Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

Admin · 2013-12-28 11:53:46

▼Правила треда⬍

1. Запрещено обсуждение внешности Вождя и НК, внешних признаков болезни, ширины тела, волосатости и т.д без контекста
2. Запрещены любые вангования и фантазии о чете (как они разорятся, встретят ужасных беженцев, разведутся, бросят кота, кто-то из них пойдет искать мужика, вернутся в мордор и т д).
3. Запрещены асибяки и приосанивания. Любые. В том числе "а вот у нас в городе" и "да у нас все также", "а я бы так сделал/не купил/не снял/не съел". Асибяки, призванные дополнить сказанное Вождем (к примеру, от местных анонов/анонов профессинальных диетологов и т д) можно выкладывать под внятно подписанным катом.
4. Запрещены любые доебки "да что такого особенного в ... это везде есть" или "а вот другие люди делают это по-другому", вне контекста приосаниваний четы. Если чета не пишет, что это самый правильный способ на свете или самая лучшая вещь/место, такие доебки приравниваются к оффтопу.
5. Запрещены трансосрачи и неймингосрачи вне контекста высказываний и срачей сабжа.
6. Запрещен хейт-спич и выражение чрезмерной агрессии.
7. Запрещены любые пронзания хомяков, сороквосьмых, защитников, лично вождя (исключение составляет шутливое пронзание 48 как маскота треда, как обычно определяется на глаз, но не усердствуйте)
8. Любые попытки вступить в спор с анонами, указывающими на нарушения правил, будут приравнены к флуду.
9. В треде устанавливается особый режим модерации. Любой флуд будет караться строже, чем в других темах. Все нарушения определяются модераторами на глаз.

Тема для обсуждения Четы и их творчества.
Главные герои:

Вождь, Ян Фальк, он же Janosh Falk, ThistleArts - многопрофильный эксперт, художник куроногов, хомяковод, специалист по стрижке бабла из воздуха, и преподаватель всего, от пения до курсов по продвижению себя как бренда.

НК, Макс Фальк муж Вождя, он же Maxim Falk, Writing Fever набиватель попис руками, любитель всрать характеры и персонажей. Считает себя недооцененным писателем гей-прозы.

Все известные на данный момент ники Вождя - Janosh Falk, ThistleArts, janfalk, Jann Artie, Janosh, quietfalk, @janoshfalk, @thistle_arts, @drawing.closer, @budapesticlife, wannabeartist, aula-lucis, Lucio Crescent, artandlifebp.
Основной ник Вождя на 2020 - ThistleArts и вариации.

ПУТЕВОДИТЕЛЬ ПО ТРЕДУ, актуальный впроцессник в Гугл-доках
путеводитель в pdf, версия 0.2 (ноябрь 2019)

Перепись анонов - https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 7#p5286497

▼О ВОЖДЕ⬍

Вождь - звезда некогда дневников, а теперь - холиварки, прославившийся выдающейся способностью генерировать тонны пиздежа, мизогинии, дезинформации, взаимоисключающих параграфов, хамства, сияния и выноса мозга всем, кому не повезло попасть в поле зрения великого.
- на дайрях рассказывал про то, что он - гей, и живет с геем (на самом деле женщина, жил с тогда еще женщиной)
- приходил в комменты к незнакомым людям и устраивал там истерики на тему "Вы не так шипперите" и "Мы с мужем-геем единственные нормально понимаем этих персонажей, потому что мы геи".
- когда ему говорили "Свали из моих комментов", звал НК (его партнер, а ныне муж) и устраивал новые истерики на тему "У вас всех недоеб, а мы с мужем охуенно трахаемся и поэтому счастливы"
- если это не срабатывало - устраивал истерики на тему "Я диагностированный гермафродит" или как-то так (говорил, что у него парные половые органы)
- вообще приписывал себе любые болезни, какие мог вспомнить, от сотрясений до чахотки, от рака до рассеянного склероза. "Болел" всем. Болезни включались, как только нужно было, чтобы его все пожалели.
- врал про богемную юность: кокаин, вечеринки, изнасилования, убийство друга-гея. Реальность очень далека от этого.
- человек достаточно больших размеров, на всех фото фотошопил себя так, чтобы выглядеть тростиночкой
- невероятно ленивый прокрастинатор, который любит оправдывать свою лень постиками на тему "Сегодня я позволил себе полежать на диване"
- каждый фандом с ужасом ждет, что к ним придет Вождь. Потому что, когда Вождь туда приходит, он берет двух персонажей и натягивает их на себя и НК. Потом пишет фандомообразующий фик и ненавидит всех, кто видит персонажей по-другому.
- персонажей он и НК чаще всего видят как двух уебков
- собирает вокруг себя хомяков-почитателей, штат которых периодически обновляется. У Вождя всегда есть главный приближенный, который сменяется примерно каждые 2-3 года после того, как прозревает. Прозрение чаще всего наступает после какой-нибудь подставы со стороны Вождя.
- устраивал травли людей, в том числе при помощи хомяков.
- в жизни не работал на нормальной работе. В юности хвалился тем, что звезда (один раз спел в казино, выиграл на детском конкурсе, один раз позвали петь в "Мельницу" - но выгнали), потом начала преподавать пение. Все ученики поют как пиздец. Во время уроков лежал на диване и болтал в асечке с друзьями.
- плагиатор: часто копировал чужие мудротексты и постил в дневник под видом своих. Когда его однажды поймали за руку на очередном воровстве, устроил истерику и сказал, что все великие люди у кого-то да воровали
- в какой-то момент решил, что он психолог, поступил заочно учиться на психолога в какую-то шарашку, и, еще не доучившись, называл себя профессиональным психологом и вел консультации
- вел тренинги вместе с психологом Голди, у которой есть тут своя тема с рассказами людей, которых она довела
- так сильно увлекся шипперством и загонами на тему "Мы два гея", что его партнерка стала партнером, сменив пол
- сам Вождь очень любил рассказывать, что он открытый трансгей, угнетаемый в России, но смело выступающий за права ЛГТБ
- по факту нихуя подобного, в реальной жизни говорит о себе в женском роде (даже с НК, по свидетельству очевидцев) и вполне комфортно живет в образе Марии
- после того, как выяснилось, что он, оказывается, достал все дайри, обиделся и окуклился, а потом и вовсе переехал в Венгрию с мужем

Сабж представляет наибольшую опасность для доверчивых, неуверенных в себе, но платежеспособных девочек. На первых порах умеет красиво подать себя как психолога, творческую личность, открытого гея, писателя-художника-артиста, обещает рассказы про жизнь в Европе и т.д. А затем начинается:
а) развод на деньги. Платные (и чрезвычайно низкокачественные) тренинги по скайпу: психологические консультации, расклады таро, пение, рисование и еще что угодно, лишь бы за деньги.
б) склоняет девочек осознать себя трансгендером-геем и сделать операцию по перемене пола. Как минимум один человек это действительно сделал (НК), еще один (АйяКудо) чуть было не пошел учиться на хирурга, делающего операции по смене пола.
в) очень активно склоняет платежеспособных девочек продавать свои квартиры в ДС-1 и эмигрировать в Будапешт. Цель - качать деньги на кухонных тренингах уже на месте, использовать восторженных хомок как бесплатных домработниц. О том, как и на что девочки будут жить в чужой стране с очень непростым языком, с непростой экономической ситуацией - его не волнует. На данный момент переехали как минимум 3 таких девочки. И только у одной из них (Хельги) есть состоятельные родственники, которые в случае совсем уж глобального пиздеца способны будут ее вытащить. Остальные вложили в переезд все что имели, и пойди что не так, останутся нищими бомжами.

Мнение анона с РС о заболевании Вождя: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 3#p2824773
Мнение анона, знакомого с клиническими исследованиями, о словах Вождя: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 5#p4569345
Продолжение про клинические исследования: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 5#p4572255
Вождь рассказывает, как преодолел и вывел РС в ремиссию: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 1#p4909141
Для сравнения: чем и когда болел Вождь, неполный список https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 2#p4909132

▼неактуальная карта болезней Вождя, до РС⬍

▼Про письмо "анонов" папе или как Вождь подставил организатора концерта⬍

▼Кто вообще такой Шелдон и что за письмо "папе"?⬍

Кто вообще такой Шелдон и что за письмо "папе"?

Шелдон крутился в музыкальной тусовке и только начал заниматься организацией концертов, когда познакомился с Вождем и они сильно подружились (Шелдон даже делал клип(ы) для сиятельного).

Кратко о конфликте (1):

Вождь попросил Шелдона о помощи, Шелдон в лепешку расшибся, но организовал для, как он думал, друга, концерт, - договорился с клубом, сделал огромную рекламу, пригнал кучу именитых гостей, даже продюсеров пригласил... А Вождь перед самым концертом передумал, и налетели Шелдон с клубом на большие деньги + похеренная репутация. Как понимаешь, Маша даже не извинилась,не то, что бы хоть частично компенсировать затраты.
... Кстати во вчерашнем посте о травле на вопрос, а почему Шелдон вас так не любит, она печально ответила, то понятия не имеет, ничего такого,за что можно не любить, не сделала.
А, да, ее все хотели, но она не дала или дала мало, за это ее ненавидят.

