Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

Admin · 2013-12-28 11:53:46

▼Правила треда⬍

1. Запрещено обсуждение внешности Вождя и НК, внешних признаков болезни, ширины тела, волосатости и т.д без контекста
2. Запрещены любые вангования и фантазии о чете (как они разорятся, встретят ужасных беженцев, разведутся, бросят кота, кто-то из них пойдет искать мужика, вернутся в мордор и т д).
3. Запрещены асибяки и приосанивания. Любые. В том числе "а вот у нас в городе" и "да у нас все также", "а я бы так сделал/не купил/не снял/не съел". Асибяки, призванные дополнить сказанное Вождем (к примеру, от местных анонов/анонов профессинальных диетологов и т д) можно выкладывать под внятно подписанным катом.
4. Запрещены любые доебки "да что такого особенного в ... это везде есть" или "а вот другие люди делают это по-другому", вне контекста приосаниваний четы. Если чета не пишет, что это самый правильный способ на свете или самая лучшая вещь/место, такие доебки приравниваются к оффтопу.
5. Запрещены трансосрачи и неймингосрачи вне контекста высказываний и срачей сабжа.
6. Запрещен хейт-спич и выражение чрезмерной агрессии.
7. Запрещены любые пронзания хомяков, сороквосьмых, защитников, лично вождя (исключение составляет шутливое пронзание 48 как маскота треда, как обычно определяется на глаз, но не усердствуйте)
8. Любые попытки вступить в спор с анонами, указывающими на нарушения правил, будут приравнены к флуду.
9. В треде устанавливается особый режим модерации. Любой флуд будет караться строже, чем в других темах. Все нарушения определяются модераторами на глаз.

Тема для обсуждения Четы и их творчества.
Главные герои:

Вождь, Ян Фальк, он же Janosh Falk, ThistleArts - многопрофильный эксперт, художник куроногов, хомяковод, специалист по стрижке бабла из воздуха, и преподаватель всего, от пения до курсов по продвижению себя как бренда.

НК, Макс Фальк муж Вождя, он же Maxim Falk, Writing Fever набиватель попис руками, любитель всрать характеры и персонажей. Считает себя недооцененным писателем гей-прозы.

Все известные на данный момент ники Вождя - Janosh Falk, ThistleArts, janfalk, Jann Artie, Janosh, quietfalk, @janoshfalk, @thistle_arts, @drawing.closer, @budapesticlife, wannabeartist, aula-lucis, Lucio Crescent, artandlifebp.
Основной ник Вождя на 2020 - ThistleArts и вариации.

ПУТЕВОДИТЕЛЬ ПО ТРЕДУ, актуальный впроцессник в Гугл-доках
путеводитель в pdf, версия 0.2 (ноябрь 2019)

Перепись анонов - https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 7#p5286497

