неприятен, что это происходит.

Вождя продолжает пидорасить на тему травли, потому что его всегда все травили и уже в 2014 его травили 10 лет!

2014-09-20 в 23:17
JSeriza
Janosh Falk, и тут важно понимать...рациональных оснований для такой травли нет.
судя по тому, за "что" они тебя травят, поубивать их мало.
У нас полстраны таких, уродов, которые набрасываются на каждого, кто хоть чем-то отличается от серой массы.
Меня травили преподы в универе, веришь? Просто потому, что они видели вроде бы как слабенького ребенка, который "не так" ходит, и при этом, не тихого и забитого. Все. они зверели нахрен. Взрослые люди, преподы в ВУЗе.

2014-09-20 в 23:22
adelweiss
Ян, а именно они? не могла перевозчица никак вычислить? она же угрожала

2014-09-20 в 23:32
Janosh Falk
adelweiss, я просто точно знаю ник
Sheldon Sands или Klem

2014-09-20 в 23:38
adelweiss
Ян, я просто убедиться, что цель правильно выбрана именно по конкретному делу, а то что вся эта кодла ничего хорошего не заслуживает - спору нет, но моих раз-два и обчелся, там левых людей нет, я полагаю
10 лет это уже образ жизни, насколько у тебя преданные "поклонники", однако

Мнение анона: Для тех кто не с дайри: в "расстрелянный" список НК входила куча совершенно невинных сообществ, вроде delen, которая единолично занималась (и благо до сих пор занимается) сбором ссылок на новинки ГП-фиков. Один из самых бесконфликтных людей, которых я видел. Остальные такие же сторонние сообщества, типа "Что почитать".
Скорее всего, НК открыл статистику на дайри Вождя и просто собрала ссылки, откуда люди переходили на дневник Вождя(есть там такая опция). Тут два варианта: либо НК - очень тупой человек, либо он просто создал видимость своей тру-крутости и принес Вождю жертв на заклание, чтобы тот выпустил пар.

На тех же страницах аноны обсуждают, почему Вождь как препод по вокалу - пиздец.

▼Объявление Вождя и реальный отзыв⬍

Объявление Вождя:

Если вы давно ищете педагога по вокалу, который может не просто разучить с вами несколько песен, но и поставить голос с нуля, вы обратились по адресу. В педагогической практике Яна встречались разные случаи: кто-то приходил, уже получив высшее музыкальное образование, чтобы развить свои возможности и научиться приемам, которые раньше не давались, но куда чаще к Яну обращаются люди, всегда мечтавшие начать петь, но не имевшее для этого подходящей возможности. Начальные позиции у всех разные, кто-то не может попасть в ноту с десятой попытки, а кто-то, обладая диапазоном на пару октав, не может заставить себя раскрыть рот.
Ян подходит к своей педагогической деятельности как к процессу настройки и отладки музыкального инструмента. Человеческий организм, с его точки зрения, тот же механизм, который хорошо функционирует только тогда, когда находится в полном ладу с собой. Чаще всего петь так, как хочется, мешает не пресловутое "отсутствие слуха", а психологические и физиологические проблемы. Себя Ян воспринимает как профессионала, который знает, куда нужно нажать, чтобы механизм пришел в норму.
Длительность процесса зависит от многих факторов: базовый уровень, количество уроков, готовностью к регулярной, ответственной и самостоятельной работе, однако результат гарантирован всем.

Отзыв реального ученика:

Аноны, а я тоже училась у вождя) дооолго. Два года. Занятия и правда проходят по принципу - пять минут попели, десять протупили, ах ты устала, а я пошел напишу пост, из заявленных 40 минут занятий, полчаса максимум, а потом, ну все, на сегодня хватит.
Но так как я еще и друзяшка была, то это усугублялось - да пох что ты пришла на занятие после работы и тащиться тебе не очень то попути, сегодня великому лень и поэтому давай отменим. Отменить пока я не вышла с работы конечно нельзя. В результате эти два года у меня где то по одному-два занятия в месяц было. Но! был период в два месяца, когда я взяла великого за жабры и сказала три раза в неделю - как хочешь. Получилось лучше - где то один-два раза в неделю мы занимались и что я могу сказать. Петь я не научилась, но в ноты попадаю чаще чем до занятий. Так что пользуясь случаем - Спасибо, Вождь.

▼Вождь, НК и плагиат/обмазки⬍

Пользователь ЖЖ ловит Вождя на плагиате
Внезапное продолжение истории через несколько лет
Вождь рисует весну
Анон находит реф, срисованный чуть менее, чем полностью
Наложение рисунка Вождя на референс дает "неожиданный" результат
Фанарт по Ведьмаку. Изначально не был подписан фотореф, хотя хозяйка стокового аккаунта просит это делать и перечислять процент, если работа использована в коммерческих целях. После мягкого втыка указание появилось.

стадик - пример того, где Вождь считает нужным указать, что фото-исходник было
девушки по фото - заметна небольшая переработка рефа в плане позы и цвета
портрет по фото - фото весьма точно перерисовано, без тэгов о срисовке или учебной работе

Для Вождя характерно использование одного-двух фото в качестве референса, которые он переносит в рисунок, минимально изменяя персонажей. Как правило сходство поз, композиции и/или перспектива однозначно сопоставляются с исходными фотографиями, что позволяет говорить больше о вкладе фотографа, чем художника. Источники Вождь в лучшем случае упоминает на стримах, а при выкладке пишет о внезапно пришедшей в голову идее.

ВСЕ найденные обмазки (на ноябрь 2019)
более детальный разбор ОДИН и ДВА (+ добавленный позже реф на Тони)

Мини-расследование анона на основе предположения, что Вождь с мая 2020 обзавёлся девайсом для облегчения "работы с рефами".

▼Арка "Вождь и отражающая приблуда"⬍

Анон пишет:

Началось всё с поиска очередного "рефа"
▼Скрытый текст⬍
Анон пишет:

Ты оказался прав, пошарил ещё и нашёл фото:
▼Скрытый текст⬍

Другой анон вспомнил, что видел процесс создания рисунка:
▼Скрытый текст⬍
Анон пишет:
Слушайте, как он это делает? Я вчера смотрел его эфир, где он это с нуля рисовал. Ну, по крайней мере, так выглядело. Обмазка подразумевает фон под слоем же? Эфир есть в игтв в инсте, если что.
Тут анон заинтересовался, анону подумалось, что раз уж "рефа" нет под лайном, может он над ним? И понеслось...
▼Скрытый текст⬍
Анон пишет:
А чёрт его знает. Сходил полистал то видео, действительно чистый лист, сбоку мелькает диспетчер слоёв, где только белая подложка и слой для лайна. Если бы я сорок минут назад не делал покадровый переход из "рефа" в рисунок, где слишком много совпадений, то мог бы поверить, что Вождь всё сам, своими ручками. Тоже интересно, как он исхитряется.
UPD: Может, там приблуда типа такой?
▼Скрытый текст⬍
Анон пишет:
Ещё немного про эту приблуду для трейсинга, в аноне проснулся мамкин конспиролог и детектив.
▼Скрытый текст⬍
В общем, как-то так это выглядит:
Скрин со стрима Вождя:
На скрине видно, что ракурс у камеры странный — она стоит впритык и под углом. Возможно, камера стоит как раз между экраном и отражающей поверхностью приблуды, на которую с экрана смартфона проецируется "реф".
Анон пишет:
Кста-а-ати, анон-мамкин-конспиролог всё никак не успокоится, решил посмотреть, что там на али в отзывах. Открыл страничку с самым большим количеством покупок с первой страницы:https://aliexpress.ru/item/400002003138 … web201603_, полистал комментарии, и вуаля! Какой-то M***k (уж не Макс ли Фальк?) из Венгрии 9 мая положительно оценил товар и пожаловался на почтовый офис.
Анон пишет:
Анон просто иногда доёбчивый до деталей.
А 9 мая про посылки у Вождя было такое:
Публикация с процессом в инсте Вождя: https://www.instagram.com/p/CAN8uTshKhb/
На памяти анона до этого стрима Вождь выставлял камеру по-другому: либо сверху, либо спереди, чтобы во время стримов на твиче был виден сиятельный лик. И те стримы обычно начинались с работы над уже нарисованным скетчем. Вот так загадочно совпали смена ракурса камеры, начальная стадия стрима, покупка отражающей приблуды загадочным M***k из Венгрии, жалоба Вождя на почту и приступ доёбчивости анона.

Бонус: краткий ликбез от анона по копирайту и почему Вождь неправильно его трактует

Пейсатель Максим Фальк отличился плагиатом советов для авторов.

Статья "5 важных деталей сцены с поцелуем" (удалена за плагиат, зеркало на АТ) передрана с англоязычной How to Write a Kissing Scene. Если текст самих советов хотя бы расширен и дополнен, то пример - это перевод авторского примера с заменой гета на слэш и лёгкими исправлениями. (копипаста примеров)
Статья "Чего хочет злодей? 27 практических примеров" в большей степени творчество НК, однако сомнительно, что она бы появилась без списка 39 Villain Motivations. Несколько пунктов выкинуты, порядок оставшихся совпадает.
Максим Фальк решил нести юным авторам свет мудрости и рассказать, как вызывать эмоции у читателя. Но что-то пошло не так... удалённый комментарий недовольного автора, наезд на другого недовольного автора.
Ко всему прочему текст оказался частичным пересказом книги Дональда Маасса. Статья удалена за плагиат, обсуждение и копипаста холиваров начинается отсюда.

▼Тот самый пост с Правдоруба или почему Вождь - Вождь⬍

Хочу признаться в любви к одному дайри-человеку.

Аноны, вы знаете, на том месте, где щас Храм Христа Спасителя должно было стоять здание Дворца Советов, венчать которое должен был памятник Ленину высотой около 75 метров. Планировалось, что это здание общей высотой 420 метров будет подавлять свои величием и в ясную погоду отбрасывать тень на все живое. Вокруг ходили бы демонстрации с флагами и цветами, и советский народ в едином порыве поклонялся бы, как языческие племена тотемному столбу, 75-метровому памятнику Ленина. Советские люди не размениваются на мелочи.

Простите меня за этот небольшой исторический экскурс.

Так вот этот дайри-человек - это такой великий и могучий Дворец Советов, увенчанный на крыше памятником самому себе - огромный, феерический, подавляющий и абсолютно прекрасный. Я, признаться, когда впервые его увидел, впал в священный трепет, как простой советский крестьянин при виде Ленина, я даже не нашел в себе сил ходить вокруг него с флагами или хотя бы пасть на колени и оттуда смотреть на него, раскрыв рот. Это был катарсис. Я так до сих пор и стою у подножия этого феерического сооружения, не в силах закрыть рот. Вокруг меня ходят демонстрации с флагами и плакатами Вождя, люди приносят к подножию цветы, из громкоговорителя, встроенного в голову Ленина, раздаются хвалебные песни про Великого Вождя, которым с трепетом внимают подданные, и даже птицы не вьют гнезда за его пустыми глазницами, хотя места там много. Таково огромное уважение всего живого к этому великому человеку.

▼Часто вспоминаемые простыни и срачи <- посмотри сюда, анон, если непонятны местечковые мемы⬍

▼АРТЫ ВОЖДЯ⬍

▼Криденс Шестипалый⬍

▼Куроногие инвалиды⬍

▼Томаркус⬍

Еще акварельные вождедрочки: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=908005#p908005
Наглядно об инвалидах: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 2#p2396842
Однажды Вождь нарисовал ЖОПУ. Благодарные аноны несколько страниц пытались найти её на картинке. Впоследствии анон нашел реф той самой ЖОПЫ.

Золотой фонд антикубодрочерства - Вождь и его планы/перспектива/пространство/объемы/материалы/композа.
Попытки в иллюстрацию, короче. Везде присутствует Диван, ну или Кресло.
В обратном порядке по времени. Итак, поехали.

▼Кэссиди и Суинни, порно с цензурой⬍

▼Гей-секс, 18+⬍

▼Джеймс и Майкл, "уют"⬍

▼Джеймс и Майкл, "свобода"⬍

▼Бармен⬍

▼NSFW одноногого с горбатым⬍

▼Легендарная КОМИШКА ПО ВЕДЬМАКУ, Диван и Стол⬍

Чертополох @ThistleArts
И вот опять у меня заказ про мед говно и гвозди. На одну картинку надо вместить 3-х персонажей и 3 плана интерьера. И целую тьму деталей. Но за эти деньги я и не такое впихну конечно. Но думать придется крепко.

Чертополох @ThistleArts
Скетч портрета заказчик одобрил. Скетч комишки с кучей народу придется еще допиливать. Вот я не выношу когда заказчики искренне считают что я могу читать мысли. И описывают правки на уровне эмоций а не на уровне конкретно "эту руку сюда, эту ногу вот так". Потому что ну блин Ты мне сказал чтоб герой выглядел "расслабленно, и почти засыпающим, но не спящим, достаточно, чтоб подтрунивать над героиней на заднем плане, глаза закрыты, в руке бокал вина" я нарисовал все именно так как ты сказал. И если по твоему это выглядит не достаточно расслабленно объясни мне что мне изменить а не повторяй как мантру одно и то же. Герой лежит? Лежит. Бокал в руке? В руке. Глаза закрыты, ухмыляется, все как ты просил. А дальше уже конкретизируй пожалуйста...