Кратко о конфликте (2):

Вождь хотел выступить, просил помощи. Шелдон, считая ее другом, со всем договорился, все организовал, снял место для выступления, разослал рекламу, организовал большую пиар компанию... А вождь прямо перед самым выступлением решил, что что-то ей не хочется перед аудиторией выступать. И попал Шелдон и на деньги, и репутацию таким "кидаловом" (ведь это не Вождя, а Шелдона все видели организатором, и он всем обещал выступление прекрасного исполнителя) похерил.

Если что, динамо Вождя очень дорого встало Шелдону, и он создал группу в вк, в которой
Шелдон пишет:

а вот что имею сказать беснующимся хомкам - я буду выкладывать в группе истории пострадавших и предостережения, так или иначе. визжите, а я буду выкладывать. кому нибудь, до поможет/пригодится. я прекрасно понимаю ,что на меня будет литься много говна, что будут и угрозы и прочее прочее. вперёд и с песней)))

Немного подробнее про письмо папе.
Как раз во время подготовки четы к эмиграции Шелдон пишет:

Все, сделал. Вежливо и красиво. С упором на мошенничество и порчу мозга людям. Ну и заодно уж и пост о семье скинул, который тут на днях выкладывали. Если завяжется диалог, расскажу много чего, тут можно вещать до бечконечности. Если папе вдруг станет любопытно.

На вопрос, что ответил папа Вождя, Шелдон отвечает:

Адекватнейший и приятный человек. Очень ему насчет дочки сочувствую. Ответ:" Спасибо Вам за информацию. Мне трудно судить, насколько она объективна, но я выполню Вашу просьбу и конечно поговорю с дочерью. Но она взрослый человек и я не знаю, смогу ли повлиять на нее? Тем более, что она теперь далеко - уехала из России и возвращаться не собирается."
Дальше мы пожелали друг другу всего наилучшего и распрощались

Само письмо Шелдон не вносит:

Анончики, сорри, но свое письмо не выложил, чтоб наша алкоголица не читала. Тем анонам, с которыми у меня есть общение помимо этого форум а - все скопировал и скинул. Судами маньке не грозил, на концерт не жаловался. Все прилично там, отвечаю.

▼Реакция Вождя на письмо Шелдона⬍

▼Пост Вождя и требование к хомякам⬍

Пост Вождя и требование к хомякам:

Тро-ло-ло так плющит от того, что у меня тут все хорошо, что они пошли на беспрецедентный шаг - нашли контакт моего 70-летнего папы и написали ему кучу угроз в мой адрес. Как они типа подадут на меня в суд, какой я плохой не хороший и чтоб он со мной поговорил.
Папа со мной конечно поговорил, но немного не о том, о чем они рассчитывали. Скорее о том, какие меры мы можем предпринять чтоб им больше не захотелось нести про меня всякую пургу.
Но оцените сам факт. Я то думал дно, это когда они начали преследовать моих друзей, которые уж точно ничего им плохого не сделали. Но тут снизу постучали.

Это я к чему, если вы краем уха слышали про тех кто в вашем окружении так или иначе если не на прямую участвует, то поддерживает всю эту травлю, или как минимум не считает ее "необоснованной" или думали "меня не коснется, ну и это их личное дело", я хочу чтоб вы знали, что своей толерантностью вы поддерживаете людей, которые ясно хотели причинить вред и потрепать нервы 70-летнему человеку который уж точно никак не должен и не может быть ввязан в эти интернет-дрязги.
Просто разок подумайте, что это за люди. Ок?

Я такого себе писать не позволял, считая, что каждый из вас в остоянии делать выводы сам. Но все-таки попрошу подумать еще разок.
А я неоднократно видел этих "вежливых людей" в комментах и дневниках многих из вас.

▼В комментах расскрываются подробности⬍

В комментах срывы покровов:

Комментарии
2014-09-20 в 21:57
Kon
Я среди своих кажется таких не знаю. По крайней мере, напрямую никто не высказывался на твой счет - ну а анонов все равно ж не вычислить, кто там есть кто.

2014-09-20 в 21:59
Janosh Falk
И тем не менее замешанные в этом среди твоих избранных есть.
Вот никогда не думал что дойду до этого. Все годы честно молчал, потому что считал это ниже своего достоинства да и действительно часто это довольно трудно доказать. Но если захочешь, я тебе скажу про кого знаю точно. Верить мне или нет - дело твое.

2014-09-20 в 22:01
aka Sage

2014-09-20 в 22:07
Kon
Janosh Falk, скажи. Тут правда два момента - одно дело чья-то личная неприязнь (ну, каждый имеет право), другое - подлость. Если ты точно знаешь, что кто-то из них замешан в подлости, то говори.

2014-09-20 в 22:08
Гилмэн
Меня очень фрустрирует, что про кого-то из окружения я могу этого и не знать.

2014-09-20 в 22:11
Janosh Falk
я считаю что поддерживая распространение , обсуждение, и придумывание клеветы про меня, эти люди безусловно замешаны в подлости.
Согласись одно дело не любить кого-то, и другое дело поддерживать многолетнюю травлю против него, его друзей и его семьи?
Merrybran Brandybuck, Ieru, Benten, Eswet
Они совершенно точно в этом участвовали раньше. Не знаю как конкретно сейчас, но участвовали в свое время активно. Причем я вообще толком этих людей не знаю, личных к ним претензий не имею, и мне нечего с ними делить. Я понятия не имею почему они это делали и зачем.

Доказательств у меня нет, (хотя у Макса может где чего и завалялось) потому, что я не они, и по сети на людей компромат не собираю.
Но вот так вот. Чем я им насолил так я не знаю.
Я не прошу что-то делать, и.т.д. просто будь в курсе.

2014-09-20 в 22:13
Janosh Falk
Я реально ни за что на свете не стал бы вот так называть ники, если бы ситуация уже с моим отцом для меня не пересекла бы определенную грань.
И если меня спросят, я назову тех о ком знаю что были к этому причастны. В какой степени каждый - знаю не про всех. Но что именно травлю поддерживали а не просо меня не любят, точно.

2014-09-20 в 22:15
Nicholya Arden
И у меня есть? :susp:
За ПЧ я правда не особо слежу кто там и с кем... Но избранное у меня маленькое :spriv:

2014-09-20 в 22:16
Kon
Janosh Falk, да, я не знал. Хотя нет, помню, Мерри как-то давно высказалась где-то в дневе на твой счет - но в положительном смысле о0 Ну ладно, я в принципе понял.

2014-09-20 в 22:16
Nicholya Arden
Janosh Falk, список в студию.

2014-09-20 в 22:17
Гилмэн
Вот да, список в студию. Лучше даже не в студию, а лично.

2014-09-20 в 22:24
JSeriza
у меня таковых нет?

2014-09-20 в 22:27
diseann
Опа... ничего себе... Ок, учту.

2014-09-20 в 22:28
Janosh Falk
Nicholya Arden, Гилмэн, JSeriza, у вас вроде никого не вижу.
Но список надо Макса попросить. Может люди ники еще меняли.

2014-09-20 в 22:29
~Ventrue~
Меня аж передернуло, потому что некоторых из этих людей я знал лично. Про кого-то знал, про кого-то не знал. Но в целом, не жалею, что прекратил общение.

2014-09-20 в 22:31
~Ventrue~
Janosh Falk, сил тебе и папе, и крепких нервов вам. Это реально за гранью добра и зла уже.

2014-09-20 в 22:31
Janosh Falk
Дис у тебя еще Гест и Flash Gordon

2014-09-20 в 22:32
Janosh Falk
Опять таки, ваще не знаю, кто эти люди и чем я им насолил.

2014-09-20 в 22:32
JSeriza
Janosh Falk, у меня процентов 70% тебя вообще знать не должны))

2014-09-20 в 22:32
Janosh Falk
~Ventrue~, папа у меня на самом деле в таких вещах бывалый мужик.

2014-09-20 в 22:33
Госпожа Сеть
Держись, солнышко. Ты чудесный, а "подполье" рано или поздно задохнется собственными выхлопами

2014-09-20 в 22:34
~Ventrue~
Janosh Falk, респект ему! Хотя понятно, что сам факт неприятен, что это происходит.

Вождя продолжает пидорасить на тему травли, потому что его всегда все травили и уже в 2014 его травили 10 лет!

2014-09-20 в 23:17
JSeriza
Janosh Falk, и тут важно понимать...рациональных оснований для такой травли нет.
судя по тому, за "что" они тебя травят, поубивать их мало.
У нас полстраны таких, уродов, которые набрасываются на каждого, кто хоть чем-то отличается от серой массы.
Меня травили преподы в универе, веришь? Просто потому, что они видели вроде бы как слабенького ребенка, который "не так" ходит, и при этом, не тихого и забитого. Все. они зверели нахрен. Взрослые люди, преподы в ВУЗе.