▼О ВОЖДЕ⬍

Вождь - звезда некогда дневников, а теперь - холиварки, прославившийся выдающейся способностью генерировать тонны пиздежа, мизогинии, дезинформации, взаимоисключающих параграфов, хамства, сияния и выноса мозга всем, кому не повезло попасть в поле зрения великого.
- на дайрях рассказывал про то, что он - гей, и живет с геем (на самом деле женщина, жил с тогда еще женщиной)
- приходил в комменты к незнакомым людям и устраивал там истерики на тему "Вы не так шипперите" и "Мы с мужем-геем единственные нормально понимаем этих персонажей, потому что мы геи".
- когда ему говорили "Свали из моих комментов", звал НК (его партнер, а ныне муж) и устраивал новые истерики на тему "У вас всех недоеб, а мы с мужем охуенно трахаемся и поэтому счастливы"
- если это не срабатывало - устраивал истерики на тему "Я диагностированный гермафродит" или как-то так (говорил, что у него парные половые органы)
- вообще приписывал себе любые болезни, какие мог вспомнить, от сотрясений до чахотки, от рака до рассеянного склероза. "Болел" всем. Болезни включались, как только нужно было, чтобы его все пожалели.
- врал про богемную юность: кокаин, вечеринки, изнасилования, убийство друга-гея. Реальность очень далека от этого.
- человек достаточно больших размеров, на всех фото фотошопил себя так, чтобы выглядеть тростиночкой
- невероятно ленивый прокрастинатор, который любит оправдывать свою лень постиками на тему "Сегодня я позволил себе полежать на диване"
- каждый фандом с ужасом ждет, что к ним придет Вождь. Потому что, когда Вождь туда приходит, он берет двух персонажей и натягивает их на себя и НК. Потом пишет фандомообразующий фик и ненавидит всех, кто видит персонажей по-другому.
- персонажей он и НК чаще всего видят как двух уебков
- собирает вокруг себя хомяков-почитателей, штат которых периодически обновляется. У Вождя всегда есть главный приближенный, который сменяется примерно каждые 2-3 года после того, как прозревает. Прозрение чаще всего наступает после какой-нибудь подставы со стороны Вождя.
- устраивал травли людей, в том числе при помощи хомяков.
- в жизни не работал на нормальной работе. В юности хвалился тем, что звезда (один раз спел в казино, выиграл на детском конкурсе, один раз позвали петь в "Мельницу" - но выгнали), потом начала преподавать пение. Все ученики поют как пиздец. Во время уроков лежал на диване и болтал в асечке с друзьями.
- плагиатор: часто копировал чужие мудротексты и постил в дневник под видом своих. Когда его однажды поймали за руку на очередном воровстве, устроил истерику и сказал, что все великие люди у кого-то да воровали
- в какой-то момент решил, что он психолог, поступил заочно учиться на психолога в какую-то шарашку, и, еще не доучившись, называл себя профессиональным психологом и вел консультации
- вел тренинги вместе с психологом Голди, у которой есть тут своя тема с рассказами людей, которых она довела
- так сильно увлекся шипперством и загонами на тему "Мы два гея", что его партнерка стала партнером, сменив пол
- сам Вождь очень любил рассказывать, что он открытый трансгей, угнетаемый в России, но смело выступающий за права ЛГТБ
- по факту нихуя подобного, в реальной жизни говорит о себе в женском роде (даже с НК, по свидетельству очевидцев) и вполне комфортно живет в образе Марии
- после того, как выяснилось, что он, оказывается, достал все дайри, обиделся и окуклился, а потом и вовсе переехал в Венгрию с мужем

Сабж представляет наибольшую опасность для доверчивых, неуверенных в себе, но платежеспособных девочек. На первых порах умеет красиво подать себя как психолога, творческую личность, открытого гея, писателя-художника-артиста, обещает рассказы про жизнь в Европе и т.д. А затем начинается:
а) развод на деньги. Платные (и чрезвычайно низкокачественные) тренинги по скайпу: психологические консультации, расклады таро, пение, рисование и еще что угодно, лишь бы за деньги.
б) склоняет девочек осознать себя трансгендером-геем и сделать операцию по перемене пола. Как минимум один человек это действительно сделал (НК), еще один (АйяКудо) чуть было не пошел учиться на хирурга, делающего операции по смене пола.
в) очень активно склоняет платежеспособных девочек продавать свои квартиры в ДС-1 и эмигрировать в Будапешт. Цель - качать деньги на кухонных тренингах уже на месте, использовать восторженных хомок как бесплатных домработниц. О том, как и на что девочки будут жить в чужой стране с очень непростым языком, с непростой экономической ситуацией - его не волнует. На данный момент переехали как минимум 3 таких девочки. И только у одной из них (Хельги) есть состоятельные родственники, которые в случае совсем уж глобального пиздеца способны будут ее вытащить. Остальные вложили в переезд все что имели, и пойди что не так, останутся нищими бомжами.

Мнение анона с РС о заболевании Вождя: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 3#p2824773
Мнение анона, знакомого с клиническими исследованиями, о словах Вождя: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 5#p4569345
Продолжение про клинические исследования: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 5#p4572255
Вождь рассказывает, как преодолел и вывел РС в ремиссию: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 1#p4909141
Для сравнения: чем и когда болел Вождь, неполный список https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 2#p4909132

▼неактуальная карта болезней Вождя, до РС⬍

▼Про письмо "анонов" папе или как Вождь подставил организатора концерта⬍

▼Кто вообще такой Шелдон и что за письмо "папе"?⬍

Кто вообще такой Шелдон и что за письмо "папе"?

Шелдон крутился в музыкальной тусовке и только начал заниматься организацией концертов, когда познакомился с Вождем и они сильно подружились (Шелдон даже делал клип(ы) для сиятельного).