Чертополох @ThistleArts
Вот он мой адский долгострой. Семейный портрет в Ковире. Все нарисовано по описанию заказчика. Рефы технические. Свет, цвет, детали, позы - все мое. #TheWitcher #geralt #trissmerigold #ciri #teamtriss

https://www.instagram.com/p/BqzA2RlHZP3/

▼Простыня из инсты⬍

Всем привет! Я наконец-то закончил свой адский долгострой. Я рисовал эту кратинку (с перерывами на поездку в Брюгге и восстановление после операции) 2 месяца. Техническое задание для нее было размером с лист А4 мелким шрифтом. Заказчик хотел множество деталей от мокрых следов на ковре, до кухонной утвари на заднем плане, и чтоб все на картинке было видно, можно было разглядеть и при этом создавало атмосферу. Эта работа нечеловечески меня вымотала с одной стороны, с другой дала мне потрясающий скачок в качестве и понимании что работы в фотошопе что с цветом и композицией и перспективой. Это самый лучший способ учиться - учиться за счет заказчиков. 😊 Конечно я согласился на такой заказ за крупную сумму (он действительно стоит дорого), и понимая, что в целом я могу его выполнить. Прочитав ТЗ я понял что мне будет трудно но технически я понимаю как это сделать, пусть где-то мне и придется помучиться. Сам бы я еще долго не взялся за работу такого уровня проработки бэкграунда но за пятьсот баксов - вполне. И это на мой взгляд очень эффективный подход. Не стоит браться за работу которую вы совсем не знаете как делать, тем более за большие деньги иначе стресс и страх облажаться вас сожрет. Но браться за работу ЧУТЬ выше вашего уровня и которая заставит вас попотеть и выйти из зоны комфорта, но не слишком далеко за ее пределы, за хорошие деньги - можно и нужно.
Кроме того, этот заказчик любит Геральта с Трисс, и я не мог ему отказать, потому что тоже люблю эту пару.
Как по вашему, у меня получилось рассказать небольшую историю в этой картинке? Как по вашему, что там происходит? Что больше всего на этой картинке привлекает ваше внимание? Интересно разглядывать?
Hi everyone! I finallt finished this epic commission! Painting this was a huge challenge for me, since the commissioner wanted a whoe lote of specific details being present on the pic and yet looking hermonious (of course), and not stealing the spotlight from the main characters. It was a difficult yet very educating and inspiring task. Especially since I really love Triss and geralt together.

▼Крупнее⬍

Попытки понять, что куда, от анонов:

▼Еще с комментариями⬍

▼Что Вождь спиздил? Угадываем⬍

▼Приквел долгостроя, Бочка⬍

▼Хуесатиры⬍

▼Стрендж, Тоне и ОГРОМНЫЕ НОГИ на Диване⬍

▼Два мужика и БОКАЛЫ на Диване⬍

▼Ну тут Стол, ладно, и ОГРОМНЫЕ НОГИ⬍

▼Шерлок и Ватсон от Гая Ричи ебутся по Креслам и Кроватям⬍

▼Ебля куроного Малфоя-старшего с хз кем, НОГИ⬍

▼Мужик и Кресло⬍

▼Стренджо-Норрелы, Стулья, Кровати, ПЕРСПЕКТИВА, КУРОНОГИ⬍

▼Ебля трактористов, сеновал, опять тот же ракурс, КУРОНОГИ⬍

▼Гаре и Снейб, СКАМЕЙКА, ОГРОМНЫЕ НОГИ, тот же ракурс⬍

▼Викторианские Черики с ФБ, nsfw⬍

▼Черики, Полдивана, sfw⬍

▼Малфои на Диване⬍

▼Старые попытки в пространство⬍

▼И в портрет⬍

Ну и просто ссылок:
Неплохое объяснение от анона процесса геймдева (и заодно того, почему вошть туда никогда не попадет)
Пояснение про римлайт (адовы подсвеченные контуры у вождя)

▼ЧТЕНИЯ⬍

▼ФАНАТСКОЕ ТВОРЧЕСТВО⬍

▼Места обитания Вождя и НК⬍

▼Полезные ссылки и архивы⬍

Анон · 2016-06-30 13:14:22

А что случилось-то, НК чистит дняву? Кто под шапкой, расскажите, а то палевно!

Анон · 2016-06-30 13:14:34

Анон пишет:

У сиквела еще вторая глава успела выйти.

Чего не было - того не было, увы. Хотя бы предыдущие труды Николаши не пропали втуне.

Анон · 2016-06-30 13:14:46

Анон пишет:

Анон пишет:
А самую последнюю главу, ну, про котика в комоде и пикник, - кто-то сохранил? Из дневника?
Хуй знает, есть все с первой по седьмую, эпилог и 1 глава сиквела. А что, было еще что-то?

Ну вот 2-я глава сиквела была ((
Ладно, может, кто успел!

Анон · 2016-06-30 13:15:59

Глава 2. Авель. Комментарии

▼Скрытый текст⬍

J. Sinclair
J. Sinclair
Уполномоченный представитель великой Инквизиции, который может сделать больно сразу всем
Опять этот аборт фанфикшена?
Канон не видели и пишут, ок. Допустим. Хотя неплохо бы так знать матчасть, ни характеров, ни событий канона не учитываем, а где пометка АУ?
Но Я лучше убью бога, чем принесу тебя ему в жертву.. Ничего, что Авеля Каин убил из ревности? Википедия в помощь, если эрудиции не хватает.

URL Пожаловаться U-mail Дневник Профиль Поделиться
2016-06-16 в 13:54
Макс Фальк
Макс Фальк
Вышел Эрик из тумана, вынул рельсу из кармана.
J. Sinclair, мне показалось, вы с первого раза догнали, что фик вам не нравится. Видимо, я ошибся со скоростью ваших реакций. Кстати, любопытно, вы всегда так хамите авторам фиков, которые вам не нравятся или у меня на это эксклюзивное право?

Что касается Каина и Авеля, то раз уж у вас большие сложности с пониманием художественных образов, я постараюсь объяснить на пальцах, что хотел сказать автор. Простите, что напрягу ваш мозг.

То, что Каин убивает Авеля из ревности, это крайне примитивное понимание вопроса. Любой философ скажет вам, что библейские сюжеты нельзя понимать буквально, это не историческая хроника. Если воспринимать Библию буквально, придется отказаться от всего наследия ее осмыслений и обсуждений. Это метафорический текст, который за два тысячелетия приобрел массу толкований, из которых и выросли все конфессии христианства плюс уйма ересей и философских течений. Я не хочу сейчас проводить здесь ликбез, поскольку вы слишком многого не читали, и я не хочу тратить свое время на богословский диспут такой глубины. Если вы считаете, что единственно верное толкование Библии - буквальное, то в вашем списке авторов, к которым у вас претензии, первыми должны стоять Данте, Булгаков, Андреев, Гёте, Байрон, Уайлд и сотни других, куда более известных авторов, которые занимались переосмыслением библейских сюжетов или использовали библейские образы в своих целях, порой довольно далеко уходя от буквального текста, иногда в совершенно противоположном направлении.

Я опираюсь на идею, что суть конфликта заключалась в споре о том, какую жертву требует Бог. Они ведь не получали СМС с требованием "отдай мне самое дорогое, что у тебя есть", выбор Бога происходит по факту. Каин приносил в жертву то, что создал сам. Авель приносит в жертву овцу, то есть существо, для которого он был добрым пастырем, о котором он заботился. И в этом смысле у образа Авеля есть двойственность. С одной стороны, он олицетворяет безусловное добро и он "добрый пастырь". с другой - это добрый пастырь который жертвует теми, кого пасет. Каин же приносит в жертву плоды своего труда, результат своего терпения, своей воли, своего умения преобразовывать материю из зерна в колос. Каин олицетворяет зло, жестокость и предательство, поскольку для ветхозаветного Бога жертва Каина была недостаточной.

И бог здесь выступает не как чувак на небесах, а как миропорядок и свод законов, правил поведения. Конфликт Каина и Авеля - это конфликт понимания, какой путь является верным: путь смирения через кровь невинных или путь воли через отказ от жертвы. По факту Каин не жертвует, а благодарит или торгуется. Он отдает излишек от того, что имеет, а не отрывает от сердца. Он, можно сказать, не поклоняется этим, не признает главенство Бога, а сводит их отношения к договору. Это разница между позицией "раба божьего" и того, кто хочет быть независимым. Каин олицетворяет волю, Авель - веру. Каин - самостоятельность, Авель - упование. С точки зрения христианства Каин - порождение зла, потому что он выбирает сопротивление, а не смирение. При этом он же и является символом цивилизации (и эволюции, кстати), поскольку он основывает первый город и с него начинается железный век.

Тема Каина сотни раз исследовалась в литературе. В романтической литературе начиная приблизительно с 18-го века образ Каина - это мятущаяся душа, тираноборец, человек, отказывающийся от слепого поклонения, наследник Прометея. У того же Байрона размышления над вопросом о сущности знания и месте человека в системе мироздания в “Каине” имеют особое значение. Другим мотивом является тираноборчество, отказ от преклонения перед высшими силами. Кстати, в другой поэме, “Манфред”, этот протест особенно силен в финале, когда герой отказывается повиноваться властителю злых сил Ариману и следовать за могучим духом, призванным вести его навстречу смерти. После беседы с Люцифером Каин видит перед собой единомышленника и почти что союзника. Он просит Люцифера наставить его, тот требует, чтобы человек поклонился ему, как владыке. Здесь проявляется характер Каина, у которого гордыня не меньше Люциферовой, и он отказывается встать на колени, как и Манфред, отказавшийся пасть перед Ариманом.

Эрик, как и Каин, отказывается подчиняться высшей силе (Богу, существующему миропорядку). Он старается навязать миру свои условия, изменить его законы. Чарльз, одержимый идеями добра и гуманизма, предпочитает сохранять статус-кво. В жертву этой идее он приносит самого Эрика (отказываясь встать рядом с ним) и Рейвен, а также всех тех, кто погиб в событиях ДМБ - Ангел, Азазель, Баньши и т.. д. Он полностью отказывается от сопротивления, пока не появляется Логан. Напомню, что я сейчас все еще говорю об уровне символическом, а не фактическом.

Когда Эрик говорит о Чарльзе как об Авеле, он в первую очередь говорит о себе как о Каине. Он уже называл себя и Чарльза братьями в Первоклашках, так что этот образ тянется с самого начала их отношений. На Кубе он "убил" Чарльза - метафорически, естественно - когда он убивал Шоу. Выстрел Мойры, который отклонил Эрик, был логичным последствием того, что Эрик заставил Чарльза пережить агонию Шоу. таким образом, Эрик уже тогда стал "братоубийцей".

Тема "я - настоящий монстр" тоже заявлена с самого начала, даже еще до встречи Эрика и Чарльза. И далее Эрик только развивает ее, добавляя к ней новые и новые преступления. Позже расстановка сил получается абсолютно библейской: бог и два брата. Эрик забирает Чарльза из Церебро и отдает Эн Сабах Нуру, и вроде все следует по знакомому сценарию. Но когда приходит момент реального жертвоприношения, Эрик(Каин) выступает против Эн Сабах Нура (бога), и спасает Чарльза (Авеля).

Что интересно, в ДМБ как раз таки Эрик пытается примерить на себя роль Авеля - когда он пытается убить Рейвен, чтобы сохранить мир для всех остальных.
В Апокалипсисе этот конфликт доведен до высшей точки. Бог приходит к Эрику и предлагает ему лучший мир в обмен на жертву - Чарльза. В отличие от истории с Каином, где Каин не знал, почему его жертва отвергнута, здесь Эн Сабах Нур высказывается буквально. У Каина появляется возможность поменяться с братом местами. Он точно знает, что его жертва будет принята и что она обеспечит ему его лучший мир. Но он опять восстает против бога.

И в этот момент его богоборчество оказывается спасительным, поскольку конкретных людей (в первую очередь Чарльза, но и остальных мутантов тоже, поскольку "Я предал ИХ") он ставит выше идеи лучшего мира. В этот момент путь Каина, отказывающегося подчиняться Богу (идее, миропорядку, закону) становится тем путем, который спасает их всех.

Если бы у нас была нормальная дискуссия, а не мой ответ на ваши оскорбления, то можно было бы провести интересные параллели Эрик - Моисей ("Отпусти народ мой"), и Эн Сабах Нур - Иегова (Казни египетские), но я сомневаюсь, что вы на нее способны.

Я не надеюсь на внятный ответ, но, возможно, другим это будет интересно прочесть, да и мне было любопытно более подробно исследовать эту тему, затронутую в фике всего одним абзацем.

URL Пожаловаться U-mail Дневник Профиль Поделиться
2016-06-16 в 14:06
J. Sinclair
J. Sinclair
Уполномоченный представитель великой Инквизиции, который может сделать больно сразу всем
Макс Фальк, да, не нравится. И я могу об этом сказать. Тем более, сам текст это позволяет. Если бы там не к чему было прицепится - а так - куда ни ткни попадешь в кучу недостатков.
В конце-концов, я, по своей большой доброте, просто указываю на ошибки. Может быть, это позволит вам научится писать лучше. Особенно проверять канон и матчасть почаще. Что в этом плохого?

URL Пожаловаться U-mail Дневник Профиль Поделиться
2016-06-16 в 14:10
Макс Фальк
Макс Фальк
Вышел Эрик из тумана, вынул рельсу из кармана.
J. Sinclair, с ума сойти, сколько альтруизма, и все в мой адрес. Я польщен. Но если вы взялись пестовать меня как автора, не было бы намного эффективнее, если бы вы указали мне на все недостатки? Или вы считаете, что оскорблений достаточно?