2014-09-20 в 23:22
adelweiss
Ян, а именно они? не могла перевозчица никак вычислить? она же угрожала

2014-09-20 в 23:32
Janosh Falk
adelweiss, я просто точно знаю ник
Sheldon Sands или Klem

2014-09-20 в 23:38
adelweiss
Ян, я просто убедиться, что цель правильно выбрана именно по конкретному делу, а то что вся эта кодла ничего хорошего не заслуживает - спору нет, но моих раз-два и обчелся, там левых людей нет, я полагаю
10 лет это уже образ жизни, насколько у тебя преданные "поклонники", однако

Мнение анона: Для тех кто не с дайри: в "расстрелянный" список НК входила куча совершенно невинных сообществ, вроде delen, которая единолично занималась (и благо до сих пор занимается) сбором ссылок на новинки ГП-фиков. Один из самых бесконфликтных людей, которых я видел. Остальные такие же сторонние сообщества, типа "Что почитать".
Скорее всего, НК открыл статистику на дайри Вождя и просто собрала ссылки, откуда люди переходили на дневник Вождя(есть там такая опция). Тут два варианта: либо НК - очень тупой человек, либо он просто создал видимость своей тру-крутости и принес Вождю жертв на заклание, чтобы тот выпустил пар.

На тех же страницах аноны обсуждают, почему Вождь как препод по вокалу - пиздец.

▼Объявление Вождя и реальный отзыв⬍

Объявление Вождя:

Если вы давно ищете педагога по вокалу, который может не просто разучить с вами несколько песен, но и поставить голос с нуля, вы обратились по адресу. В педагогической практике Яна встречались разные случаи: кто-то приходил, уже получив высшее музыкальное образование, чтобы развить свои возможности и научиться приемам, которые раньше не давались, но куда чаще к Яну обращаются люди, всегда мечтавшие начать петь, но не имевшее для этого подходящей возможности. Начальные позиции у всех разные, кто-то не может попасть в ноту с десятой попытки, а кто-то, обладая диапазоном на пару октав, не может заставить себя раскрыть рот.
Ян подходит к своей педагогической деятельности как к процессу настройки и отладки музыкального инструмента. Человеческий организм, с его точки зрения, тот же механизм, который хорошо функционирует только тогда, когда находится в полном ладу с собой. Чаще всего петь так, как хочется, мешает не пресловутое "отсутствие слуха", а психологические и физиологические проблемы. Себя Ян воспринимает как профессионала, который знает, куда нужно нажать, чтобы механизм пришел в норму.
Длительность процесса зависит от многих факторов: базовый уровень, количество уроков, готовностью к регулярной, ответственной и самостоятельной работе, однако результат гарантирован всем.

Отзыв реального ученика:

Аноны, а я тоже училась у вождя) дооолго. Два года. Занятия и правда проходят по принципу - пять минут попели, десять протупили, ах ты устала, а я пошел напишу пост, из заявленных 40 минут занятий, полчаса максимум, а потом, ну все, на сегодня хватит.
Но так как я еще и друзяшка была, то это усугублялось - да пох что ты пришла на занятие после работы и тащиться тебе не очень то попути, сегодня великому лень и поэтому давай отменим. Отменить пока я не вышла с работы конечно нельзя. В результате эти два года у меня где то по одному-два занятия в месяц было. Но! был период в два месяца, когда я взяла великого за жабры и сказала три раза в неделю - как хочешь. Получилось лучше - где то один-два раза в неделю мы занимались и что я могу сказать. Петь я не научилась, но в ноты попадаю чаще чем до занятий. Так что пользуясь случаем - Спасибо, Вождь.

▼Вождь, НК и плагиат/обмазки⬍

Пользователь ЖЖ ловит Вождя на плагиате
Внезапное продолжение истории через несколько лет
Вождь рисует весну
Анон находит реф, срисованный чуть менее, чем полностью
Наложение рисунка Вождя на референс дает "неожиданный" результат
Фанарт по Ведьмаку. Изначально не был подписан фотореф, хотя хозяйка стокового аккаунта просит это делать и перечислять процент, если работа использована в коммерческих целях. После мягкого втыка указание появилось.

стадик - пример того, где Вождь считает нужным указать, что фото-исходник было
девушки по фото - заметна небольшая переработка рефа в плане позы и цвета
портрет по фото - фото весьма точно перерисовано, без тэгов о срисовке или учебной работе

Для Вождя характерно использование одного-двух фото в качестве референса, которые он переносит в рисунок, минимально изменяя персонажей. Как правило сходство поз, композиции и/или перспектива однозначно сопоставляются с исходными фотографиями, что позволяет говорить больше о вкладе фотографа, чем художника. Источники Вождь в лучшем случае упоминает на стримах, а при выкладке пишет о внезапно пришедшей в голову идее.

ВСЕ найденные обмазки (на ноябрь 2019)
более детальный разбор ОДИН и ДВА (+ добавленный позже реф на Тони)

Мини-расследование анона на основе предположения, что Вождь с мая 2020 обзавёлся девайсом для облегчения "работы с рефами".

▼Арка "Вождь и отражающая приблуда"⬍

Анон пишет:

Началось всё с поиска очередного "рефа"
▼Скрытый текст⬍
Анон пишет:

Ты оказался прав, пошарил ещё и нашёл фото:
▼Скрытый текст⬍

Другой анон вспомнил, что видел процесс создания рисунка:
▼Скрытый текст⬍
Анон пишет:
Слушайте, как он это делает? Я вчера смотрел его эфир, где он это с нуля рисовал. Ну, по крайней мере, так выглядело. Обмазка подразумевает фон под слоем же? Эфир есть в игтв в инсте, если что.
Тут анон заинтересовался, анону подумалось, что раз уж "рефа" нет под лайном, может он над ним? И понеслось...
▼Скрытый текст⬍
Анон пишет:
А чёрт его знает. Сходил полистал то видео, действительно чистый лист, сбоку мелькает диспетчер слоёв, где только белая подложка и слой для лайна. Если бы я сорок минут назад не делал покадровый переход из "рефа" в рисунок, где слишком много совпадений, то мог бы поверить, что Вождь всё сам, своими ручками. Тоже интересно, как он исхитряется.
UPD: Может, там приблуда типа такой?
▼Скрытый текст⬍
Анон пишет:
Ещё немного про эту приблуду для трейсинга, в аноне проснулся мамкин конспиролог и детектив.
▼Скрытый текст⬍
В общем, как-то так это выглядит:
Скрин со стрима Вождя:
На скрине видно, что ракурс у камеры странный — она стоит впритык и под углом. Возможно, камера стоит как раз между экраном и отражающей поверхностью приблуды, на которую с экрана смартфона проецируется "реф".
Анон пишет:
Кста-а-ати, анон-мамкин-конспиролог всё никак не успокоится, решил посмотреть, что там на али в отзывах. Открыл страничку с самым большим количеством покупок с первой страницы:https://aliexpress.ru/item/400002003138 … web201603_, полистал комментарии, и вуаля! Какой-то M***k (уж не Макс ли Фальк?) из Венгрии 9 мая положительно оценил товар и пожаловался на почтовый офис.
Анон пишет:
Анон просто иногда доёбчивый до деталей.
А 9 мая про посылки у Вождя было такое:
Публикация с процессом в инсте Вождя: https://www.instagram.com/p/CAN8uTshKhb/
На памяти анона до этого стрима Вождь выставлял камеру по-другому: либо сверху, либо спереди, чтобы во время стримов на твиче был виден сиятельный лик. И те стримы обычно начинались с работы над уже нарисованным скетчем. Вот так загадочно совпали смена ракурса камеры, начальная стадия стрима, покупка отражающей приблуды загадочным M***k из Венгрии, жалоба Вождя на почту и приступ доёбчивости анона.

Бонус: краткий ликбез от анона по копирайту и почему Вождь неправильно его трактует

Пейсатель Максим Фальк отличился плагиатом советов для авторов.

Статья "5 важных деталей сцены с поцелуем" (удалена за плагиат, зеркало на АТ) передрана с англоязычной How to Write a Kissing Scene. Если текст самих советов хотя бы расширен и дополнен, то пример - это перевод авторского примера с заменой гета на слэш и лёгкими исправлениями. (копипаста примеров)
Статья "Чего хочет злодей? 27 практических примеров" в большей степени творчество НК, однако сомнительно, что она бы появилась без списка 39 Villain Motivations. Несколько пунктов выкинуты, порядок оставшихся совпадает.
Максим Фальк решил нести юным авторам свет мудрости и рассказать, как вызывать эмоции у читателя. Но что-то пошло не так... удалённый комментарий недовольного автора, наезд на другого недовольного автора.
Ко всему прочему текст оказался частичным пересказом книги Дональда Маасса. Статья удалена за плагиат, обсуждение и копипаста холиваров начинается отсюда.