Кратко о конфликте (1):

Вождь попросил Шелдона о помощи, Шелдон в лепешку расшибся, но организовал для, как он думал, друга, концерт, - договорился с клубом, сделал огромную рекламу, пригнал кучу именитых гостей, даже продюсеров пригласил... А Вождь перед самым концертом передумал, и налетели Шелдон с клубом на большие деньги + похеренная репутация. Как понимаешь, Маша даже не извинилась,не то, что бы хоть частично компенсировать затраты.
... Кстати во вчерашнем посте о травле на вопрос, а почему Шелдон вас так не любит, она печально ответила, то понятия не имеет, ничего такого,за что можно не любить, не сделала.
А, да, ее все хотели, но она не дала или дала мало, за это ее ненавидят.

Кратко о конфликте (2):

Вождь хотел выступить, просил помощи. Шелдон, считая ее другом, со всем договорился, все организовал, снял место для выступления, разослал рекламу, организовал большую пиар компанию... А вождь прямо перед самым выступлением решил, что что-то ей не хочется перед аудиторией выступать. И попал Шелдон и на деньги, и репутацию таким "кидаловом" (ведь это не Вождя, а Шелдона все видели организатором, и он всем обещал выступление прекрасного исполнителя) похерил.

Если что, динамо Вождя очень дорого встало Шелдону, и он создал группу в вк, в которой
Шелдон пишет:

а вот что имею сказать беснующимся хомкам - я буду выкладывать в группе истории пострадавших и предостережения, так или иначе. визжите, а я буду выкладывать. кому нибудь, до поможет/пригодится. я прекрасно понимаю ,что на меня будет литься много говна, что будут и угрозы и прочее прочее. вперёд и с песней)))

Немного подробнее про письмо папе.
Как раз во время подготовки четы к эмиграции Шелдон пишет:

Все, сделал. Вежливо и красиво. С упором на мошенничество и порчу мозга людям. Ну и заодно уж и пост о семье скинул, который тут на днях выкладывали. Если завяжется диалог, расскажу много чего, тут можно вещать до бечконечности. Если папе вдруг станет любопытно.

На вопрос, что ответил папа Вождя, Шелдон отвечает:

Адекватнейший и приятный человек. Очень ему насчет дочки сочувствую. Ответ:" Спасибо Вам за информацию. Мне трудно судить, насколько она объективна, но я выполню Вашу просьбу и конечно поговорю с дочерью. Но она взрослый человек и я не знаю, смогу ли повлиять на нее? Тем более, что она теперь далеко - уехала из России и возвращаться не собирается."
Дальше мы пожелали друг другу всего наилучшего и распрощались

Само письмо Шелдон не вносит:

Анончики, сорри, но свое письмо не выложил, чтоб наша алкоголица не читала. Тем анонам, с которыми у меня есть общение помимо этого форум а - все скопировал и скинул. Судами маньке не грозил, на концерт не жаловался. Все прилично там, отвечаю.

▼Реакция Вождя на письмо Шелдона⬍

▼Пост Вождя и требование к хомякам⬍

Пост Вождя и требование к хомякам:

Тро-ло-ло так плющит от того, что у меня тут все хорошо, что они пошли на беспрецедентный шаг - нашли контакт моего 70-летнего папы и написали ему кучу угроз в мой адрес. Как они типа подадут на меня в суд, какой я плохой не хороший и чтоб он со мной поговорил.
Папа со мной конечно поговорил, но немного не о том, о чем они рассчитывали. Скорее о том, какие меры мы можем предпринять чтоб им больше не захотелось нести про меня всякую пургу.
Но оцените сам факт. Я то думал дно, это когда они начали преследовать моих друзей, которые уж точно ничего им плохого не сделали. Но тут снизу постучали.

Это я к чему, если вы краем уха слышали про тех кто в вашем окружении так или иначе если не на прямую участвует, то поддерживает всю эту травлю, или как минимум не считает ее "необоснованной" или думали "меня не коснется, ну и это их личное дело", я хочу чтоб вы знали, что своей толерантностью вы поддерживаете людей, которые ясно хотели причинить вред и потрепать нервы 70-летнему человеку который уж точно никак не должен и не может быть ввязан в эти интернет-дрязги.
Просто разок подумайте, что это за люди. Ок?

Я такого себе писать не позволял, считая, что каждый из вас в остоянии делать выводы сам. Но все-таки попрошу подумать еще разок.
А я неоднократно видел этих "вежливых людей" в комментах и дневниках многих из вас.