URL Пожаловаться U-mail Дневник Профиль Поделиться
2016-06-16 в 14:30
Лунный котенок
Лунный котенок
Я занят - я строю светлое будущее
Макс Фальк, с интересом прочитал ваш комментарий, поскольку в тексте данное сравнение мне тоже показалось не понятным.
Позвольте уточнить, это ваша личная трактовка библейской легенды или вы ее у кого-то вычитали?
И все же, не смотря на столь пространный комментарий, мне не совсем понятно, почему Каин олицетворяет зло, и тем более жестокость лишь от того, что Бог счел его жертву недостаточной? С общечеловеческой точки зрения и с позиций морали надо бы осудить Авеля, который приносит в жертву доверяющее ему существо. Ну да в Библии такое вообще любят.
Опять же, если он (бог) не" чувак на небесах", а свод законов и миропорядок, то есть не существо или сила наделенная сознанием и волей, а нечто незыблемое но безмозглое, то как он мог что-то счесть или не счесть?
Дальнейшие парраллели сюжета фильмов с трактовкой библии, которую вы приводите мне понятны, спасибо. Но вот в основе самой трактовки я не разобрался.

URL Пожаловаться U-mail Дневник Профиль Поделиться
2016-06-16 в 14:37
Джеки Кольт
Джеки Кольт
Примерный мальчик - это не совсем мальчик, это приблизительный мальчик©
Макс Фальк, :hlop: браво! И за чудесный текст, и за глубокие характеры, и за достойный ответ глупой хамке J. Sinclair

URL Пожаловаться E-mail U-mail Дневник Профиль Поделиться
2016-06-16 в 15:14
черити.
черити.
держи меня ночь, качай меня, неси меня вверх.
J. Sinclair, оффтопом. "По большой доброте" указывают на недостатки, обосновывая, подсказывая варианты решения. В мире взрослых людей, оставляющих отзывы, так принято. "Автор написал хуйню" это не отзыв. И даже "Мне не нравится" не отзыв, если статистику не собирают.
Не знали? Теперь знайте. Взрослеть никогда не поздно.

Макс Фальк, "Библейский" комментарий понравился, спасибо, было интересно.

По фику:

Минусы: как и с первой главой лично у меня странное ощущение, именно от описываемых эмоций. Это как будто взрослые люди стали подростками, и прошлый опыт (нехилый) выветрился из головы. Не достает взрослости, что ли. Подумаю, как это можно обосновать.

Еще момент: "пальто стояло". Лучше исправить. Автоматом представляется такое вот пальто, само по себе. + Шарф поверх мехового воротника? Представляется нелепо.

Плюсы: метафоричность. Подбираете слова, создаете (сплетаете!) атмосферу. Вы работаете с текстом, это видно. Видно, что пишете не на "отъебись", это очень, очень здорово.

URL Пожаловаться U-mail Дневник Профиль Поделиться
2016-06-16 в 15:41
Макс Фальк
Макс Фальк
Вышел Эрик из тумана, вынул рельсу из кармана.
Лунный котенок, спасибо за комментарий! Трактовка сюжета про Каина и Авеля в плоскости Черика - моя, если вы спрашиваете об этом.
Каин олицетворяет зло, потому что "Кровь твоего брата взывает ко Мне из земли. Теперь ты проклят, изгнан с земли, которая разверзлась, чтобы принять кровь твоего брата, пролитую твоей рукой. Когда ты будешь трудиться на земле, она не станет больше плодоносить для тебя. Ты будешь на земле бесприютным скитальцем." То есть это идет из первоисточника, и мне кажется, вполне однозначно. Он проклят не потому, что принес не ту жертву, а потому, что убил брата, если формулировать это, следуя букве.

Однако если смотреть на символизм, все гораздо глубже. Преступление Каина было предопределено, как и предательство Иуды.
У Адама и Евы было два сына. "Адам познал Еву, жену свою; и она зачала, и родила Каина, и сказала: приобрела я человека от Господа" . Между прочим, этот момент иногда толкуется как то, что отцом Каина был не Адам, а сам Иегова, правда, к делу это не относится. Изгнанные из рая первые люди были прокляты возделывать землю "в поте лица своего" и добывать пропитание через тяжкий труд. Собственно, именно этим и занимается Каин - он становится первым земледельцем. В то время как Авель вообще-то нарушает предписание и начинает разводить овец. Кстати, слово "каин" позже обозначало профессию кузнеца, да и вообще Каин был первым, кто начал работать с железом, если вы следите за моей мыслью.

Каин олицетворяет зло, поскольку он стал первым убийцей, до этого никто еще не умирал. Больше того, некоторые толкователи объясняют преступление Каина его сомнениями во всемогуществе Бога. Например, в одном из Мидрашей Агады Каин отвечает Богу: "Да, я его убил, но ты создал и вселил в меня дух зла. Ты — хранитель всего живущего, почему ты допустил, чтоб я его убил. Не я, ты его погубил. Прими ты мою жертву, как его жертву, дух зависти не обуял бы меня".
Это, кстати, очень перекликается с вопросом Эрика в Апокалипсисе: "Это тот, кто я есть? Ты за этим меня создал?". А также "Где ты был, когда мой народ убивали?"
То есть, Каин натурально дерзит Богу: или Бог не всемогущ, не есть начало всего бытия - или бог, а не человек ответственен за любое зло. Вопросы Каина отрицали принцип свободной воли человека, возможности самому выбирать, творить зло или добро, а следовательно, если нет свободной воли, то учение о воздаянии и отмщении становится бессмысленным, ведь если человек не ответственен за свои грехи, то и божье прощение грешника не является милостью.

В наказание Бог также отметил Каина печатью. В раннем мидраше она описывается как буква, вытатуированная на его предплечье. Где там у Эрика татуировка? Хмммм... Тождественность Каиновой печати, о которой говорят средневековые тексты, с иудейским teth подсказана, наверняка, Книгой Иезекииля IX, 4-6, где Бог ставит знак (taw) на лбах иерусалимских праведников, которые подлежат спасению. Каин не был сочтён достойным такого знака. Поскольку taw была избрана для печати, предназначенной праведникам, мидраш заменил её для Каиновой печати на ближайшие к ней букву и звук, то есть teth, древнееврейская и финикийская форма которой представляла собой крест в круге.
И как выглядит Каинова печать, если принять эту теорию?

Хммммм....

Надеюсь, я ответил на ваш вопрос.

URL Пожаловаться U-mail Дневник Профиль Поделиться
2016-06-16 в 15:58
черити.
черити.
держи меня ночь, качай меня, неси меня вверх.
Макс Фальк, оффтопом. Меня в свое время немало поразил тот момент, что при всем "Каин отрицательный персонаж и наказан" именно Каин стал основателем первого города, противовесного Эдему. Скиталец дал жизнь всему. Противопоставив себя при этом Иегове. Еще в институте разбирали эту тему, давно было, мало что помню, но вот этот момент запал.

URL Пожаловаться U-mail Дневник Профиль Поделиться
2016-06-16 в 15:59
Макс Фальк
Макс Фальк
Вышел Эрик из тумана, вынул рельсу из кармана.
черити., мне не вполне понятно, что именно кажется вам подростковым в их поведении. Можете привести пример из текста и условный образец, как бы это сделали, по-вашему. взрослые люди? Без примера мне сложно понять, о чем вы вообще говорите.

Еще момент: "пальто стояло". Лучше исправить. Автоматом представляется такое вот пальто, само по себе. + Шарф поверх мехового воротника? Представляется нелепо.

Естественно, что пальто само по себе ходить не может. Подразумевается, что там внутри человек. Я пишу, что Эрик поднимает взгляд снизу вверх и первым видит именно пальто, а не человека целиком. Это сознательный оборот.

Меховой воротник с шарфом: ваша дотошность вас немного подвела. У меня сказано, что "Выше воротника был повязан то ли сизый, то ли синий шарф". Это не означает, что шарф был повязан поверх воротника. Это продолжение того же взгляда, идущего снизу вверх, который сначала видит воротник, и только потом шарф, который располагается выше воротника, если взять линию взгляда как вертикаль.

URL Пожаловаться U-mail Дневник Профиль Поделиться
2016-06-16 в 16:26
черити.
черити.
держи меня ночь, качай меня, неси меня вверх.
Макс Фальк, про подростковость. Переизбыток рефлексии и смущения. Несолидно по возрасту, не верится. То есть такое возможно, но не стоит в "настройках по умолчанию", поэтому затрудняет восприятие героев. Взрослый мужик, он пережил чуть более, чем дохуя, он принял решение. Это странно сочетается с душевным трепетом сейчас. У меня как у читателя затык именно в этом. "Не верю". Без объяснения, почему вот так - тяжело.

Про пальто. И про воротник с шарфом. Если к тексту надо прилагать дополнительные материалы "я имел в виду вот так" - это не очень хорошо. Опять же, вы представляете здесь одну картинку, я, как читатель, другую. Хорош тот текст, когда читатель представляет то, что автор хотел. У Вас получается с атмосферой и с игрой настроений, но вот здесь, по-моему, стоит еще поработать. Ну, и на картинках шарф не поверх воротника.

Я ни в коем случае не ставлю целью придирки к тексту, тут не дотошность, а то, что зацепило при прочтении.

p.s.

Эрик едва подавил желание впечататься лбом в стол. Что-то происходило внутри, что-то странное и пугающее. Он привык чувствовать себя уставшим и старым - в самом деле, сколько тебе лет, кретин, скоро полвека мыкаешься - но кое-кто в его сознании, кого он давно кремировал и чей прах развеял по ветру, поднимал голову и разворачивал плечи, обтянутые черной водолазкой, решительно оттеснял в сторону: подвиньтесь, папаша, ваше место на кладбище, и я так смотрю, вы туда уже опаздываете. Тридцатилетний Эрик был особенно хорош, когда борзел, и знал это. Неубиваемый сукин сын, любитель эффектных жестов, бешеный псих. То, что думалось безвозвратно потерянным, взламывало километровый бетонный бункер, рычало, ревело, скалилось миллионом зубов и отчаянно хотело жить. У тридцатилетнего Эрика был взгляд как выстрел в лицо. Он пил пижонский мартини, шил костюмы по фигуре на Сэвил Роу, любил быть жестоким и не оглядывался назад. Он влетел в Чарльза на полном ходу, бросив руль и отпустив тормоза. Думал, наиграется и остынет - всегда остывал.
Когда осознал, что втрескался по уши, было поздно. Чарльз проник в него, переплелся с артериями, сросся с каждым нервом. Кто-то седой и уставший взял молоток, выбрал сапожные гвозди подлиннее и прибил их друг к другу. Бог есть любовь, дети мои.

Как пример. Этот абзац мне представляется удачным и неудачным одновременно.
Удачным потому что, опять же, атмосфера. Потоковое сознание, чувство, оно яркое, оно понимается при прочтении, мол, да, да, вот так и бывает.
И неудачным потому что при всем объеме свалившегося на обоих пиздеца для того, чтобы так окунуться в любовь-любовь надо быть именно подростком. Нежным и чистым. Это если "в среднем по больнице". То есть, кмк, небольшое, но четкое объяснение того, почему так произошло, почему пиздец далеко, все проблемы не стоят обсуждений, а только "любовная линия" украсило бы фик.

URL Пожаловаться U-mail Дневник Профиль Поделиться
2016-06-16 в 16:45
Лунный котенок
Лунный котенок
Я занят - я строю светлое будущее
Макс Фальк, спасибо вам за еще более подробный комментарий. У вас обширная база знаний и необычный хэдканон с параллелями (куда вы вплетаете даже работу с металлом и знаки). Однако жаль, что читатель не в состоянии оценить эту глубину из вашего фика поскольку, тут я абсолютно согласен с J. Sinclair, убийство Авеля в Библии не выглядит принесением жертвы богу, а выглядит результатом обиды на несправедливость/ревностью/злостью. С различными же трактовками данного отрывка читатель не обязан быть знакомым.
В данном случае ваши пространные и наполненные матчастью комментарии призваны объяснить одно предложение в тексте Я лучше убью бога, чем принесу тебя ему в жертву., которое с ними выглядит острым и уместным, а без них создает впечатление, что вы не знаете матчасти, в которой, на самом деле, настолько хорошо разбираетесь. Это удручает.
Было бы здорово, если бы вы, например, добавляли комментарии, какими источниками литературы вы пользовались. Или как выглядит ваш хэдканон и откуда берутся параллели. Это позволило бы избежать ряда обоснованных претензий.

URL Пожаловаться U-mail Дневник Профиль Поделиться
2016-06-16 в 17:09
Макс Фальк
Макс Фальк
Вышел Эрик из тумана, вынул рельсу из кармана.
черити., я не вижу причины, почему Эрик не способен на душевный трепет. Я уже писал, что считаю его находящимся в контакте со своими чувствами. Он влюблен в Чарльза много лет, но его чувства никогда не находили выхода. Сейчас у него есть шанс хотя бы попробовать, есть шанс получить то, чего он хотел все эти годы. У него фиксация на Чарльзе, так почему бы ему не испытывать душевный трепет в ситуации, когда Чарльз дает ему понять, что Эрик может получить то, что не получил двадцать лет назад? Для меня все это выглядит логично.

Про пальто - еще раз повторю, я написал, что шарф был повязан "выше" воротника, а не "поверх". Я не в силах скорректировать кино, которое вы видите, когда читаете текст.