▼Тот самый пост с Правдоруба или почему Вождь - Вождь⬍

Хочу признаться в любви к одному дайри-человеку.

Аноны, вы знаете, на том месте, где щас Храм Христа Спасителя должно было стоять здание Дворца Советов, венчать которое должен был памятник Ленину высотой около 75 метров. Планировалось, что это здание общей высотой 420 метров будет подавлять свои величием и в ясную погоду отбрасывать тень на все живое. Вокруг ходили бы демонстрации с флагами и цветами, и советский народ в едином порыве поклонялся бы, как языческие племена тотемному столбу, 75-метровому памятнику Ленина. Советские люди не размениваются на мелочи.

Простите меня за этот небольшой исторический экскурс.

Так вот этот дайри-человек - это такой великий и могучий Дворец Советов, увенчанный на крыше памятником самому себе - огромный, феерический, подавляющий и абсолютно прекрасный. Я, признаться, когда впервые его увидел, впал в священный трепет, как простой советский крестьянин при виде Ленина, я даже не нашел в себе сил ходить вокруг него с флагами или хотя бы пасть на колени и оттуда смотреть на него, раскрыв рот. Это был катарсис. Я так до сих пор и стою у подножия этого феерического сооружения, не в силах закрыть рот. Вокруг меня ходят демонстрации с флагами и плакатами Вождя, люди приносят к подножию цветы, из громкоговорителя, встроенного в голову Ленина, раздаются хвалебные песни про Великого Вождя, которым с трепетом внимают подданные, и даже птицы не вьют гнезда за его пустыми глазницами, хотя места там много. Таково огромное уважение всего живого к этому великому человеку.

▼Часто вспоминаемые простыни и срачи <- посмотри сюда, анон, если непонятны местечковые мемы⬍

▼АРТЫ ВОЖДЯ⬍

▼Криденс Шестипалый⬍

▼Куроногие инвалиды⬍

▼Томаркус⬍

Еще акварельные вождедрочки: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=908005#p908005
Наглядно об инвалидах: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 2#p2396842
Однажды Вождь нарисовал ЖОПУ. Благодарные аноны несколько страниц пытались найти её на картинке. Впоследствии анон нашел реф той самой ЖОПЫ.

Золотой фонд антикубодрочерства - Вождь и его планы/перспектива/пространство/объемы/материалы/композа.
Попытки в иллюстрацию, короче. Везде присутствует Диван, ну или Кресло.
В обратном порядке по времени. Итак, поехали.

▼Кэссиди и Суинни, порно с цензурой⬍

▼Гей-секс, 18+⬍

▼Джеймс и Майкл, "уют"⬍

▼Джеймс и Майкл, "свобода"⬍

▼Бармен⬍

▼NSFW одноногого с горбатым⬍

▼Легендарная КОМИШКА ПО ВЕДЬМАКУ, Диван и Стол⬍

Чертополох @ThistleArts
И вот опять у меня заказ про мед говно и гвозди. На одну картинку надо вместить 3-х персонажей и 3 плана интерьера. И целую тьму деталей. Но за эти деньги я и не такое впихну конечно. Но думать придется крепко.

Чертополох @ThistleArts
Скетч портрета заказчик одобрил. Скетч комишки с кучей народу придется еще допиливать. Вот я не выношу когда заказчики искренне считают что я могу читать мысли. И описывают правки на уровне эмоций а не на уровне конкретно "эту руку сюда, эту ногу вот так". Потому что ну блин Ты мне сказал чтоб герой выглядел "расслабленно, и почти засыпающим, но не спящим, достаточно, чтоб подтрунивать над героиней на заднем плане, глаза закрыты, в руке бокал вина" я нарисовал все именно так как ты сказал. И если по твоему это выглядит не достаточно расслабленно объясни мне что мне изменить а не повторяй как мантру одно и то же. Герой лежит? Лежит. Бокал в руке? В руке. Глаза закрыты, ухмыляется, все как ты просил. А дальше уже конкретизируй пожалуйста...

Чертополох @ThistleArts
Вот он мой адский долгострой. Семейный портрет в Ковире. Все нарисовано по описанию заказчика. Рефы технические. Свет, цвет, детали, позы - все мое. #TheWitcher #geralt #trissmerigold #ciri #teamtriss

https://www.instagram.com/p/BqzA2RlHZP3/

▼Простыня из инсты⬍

Всем привет! Я наконец-то закончил свой адский долгострой. Я рисовал эту кратинку (с перерывами на поездку в Брюгге и восстановление после операции) 2 месяца. Техническое задание для нее было размером с лист А4 мелким шрифтом. Заказчик хотел множество деталей от мокрых следов на ковре, до кухонной утвари на заднем плане, и чтоб все на картинке было видно, можно было разглядеть и при этом создавало атмосферу. Эта работа нечеловечески меня вымотала с одной стороны, с другой дала мне потрясающий скачок в качестве и понимании что работы в фотошопе что с цветом и композицией и перспективой. Это самый лучший способ учиться - учиться за счет заказчиков. 😊 Конечно я согласился на такой заказ за крупную сумму (он действительно стоит дорого), и понимая, что в целом я могу его выполнить. Прочитав ТЗ я понял что мне будет трудно но технически я понимаю как это сделать, пусть где-то мне и придется помучиться. Сам бы я еще долго не взялся за работу такого уровня проработки бэкграунда но за пятьсот баксов - вполне. И это на мой взгляд очень эффективный подход. Не стоит браться за работу которую вы совсем не знаете как делать, тем более за большие деньги иначе стресс и страх облажаться вас сожрет. Но браться за работу ЧУТЬ выше вашего уровня и которая заставит вас попотеть и выйти из зоны комфорта, но не слишком далеко за ее пределы, за хорошие деньги - можно и нужно.
Кроме того, этот заказчик любит Геральта с Трисс, и я не мог ему отказать, потому что тоже люблю эту пару.
Как по вашему, у меня получилось рассказать небольшую историю в этой картинке? Как по вашему, что там происходит? Что больше всего на этой картинке привлекает ваше внимание? Интересно разглядывать?
Hi everyone! I finallt finished this epic commission! Painting this was a huge challenge for me, since the commissioner wanted a whoe lote of specific details being present on the pic and yet looking hermonious (of course), and not stealing the spotlight from the main characters. It was a difficult yet very educating and inspiring task. Especially since I really love Triss and geralt together.

▼Крупнее⬍

Попытки понять, что куда, от анонов:

▼Еще с комментариями⬍

▼Что Вождь спиздил? Угадываем⬍

▼Приквел долгостроя, Бочка⬍

▼Хуесатиры⬍

▼Стрендж, Тоне и ОГРОМНЫЕ НОГИ на Диване⬍

▼Два мужика и БОКАЛЫ на Диване⬍

▼Ну тут Стол, ладно, и ОГРОМНЫЕ НОГИ⬍

▼Шерлок и Ватсон от Гая Ричи ебутся по Креслам и Кроватям⬍

▼Ебля куроного Малфоя-старшего с хз кем, НОГИ⬍

▼Мужик и Кресло⬍

▼Стренджо-Норрелы, Стулья, Кровати, ПЕРСПЕКТИВА, КУРОНОГИ⬍

▼Ебля трактористов, сеновал, опять тот же ракурс, КУРОНОГИ⬍

▼Гаре и Снейб, СКАМЕЙКА, ОГРОМНЫЕ НОГИ, тот же ракурс⬍

▼Викторианские Черики с ФБ, nsfw⬍

▼Черики, Полдивана, sfw⬍

▼Малфои на Диване⬍

▼Старые попытки в пространство⬍

▼И в портрет⬍

Ну и просто ссылок:
Неплохое объяснение от анона процесса геймдева (и заодно того, почему вошть туда никогда не попадет)
Пояснение про римлайт (адовы подсвеченные контуры у вождя)

▼ЧТЕНИЯ⬍

▼ФАНАТСКОЕ ТВОРЧЕСТВО⬍

▼Места обитания Вождя и НК⬍

▼Полезные ссылки и архивы⬍

Анон · 2024-11-17 23:55:56

Анон пишет:

Не то чтоб у не-гетеро были какие-то другие сперматозоиды и матки.

Анон, это нормальные понимают. А у Вождя все не так в ее маня-мирке.

Анон · 2024-11-17 23:57:42

Анон пишет:

Я уже очень давно никого не хейтвочту принципиально потому что мне

хомяков для это не хватает. Были б пушистики - о, как бы я всех своих вражин гонял и хейтил лапками хомяков! :troll:

Анон · 2024-11-18 00:48:40

Анон пишет:

Нет, периодически обложки у него заказывают, да только очень задешево (если сравнивать по рынку) и все равно редко.

Да там было понятно еще по "сначала они заказали у меня только портреты персонажей, а потом целую обложку, как я могуч". Раздуй одну работу, когда ты присылаешь заказчику набросок на одобрение, на целых два достижения.