▼В комментах расскрываются подробности⬍

В комментах срывы покровов:

Комментарии
2014-09-20 в 21:57
Kon
Я среди своих кажется таких не знаю. По крайней мере, напрямую никто не высказывался на твой счет - ну а анонов все равно ж не вычислить, кто там есть кто.

2014-09-20 в 21:59
Janosh Falk
И тем не менее замешанные в этом среди твоих избранных есть.
Вот никогда не думал что дойду до этого. Все годы честно молчал, потому что считал это ниже своего достоинства да и действительно часто это довольно трудно доказать. Но если захочешь, я тебе скажу про кого знаю точно. Верить мне или нет - дело твое.

2014-09-20 в 22:01
aka Sage

2014-09-20 в 22:07
Kon
Janosh Falk, скажи. Тут правда два момента - одно дело чья-то личная неприязнь (ну, каждый имеет право), другое - подлость. Если ты точно знаешь, что кто-то из них замешан в подлости, то говори.

2014-09-20 в 22:08
Гилмэн
Меня очень фрустрирует, что про кого-то из окружения я могу этого и не знать.

2014-09-20 в 22:11
Janosh Falk
я считаю что поддерживая распространение , обсуждение, и придумывание клеветы про меня, эти люди безусловно замешаны в подлости.
Согласись одно дело не любить кого-то, и другое дело поддерживать многолетнюю травлю против него, его друзей и его семьи?
Merrybran Brandybuck, Ieru, Benten, Eswet
Они совершенно точно в этом участвовали раньше. Не знаю как конкретно сейчас, но участвовали в свое время активно. Причем я вообще толком этих людей не знаю, личных к ним претензий не имею, и мне нечего с ними делить. Я понятия не имею почему они это делали и зачем.

Доказательств у меня нет, (хотя у Макса может где чего и завалялось) потому, что я не они, и по сети на людей компромат не собираю.
Но вот так вот. Чем я им насолил так я не знаю.
Я не прошу что-то делать, и.т.д. просто будь в курсе.

2014-09-20 в 22:13
Janosh Falk
Я реально ни за что на свете не стал бы вот так называть ники, если бы ситуация уже с моим отцом для меня не пересекла бы определенную грань.
И если меня спросят, я назову тех о ком знаю что были к этому причастны. В какой степени каждый - знаю не про всех. Но что именно травлю поддерживали а не просо меня не любят, точно.

2014-09-20 в 22:15
Nicholya Arden
И у меня есть? :susp:
За ПЧ я правда не особо слежу кто там и с кем... Но избранное у меня маленькое :spriv:

2014-09-20 в 22:16
Kon
Janosh Falk, да, я не знал. Хотя нет, помню, Мерри как-то давно высказалась где-то в дневе на твой счет - но в положительном смысле о0 Ну ладно, я в принципе понял.

2014-09-20 в 22:16
Nicholya Arden
Janosh Falk, список в студию.

2014-09-20 в 22:17
Гилмэн
Вот да, список в студию. Лучше даже не в студию, а лично.

2014-09-20 в 22:24
JSeriza
у меня таковых нет?

2014-09-20 в 22:27
diseann
Опа... ничего себе... Ок, учту.

2014-09-20 в 22:28
Janosh Falk
Nicholya Arden, Гилмэн, JSeriza, у вас вроде никого не вижу.
Но список надо Макса попросить. Может люди ники еще меняли.

2014-09-20 в 22:29
~Ventrue~
Меня аж передернуло, потому что некоторых из этих людей я знал лично. Про кого-то знал, про кого-то не знал. Но в целом, не жалею, что прекратил общение.

2014-09-20 в 22:31
~Ventrue~
Janosh Falk, сил тебе и папе, и крепких нервов вам. Это реально за гранью добра и зла уже.

2014-09-20 в 22:31
Janosh Falk
Дис у тебя еще Гест и Flash Gordon

2014-09-20 в 22:32
Janosh Falk
Опять таки, ваще не знаю, кто эти люди и чем я им насолил.

2014-09-20 в 22:32
JSeriza
Janosh Falk, у меня процентов 70% тебя вообще знать не должны))

2014-09-20 в 22:32
Janosh Falk
~Ventrue~, папа у меня на самом деле в таких вещах бывалый мужик.