при всем объеме свалившегося на обоих пиздеца для того, чтобы так окунуться в любовь-любовь надо быть именно подростком. Нежным и чистым. Это если "в среднем по больнице". То есть, кмк, небольшое, но четкое объяснение того, почему так произошло, почему пиздец далеко, все проблемы не стоят обсуждений, а только "любовная линия" украсило бы фик.

Во-первых, обсуждения есть, но они не мешают испытывать чувства. Во-вторых, секс с Чарльзом - это незавершенный гештальт Эрика, а не просто любовная линия. Отношения с Чарльзом - это тема, к которой он постоянно возвращался в своих мыслях. Но я не хотел показывать этого прямолинейно, потому что получился бы фарс.

"Он сам был точно таким же, со сломанными ребрами мостов и землей, усыпанной обломками. Что, кто-то попытался помочь ему?" - Эрик думает о том, что это Чарльз не помог ему.

"Эрик до сих пор чувствовал себя идиотом. За то, что где-то под бескрайним пепелищем в его душе иногда мерцала надежда. Надежда!.. Это было беспомощное слово, такое же, как и "семья" или "любовь". С каждым днем оно горчило все сильнее. Иногда Эрику хотелось разбить себе голову об стену, чтобы перестать ждать. Тишина оглушала. " - Эрик надется, что сейчас был достаточно хорошим, чтобы Чарльз не отвернулся от него. Ему страшно думать, что он ничего для него не значит.

"Он был уверен, что Чарльз больше не свяжется с ним, но привычка прислушиваться въелась в него так глубоко, что от нее сложно было избавиться."

"Она [душа Эрика] все еще искрила при мыслях о Чарльзе. Эрик уже не помнил, что когда-то жил, не зная его и не думая о нем. Чертов телепат вскрыл его голову консервным ножом и оставил разбираться с последствиями. И каждый раз, когда Эрику казалось, что боль притупилась, Чарльз возвращался. И если через десять лет он снова придет и скажет, что Эрик нужен ему - Эрик знал, что снова пойдет за ним. "

"В другом будущем, которое уже не наступит, они были вместе. Эрик чувствовал свою вину за то, что в этом будущем они останутся порознь. Странное дело, он никогда не стыдился своих поступков, но то, что он чувствовал перед тем Эриком из будущего, было стыдом. Он разрушил реальность, в которой тот Чарльз и тот Эрик были вместе. И с собственной реальностью он поступил так же."

"Мы хотим одного и того же, Чарльз. Я верил в это. Что мы хотим друг друга. Что мы хотим быть рядом. Что мы хотим дать другим мутантам право на жизнь, защитить их, чтобы ни с кем больше не происходило то, что было со мной.
Но ты решил, что мы не можем быть на одной стороне."

"Ты решил, что если я не остался с тобой, я обязательно стану кровавым монстром? Так коротка оказалась твоя вера в меня, Чарльз?"

"Я надеялся, что если я выберу твой путь, ты выберешь меня. Позовешь. Если не любовником, то хотя бы твоим соратником. Я надеялся, что окажусь нужен тебе - не для спасения мира, а для жизни в нем.
А ты молчал. "

"- Если ты еще раз назовешь меня другом, - оборвал Эрик, - я приеду и проломлю тебе голову, Чарльз. Я всегда хотел быть для тебя куда большим, а ты даже сейчас трусливо прикрываешься дружбой. Что тебе нужно?" - Эрику причиняет боль, что Чарльз как будто каждый раз этим обращением подчеркивает: "ты будешь для меня только другом, не надейся на большее".

"Все было мертво, что не было разделено с Чарльзом."

Если это не говорит о том, что Эрик постоянно испытывает потребность в Чарльзе и что его чувства все еще свежи, то я даже не знаю, как дать вам это понять иначе, кроме как в лоб "ЭРИК СХОДИТ С УМА БЕЗ ЧАРЛЬЗА". Но мне бы хотелось, чтобы мои читатели были чуть более проницательными и не нуждались в том, чтобы я разжевывал и клал им в рот каждую мысль.

URL Пожаловаться U-mail Дневник Профиль Поделиться
2016-06-16 в 17:25
черити.
черити.
держи меня ночь, качай меня, неси меня вверх.
Макс Фальк, приношу извинения за "выше", мой косяк.

Вот, поняла. Я просто НЕ ВЕРЮ изначально, что у Эрика может быть такой объем рефлексии и настолько зацикленность на Чарльзе. Для меня вообще зацикленность на отношениях у взрослых людей непонятна, так что, пожалуй, я не могу быть объективной. У Вас другое видение характеров изначально. Вероятно, все мое непонимание от этого.

URL Пожаловаться U-mail Дневник Профиль Поделиться
2016-06-16 в 17:31
Макс Фальк
Макс Фальк
Вышел Эрик из тумана, вынул рельсу из кармана.
Лунный котенок, мне очень приятно, что теперь вы оценили глубину метафор. Похоже, что мой фик просто нацелен на читателей с другим уровнем эрудиции - на тех, кто знает значение слова "аллюзии" и знаком с классикой мировой литературы. Я еще понимаю, бессмысленно ждать, чтобы читатели моего фика, к примеру, нашли параллели с Имре Мадачем и его "Трагедией Человека", где тоже рассматривается тема богоборчества. Кстати, этой параллели я не подразумевал, но притянуть ее можно. Но я предполагаю, что мои читатели знают как минимум школьную программу за 5-11 класс, в которую "Каин" Байрона включен.

Одно дело - спросить, если что-то непонятно. Другое дело - обвинять в отсутствии эрудиции автора в случае, когда читатель не понял отсылки, как это блистательно сделала J. Sinclair. Это все равно что обвинять Джойса за то, что в "Улиссе" нет четких сносок на текст Гомера.

А началось все с оскорблений и обвинений в неэрудированности. Я, честно говоря, не рассчитывал, что мой фик настолько заинтересует кого-то, что его будут разбирать по косточкам и выискивать промахи, неудачные метафоры и туманные отсылки. Странно, что еще до запятых не добрались. Я совершенно не против пояснить спорные моменты, но дискуссия напоминает допрос с пристрастием.

Тем не менее, писать проще для того, чтобы стать понятным всем вокруг я, пожалуй, откажусь.

URL Пожаловаться U-mail Дневник Профиль Поделиться
2016-06-16 в 17:41
Макс Фальк
Макс Фальк
Вышел Эрик из тумана, вынул рельсу из кармана.
черити., если Эрик не зациклен на Чарльзе, почему же тогда решающим воспоминанием в Апокалипсисе, пробивающим Эрика на слезы, является воспоминание о Чарльзе? Двадцать лет прошло, как ни крути. Но он вспоминает не дочь и жену, а Чарльза.

Для меня вообще зацикленность на отношениях у взрослых людей непонятна

Ну тогда старые Эрик и Чарльз в ДМБ, держащиеся за руки перед лицом смерти и сожалеющие, что потратили столько лет на вражду, что им досталось лишь несколько мирных лет вместе - детсадовцы. Чарльз, кричащий Эрику в лицо "Ты бросил меня!" - тоже подросток. Миллионы литературных героев, начиная от Хитклиффа, зацикленного на Кэтрин до Эдмона Дантеса, всю жизнь любившего Мерседес, от Снейпа с его "Always!" до Сирано де Бержерака - все они для вас выглядят подростками?

URL Пожаловаться U-mail Дневник Профиль Поделиться
2016-06-16 в 17:54
Макс Фальк
Макс Фальк
Вышел Эрик из тумана, вынул рельсу из кармана.
черити., кстати, почему Эрик, зацикленный на ненависти к Шоу - правдоподобен, а Эрик, зацикленный на любви к Чарльзу - нет?

URL Пожаловаться U-mail Дневник Профиль Поделиться
2016-06-16 в 18:20
Лунный котенок
Лунный котенок
Я занят - я строю светлое будущее
Похоже, что мой фик просто нацелен на читателей с другим уровнем эрудиции - на тех, кто знает значение слова "аллюзии" и знаком с классикой мировой литературы. Я еще понимаю, бессмысленно ждать, чтобы читатели моего фика, к примеру, нашли параллели с Имре Мадачем и его "Трагедией Человека", где тоже рассматривается тема богоборчества. Кстати, этой параллели я не подразумевал, но притянуть ее можно. Но я предполагаю, что мои читатели знают как минимум школьную программу за 5-11 класс, в которую "Каин" Байрона включен.

Простите, но данный ваш пассаж несколько чересчур категоричен. В моей школьной программе стояло "Паломничество Чайльд Гарольда", а не "Каин". Так что, как я уже сказал, я не обязан владеть той же информацией, что и вы. Уверен, что если мы попытаемся сравнить списки литературы, которую мы читали, они будут весьма разниться и это нормально. И если вас интересуют различные трактовки библейских сюжетов, то меня нет, поэтому я и пришел к вам с вопросами.
Лично я в своих фиках, содержащих отсылки к каким-либо произведениям, либо же вдохновленным идеями каких-либо авторов, считаю вежливым по отношению к читателям ставить примечания. И в свою очередь благодарю авторов, которые это делают. Это позволяет дать лучшее понимание текста.

Да простят меня модераторы за возможный оффтоп.

URL Пожаловаться U-mail Дневник Профиль Поделиться
2016-06-16 в 19:18
Макс Фальк
Макс Фальк
Вышел Эрик из тумана, вынул рельсу из кармана.
Лунный котенок, Так что, как я уже сказал, я не обязан владеть той же информацией, что и вы.

Бесспорно, не обязаны.

Лично я в своих фиках, содержащих отсылки к каким-либо произведениям, либо же вдохновленным идеями каких-либо авторов, считаю вежливым по отношению к читателям ставить примечания.

А можно взглянуть, как это выглядит? Я еще понимаю, дать со звездочкой перевод фразы на иностранном языке, но как выглядят примечания, касающиеся аналогичных идей?

URL Пожаловаться U-mail Дневник Профиль Поделиться
2016-06-16 в 19:38
Лунный котенок
Лунный котенок
Я занят - я строю светлое будущее
Макс Фальк, ну, например так:
"С любовью и уважением к Рэю Брэдбери, Харпер Ли и Максу Фраю"
Или так:
"Филигранная резьба осуществлялась по следующим канонам: Макс Фрай "78", Вера Склярова "Великая книга сочетаний", Тереза Михельсен "Полное руководство по Таро", Алена Солодилова-Преображенская "Сочетания Старших Арканов""

URL Пожаловаться U-mail Дневник Профиль Поделиться
2016-06-16 в 20:34
Макс Фальк
Макс Фальк
Вышел Эрик из тумана, вынул рельсу из кармана.
Лунный котенок, то есть, если я просто укажу Библию и Байрона в списке использованной литературы, это сделает фик понятнее?

URL Пожаловаться U-mail Дневник Профиль Поделиться
2016-06-16 в 20:57
КаМея
КаМея
Змииной мудрости расчёт
Макс Фальк,
Рада видеть вас здесь :sunny: На фикбуке это я была

URL Пожаловаться E-mail U-mail Дневник Профиль Поделиться
2016-06-16 в 21:06
Макс Фальк
Макс Фальк
Вышел Эрик из тумана, вынул рельсу из кармана.
КаМея, здравствуйте и здесь. Я отвечу на комментарии позже, если не возражаете, сейчас занят четвертой главой.

URL Пожаловаться U-mail Дневник Профиль Поделиться
2016-06-16 в 21:25
КаМея
КаМея
Змииной мудрости расчёт
Макс Фальк,
Буду ждать )

URL Пожаловаться E-mail U-mail Дневник Профиль Поделиться
2016-06-16 в 22:39
M_Litta
M_Litta
if you're going through hell, keep going (c)
Макс Фальк,
уважаемый автор!
надеюсь, мой комментарий не сочтут оффтопом, так как он все-таки имеет отношение к тексту, но мне в первую очередь хотелось бы попросить вас быть немного... эм... ближе к читателю и прочитать и осознать, что ли, мою мысль. я понимаю, что после весьма грубых комментов от анонов настрой может быть боевой, но, имхо, вы начали слегка передергивать.

ваш пассаж по поводу уровня читателей выглядит слегка оскорбительным. частично я тоже страдаю подобной проблемой: мне многие вещи по умолчанию кажутся всем известными, но это, увы и ах, не так. однако это вовсе не значит, что уровень эрудиции не тот, он может быть высоким, но направленным в другие области знаний. у меня в школьной программе вообще не было Байрона, к сожалению, кажется, он только упоминался по верхам и я сам пошел его читать, ибо любил Лермонтова, который любил Байрона, ну и долгая история, я не о том. у меня сложилось впечатление, что вы тут обозвали читателей, которые не оценили ваш текст или пришли за пояснениями, необразованными дураками. как-то не то чтобы это приятно читать, если честно. ладно, я пытаюсь подойти к следующей фразе:

Тем не менее, писать проще для того, чтобы стать понятным всем вокруг я, пожалуй, откажусь.