Анон · 2024-11-19 10:56:05

Продолжение нытья Вождя + хомяки

▼Скрытый текст⬍

Нидерландский же давно лёг Маше на уши или что?
Приехать в страну мечты и не хотеть узнать о ней побольше, выучить её государственный язык? :hmm:

Отредактировано (2024-11-19 11:02:59)

Анон · 2024-11-19 11:01:47

Анон пишет:

Что же там за такое зверское общение на этих курсах интеграции и нидерландского? Я думал, туда учиться ходят, а не тусить.

Да для языковых курсов нормально, когда вас бьют на группки и дают задание обсудить тему из учебника. Чтобы не только сидели слушали, но и практиковали.

Анон · 2024-11-19 13:28:18

Анон пишет:

Да для языковых курсов нормально, когда вас бьют на группки и дают задание обсудить тему из учебника. Чтобы не только сидели слушали, но и практиковали.

Тогда странно, чего Маша ноет. Такая возможность посиять и поделиться своим оцм с благодарными ушами.

Анон · 2024-11-19 13:30:50

Анон пишет:

Такая возможность посиять и поделиться своим оцм с благодарными ушами.

На нидерландском А1?

Анон · 2024-11-19 16:21:21

Падажите, так Вождь, когда рассказывал, что у них на курсах в телефончик не повтыкаешь, как у других было, то он не приосанивался тем, какие у него хорошие курсы, а жаловался? :lol:
Но ваще тяжело быть Вождем, конечно, если 12 часов в неделю не пиздеть с дивана, а реально что-то полезное (для себя же в первую очередь) делать - это невыносимо тяжкий труд

Анон пишет:

На нидерландском А1?

Видимо, и поэтому еще страдает, даже не посиять толком, вон, про мусор и гей-браки пришлось слушать наравне со всеми, хотя он и так все знает!

Отредактировано (2024-11-19 16:25:49)

Анон · 2024-11-19 16:26:11

Так не для себя же. :dontknow: Маше не интересны ни политическое устройство Бельгии, ни нидерландский. Ей интересно получить бельгийский паспорт и кучу плюшек к нему. И чтобы с ней все в Бельгии общались на английском: чиновники, продавцы, врачи и так далее.

Анон · 2024-11-19 16:56:03

Вождь выложила видео с фотками своего "места силы" в Антверпене. Описание этого места от Маши

▼Скрытый текст⬍

Вождь — успешный художник. Тут — это в Блюскае.

▼Скрытый текст⬍

Анон · 2024-11-19 17:07:36

Анон пишет:

Так не для себя же.

Ну так никому, кроме самого Вождя, пользы от его посещений курсов нет, не будет Вождя - будет другой желающий, а экзамен на гражданство за него никто не сдаст. Собсно, Вождь вон и сам это понимает, потому и ноет, что нельзя себе позволить взять и не делать, как это обычно у него бывает

Анон · 2024-11-19 17:31:25

Анон пишет:

потому и ноет, что нельзя себе позволить взять и не делать, как это обычно у него бывает

Да, это прям большая трагедия, вождь отвык от такого. Еще и вставать УТРОМ! ЗАТЕМНО! кошмар какой-то.

Анон · 2024-11-19 17:41:13

Анон пишет:

Еще и вставать УТРОМ! ЗАТЕМНО! кошмар какой-то.

Преподы тоже встают утром и затемно, а ведь они наверняка тру-бельгийцы, поэтому привелигерованные по сравнению с Вождём. :omg: :trollface:

Анон · 2024-11-19 18:40:11

Анон пишет:

На меня там подписалась Карла Ортиз и Ким Ху. Я в шоке.

Они на тебя подписались, потому что ты буквально в каждый artshare лезешь и всем написываешь. Слава богу, там появилась возможность замьютить, а то в каждой бочке затычкой вылезал. :facepalm:

Анон · 2024-11-20 15:06:00

Вождь про игру "Диско Элизиум". Сделал черновик арта Гарри/Ким и распинается про игру.

▼Скрытый текст⬍

В комментах уже угадали.

Это пока очень набросочно и по памяти, надо будет решить как одеть Гарри. Ну и вообще...

Но вот.
#DiscoElysium #ДискоЭлизиум #ГарриКим

Я-ж на шмотки дрочу, ну..

Да. Игра которая даст тебе литературный оргазм и думаю не один.

Господи да. Я готов приседать на уши любому кто ее проходит и орать ГЛАВНОЕ КАЧАЙ ТРЕПЕТ!!!!

Осень идеальное время для нее.

Трепет это способность говорить с душой города.

Суть в том что все скиллы в этой игре надо качать не только чтоб ее пройти а чтоб читать гениальные тексты в разных сочетаниях.

[Эта игра реиграбельна]
Много раз. Хотя моя проблема в том что мои варианты прохождения ограничены тем что я физиологически не способен расстроить Кима Кицураги

Эта игра - гениальный роман. Невероятный текст. Она играется не для квестов хотя они там есть. Она играется чтоб жить этим текстом. Она кстати бесподобно переведена но ты кайфанешь от оригинала

Обычно я советую в первый раз ее проходить на русском потому что там литературный текст такого уровня что многим сложновато. Но ты прям оторвешься.

Ну она не зря стала культовой. Причем про нее пишут именно как про культурный феномен. Это новая форма искусства.

Авторы сказали что считают что Гарри бы очень хотел поцеловать Кима. В рамках игры Ким канонный гей (это можно узнать) и в рамках игры Гарри там приходит к любопытным выводам касательно своей сексуальности.

Но в рамках игры романса прям вот ЭРОТИЧЕСКОГО нет. Она глубочайше не о том. Там весь сюжет укладывается в 5 дней когда раскрывают убийство ну и Гарри собирает себя по частям. И они с Кимом впервые друг друга видят. Там просто времени нет на романтику.

Но… она там есть и такая тонкая. Такая … но как бы это не гей романс а классическом смысле если ты меня понимаешь.

[Игра была создана в Эстонии]
Да. И написана была на англ.

Просто в игре в принципе нет романса. Именно игрового. Ни у кого ни с кем. Она по жанру Джен / детектив.

Ну и конечно их отношения и их нюансы зависят от игрока и выборов

Да. И на это много намеков.

Это тот фандом по которому есть невероятные арты но не слишком много текстов потому что канон ахуенен настолько что многим стремно.

Меня каждую осень/зиму стабильно накрывает Диско Элизиумом

Тут как бы очень хочется так как в каноне только завязка. Но трудно не таком же уровне

У меня прям скажем БОЛЬШИЕ вопросы ко всем кого это добавление смутило и вызвало ощущение «не вписывается в канон» в моей основной англоязычной среде общения и фанатов таких нет. Вот именно в плане Кима и Гарри

Т е в плане ситуации с отжимом игры вопросов безусловно много. Но вот то что они очевидно и прямо в твиттере соглашались с тем что отношения Кима и Гарри можно рассматривать в квир ключе они это поддерживают и. Т д у меня лично нет никаких.

Мне глубочайше поебать ради денег они это фасилицировали или нет. Главное что теперь это по сути часть лора игры и одна из валидных опций. И это не «нам показалось» как было в Шерлоке.

Учитывая что очень значительная часть фан базы игры это цис гетеро мужики ибо игра «умная и мужская» (простите цитата от некоторых) то что их особенно от этого бомбит доставляет мне исключительный кайф

Все максимально зависит от призмы восприятия тут.
1. Квирностт отношений Гарри и Кима в каноне игры однозначна для любого у кого есть глаза.
2. Добавление прямого подтверждения в коллаж моде ничего не убавляет от изначального посыла отношений в игре а просто закрепляет это для тех кто хотел видеть именно такой вариант.

Аргумент про неканоничность странный и гомофобной.

3. История с отжимом студии - отдельная история

4. Изначально игра дженовая, то что в ней не было поцелуев логично. И не показатель противоречия задумки девов с дополнением.

5. То что что-то было добавлено позже не означает что это сделано исключительно ради денег.

6. Даже если квирность подтверждена с целью окучить квирную аудиторию раз нас признают как значимую аудиторию настолько что говорят с нами ПРЯМО а не экивоками это лучше чем уважительно не говорить о нас вообще. Я лучше буду тем кого признают представителем важного сегмента рынка и поэтому истории для меня не душат и не зажимают чем тот кем можно просто пренебречь

Да там в самой игре есть тема гомосексуального подполья хосспаде. Как и тема гомофобии ОМГ

И кстати эта фраза не касается взаимоотношений. Она касается сцен поцелуев. И иронично аппелирует к действительно фандомному лексикону. А что простите в этом плохого что разрабы знают свою аудиторию и говорят «да это для вас. Мы вас видим знаем, и делаем это специально потому что вы бы этого хотели» так же как и актер озвучания Кима Кицураги озвучивающий весьма fruity строчки для фанатов

Там же вся арка с курильщиком нужна для того чтоб Гарри задумался о своей сексуальности потом понял что ему надо перестать париться о чужой сексуальности и тут же побежал спрашивать Кима о его сексуальности (Гарри такой Гарри) и Ким ему сказал что да я гей. Ну.