2014-09-20 в 22:33
Госпожа Сеть
Держись, солнышко. Ты чудесный, а "подполье" рано или поздно задохнется собственными выхлопами

2014-09-20 в 22:34
~Ventrue~
Janosh Falk, респект ему! Хотя понятно, что сам факт неприятен, что это происходит.

Вождя продолжает пидорасить на тему травли, потому что его всегда все травили и уже в 2014 его травили 10 лет!

2014-09-20 в 23:17
JSeriza
Janosh Falk, и тут важно понимать...рациональных оснований для такой травли нет.
судя по тому, за "что" они тебя травят, поубивать их мало.
У нас полстраны таких, уродов, которые набрасываются на каждого, кто хоть чем-то отличается от серой массы.
Меня травили преподы в универе, веришь? Просто потому, что они видели вроде бы как слабенького ребенка, который "не так" ходит, и при этом, не тихого и забитого. Все. они зверели нахрен. Взрослые люди, преподы в ВУЗе.

2014-09-20 в 23:22
adelweiss
Ян, а именно они? не могла перевозчица никак вычислить? она же угрожала

2014-09-20 в 23:32
Janosh Falk
adelweiss, я просто точно знаю ник
Sheldon Sands или Klem

2014-09-20 в 23:38
adelweiss
Ян, я просто убедиться, что цель правильно выбрана именно по конкретному делу, а то что вся эта кодла ничего хорошего не заслуживает - спору нет, но моих раз-два и обчелся, там левых людей нет, я полагаю
10 лет это уже образ жизни, насколько у тебя преданные "поклонники", однако

Мнение анона: Для тех кто не с дайри: в "расстрелянный" список НК входила куча совершенно невинных сообществ, вроде delen, которая единолично занималась (и благо до сих пор занимается) сбором ссылок на новинки ГП-фиков. Один из самых бесконфликтных людей, которых я видел. Остальные такие же сторонние сообщества, типа "Что почитать".
Скорее всего, НК открыл статистику на дайри Вождя и просто собрала ссылки, откуда люди переходили на дневник Вождя(есть там такая опция). Тут два варианта: либо НК - очень тупой человек, либо он просто создал видимость своей тру-крутости и принес Вождю жертв на заклание, чтобы тот выпустил пар.

На тех же страницах аноны обсуждают, почему Вождь как препод по вокалу - пиздец.

▼Объявление Вождя и реальный отзыв⬍

Объявление Вождя:

Если вы давно ищете педагога по вокалу, который может не просто разучить с вами несколько песен, но и поставить голос с нуля, вы обратились по адресу. В педагогической практике Яна встречались разные случаи: кто-то приходил, уже получив высшее музыкальное образование, чтобы развить свои возможности и научиться приемам, которые раньше не давались, но куда чаще к Яну обращаются люди, всегда мечтавшие начать петь, но не имевшее для этого подходящей возможности. Начальные позиции у всех разные, кто-то не может попасть в ноту с десятой попытки, а кто-то, обладая диапазоном на пару октав, не может заставить себя раскрыть рот.
Ян подходит к своей педагогической деятельности как к процессу настройки и отладки музыкального инструмента. Человеческий организм, с его точки зрения, тот же механизм, который хорошо функционирует только тогда, когда находится в полном ладу с собой. Чаще всего петь так, как хочется, мешает не пресловутое "отсутствие слуха", а психологические и физиологические проблемы. Себя Ян воспринимает как профессионала, который знает, куда нужно нажать, чтобы механизм пришел в норму.
Длительность процесса зависит от многих факторов: базовый уровень, количество уроков, готовностью к регулярной, ответственной и самостоятельной работе, однако результат гарантирован всем.

Отзыв реального ученика:

Аноны, а я тоже училась у вождя) дооолго. Два года. Занятия и правда проходят по принципу - пять минут попели, десять протупили, ах ты устала, а я пошел напишу пост, из заявленных 40 минут занятий, полчаса максимум, а потом, ну все, на сегодня хватит.
Но так как я еще и друзяшка была, то это усугублялось - да пох что ты пришла на занятие после работы и тащиться тебе не очень то попути, сегодня великому лень и поэтому давай отменим. Отменить пока я не вышла с работы конечно нельзя. В результате эти два года у меня где то по одному-два занятия в месяц было. Но! был период в два месяца, когда я взяла великого за жабры и сказала три раза в неделю - как хочешь. Получилось лучше - где то один-два раза в неделю мы занимались и что я могу сказать. Петь я не научилась, но в ноты попадаю чаще чем до занятий. Так что пользуясь случаем - Спасибо, Вождь.