мне кажется, вы немного не понимаете суть замечаний от читателей. то, что вам многое приходится пояснять (мотивы и характеры персонажей, ваши аллюзии и прочее) говорит не о том, что читатель глуп или недостаточно образован. вы же пришли на дайры и в сообщество и принесли свое творчество, которое, видимо, все-таки рассчитано на относительно широкую аудиторию, а не является каким-нибудь арт-хаусным "кино". это говорит о том, что текст, простите, недоработан. как бы объяснить понятнее... вы же хотите донести текстом какую-то мысль, верно? вы хотите что-то рассказать людям? у вас есть некая идея, которую вы хотите выразить? я отталкиваюсь, конечно, от своего опыта и понимания сочинительства как читатель и как автор одновременно, но, учитывая ваш читательский опыт, я думаю, вы согласитесь, что у происходящего есть некая цель помимо "под**чить на персонажа или оттянуться в процессе". так вот, если у вас есть мысль или идея, то вы должны постараться, чтобы люди ее уловили. или нет? просто если этот фик - междусобойчик для любителей Трагедии Человека, то зачем вы его сюда принесли? то есть, если я имею что-то сказать читателю, я постараюсь донести до него это более-менее четко и понятно. я не говорю про разжевывание, но ваши прекрасные длинные комментарии про Каина и Авеля были бы прекрасны в тексте, если бы вы любовно расширили их в нем. вписали, внесли, может быть, какими-то тягучими или, наоборот, резкими и бъющими по темечку, образами. это могла бы быть некая "подложка" или красная нить, окаймляющая повествование. мысль-то интересная, я бы с ней не согласился применительно к этим героям, но это мое имхо и дело десятое))) а кому-то из читателей наверняка бы зашло.

что касается вашего списка литературы и аллюзий... нет, если бы вы сделали просто приписку типа "рекомендуется к прочтению то-то и то-то для понимания текста" или "автор вдохновлялся такими-то произведениями" или "в тексте есть аллюзии на то-то и то-то", то в таком случае читатель бы понимал, что может чего-то не понять (простите за тавтологию), если не читал и не знаком. либо в конце главы, если не хочется про Каина и Авеля вписывать в текст, внесли бы примечание под звездочкой от себя из ваших комментариев здесь, в дискуссии. вы, конечно, можете встать в позу и сказать, что вы проще писать не хотите и "я художник, я так вижу", но тогда мне непонятно, зачем вы куда-то текст свой понесли. найти пару-тройку единомышленников, а остальные пусть мимо шагают? тоже, в принципе, мотивация, но хоть подпишите, что фик для избранных, другие сразу отползут. да и поймите, дело не в "проще" в смысле "разжевать", дело в "донести мысль доступно и понятно". это не упрощение самого пласта текста, а именно его подачи. вот как научпоп, если угодно.

а теперь отдельно про мотивы и поведение персонажей. вы периодически отвечаете в духе "а что, взрослые люди не могут...?". тут изначально с вашей стороны ловушка в самой постановке вопроса. хочется ответить "могут", потому что, правда, чего только взрослые люди не могут!) но фишка в том, что тут есть два конкретных персонажа, которых мы знаем и которым кино и комиксы уже приписали некие характеры. для меня в вашем фике они оба тоже выглядят ООС. опять же, вы можете сказать, что это ваше видение, а мое видение и видение других читателей, которые высказывают замечания, неверные или просто другие и, мол, уходите к себе и не читайте. ваше право. но раз уж нас больше, чем один, то опять же в предупреждениях стоит написать "возможно ООС". так сказать, из общих негласных правил оформления фиков и общения автор-читатель. вам так не кажется? ваши Эрик и Чарльз могут быть похожи на Эрика и Чарльза после ДМБ, но после Апокалипсиса... как-то не очень. то есть, я могу читать ваш текст, он неплох, вроде бы, в целом, но я при чтении не вижу Эрика и Чарльза из франшизы, они не встают перед глазами. чувствуется какой-то подвох. либо, если по вашему мнению они такие вот и есть, то это тоже надо показывать в тексте, а не писать комментарии, отвечая на замечания. вставляйте пояснения туда, чтобы читатель проникся.

вы очень активно и местами агрессивно защищаете ваш текст. честь и хвала вам за это, у меня бы кишок никогда не хватило, я серьезно, это отличное качество. даже слегка завидую. я надеюсь, что вы сможете прочесть мое мнение и среагировать адекватно. ведь, по идее, это поможет сделать ваши тексты лучше и больше людей подтянется. спасибо и творческих успехов.

ЗЫ. если где-то по тексту коммента может показаться, что я хочу задеть или оскорбить или что-то еще неприятное, то спешу уверить, что такой цели у меня нет. просто знаю за собой, что иногда могу прозвучать, кхм, нехорошо, поэтому сразу уточняю, что таких целей не преследую ни в коей мере.

URL Пожаловаться U-mail Дневник Профиль Поделиться
2016-06-17 в 02:55
Макс Фальк
Макс Фальк
Вышел Эрик из тумана, вынул рельсу из кармана.
M_Litta, спасибо за то, что потратили время на такой развернутый комментарий!

Но, честно говоря, дискуссия про Каина и Авеля выросла на пустом месте, когда J. Sinclair решила послать меня в Википедию. Я не думаю, что один абзац фика на самом деле стоит такого развернутого обсуждения. То есть, мне приятно, что я могу сейчас в комментариях развернуть свою мысль as is, но тексты на то и тексты, что каждый трактует их в силу своей испорченности. И я не представляю себе, как технически возможно предусмотреть все детали, которых читатели могут не знать, и проставить к ним дополнительные комментарии. Лично я, читая текст, насыщенный неясными мне деталями, либо вежливо спрашиваю у автора, что он имел в виду, либо иду в Гугл.

я не говорю про разжевывание, но ваши прекрасные длинные комментарии про Каина и Авеля были бы прекрасны в тексте

Они были бы там абсолютно неуместны, потому что я как автор и рассказчик не вижу смысла развертывать комментарии ради одного абзаца, а Эрик как фокальный персонаж думает ровно то, что думает, без лирических отступлений.

вы же хотите донести текстом какую-то мысль, верно? вы хотите что-то рассказать людям? у вас есть некая идея, которую вы хотите выразить?

Безусловно, да. Но я вас уверяю, от того, что часть читателей не поймет библейской метафоры, ничего не изменится. Была бы проблема, если бы я на этой несчастной метафоре строил весь сюжет и весь характер персонажей. Но это не так. Это только деталь, которая по необъяснимой мне причине стала предметом такой оживленной дискуссии. Была бы проблема, если бы мой текст был усыпан этими отсылками, как "Имя розы". Но это тоже не так. Я придерживаюсь идеи, что имеющий уши да услышит, а не имеющий либо пройдет мимо, либо спросит автора, что это было.

что касается вашего списка литературы и аллюзий... нет, если бы вы сделали просто приписку типа "рекомендуется к прочтению то-то и то-то для понимания текста" или "автор вдохновлялся такими-то произведениями" или "в тексте есть аллюзии на то-то и то-то", то в таком случае читатель бы понимал, что может чего-то не понять

Видите ли, в этом случае я не вижу технической возможности предупредить читателя, что автор может оперировать незнакомыми читателю понятиями. Потому что я как автор оперирую всем багажом знаний, имеющимся у меня, а это чуть более чем дохрена даже если брать только классическую литературу. И делать список типа "200 книг, обязательных к прочтению" я считаю бессмысленным. Тем более что это фанфик, а не монография. Кроме того, я считаю, что если читатель не поймет какой-то метафоры, никто от этого не умрет и основная мысль текста все равно не потеряется.

в дискуссии. вы, конечно, можете встать в позу и сказать, что вы проще писать не хотите и "я художник, я так вижу", но тогда мне непонятно, зачем вы куда-то текст свой понесли.

Причина очень простая - мне так захотелось. Это фанфик по Черикам, я принес его в сообщество по Икс-менам, чтобы поделиться. Неожиданно для меня он вызвал бурную дискуссию, так что теперь мне интересно, что же будет дальше.

а теперь отдельно про мотивы и поведение персонажей. вы периодически отвечаете в духе "а что, взрослые люди не могут...?". тут изначально с вашей стороны ловушка в самой постановке вопроса. хочется ответить "могут", потому что, правда, чего только взрослые люди не могут!) но фишка в том, что тут есть два конкретных персонажа, которых мы знаем и которым кино и комиксы уже приписали некие характеры. для меня в вашем фике они оба тоже выглядят ООС. опять же, вы можете сказать, что это ваше видение, а мое видение и видение других читателей, которые высказывают замечания, неверные или просто другие и, мол, уходите к себе и не читайте. ваше право. но раз уж нас больше, чем один, то опять же в предупреждениях стоит написать "возможно ООС". так сказать, из общих негласных правил оформления фиков и общения автор-читатель. вам так не кажется? ваши Эрик и Чарльз могут быть похожи на Эрика и Чарльза после ДМБ, но после Апокалипсиса... как-то не очень. то есть, я могу читать ваш текст, он неплох, вроде бы, в целом, но я при чтении не вижу Эрика и Чарльза из франшизы, они не встают перед глазами. чувствуется какой-то подвох. либо, если по вашему мнению они такие вот и есть, то это тоже надо показывать в тексте, а не писать комментарии, отвечая на замечания. вставляйте пояснения туда, чтобы читатель проникся.

К сожалению, я ничего не могу вам ответить, потому что разговор сведется к "Мне кажется, у вас ООС" - "А мне не кажется, что у меня ООС". Покажите мне пример, где у меня ООС, объясните, как бы, по вашему мнению, вели себя Эрик и Чарльз в данной ситуации и обоснуйте почему вы считаете, что это именно так. Тогда можно будет поговорить об этом предметно. У меня есть читатели, у которых перед глазами встают Эрик и Чарльз. У вас не встают. Это нормально. Умберто Эко "Роль читателя" написал о том, что трактовок любого художественного произведения всегда будет столько же, сколько будет читателей.

вы очень активно и местами агрессивно защищаете ваш текст. честь и хвала вам за это, у меня бы кишок никогда не хватило, я серьезно, это отличное качество. даже слегка завидую. я надеюсь, что вы сможете прочесть мое мнение и среагировать адекватно. ведь, по идее, это поможет сделать ваши тексты лучше и больше людей подтянется.

Спасибо. Правда, я не вижу прямой связи между моими ответами и качеством моих текстов, и уж более между ответами и количеством читателей фика.

ЗЫ. если где-то по тексту коммента может показаться, что я хочу задеть или оскорбить или что-то еще неприятное, то спешу уверить, что такой цели у меня нет. просто знаю за собой, что иногда могу прозвучать, кхм, нехорошо, поэтому сразу уточняю, что таких целей не преследую ни в коей мере.

Спасибо за уточнение. Все в порядке, вы меня ничем не задели.

URL Пожаловаться U-mail Дневник Профиль Поделиться
2016-06-17 в 07:20
черити.
черити.
держи меня ночь, качай меня, неси меня вверх.
Макс Фальк, разумеется, взрослые люди вольны делать что им вздумается, но к каждому действию есть предпосылки.

Ну тогда старые Эрик и Чарльз в ДМБ, держащиеся за руки перед лицом смерти и сожалеющие, что потратили столько лет на вражду, что им досталось лишь несколько мирных лет вместе - детсадовцы. Чарльз, кричащий Эрику в лицо "Ты бросил меня!" - тоже подросток. Миллионы литературных героев, начиная от Хитклиффа, зацикленного на Кэтрин до Эдмона Дантеса, всю жизнь любившего Мерседес, от Снейпа с его "Always!" до Сирано де Бержерака - все они для вас выглядят подростками?

В критической ситуации перед лицом опасности всплывшее на эмоциях правдоподобно. Это и есть те самые предпосылки, о которых я говорю.
Это не во время мирных посиделок в кафе, просто так. Это на адреналине, выкричанное. Здесь нет зацикленности "я думаю об этом каждую секунду своей жизни", здесь как раз взрослый человек, котрый научился жить с тем, что у него внутри, не ковыряя рану гвоздиком при первом удобном случае.

Эрику есть что вспоминать и прокручивать в голове (если он взялся это делать) помимо Чарльза и этого "что" очень много. Оба они убивали ради достижения своих целей и перешагивали через то (тех) кого надо было перешагнуть. Поэтому мне кажется ООС-ным краснеющий Чарльз, решающийся мысленно произнести слово "свидание" Эрик.

Мне кажется странным отсутствие в мыслях Эрика жены и дочери. Есть еще такой момент, именно жене Эрик по его же словам сразу открыл правду о себе. И все, стерлось? Ни строчечки? Ни мыслишечки?

У Вас большая форма, не драббл, не мини. Это подразумевает не зарисовку отдельного момента жизни персонажей, у Вас есть время проработать и показать больше любовной линии, но Вы взяли (по ощущениям) только ее, отсюда лично у меня диссонанс и неверие, и поэтому мне видится "фиялочность" и пубертат.

черити., кстати, почему Эрик, зацикленный на ненависти к Шоу - правдоподобен, а Эрик, зацикленный на любви к Чарльзу - нет?

Очень просто: ненависть Эрика к Шону объяснена в достаточной мере.

Разумеется, это все мое личное мнение, Вы не обязаны его учитывать. Я не ставила своей целью придирки, ни в коем случае.
Мне кажется, Вас тут подвела Ваша же сильная сторона, как писателя - атмосферность. Атмосфера перекрывает, в нее погружаешься при прочтении и отдельные слова и предложения не воспринимаются. Атмосфера же получилась романтично-рефлексивная, влюбленная, с надрывом.

URL Пожаловаться U-mail Дневник Профиль Поделиться
2016-06-17 в 10:05
M_Litta
M_Litta
if you're going through hell, keep going (c)
Макс Фальк,
спасибо за ответ

Но я вас уверяю, от того, что часть читателей не поймет библейской метафоры, ничего не изменится.