И кто-то еще говорит что это там совершенно случайно

Тяга Гарри к мужчинам в игре прям скажем показа недвусмысленно и совершенно очевидно.

К. Герман
Аа может тут тоже есть какая-то вариативность? Потому что мне он ответил что-то вроде «а тебе не кажется что это некультурный вопрос и вообще не стоит на этом зацикливаться относительно других людей? (А-ля тебя ебать не должно)» т.е прямо на вопрос мне не ответил *у меня что недостаточно близкие отношения с Кимом?? 😭😭😭😭*

Вождь
Мне он прямо ответил.

Причем я сначала такой «ну блин ну почему он так очевидно ведет я на курильщика и зачем там вообще этот сюжет если рядом Ким» а потом я понял что это там потому что Курильщик откровенно и очевидно гей и вся его ветка об этом. Он сам с Гарри флиртует. И Гарри который в силу своей ситуации лишен привычных для себя установок и барьеров ведется на это. Ким закрытый и он «на работе» поэтому Ким ведет себя с Гарри подчеркнуто нейтрально. И Гарри там не на что среагировать сразу. И поэтому их отношения с Кимом развиваются медленнее хотя и там электрохимия Гарри отмечает то какой Ким привлекательный когда курит и почему он вообще такой привлекательный?!

Но если бы Гарри посреди расследования начал на Кима заглядываться так как на курильщика это было бы странно.

А тут Гарри как чистый лист из-за амнезии вдруг открывает в себе ощутимую тягу у другому мужчине стоит тому поманить. И осмысление этого приводит к тому что у него возникает неудержимое желание прояснить этот вопрос с Кимом

И это как раз влечение через прокси это-ж очень небанально и круто.

d343nd
Действительно зависит от призмы восприятия, да, но у меня ощущение, что мою точку зрения вы цельно не рассматриваете.
1. Я написал ровно об этом же.
2. Не отрицаю, но суть моих слов была не в факте наличия или отсутствия подтверждения в коллаж моде, а в его вероятной неискренности и финансовой мотивации студии. Если вас это устраивает — окей, но это не значит что критика такого поведения студии необоснованна.
3. Абсолютно не согласен и искренне не понимаю, как ситуацию можно воспринимать иначе. См. следующий пункт:
4. Если у вас есть пруф того, что коллаж мод (и именно он, а не продолжение игры, которое стало невозможным из-за увольнения) задумывался оригинальными разрабами (а не официальными представителями отжатой студии) — половина моих претензий отпадет и я буду очень благодарен вдобавок. За/ум не имеют положительных намерений, и я не вижу использование квиров как нечто позитивное в этом контексте помимо простейшего факта распознания квирной аудитории как платежеспособной части фанбазы. Это bare minimum

Я играл в ДЭ, и ни разу в игре к гомосексуальности и гомофобии не относились в шутливо-игривом контексте с использование исторически уничижительного fruity (которое сейчас используется как сленг, да, и снова, по моим наблюдениям, постепенно возвращается к уничижительному значению аки f-word который цисгетам произносить можно). Весь мой поинт основан на простом факте того, что за/ум использовал квиров (собственную фанбазу) ради продвижения игры после выпинывания разрабов. В этом нет ничего хорошего

Вождь
Я считаю что прямой связи между тем что студию отжали и идей признания квирности Гарри и Кима нет. На тот момент когда выпускалось дополнение в ЗАУМ все еще работала часть оригинальных писателей В том числе тот из них кто писал арки многих персонажей. История с отжимом студии грязная полна противоречий (я на эту тему не одно расследовптельское видео с интервью разных сторон смотрел) но кто там что хотел что планировалось изначально и каким боком тут именно квирность Гарри и Кима не знает никто.

И притягивать именно эта тема за уши как претензию в неискренности это значит очень хотеть думать именно так.

Вообще не понимаю каким образом тема квиров связана с выписыванием разрабов. Это разные вещи. И выписывали их точно не каирами а финансовыми и юридическими манипуляциями.

Каиры тут просто с восприятии многих в замес попали.

Слово fruity в моем окружении используется буквально всеми. Я его на очень люблю сам но оно прям вот везде. Сама игра изначально ироничная и не боящаяся провокационных формулировок

d34d3nd
Суть моих слов была не в факте наличия или отсутствия подтверждения в коллаж моде, а в его вероятной неискренности и финансовой мотивации студии.
Перефразирую — связаны выпуск коллаж мода (ака окучивание аудитории) и отжатие студии. Не подтверждение квирности кима и гарри и увольнение разрабов. Я уже объяснил, что мне важна искренность действий, поэтому я не могу не связывать эти два события, и большинство критики от квир-людей я видел через эту же призму.
В любом случае, я думаю что дальнейшее продолжение дискуссии ни к чему не приведет, т.к. наши мнения слишком разнятся, а я, кажется, не могу полноценно понять вашу точку зрения

Вождь
Использование квиров для продвижения игры после отжима студии было бы валидным тайком если бы в самой игре не было бы буквально НИЧЕГО что бы указывало на возможный гомоэротический подтекст отношений героев. И вдруг ни с хуя За/Ум решают «а не использовать ли нам гейскую карту» авось прокатит.

Но в игре было до фига этой темы. Они не добавили ничего принципиально нового они просто подтвердили то что все и так видели. Да отвратительно что это все произошло на фоне разборок за студию. Учитывая сроки того как это делается задумывалось это скорее всего пока отжим был в разгаре и все срались со всеми. Конфликты внутри студии были масштабные и много у кого и с кем.

Но никто из разрабов не сказал что «да нет ну Гарри и Ким бы никогда это противоречит нашему видению»

Я понятия не имею искренни люди или нет. Я аутист и не могу этого прочувствовать. Я не знаю когда это так а когда не так. Тем более в ситуации где конфликт вокруг студии большой задействует много сторон и аспектов. Я понятия не имею что там и кем и как задумывалось изначально а что нет и не вижу смысла гадать.

Мне важен исключительно результат тут. Гарри и Ким подтвержденный вариант канона.

Это единственный конкретный факт на который можно опираться. Все остальное предположения причем основанные на острых эмоциях.

И как факт меня этот факт более чем устраивает.

Для меня даже тот факт что они пытались кого-то использовать (допустим это и правда так) и намеренно пытались вот прям именной квирной веткой кого-то использовать все равно перевешивается тем фактом что Гарри и Ким подтвержденный один из вариантов канона.

Это не делает За/Ум в том виде в котором они остались после развала студии лапочками. Мне по хрен на них после того как от туда ушли уже все. (Подчеркну на момент выхода дополнения это было на так и мы не знаем кем и как принимались именно творческие решения)

Но факт того что Гарри и Ким не фанон а вариант канона останется фактом. И вот это для меня реально важно.

d34d3nd
Я аутист тоже; более того, меня даже приблизительно рядом с диско не было во время разгара конфликта. Вероятно I'm biased, потому что я осуждаю действия за/ум и то, как они поступили с командой и правами на игру, а если бы я знал наверняка, что большая часть разрабов участвовала в девелопменте коллаж мода, у меня бы не было к нему вопросов. Я могу понять, что ваше внимание сфокусировано на отдельном результате добавления коллаж мода, поэтому ваше мнение о нем положительно, но я с этим не согласен. Ваши оставшиеся сообщения я прочитал, но не вижу смысла во второй раз объяснять/перефразировать свою точку зрения, надеюсь вы не против. Спасибо за диалог

Вождь
Один из ведущих писателей участвовал. Он писал арку Куно и очень многих персонажей. И он в том числе подробно рассказывал о конфликте с Курвитцем у других разрабов. Т е там реально сложный эмоционально замес. Потому что там есть сео За/Ум который мутными схемами отжал компанию именно как бизнес. А есть еще Курвитц с поведением сложного гения который прям скажем конкретно достал основную
Команду. Этот сценарист о котором речь с ним с подросткового возраста дружил и был у истоков создания еще концепта игры но в него прям скажем масса претензий. И юридический развал студии которую они все осуждают совпал с острым межличностным конфликтом между оригинальными разрабами. Там правда был многоуровневый пиздец. Но да, далеко не все сразу ушли из За/Ум.

Т е я это понимаю так. Котлеты отдельно мухи отдельно.

1. Конфликт разрабов между собой поставившие студию на грань распада по этическим соображениям сами по себе
2. Юридические махинации СЕО отжавшие права и студию.
3. Творческие решения относительно происходящего в дополнении.
4. Сам факт решения о наличии дополнения.

Это 4 фактора связанные во времени и в плане последствий для участников но не единые в плане одной конкретной этической мотивации кого-то одного. Это коайне, прям скажем КРАЙНЕ запутанная ситуация где хрен поймешь кто что и как решал и когда именно в контексте того что попало в сюжет дополнения.

Да конечно. Есть пара видео (длинных больше чем на час готовьтесь) в том числе с интервью всех участников конфликта.