▼Вождь, НК и плагиат/обмазки⬍

Пользователь ЖЖ ловит Вождя на плагиате
Внезапное продолжение истории через несколько лет
Вождь рисует весну
Анон находит реф, срисованный чуть менее, чем полностью
Наложение рисунка Вождя на референс дает "неожиданный" результат
Фанарт по Ведьмаку. Изначально не был подписан фотореф, хотя хозяйка стокового аккаунта просит это делать и перечислять процент, если работа использована в коммерческих целях. После мягкого втыка указание появилось.

стадик - пример того, где Вождь считает нужным указать, что фото-исходник было
девушки по фото - заметна небольшая переработка рефа в плане позы и цвета
портрет по фото - фото весьма точно перерисовано, без тэгов о срисовке или учебной работе

Для Вождя характерно использование одного-двух фото в качестве референса, которые он переносит в рисунок, минимально изменяя персонажей. Как правило сходство поз, композиции и/или перспектива однозначно сопоставляются с исходными фотографиями, что позволяет говорить больше о вкладе фотографа, чем художника. Источники Вождь в лучшем случае упоминает на стримах, а при выкладке пишет о внезапно пришедшей в голову идее.

ВСЕ найденные обмазки (на ноябрь 2019)
более детальный разбор ОДИН и ДВА (+ добавленный позже реф на Тони)

Мини-расследование анона на основе предположения, что Вождь с мая 2020 обзавёлся девайсом для облегчения "работы с рефами".

▼Арка "Вождь и отражающая приблуда"⬍

Анон пишет:

Началось всё с поиска очередного "рефа"
▼Скрытый текст⬍
Анон пишет:

Ты оказался прав, пошарил ещё и нашёл фото:
▼Скрытый текст⬍

Другой анон вспомнил, что видел процесс создания рисунка:
▼Скрытый текст⬍
Анон пишет:
Слушайте, как он это делает? Я вчера смотрел его эфир, где он это с нуля рисовал. Ну, по крайней мере, так выглядело. Обмазка подразумевает фон под слоем же? Эфир есть в игтв в инсте, если что.
Тут анон заинтересовался, анону подумалось, что раз уж "рефа" нет под лайном, может он над ним? И понеслось...
▼Скрытый текст⬍
Анон пишет:
А чёрт его знает. Сходил полистал то видео, действительно чистый лист, сбоку мелькает диспетчер слоёв, где только белая подложка и слой для лайна. Если бы я сорок минут назад не делал покадровый переход из "рефа" в рисунок, где слишком много совпадений, то мог бы поверить, что Вождь всё сам, своими ручками. Тоже интересно, как он исхитряется.
UPD: Может, там приблуда типа такой?
▼Скрытый текст⬍
Анон пишет:
Ещё немного про эту приблуду для трейсинга, в аноне проснулся мамкин конспиролог и детектив.
▼Скрытый текст⬍
В общем, как-то так это выглядит:
Скрин со стрима Вождя:
На скрине видно, что ракурс у камеры странный — она стоит впритык и под углом. Возможно, камера стоит как раз между экраном и отражающей поверхностью приблуды, на которую с экрана смартфона проецируется "реф".
Анон пишет:
Кста-а-ати, анон-мамкин-конспиролог всё никак не успокоится, решил посмотреть, что там на али в отзывах. Открыл страничку с самым большим количеством покупок с первой страницы:https://aliexpress.ru/item/400002003138 … web201603_, полистал комментарии, и вуаля! Какой-то M***k (уж не Макс ли Фальк?) из Венгрии 9 мая положительно оценил товар и пожаловался на почтовый офис.
Анон пишет:
Анон просто иногда доёбчивый до деталей.
А 9 мая про посылки у Вождя было такое:
Публикация с процессом в инсте Вождя: https://www.instagram.com/p/CAN8uTshKhb/
На памяти анона до этого стрима Вождь выставлял камеру по-другому: либо сверху, либо спереди, чтобы во время стримов на твиче был виден сиятельный лик. И те стримы обычно начинались с работы над уже нарисованным скетчем. Вот так загадочно совпали смена ракурса камеры, начальная стадия стрима, покупка отражающей приблуды загадочным M***k из Венгрии, жалоба Вождя на почту и приступ доёбчивости анона.