я не только про библейскую отсылку говорю. к прошлой главе вам еще писали, что странным показался внутренний монолог Эрика - его диалог с Чарльзом. вы написали, что для вам он является логичным продолжением размышлений Эрика из предыдущего фика, но читатель же мог предыдущий не читать. это как еще один пример, что ли, того, что вы имеете очень четкую картинку и понимание у себя в голове, но не слишком стремитесь ее до читателя донести. суть замечаний читателей, мне кажется, именно в этом.

К сожалению, я ничего не могу вам ответить, потому что разговор сведется к "Мне кажется, у вас ООС" - "А мне не кажется, что у меня ООС".
разумеется, это спорный момент в любом случае. но если у фика набирается несколько комментов, где люди пишут, что видят ООС, то, по-моему, логично пойти в шапке приписать "возможно ООС". я не настаиваю, я просто думаю, что я бы, как автор, поступил так на вашем месте. это в том числе могло бы вас оградить от претензий, а читателя - предупредить. вроде все в выигрыше) но, опять же, вы вольны поступать как считаете нужным. все вам на откуп))

Спасибо. Правда, я не вижу прямой связи между моими ответами и качеством моих текстов, и уж более между ответами и количеством читателей фика.
возможно, это я уже вечером криво мысли выражаю)))) я пытался написать, что адекватное отношение к критике или замечаниям может улучшить качество текстов, если над ними работать дальше. но, опять же, ваше право писать дальше, как вам будет угодно. если обобщить, что все-таки кажется с вашим текстом "немного не так", так это реально некая картинка и некое представление, которое есть у вас, но которое вы не совсем понятно транслируете, что ли. вот черити. вам пишет про то же самое. не хватает развернутости, что ли. и вот это замечание туда же:

Покажите мне пример, где у меня ООС, объясните, как бы, по вашему мнению, вели себя Эрик и Чарльз в данной ситуации и обоснуйте почему вы считаете, что это именно так. Тогда можно будет поговорить об этом предметно.
вот тут опять та же проблема вылезает))) получается, что вам надо пояснять текст читателю, а так в идеале быть не должно. вы, вероятно, все поясните и проведете какие-то аналогии, примеры, прочая, прочая, но они же должны быть в тексте, чтобы изначально читателю стало понятно, откуда ноги растут. позволю себе процитировать коммент выше: у Вас есть время проработать и показать больше любовной линии, но Вы взяли (по ощущениям) только ее, отсюда лично у меня диссонанс и неверие, и поэтому мне видится "фиялочность" и пубертат. хочу ППКСнуть.

URL Пожаловаться U-mail Дневник Профиль Поделиться
2016-06-17 в 10:19
Макс Фальк
Макс Фальк
Вышел Эрик из тумана, вынул рельсу из кармана.
черити., я уже понял, что вы не верите в отношения, длящиеся годами. Так что я сейчас могу объемно рассказать про предпосылки, которые я вижу в фильмах, и про предпосылки, положенные в текст фика, но на вас это не подействует, потому что это вопрос ВЕРЫ, как вы сами сказали. Так что зачем зря воду мутить, если вы изначально не верите в то, что люди в принципе, не только Эрик и Чарльз, могут быть годами, десятилетиями зациклены друг на друге. Веру аргументами не перешибешь.

Мне кажется странным отсутствие в мыслях Эрика жены и дочери.

Во-первых, они там время от времени всплывают. Во-вторых, финал Апокалипсиса ясно показал, что Чарльз для Эрика важнее. И сейчас ситуация такова, что жена и дочь уже мертвы, а живой Чарльз рядом. Жену и дочь Эрик любил лет десять, Чарльза - двадцать. Было бы странно, если бы Эрик в этой ситуации говорил с Чарльзом о них. Зачем? Незакрытый гештальт, о котором я уже говорил. Неудивительно, что все мысли Эрика крутятся вокруг Чарльза.

Есть еще такой момент, именно жене Эрик по его же словам сразу открыл правду о себе. И все, стерлось? Ни строчечки? Ни мыслишечки?

Его открытость не говорит о том, что он испытывал к жене что-то сверхъестественное. Это все тот же принцип, который он проповедует с Первоклашек - "Прятаться не надо". Он не скрывает себя от тех, с кем строит отношения: мать Пьетро тоже знала, кто Эрик.
У Вас большая форма, не драббл, не мини. Это подразумевает не зарисовку отдельного момента жизни персонажей, у Вас есть время проработать и показать больше любовной линии, но Вы взяли (по ощущениям) только ее, отсюда лично у меня диссонанс и неверие, и поэтому мне видится "фиялочность" и пубертат.
Вы думаете, что люди способны испытывать страсть только в пубертате? Что люди, которые столько пережили, не хотят убежать от реальности и побыть друг с другом, закрыв глаза на весь остальной мир? Они много раз друг друга теряли, а сейчас у них есть возможность побыть рядом, не спасая мир. Чарльз прямо заявляет, что он приехал прощаться. Они оба думают, что после этих семи дней ничего больше не будет, их пути разойдутся. Они пытаются уместить в эти семь дней все двадцать упущенных лет. Это их Париж, если вы знакомы с фильмом Касабланка. Они не видят возможности остаться вместе, поскольку Эрик разыскивается властями, а Чарльз не может (и не захочет, что важно) бросить свое дело, школу и поселиться с ним в глуши. Их разделяет слишком много горя, крови, они слишком разные, и они это понимают.
То, что они испытывают страсть друг к другу, не означает, что они оба за все друг друга простили. Просто они достаточно взрослые, чтобы отодвинуть эти претензии друг к другу подальше и не тратить драгоценное время на споры о политике или на воспоминания старых обид, а потратить его на то, что они упускали раньше.

Я подозреваю, что вы путаете пубертат со страстью. Не знаю, почему вы решили, что люди, когда взрослеют, перестают ее испытывать. Уверяю вас, она существует и после 20-ти, и после 30-ти. И мне непонятно презрение, с которым вы о ней отзываетесь.

Что касается ООС, то я уже отвечал в комментарии выше, что могу поддержать дискуссию о том, ООС у меня или не ООС, только на цитатах с примерами, как бы поступил Эрик или Чарльз в вашем представлении, и почему. Без этого говорить бессмысленно, поскольку я считаю, что у меня они ведут себя соответственно и своему образу, и своему возрасту. Вы вольны, естественно, считать иначе.

URL Пожаловаться U-mail Дневник Профиль Поделиться
2016-06-17 в 10:36
Макс Фальк
Макс Фальк
Вышел Эрик из тумана, вынул рельсу из кармана.
M_Litta, к прошлой главе вам еще писали, что странным показался внутренний монолог Эрика - его диалог с Чарльзом.

Да, одному человеку из всех моих читателей показалось странным, что Эрик рефлексивен. Это не повод переписывать часть текста, тем более что я так и не получил ответа на свой последний комментарий.

но если у фика набирается несколько комментов, где люди пишут, что видят ООС, то, по-моему, логично пойти в шапке приписать "возможно ООС"

Нет, не логично, поскольку я так и не увидел ни одного аргумента, кроме "мне так кажется". Мне как автору не кажется, что у меня ООС. А мне как читателю не кажется правильным ходить и требовать, чтобы авторы фиков про то, как Эрик рыдает на коленях у Чарльза, умоляя о прощении, или где Чарльз доминирует Эрика с помощью телепатии, ставили ООС в предупреждениях. Я просто не читаю, когда вижу, что мне не заходит интерпретация персонажей. Что мешает сделать то же самое тем, кому Эрик в этом фике кажется ООСным - для меня загадка.
Предлагаю дальнейшее обсуждение ООС или не ООС завершить до того момента, пока оно не перейдет в дискуссию с цитатами и обоснуем.

Покажите мне пример, где у меня ООС, объясните, как бы, по вашему мнению, вели себя Эрик и Чарльз в данной ситуации и обоснуйте почему вы считаете, что это именно так. Тогда можно будет поговорить об этом предметно.
вот тут опять та же проблема вылезает))) получается, что вам надо пояснять текст читателю, а так в идеале быть не должно. вы, вероятно, все поясните и проведете какие-то аналогии, примеры, прочая, прочая, но они же должны быть в тексте, чтобы изначально читателю стало понятно, откуда ноги растут

В своей цитате я не говорил о том, что побегу что-то разжевывать читателям, которые что-то не поняли. Я говорил о том, что если читатели хотят дискуссии насчет ООС - пусть приносят аргументы, будем дискутировать.

Я, конечно, безмерно польщен тем, что здесь собралось такое количество литературоведов, но честное слово, я не просил помочь мне сделать мой фик лучше. Он в моих глазах уже достаточно хорош. Если я захочу сделать свои тексты еще лучше, я пойду на мастер-класс к профессионалам, а не буду послушно внимать комментаторам, о чьих работах я ничего не знаю. А то получается, что мне говорят, что я должен писать лучше, так, будто мне за это платят.

URL Пожаловаться U-mail Дневник Профиль Поделиться
2016-06-17 в 11:09
черити.
черити.
держи меня ночь, качай меня, неси меня вверх.
Кмк, мне остается только одно.
Автор, извините. что я сразу не узнала в Вас гения, чьи тексты не нуждаются в исправлениях, кому не нужны советы и не понять литературный замысел и аллюзии которого могут только недалекие органиченные люди.
Лучше нельзя, лучше просто невозможно.

URL Пожаловаться U-mail Дневник Профиль Поделиться
2016-06-17 в 11:28
Макс Фальк
Макс Фальк
Вышел Эрик из тумана, вынул рельсу из кармана.
черити., очень жаль, что вы скатились в передергивание. Я старался отвечать на все ваши вопросы, обосновывая свою точку зрения. Похоже, это прошло мимо вашего пристального внимания.

На всякий случай: я не считаю себя гением. Но я не считаю нужным принимать советы, во-первых, там, где я их не просил, во-вторых, от людей, которых я не знаю, в-третьих, не подкрепленные никакой конкретикой. Если от этого я выгляжу в ваших глазах высокомерным - не страшно, я это переживу.

Я придерживаюсь идеи, что любая критика должна начинаться с разбора положительных сторон работы, и завершаться разбором недостатков. В вашем случае, если вы говорите о фиалочности и пубертате, это могло бы выглядеть, например, так.

- Ты не оставил мне выбора. И я не хотел провести еще десять лет в бессоннице.
- Не боишься, что я обеспечу ее тебе в любом случае?
Чарльз вспыхнул и опустил глаза.

Я считаю, что Чарльз не мог испытывать смущение в этой ситуации, потому что [причина № 1], [причина № 2], [причина № 3]. Вместо этого он должен был бы чувствовать [чувство № 1], потому что [обоснуй № 1], а также [чувство № 2], потому что [обоснуй № 2].

Вы же в качестве аргумента приводили "мне так кажется" и "я вообще не верю в длительные отношения". Спорить с тем, что вам кажется и во что вы верите, я считаю бесцельным.

URL Пожаловаться U-mail Дневник Профиль Поделиться
2016-06-17 в 22:28
K.Rosier
K.Rosier
"Who the f*ck is Герда?!" ©
Видишь, Чарльз, я все еще трепыхаюсь. Мог бы рушить города, пинками сгонять Землю с орбиты, а вместо этого вожусь с утюгами и будильниками.
Ведь мог бы. Действительно, мог бы. А вместо этого... Сильное такое сравнение.

Но оно пролезало там, откуда не ждешь, и он всегда ел, слегка наклонившись над тарелкой, будто ее в любую секунду могли отобрать, и вилку держал так, чтобы сподручнее было воткнуть в протянувшуюся руку.
Вот тоже очень круто. Я не помню, было ли что-то такое в фильме, а даже если и не было, это очень круто достраивает образ.

схватил пальцы Чарльза и прижал к губам
Ты опять это делаешь! Ты берёшь картинки из моей головы и пишешь их! Какматьтвою.
Нет, я не жалуюсь. Все постоянно ноют - вооот, хочу фик, именно такой, как я хочу, но его же нужно писать самому.
Мне вот, оказывается, не нужно. Мне ты пишешь :gigi:

- Хэнк говорит, курение убивает.
- Попрошу его сделать мне сыворотку из Логана.
Ржала в голос на весь офис. Это прекрасно))
А ведь и правда...хм, интересно, а если скрестить сыворотку из Логана с тем, что колит себе Чарльз.
Вдруг оно не просто будет подавлять телепатию в обмен на ноги, а реально излечивать Чарльза?

- Побриться?
- Оставь, не нужно...
Просто идеальный диалог. Как-то так я и вижу идеальную беседу влюблённых.

- Ну ты и жираф. Сколько у тебя ног - километр?
- Два. Правая рельса, и левая :lol:

У меня вопрос по тексту - Макс, зачем ты скачешь по времени? Дважды.
То Эрик пошёл, купил, сделал, то Эрик идёт, покупает, делает.
Это с какой-то конкретной целью?

В данном случае ваши пространные и наполненные матчастью комментарии призваны объяснить одно предложение в тексте "Я лучше убью бога, чем принесу тебя ему в жертву"., которое с ними выглядит острым и уместным, а без них создает впечатление, что вы не знаете матчасти, в которой, на самом деле, настолько хорошо разбираетесь. Это удручает.
Вот тут, пожалуй, я не соглашусь. Даже со своей неэрудированной позиции.
Я, пока не прочитала обоснование выше, никаких параллелей не проводила с Каином и Авелем, но фраза про "лучше убью бога, чем принесу тебя в жертву" - это же и есть канон. Без домыслов. И если совсем в лоб:
Эрик - верит в Бога, он обращается к нему после смерти жены и дочери.
Апокалипсис - реально Бог. Его имя в истории, как имя Бога. И он единственный Бог, встреченный Эриком, единственный реально существующий, и который способен ответить на его молитвы.
Чарльз - жертва, принесённая Богу, чтобы тот взял силу, сменив тело. Его даже на камень положили, жертвенный, не иначе.
В общем, даже без глубоких познаний, эта фраза вполне себе понятна и ярка.