На момент создания дополнения если я не ошибаюсь ушли только Курвитц и Морозов. И кажется еще женщина сценаристка. Остались двое из костяка. Сценарист и один из ведущих художников. (Если мне не изменяет память) ну и почти полным составом команда менее влиятельных сотрудников.

И собственно в дополнение к тому что я сказал , вывод что «возможность поцелуя в коллаж моде для Гарри и Кима» была злым планом злых сео по продвижению игры после отжима ее у авторов» это крайне far stretched вывод. Потому что это например предполагает что сами авторы такого делать бы не стали. А почему собственно? Т е на чем базируется предположение что если бы у производства дополнения (которое было в планах у основного костяка авторов они ушли в процессе его разработки) не было вот именно этого аспекта? Почему все так уверены что если бы дополнение делалось под началом Курвитца и Морозова то хер бы нам а не поцелуи Гарри и Кима? Вот на этот вопрос я пока видел только гомофобные ответы.

Т е тот факт что отжим студии был редкое беспроцентное говно и просто жесть почему-то буквально приравнивается про этом к официальному подтверждению квир версии отношений ГГ и смешивается в одну кучу. Хотя кем это было задумано вообще не известно. Из авторов никто от этой версии публично не отказывался.

Я щас в кровати с телефоном. Встану, доползу до компа и найду конкретное видео вам.

https://youtu.be/JGIGA8taN-M?si=plWaxaf2ADdcHSxe

Вот это расследование которое было сделано одним журналистом расследователем

https://youtu.be/K1b5zyvsUBY?si=csLW9JrZ12_U73A6

Вот это критика этого расследования (не всего вообще а некоторых моментов и акцентов)

Расследование лучше смотреть первым. Потом уже полемику с ним.

Для меня понятно одно - сео ЗаУм мудак и бандит и вообще тупо рейдерски отжал игру, но и без него все было херово сложно и неоднозначно.

Суть в том что НИКТО ДОСТОВЕРНО НЕ ЗНАЕТ кто принимал решение о наличие поцелуя и когда. Сама идея создания дополнения возникла до развала студии как и работа над ним. Студия была отжата в процессе а не ДО.

Поэтому откуда люди решили что Именно это творческое решение было принято уже после ухода всей команды (это вообще после выхода дополнения случилось)

Я вас в гомофобии не обвинял.

Т е этот тейк строится на предположении что решение сделать поцелуй Гарри и Кима каноном принималось не изначальными разрабами и ими быть принято не могло.

И у меня вопрос - а собственно на основании чего этот вывод сделан?

Никто из авторов из костяка конкретно от этого публично не отказывался и не говорил что это уже какие-то манипуляции новых владельцев компании. Никто не знает на каком моменте конфликта именно это решение было принято как рабочее.

Конфликт в студии длился долго. Разработка дополнения тоже длилась долго.

Т е ощущение такое что из-за развала студии в процессе создания дополнения и то что само дополнение вышло уже тогда когда Курвитц и Морозов были уволены многие люди почему-то решили что это дополнение писал чуть ли не лично Компус или какие-то совершенно другие чужие новые люди. Но это не так работает.

Большая часть контента дополнения делалась все еще старой командой и на основе их наработок. Потому что там все по времени наслаивалось одно на другое. И полностью переделывать все и еще сверху класть квир версию Гарри и Кима чужими руками было бы слишком накладно.

А главное никто точно не знает как и кто и что там решал и в какой момент.

Ну вот актер озвучки Кима Китцураги который по просьбе фанатов выкладывал войсы с озвучкой фанатских текстов по теме это он тоже gay for ad?

Там настолько ебанутая ситуация что реально черт ногу сломит так что я понимаю от части почему во многом произошедшее в студии обрастает легендами. Я просто видел это все в процессе и видел как первыми тему «авторы бы не допустили гейства!!! Это все повесточка! Потому что студию отжали!» начали именно цис гет мужики из геймерской среды, а потом это уже начало обрастать легендами видимо и было по своему подхвачено и интерпретировано и квир средой по ходу. Потому что люди в целом склонны на эмоциях все смешивать в одну кашу. Чего уж, это и со мной бывает.

Т е я понимаю что если читать уже выводы по следам событий не вдаваясь в нюансы такое впечатление может и правда создаться.

Я если что вообще без претензий лично к вам.

Я скорее про то что мне кажется странным предположение что КОНКРЕТНО поцелуй Гарри и Кима который как кусок контента попал в ЗАМЕС развала студии это "противоречит канону и чистый фансервис". (я сейчас не говорю что конкретно вы это говорите а как с утверждением которое можно встретить). Потому что это априори предполагает что вот если бы Морозов и Курвитц были во главе выхода обновления ОНИ БЫ ТАКОГО НЕ СДЕЛАЛИ.
А собственно почему?

Т.е. само по себе предположение что "при них бы такого не было, и это есть ТОЛЬКО ПОТОМУ что игру отжали и злые рейдеры наживаются на квирах" для меня очень спорно.

Т.е. почему никто не предполагает что да так было задумано изначально, но по времени совпало с уродливым отжимом студии и в итоге репутация подпорчена у всего что там есть?

Но сам факт что все-таки Гарри/Ким канон это лучше чем если бы это было не так. При том что все обстоятельства при которых это стало известно - отвратительны.

И грубо говоря почему когда актера озвучки Кима Китцураги поддерживает фанатское видение отношени Гаарри и Кима это как фансервис и попытку просто со стороны актера хайповать на фанатах не считывается а когда это в дополнении игры считывается автоматически потому что отжавшие игру плохие чуваки, не допуская варианта что вот конкретно ЭТОТ кусок мог быть запланирован и заранее. И как минимум ТОЧНО не является ООСным по сути своей и в канон вполне себе прекрасно вписывается.

И да, к сожалению, в силу общего настроения и юмора игры, у него очень большая цисгет аудитория таких мужиков которые за "псевдоинтеллектуалы без этих вашей женских и гейских соплей".

Я бы сказал что квир часть фандома значительном меньше, к сожалению.

И я понимаю ваш тейк о том что официальный канон игры и фанатские замесы это разные вещи. Я собственно ставлю под сомнению предположение что это решение было принято личн Компусом или кем-то из его команды и это прям вот ТОЧНО так. А не то что возможно план на это был еще до развала студии.
Потому что я бы понял, повторюсь, если бы в игре не было вот НИЧЕГО квирного и тут приходит Компус и такой - давайте окучивать ЛГБТК.
Или вообще сам заявил "вот, бывшие разрабы ходили вокруг да около, а мы вам тут сейчас гей порно с Гарри и Кимом устроим а при желании еще и с Курильщиком. Теперь Диско Элизиум это вообще дейтинг сим помесь с гачей, покупайте крутки" как стремление обелить себя по сравнению с предыдущими разрабами и поднять бабло под разваливающуюся студию. И Курвитц такой - да я бы ни за что такого не сделал. Тогда мы могли бы точно знать кто за это ответственен и чья это была идея. А так мы понятия не имеем кто это придумал и почему. И для меня вот вообще не очевидно что это именно фансервис в плохом смысле слова, а не что-то что вполне могло остаться еще от оригинального состава разрабов.

Я еще вот что добавлю. Чисто субъективно, так как мы точно не знаем кто стоял за этим решением, мне очень хотелось бы верить что вставить поцелуй Гарри и Кима в дополнение и признать что такой вариант мог бы быть, это было идей оригинальных разрабов. И я бы страшно расстроился если бы Курвитц признался что он бы сам никогда такого не сделал. Т.е. мне кажется предпочтительной версией то что это хорошие разрабы изначально решили так сделать и это просто осталось, чем то что они такого делать не хотели, и подтверждение квирности Гарри и Кима было идеей рейдера.

Т.е. в моем случае, вариант при котором разрабы бы так делать не стали бы, и тем более открестились от такого решения, это куда более грустное развитие ситуации, скажем так. Даже при уусловии сохранения за ними студии.

Т.е. если бы Курвитц сказал "ой,да я бы такую ООСную сушь как поцелуй Гарри с Кимом никогда бы не допустил, будь я у руля, это противоречит канону" это буквально разбило бы мне сердце.

Отредактировано (2024-11-20 15:06:53)

Анон · 2024-11-20 15:09:26

Бляяя она и до гаррикимов добралась...
Только из Гарри не получится конструктивно-директивный мйкло-всроули.

Анон · 2024-11-20 15:11:46

Анон пишет:

Только из Гарри не получится конструктивно-директивный мйкло-всроули.

А что если конструктивно-директивный там Ким...

Анон · 2024-11-20 15:14:59

Анон пишет:

А что если конструктивно-директивный там Ким

По стандартам вождераскладок директивен всегда более маскулинный. Кто выше, старше или больше "мужиковат". С азикро, конечно, не совсем так было (Кровля женщиной одевался в каноне, лол), но да, он выше ростом. Грейвз был типажа "ухоженный папаша", Мйкл каскадёр-спортсмен, Эрик (? из волкокартошки) конюх и физически сильнее второго.
Вот остальных уже не помню...

Анон · 2024-11-20 15:20:27

Лайкбук вернёт НК права на "Херцы"

▼Скрытый текст⬍

Принесу вам с утра хорошие новости.
Мы с Лайкбуком договорились, что права на Герцы вернутся ко мне. Я благодарен команде, которая работала над книгой, за то, что они дали мне этот старт. Жаль, что обстоятельства сложились так, что наше сотрудничество было таким коротким.

Что будет дальше?
Во-первых, я выложу электронные версии "Вдребезги" и "52 Гц" без цензуры здесь, на канале, за символическую плату. Во-вторых, я начинаю искать новое издательство, которое заинтересуется запрещённым в рф бестселлером.

По многим причинам я не буду возвращать Герцы на Фикбук, как бы мне ни было жаль дискуссии на 11 тысяч комментариев, которая останется недоступной для всех, кто в ней не участвовал. Максимум, что я могу сделать - это время от времени перетаскивать сюда что-то интересное из того, что в ней осталось.

Коллаж перед вами - это самые первые обложки к Герцам, которые были сделаны в 19-м году. Я тогда был моложе, наивнее и страшно гордился, у что них вообще есть обложки. А сейчас смотрю и пытаюсь понять, при чём тут, прости господи, Святой Себастьян? И кто там держится за руки на каждой из обложек - разные люди или одни и те же?..
Так много вопросов...

Обложки вроде какая-то хома бесплатно сделала? НК, зачем обосрал чужой труд? Как будто ты пишешь лучше, а твоя супружница — рисует лучше. Почему Вождь не нарисовала обложки?
НК, дарю идею: доступ к порциям комментов с фикбука тоже открывай за бабло. :trollface:
НК не хочет выкладывать старую версию, потому что профессиональной редакторской правки она гораздо хуже, чем печатная версия?
11000 комментариев — сколько-сколько из них настучали НК и Вождь? :hmm:

Отредактировано (2024-11-20 15:24:53)

Анон · 2024-11-20 15:26:43

Анон пишет:

Почему Вождь не нарисовала обложки?

Позволила себе отдохнуть.

Анон · 2024-11-20 15:31:17

Анон пишет:

Позволила себе отдохнуть.

Ничего не меняется — Маша снова это себе позволила.

▼Скрытый текст⬍

Я как раз планирую перестать дрежаться, лечь на диванчик с чайком и смотреть сериальчик.

Ну я больше боялся не то что без меня умрут. А что вот я пропущу и потом будет тяжело догонять.

Я просто понял по вчерашнему занятию что я честно говоря сильно впереди группы. И пока я пропущу они просто догонят немного. И я имею полной право отдохнуть

Я просто очень остро почувствовал что вот еще + 6 часов нагрузки + дорога и ранние подъемы прям перегрузиил до предела уже. работа + язык было ок. Работа + язык + интеграция в какой-то момент стало пипец тяжело.

Причем получается так что чтоб это очень тяжелое выдерживать я должен фактически отказаться от всего приятного. От встреч с друзьями, от всего. Потому чтоб наверстать фактически 2 дня занятые учебой я работаю еще и в выходные. И вечером я труп. Не удивительно что мой организм сказал - так ну все.Я так не играю

И это с учетом что такая нагрузка у меня после того как я только только выполз из тяжелого хронического стресса первых двух лет тяжелейшей эмиграции.

Но тут нет худа без добра. Я за последнее время стал прям ну очень внимателен к здоровью. Я в ту жопу из которой с трудом выполз обратно не хочу

Кстати ты [StarpunkD] когда таки поиграешь в Диско я бы с огромным удовольствием обсудил его и как литературный феккномен и как то что это наверное первый на моем опыте проект который создал..очень интеерсную эстетику пост-советского пространства. Потому что отсылки там очевидны ну и главные креаторы там эстонец и русский. И при этом сделали это ТАК как не сделал НИКТО. Не клюквенно, не пошло.

Вот у нас всегда был некий "фентезийный образ" как совокупный литературный образ.
Уже какое-то время в медийном пространстве есть Китай и Корея тоже именно как ГОБРАЗНЫЕ географические концепции. Есть Образный "Париж".

И все остальные фентезийные без конкретики сеттинги которые могут называться не так но четко отсылаются к этим образным кластерам.

Диско Элизиум довольно четко отсылается к пост-имперской восточной европе. И делает это на мой взгляд ну просто гениально.

Отредактировано (2024-11-20 15:33:12)

Анон · 2024-11-20 15:41:41

Анон пишет:

я только только выполз из тяжелого хронического стресса первых двух лет тяжелейшей эмиграции

бляпиздец :facepalm: никак не хочу умалять депрессию как таковую, но депрессия на родительские денежки лёжа на диване в ста пятидесятиметровой квартире и с заказами безглютенового хавчика из Голландии, и депрессия, когда нужно работать, чтобы было что есть и где жить, это разные вещи :facepalm:

Маша, ты просто бессовестная ленивая пиздоболка и паталогически лживая аттеншенвхора.

Анон · 2024-11-20 15:49:26

Анон пишет:

Обложки вроде какая-то хома бесплатно сделала?

Вроде бы он их заказывал за какие-то небольшие деньги. Покрути обсуждения перед этим постом

Анон пишет:

Меж тем #Вдребезги и #52Гц обзавелись нормальными обложками авторства
@lidanoffsky
Именно в таком виде они пойдут в электронные книги - и, если всё сложится, в печатные книги. Поскольку в издательства путь мне закрыт, я пока думаю, как сделать это самостоятельно.
▼Скрытый текст⬍
▼Скрытый текст⬍

Но эти обложки Николя сразу же обосрал

Анон пишет:

Николя
Не то чтобы я расстроился что ты не пришёл за обложкой ко мне как обещал, но дело твоё.
НК
Прости, пожалуйста. Я увидел этот стиль и понял, что это именно то, чего я хотел. У меня не было даже концепта, когда я думал в эту сторону, это было "чего-то хочется, чего - не знаю", а такое коллажирование прям очень отозвалось.
Николя
Я даже не буду комментировать "этот стиль" с точки зрения дизайна. Твоё дело. Хозяин барин.

Анон · 2024-11-20 16:17:11

Анон пишет:

Почему Вождь не нарисовала обложки?

У них тогда была легенда, что они с НК самодостаточные люди, у каждого свои проекты, которые не пересекаются, а время вечно занятого Вождя стоит оччччень дорого, понимать надо. Правда, потом внезапно оказалось, что нихуя не отдельные, НК просто расставлятель слов по своим местам, а самый главный все равно Вождь

Анон пишет:

жаль дискуссии на 11 тысяч комментариев, которая останется недоступной для всех, кто в ней не участвовал.

Горе-то какое. Срочно выпустить отдельным сборником сочинений и продавать всем страждущим по спекулятивной цене!

Анон пишет:

Я сам себе достаточно хороший родитель и могу разрешить себе "не ходить в школу" до того как я заболел.

Я даже не сомневался, что Вождь позволит себе пропустить дозволенное для этого количество занятий :lol:

Анон · 2024-11-21 00:26:10

Анон пишет:

Я себе пообещал что пару занятий интеграции и языка я пропускаю

Маш, да чо уж там, забей сразу и навсегда. Как в Венгрии.

Блин, ну реально ж едет по тем же самым рельсам и кочкам. Что в Венгрии бодро начала в каком-то театре выступать, любительском и с блеском и треском ушла из него, что в Бельгии с этим квирным хором выеживалась, что она там чуть ли не солистка, но как они начали за дело браться всерьез - Машенька быренько заумирала и соскочила. Что с этими курсами опять двадцать пять - в Венгрии ж она тоже впереди и лучше всех была, язык на ушах лежал, но быстро сплыла, так и тут - опять умирает, семиделушка наша.

Холиварофорум

Объявление

#1 2013-12-28 11:53:46

Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#425451 2024-11-17 23:55:56

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#425452 2024-11-17 23:57:42

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#425453 2024-11-18 00:48:40

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#425454 2024-11-19 10:56:05

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#425455 2024-11-19 11:01:47

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#425456 2024-11-19 13:28:18

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#425457 2024-11-19 13:30:50

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#425458 2024-11-19 16:21:21

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#425459 2024-11-19 16:26:11

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#425460 2024-11-19 16:56:03

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#425461 2024-11-19 17:07:36

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#425462 2024-11-19 17:31:25

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#425463 2024-11-19 17:41:13

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#425464 2024-11-19 18:40:11

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#425465 2024-11-20 15:06:00

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#425466 2024-11-20 15:09:26

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#425467 2024-11-20 15:11:46

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#425468 2024-11-20 15:14:59

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#425469 2024-11-20 15:20:27

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#425470 2024-11-20 15:26:43

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#425471 2024-11-20 15:31:17

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#425472 2024-11-20 15:41:41

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#425473 2024-11-20 15:49:26

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#425474 2024-11-20 16:17:11

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#425475 2024-11-21 00:26:10

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

Подвал форума