И в целом, я не очень понимаю, почему персонажам так часто отказывают в способности глубоко чувствовать. И не только Эрику, это часто встречается.
Эрик прошёл через Ад, но это ещё не значит, то он выжег себе пламенем все чувства. Он действительно одержим Чарльзом (почти как Шоу, только с положительным зарядом), иначе бы так не бежал каждый раз на зов, иначе бы не отказался от своего Дивного Нового Мира, чтобы спасти этого человека, которому даже не нужен (как ему кажется). И за внешним фасадом вполне может быть целая буря эмоций.
А что до взрослости - так это как раз подростки жестоки в любви и не заморачиваются, и их переживания ярки и быстры, как бабочки-однодневки. Точнее, им кажется, что ДА, ФИЛИНГЗ, сделаю кучу глупостей из-за ерунды, но на деле это лишь искры. Сегодня одна любовь навсегда, завтра другая, и каждый раз - буря в стакане. Только зрелое чувство обладает достаточной силой, чтобы менять мир, судьбы. И оно возникает явно не у подростков. И вот уж не думаю, что сильное чувство лишено тревог, метаний. Тем более, когда это чувство не взаимно или не определено, и оставалось таким на протяжении 20 лет. Будешь тут спокоен, как же. Малейшее напоминание будет пробки вышибать, и ныть, как застарелая рана на погоду.

Слишком много рефлексии...
Рефле?ксия (от позднелат. reflexio — обращение назад) — это обращение внимания субъекта на самого себя и на своё сознание, в частности, на продукты собственной активности, а также какое-либо их переосмысление.
А мне вот всегда казалось, что чем богаче опыт, тем больше есть материала для переосмысления, и тем сложнее даются некоторые решения, потому что именно благодаря опыту можно иметь представление о большей вариативности последствий. А у Эрика опыта хватит на несколько жизней.

Но я предполагаю, что мои читатели знают как минимум школьную программу за 5-11 класс, в которую "Каин" Байрона включен
Я не знаю, я не читала, я невежда.
Но зато теперь я могу это использовать для вытягивания длинных и интересных объяснений из автора.

URL Пожаловаться U-mail Дневник Профиль Поделиться
2016-06-17 в 22:47
Макс Фальк
Макс Фальк
Вышел Эрик из тумана, вынул рельсу из кармана.
K.Rosier, ура, ты снова здесь!

Ведь мог бы. Действительно, мог бы. А вместо этого...
Ничего-ничего, у него еще откроется новый смысл жизни. Неожиданный и очень органичный.

Вот тоже очень круто. Я не помню, было ли что-то такое в фильме, а даже если и не было, это очень круто достраивает образ.
По-моему, нет, они же там не едят, только пьют пару раз. Но после военного детства такое не вытравливается. Люди, пережившие блокаду, до конца жизни не могли выбрасывать еду, например. Делали запасы, даже если те потом портились. У Эрика обязан сохраниться похожий отпечаток.

Ты опять это делаешь! Ты берёшь картинки из моей головы и пишешь их! Какматьтвою.
Мы просто видим их одинаково, вот и все. И я страшно рад, что мы смотрим одно кино, это редкость.

А ведь и правда...хм, интересно, а если скрестить сыворотку из Логана с тем, что колит себе Чарльз.
Вдруг оно не просто будет подавлять телепатию в обмен на ноги, а реально излечивать Чарльза?
У меня есть другой план, как поставить его на ноги. Даже два плана.

У меня вопрос по тексту - Макс, зачем ты скачешь по времени? Дважды.
То Эрик пошёл, купил, сделал, то Эрик идёт, покупает, делает.
Это с какой-то конкретной целью?

Да, это намеренно, чтобы замедлить темп течения времени, чтобы происходящее было "как будто сейчас". Я старался сделать этот переход аккуратным. Первый переход - это воспоминания о полете в Париж, и это сразу дает понять, что идет другой временной поток. Второй переход - это романтическая сцена, которую Эрик проживает со всей остротой чувств, так что для него существует только "здесь и сейчас".

Я не знаю, я не читала, я невежда.
Но зато теперь я могу это использовать для вытягивания длинных и интересных объяснений из автора.
Ты не невежда, конечно же. Я сам дофига всего не читал. Трудно было удержаться от сарказма, когда на него так упорно напрашивались. Если тебе захочется что-то вытянуть из автора, приходи и спрашивай в лоб, автор такое любит.

Анон · 2016-06-30 13:18:24

Глава 1. Друг мой. Комментарии

▼Скрытый текст⬍

J. Sinclair
J. Sinclair
Уполномоченный представитель великой Инквизиции, который может сделать больно сразу всем
Это просто ужасно. Кошмарный ООС Эрика, вы вообще задумывались о его характере хоть секунду? Ужасное нытье на протяжении всей главы, да еще невыносимым языком, страдания 15тилетней девочки "уйду без шапки в ночь холодную и назло маме уши отморожу". И написано зануднее некуда, уснуть можно.

URL Пожаловаться U-mail Дневник Профиль Поделиться
2016-06-14 в 22:51
Макс Фальк
Макс Фальк
Вышел Эрик из тумана, вынул рельсу из кармана.
J. Sinclair, ну, теперь вы знаете, что продолжение можно будет с легким сердцем проматывать.

Гость ВТФ, и вам не хворать-2.

URL Пожаловаться U-mail Дневник Профиль Поделиться
2016-06-15 в 03:12
черити.
черити.
держи меня ночь, качай меня, неси меня вверх.
плюсы: местами симпатичные метафоры, понравились диалоги, атмосфера в целом прощупывается, то есть настроение. которое хотел передать автор - передается.
минусы: недостаток обснуя. Я бы сказала даже, НЕДОСТАТОК обоснуя. Эрик сначала создает одно впечатление (он весь такой суровый мужик) а потом резкий переход к нежной фиялке. Такое ощущение, что из текста убрали часть, дабы сократить.

оффтоп: отдельно доставляют комментарии "ради обосрать". Ничего не меняется. Эта музыка будет вечной.)

URL Пожаловаться U-mail Дневник Профиль Поделиться
2016-06-15 в 03:28
Макс Фальк
Макс Фальк
Вышел Эрик из тумана, вынул рельсу из кармана.
черити., спасибо за комментарий! Я рад, что вам понравилось. А что показалось вам "фиалочным"? В каноне Эрик продемонстрирован достаточно эмоциональным и рефлексивным человеком, просто это не лежит на поверхности. Так что если вы поясните, что вызвало такую ассоциацию, я буду очень благодарен.

URL Пожаловаться U-mail Дневник Профиль Поделиться
2016-06-15 в 03:58
черити.
черити.
держи меня ночь, качай меня, неси меня вверх.
Макс Фальк, пожалуйста. Попытаюсь объяснить. Эмоциональность и рефлексия - да. Но переход к ней у Вас заявлен очень, мне показалось, резко. А ведь тут еще ситуация, у Эрика пиздец. Вот прям ПИЗДЕЦ. Со всех сторон. И он в начале ведет себя как человек в пиздеце, максимально отрубив эмоции. ему выжить надо, тут перерефлексируешь - сдохнешь. Он таким мне увиделся по диалогу. По коротким фразам. Рубленость эта.
И для меня не хватает обоснуя для рефлексии. Ее много. Откуда у него силы на все это? Не понимаю. Если у него изначально заточка на "рефлексия в приоритете" то он, кмк, не смог бы проворачивать то, что провернул. Отсюда ощущение того, что из текста выдернуты куски, которые бы объяснили этот момент. Может быть, добавить и описать яркую ситуацию, которая снесла "замороженность эмоций", могла бы помочь.

В любом случае, я надеюсь, Вы не станете огорчаться из-за комментариев тут. Пишите и пишите. С каждым разом будет все лучше, проверено.
Удачи.

URL Пожаловаться U-mail Дневник Профиль Поделиться
2016-06-15 в 04:15
Макс Фальк
Макс Фальк
Вышел Эрик из тумана, вынул рельсу из кармана.
черити., я не огорчаюсь, но все равно спасибо.

Что касается рефлексии, то я просто посчитал ненужным писать "и тут он сел и начал думать и вспоминать". Я подразумеваю, что у Эрика в принципе есть привычка к внутреннему монологу как минимум со времен заточения в камере, если не раньше. Кроме того, у него не отморожены эмоции. Он с ними находится в гармонии и не подавляет их. Если он злится - он это показывает, если смешно - смеется. Просто он не проявляет это так ярко, как экстраверты. За счет этого эмоции не мешают ему действовать, даже когда вокруг пиздец. Можно делать что-то, думать о чем-то и чувствовать что-то одновременно.
Я предполагаю, что в самом начале фика рефлексия идет у него непрерывно, просто не показываю весь его разговор с самим собой и с Чарльзом, потому что это было бы избыточно. Но это не означает, что рефлексия у Эрика в приоритете.

Может быть, вы правы в том, что у меня все эти условия предполагаются, но не заявлены вслух, поэтому возникает недоумение.

URL Пожаловаться U-mail Дневник Профиль Поделиться
2016-06-15 в 04:24
черити.
черити.
держи меня ночь, качай меня, неси меня вверх.
Макс Фальк, Если Вам чем-то поможет, я еще похожу-подумаю.
Тут "на уровне запахов". Он, кмк, не мог просто так "сесть и начать вспоминатьт". Это сродни прорвавшейся лавине. Он сделал выбор, он сделал все, что сделал, огреб за это, закрылся, чтобы выжить. Всё. Он мужик. Отъебись, мир, пошел бы ты на хуй.
И вот тут что-то такое, что из этой заморози вытаскивает. Срывает. Оживляет. Чувствует. На уровне "небо голубое, оказывается". И тогда уже болит. И всплывает то, что вроде как уже внутри похоронил. И идет по нарастающей и уже до кипения. И тут - добей меня танцем - Чарльз.
Мне показалось, что у Вас примерно такая схема подразумевается, но не заявлена четко, (но это могут быть мои личные догадки).

URL Пожаловаться U-mail Дневник Профиль Поделиться
2016-06-15 в 08:23
X-Men First Class
X-Men First Class
ФБ: Гость, РТФМ 10. Анонимное комментирование не приветствуется, а негативные записи от "Гостя" будут удаляться. Хотите высказаться - не побойтесь делать это лично.

URL Пожаловаться Поделиться
2016-06-15 в 10:35
Макс Фальк
Макс Фальк
Вышел Эрик из тумана, вынул рельсу из кармана.
черити., нет, не совсем так. Эрик не уходит в заморозку чувств, у него вообще не может быть такой привычки - у человека, который на гневе, боли, ярости учился управлять своей силой. Это все, понятное дело, "я так вижу", но мне бы хотелось найти, где и что я упустил, что со стороны этого не прочитать.
Эрик привык испытывать боль и жить с ней. Сначала это мать и месть Шоу. Эрик холит и лелеет свою ярость, а значит, не дает себе забыть, расковыривает воспоминания снова и снова, потому что от того, насколько ему больно, зависит то, насколько он зол, а от злости зависит его мощь. Так учил Шоу, и другого знания взять неоткуда.
Потом Куба, Чарльз, "он ушел и оставил во мне дыру". Да, Чарльз научил, что равновесие находится между спокойствием и яростью. Но это все равно включает в уравнение ярость как точку отсчета. А если тебе не больно, ярость на пустом месте не возьмешь.
Потом стадион, прощай-Чарльз, Польша, семья, завод и как все пошло по пизде, см. Апокалипсис. Где решающими воспоминаниями для того, чтобы отвернуться от Эн Сабах Нура, для Эрика являются воспоминания о Чарльзе. И где, кстати, Эрик доводит свою силу до апофеоза именно в том месте, где он впервые пережил наивысшую степень боли и горя - в Аушвице.

Я строю свою теорию на том, что у Эрика нет и не может быть заморозки чувств, когда вдруг щелкает триггер и он осознает, что небо голубое, а дышать от чувств больно. Нет. Эрику всегда больно. В той или иной степени. Когда он рассказывает дочери о родителях, это тоже видно, что он так и не отучился расколупывать раны и помнить что-нибудь доброе, светлое, вечное.

Я попытался краешком зацепить эту тему в другом фике, который отчасти предыстория "Четвертого всадника", но он довольно своеобразный и может не зайти. Белая полоса, о том времени, которое Эрик провел в тюрьме. Там этот внутренний монолог начинается, и в моем сознании логично продолжается здесь. Но то в моем.

URL Пожаловаться U-mail Дневник Профиль Поделиться
2016-06-15 в 17:34
Little quatrefoil
Little quatrefoil
Love more
Но ведь Эрик никогда не пытался причинить вред Чарльзу. Откуда, откуда фантазии про проламывание головы и сжимание Церебро?
Даже в классической трилогии _вред_ Чарльзу он никогда не причинял. :facepalm:

URL Пожаловаться U-mail Дневник Профиль Поделиться
2016-06-15 в 17:53
Макс Фальк
Макс Фальк
Вышел Эрик из тумана, вынул рельсу из кармана.
Little quatrefoil, так ведь он и не причинил ему никакого вреда. И не собирается. Конечно же, он не стал бы выполнять свои угрозы. Эти мысли и эти слова - выражение его собственной боли, а не желание реально навредить Чарльзу.

URL Пожаловаться U-mail Дневник Профиль Поделиться
2016-06-15 в 20:06
Little quatrefoil
Little quatrefoil
Love more
Макс Фальк, но это угрозы, которые точно не могут исходить от взрослого человека, тем более от Эрика к Чарльзу. Даже не смотря на боль, в каноне не раз показывали это.
Больше похоже на обиженного подростка.

URL Пожаловаться U-mail Дневник Профиль Поделиться
2016-06-15 в 20:27
Макс Фальк
Макс Фальк
Вышел Эрик из тумана, вынул рельсу из кармана.
Little quatrefoil, вы считаете, что взрослые люди не угрожают друг другу насилием?

URL Пожаловаться U-mail Дневник Профиль Поделиться
2016-06-17 в 10:21
K.Rosier
K.Rosier
"Who the f*ck is Герда?!" ©
Он сам был точно таким же, со сломанными ребрами мостов и землей, усыпанной обломками.
Ооо, ну ахуенно же!!

Эрик молча смотрел, как за окном качаются еловые ветки на противоположной стороне дороги. Музыка захлебывалась помехами.
До чего яркая и чёткая атмосфера. Красота. Я прямо вижу эту картинку.

Эрик мог бы исцелять эту рухлядь в одно касание, почти не задумываясь, но ему нравилось вскрывать их и разбираться во внутренностях
Вот! Даже грустно, что кроме маловменяемых местоимений не выходит чётко формулировать, что так сильно нравится. Ты словно выбрал для мозаики текста самые меткие и подходящие фразы, и скомпоновал их таким образом, что лично я в полном восторге. Некоторые фразы хочется распробовать по несколько раз.

А вот беседу, кажется, я читала вообще не дыша.
Эрик невероятный. Настоящий. Убивший своего Бога ради человека, которому, кажется, даже не нужен. Или скорее ради себя, чтобы не жить с отчаянием от непредотвращенного.
И больно, и красиво, и пошла-ка я читать дальше.

URL Пожаловаться U-mail Дневник Профиль Поделиться
2016-06-17 в 10:44
Макс Фальк
Макс Фальк
Вышел Эрик из тумана, вынул рельсу из кармана.
K.Rosier, спасибо огромное! Я так рад, что ты видишь это кино. И да, главное в Эрике - что он убил не ради того, что бы остаться с Чарльзом (в тот момент он об этом не думает, а позже - тем более), а просто ради того, чтобы Чарльз продолжал жить. Он отказался от всего, что у него оставалось, от правильного нового мира, от своего места рядом с Богом и от самого Бога, не ожидая взамен награды. Вот это самое ахуенное.

URL Пожаловаться U-mail Дневник Профиль Поделиться
2016-06-20 в 10:09
девочка Ив
девочка Ив
LLAP
Ебаныйврот.
Не хотелось начинать так коммент к фику, но.

J. Sinclair, нажмите крестик в углу страницы и выпейте чаю. И так каждый раз, когда вам захочется обосрать текст.

Макс Фальк, это очень круто и здорово! Верится не везде, но на то оно и личное видение.
Мне очень зашла рефлексия Эрика, царапнул только разговор с Чарльзом, но там такое завершение было крутое, что я забыла, что мне там не понравилось :heart:

Очень жду продолжения, спасибо за текст!)))

URL Пожаловаться U-mail Дневник Профиль Поделиться
2016-06-20 в 10:28
Макс Фальк
Макс Фальк
Вышел Эрик из тумана, вынул рельсу из кармана.
девочка Ив, спасибо! Мне очень приятно, что фик вам понравился. А если не секрет, что царапнуло в разговоре с Чарльзом, может, встпомнится?

URL Пожаловаться U-mail Дневник Профиль Поделиться
2016-06-20 в 10:30
девочка Ив
девочка Ив
LLAP
Макс Фальк, в моём мире Эрик бы не отказался называть Чарльза другом, даже сгоряча, я исхожу из старых фильмов 2000-2006.
Это, конечно, просто мнение, так что к фику без претензий )

URL Пожаловаться U-mail Дневник Профиль Поделиться
2016-06-20 в 10:32
Макс Фальк
Макс Фальк
Вышел Эрик из тумана, вынул рельсу из кармана.
девочка Ив, ну тогда да, я учитываю только новую трилогию. И здесь для Эрика обращение "друг мой" выглядит как издевка.

Анон · 2016-06-30 13:21:35

пробовал погрызть вторую главу про котэ, два коротких абзаца подряд начинались с робкого "вообще-то", совсем нк не старается. правильно ее вождь погнал переписывать.

Анон · 2016-06-30 13:22:54

че за кипиш вообще? О_О

Анон · 2016-06-30 13:27:43

Этот Фальк просто хамло какое-то

Анон · 2016-06-30 13:28:03

Анон пишет:

че за кипиш вообще? О_О

Николя удаляет свое творчество, потому что застеснялся гиенящих анонов. Мы сохраняем фанфики и комментарии к ним для потомков, а я больше не могу редактировать мастер-пост, и это печально как-то.

Анон · 2016-06-30 13:28:26

Анон пишет:

пробовал погрызть вторую главу про котэ, два коротких абзаца подряд начинались с робкого "вообще-то", совсем нк не старается. правильно ее вождь погнал переписывать.

а где ты взял вторую главу про котэ? ссылку давай.

Анон · 2016-06-30 13:31:41

"Посмотрите какую глубокую философско-богословскую тему мы затронули тремя буквами в своем фанфике". мда.
Я помню на фб одна дама тоже написала отвратительный текст с религиозной тематикой, который был по ее словам наполнен аллюзиями и аналогиями, глубоким смыслом, а мы ничтожества неверующие не смогли сие постичь.
Так и не доказали. "Я написала глубокий текст, а вы его не понимаете. Верующие поймут!"

Отредактировано (2016-06-30 13:32:19)

Анон · 2016-06-30 13:33:43

Анон пишет:

а где ты взял вторую главу про котэ? ссылку давай.

Вчера читал

Анон · 2016-06-30 13:34:42

Эх, аноны. Я вот когда-то давно подписался на юзера. Не помню, почему - вроде бы из-за фиков. Потом я надолго пропал из дневников. А тут вернулся, смотрю - и вижу, что в ленте этот юзер что-то про Яна Фалька пишет, то ли цитирует, то ли фик рекает. А теперь вижу его в этих вот комментах. Я не зачитывался дневником юзера, кстати, а то, что видел, вызывало нейтрально-приятное впечатление. Ничего не бесило. А теперь как-то мне не по себе: как будто шпионю за вражеским лагерем. Не думал, что у меня в избранном будут допущенные к чете. И ведь случайно вышло O_o

Анон · 2016-06-30 13:56:16

Бабуся-анон, с прошедшим Днём рождения тебя!!! :chearleader:

Напоминаю, что мы, питерцы, договаривались встретиться 3 числа в районе 16 часов, у Казанского собора, в ещё-не-решили-какой одежде.
Да, я не угомонюсь=D

Отредактировано (2016-06-30 13:57:37)

Анон · 2016-06-30 14:49:04

Анон пишет:

Самое стрёмное в этом диалоге - когда читаешь его, уже зная, как вождь и нк внезапно выперли жившего у них Рикдина из дома, и чувак ночевал на вокзале. ЕМНИП, Рикдина обвинили то ли в воровстве бабла, то ли в намерении разрушить крепкую семью трансгеев.
Т.е. Рикдин приехал в нерезиновую и поначалу жил у четы.

Блин! Бедняга Рикдин! Я и не знал, что чета так мерзко с ним поступила. У него всё наладилось потом?

Анон · 2016-06-30 14:54:22

Анон пишет:

"Посмотрите какую глубокую философско-богословскую тему мы затронули тремя буквами в своем фанфике". мда.
Я помню на фб одна дама тоже написала отвратительный текст с религиозной тематикой, который был по ее словам наполнен аллюзиями и аналогиями, глубоким смыслом, а мы ничтожества неверующие не смогли сие постичь.
Так и не доказали. "Я написала глубокий текст, а вы его не понимаете. Верующие поймут!"

Да там в каждом фикле билейские блять отсылки

Анон · 2016-06-30 15:11:36

Эх, аноны. Я вот когда-то давно подписался на юзера. Не помню, почему - вроде бы из-за фиков. Потом я надолго пропал из дневников. А тут вернулся, смотрю - и вижу, что в ленте этот юзер что-то про Яна Фалька пишет, то ли цитирует, то ли фик рекает. А теперь вижу его в этих вот комментах. Я не зачитывался дневником юзера, кстати, а то, что видел, вызывало нейтрально-приятное впечатление. Ничего не бесило. А теперь как-то мне не по себе: как будто шпионю за вражеским лагерем. Не думал, что у меня в избранном будут допущенные к чете. И ведь случайно вышло

Счаз Ленин организует повторные чистки избранного хомяков. :popcorn:

Анон · 2016-06-30 15:11:47

Эх, аноны. Я вот когда-то давно подписался на юзера. Не помню, почему - вроде бы из-за фиков. Потом я надолго пропал из дневников. А тут вернулся, смотрю - и вижу, что в ленте этот юзер что-то про Яна Фалька пишет, то ли цитирует, то ли фик рекает. А теперь вижу его в этих вот комментах. Я не зачитывался дневником юзера, кстати, а то, что видел, вызывало нейтрально-приятное впечатление. Ничего не бесило. А теперь как-то мне не по себе: как будто шпионю за вражеским лагерем. Не думал, что у меня в избранном будут допущенные к чете. И ведь случайно вышло

Расслабься, анон )) У него все же немало ПЧ осталось, и далеко не все их них хомяки. А насчет цитирования, - Вождь иногда приносит умные мысли и неплохие ссылки, например на рисование.. Именно приносит, а не сам придумывает.

Анон · 2016-06-30 15:15:50

Анон пишет:

Счаз Ленин организует повторные чистки избранного хомяков.

Да, первый раз был забавен ))

Анон · 2016-06-30 15:24:19

Анон пишет:

Расслабься, анон )) У него все же немало ПЧ осталось, и далеко не все их них хомяки.

Спасибо, анон). Этот конкретный к Вжд вроде весьма лоялен, да и с НК мил. Поэтому и ощущение такое... неприятное, будто шпион я)))). Но сам юзер мне все-таки скорее нравится. Я его не знаю почти, но свежие посты редко проматываю.

Анон пишет:

Счаз Ленин организует повторные чистки избранного хомяков.

В смысле? На меня этот юзер не подписан, и мы не общались даже ни разу). Или я туплю?..

Анон · 2016-06-30 15:24:42

Анон пишет:

Счаз Ленин организует повторные чистки избранного хомяков.

Такое было?!
А что вообще ПЧ Вождя могут делать по своему усмотрению?!

Анон · 2016-06-30 15:32:30

Lucio просто прекрасно знает, что Он это ОН, у него аххххуительный парень, он имеет потрясающий секс, классную высокооплачиваемую работу, хорошие перспективы и что кто-бы там что не говорил, по любым своим причинам...ему глубоко Пооооххуууууй.....
Вождь как начал еще в 2006 году бегать повсюду и рассказывать, как ему пооохуууй, так и не смог остановиться.

Ой не могу....правдорубы умиляют....
До всем известных тредов оставалось 5 лет. :trollface:

Анон · 2016-06-30 15:36:52

Анон пишет:

А что вообще ПЧ Вождя могут делать по своему усмотрению?!

Ничего конечно

Анон · 2016-06-30 15:37:19

Анон пишет:

ему глубоко Пооооххуууууй.....

Ебать кого-то начали в процессе :facepalm: Как можно было за 10 лет не измениться? Вождь какой-то кусок окаменевшего говна, а не человек.

Анон · 2016-06-30 16:03:43

Анон пишет:
Счаз Ленин организует повторные чистки избранного хомяков.
Такое было?!

Перед закрытием днявочки Вождь поручил НК отписать всех подозрительных - ну,традиционно, кто не пишет комменты, или днявочка пустая, или просто рожа аватарка не понравилась. В итоге к закрытию днявки от почти кило ПЧей осталось около трехсот, сейчас, наверное, и того меньше, потому что чета и после закрытия продолжала выпиливать всех хоть сколько-нибудь подозрительных.

Холиварофорум

Объявление

#1 2013-12-28 11:53:46

Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#77876 2016-06-30 13:14:22

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#77877 2016-06-30 13:14:34

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#77878 2016-06-30 13:14:46

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#77879 2016-06-30 13:15:59

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#77880 2016-06-30 13:18:24

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#77881 2016-06-30 13:21:35

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#77882 2016-06-30 13:22:54

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#77883 2016-06-30 13:27:43

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#77884 2016-06-30 13:28:03

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#77885 2016-06-30 13:28:26

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#77886 2016-06-30 13:31:41

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#77887 2016-06-30 13:33:43

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#77888 2016-06-30 13:34:42

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#77889 2016-06-30 13:56:16

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#77890 2016-06-30 14:49:04

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#77891 2016-06-30 14:54:22

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#77892 2016-06-30 15:11:36

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#77893 2016-06-30 15:11:47

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#77894 2016-06-30 15:15:50

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#77895 2016-06-30 15:24:19

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#77896 2016-06-30 15:24:42

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#77897 2016-06-30 15:32:30

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#77898 2016-06-30 15:36:52

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#77899 2016-06-30 15:37:19

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#77900 2016-06-30 16:03:43

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

Подвал форума