Бонус: краткий ликбез от анона по копирайту и почему Вождь неправильно его трактует

Пейсатель Максим Фальк отличился плагиатом советов для авторов.

Статья "5 важных деталей сцены с поцелуем" (удалена за плагиат, зеркало на АТ) передрана с англоязычной How to Write a Kissing Scene. Если текст самих советов хотя бы расширен и дополнен, то пример - это перевод авторского примера с заменой гета на слэш и лёгкими исправлениями. (копипаста примеров)
Статья "Чего хочет злодей? 27 практических примеров" в большей степени творчество НК, однако сомнительно, что она бы появилась без списка 39 Villain Motivations. Несколько пунктов выкинуты, порядок оставшихся совпадает.
Максим Фальк решил нести юным авторам свет мудрости и рассказать, как вызывать эмоции у читателя. Но что-то пошло не так... удалённый комментарий недовольного автора, наезд на другого недовольного автора.
Ко всему прочему текст оказался частичным пересказом книги Дональда Маасса. Статья удалена за плагиат, обсуждение и копипаста холиваров начинается отсюда.

▼Тот самый пост с Правдоруба или почему Вождь - Вождь⬍

Хочу признаться в любви к одному дайри-человеку.

Аноны, вы знаете, на том месте, где щас Храм Христа Спасителя должно было стоять здание Дворца Советов, венчать которое должен был памятник Ленину высотой около 75 метров. Планировалось, что это здание общей высотой 420 метров будет подавлять свои величием и в ясную погоду отбрасывать тень на все живое. Вокруг ходили бы демонстрации с флагами и цветами, и советский народ в едином порыве поклонялся бы, как языческие племена тотемному столбу, 75-метровому памятнику Ленина. Советские люди не размениваются на мелочи.

Простите меня за этот небольшой исторический экскурс.

Так вот этот дайри-человек - это такой великий и могучий Дворец Советов, увенчанный на крыше памятником самому себе - огромный, феерический, подавляющий и абсолютно прекрасный. Я, признаться, когда впервые его увидел, впал в священный трепет, как простой советский крестьянин при виде Ленина, я даже не нашел в себе сил ходить вокруг него с флагами или хотя бы пасть на колени и оттуда смотреть на него, раскрыв рот. Это был катарсис. Я так до сих пор и стою у подножия этого феерического сооружения, не в силах закрыть рот. Вокруг меня ходят демонстрации с флагами и плакатами Вождя, люди приносят к подножию цветы, из громкоговорителя, встроенного в голову Ленина, раздаются хвалебные песни про Великого Вождя, которым с трепетом внимают подданные, и даже птицы не вьют гнезда за его пустыми глазницами, хотя места там много. Таково огромное уважение всего живого к этому великому человеку.

▼Часто вспоминаемые простыни и срачи <- посмотри сюда, анон, если непонятны местечковые мемы⬍

▼АРТЫ ВОЖДЯ⬍

▼Криденс Шестипалый⬍

▼Куроногие инвалиды⬍

▼Томаркус⬍

Еще акварельные вождедрочки: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=908005#p908005
Наглядно об инвалидах: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 2#p2396842
Однажды Вождь нарисовал ЖОПУ. Благодарные аноны несколько страниц пытались найти её на картинке. Впоследствии анон нашел реф той самой ЖОПЫ.

Золотой фонд антикубодрочерства - Вождь и его планы/перспектива/пространство/объемы/материалы/композа.
Попытки в иллюстрацию, короче. Везде присутствует Диван, ну или Кресло.
В обратном порядке по времени. Итак, поехали.

▼Кэссиди и Суинни, порно с цензурой⬍

▼Гей-секс, 18+⬍

▼Джеймс и Майкл, "уют"⬍

▼Джеймс и Майкл, "свобода"⬍

▼Бармен⬍

▼NSFW одноногого с горбатым⬍

▼Легендарная КОМИШКА ПО ВЕДЬМАКУ, Диван и Стол⬍

Чертополох @ThistleArts
И вот опять у меня заказ про мед говно и гвозди. На одну картинку надо вместить 3-х персонажей и 3 плана интерьера. И целую тьму деталей. Но за эти деньги я и не такое впихну конечно. Но думать придется крепко.

Чертополох @ThistleArts
Скетч портрета заказчик одобрил. Скетч комишки с кучей народу придется еще допиливать. Вот я не выношу когда заказчики искренне считают что я могу читать мысли. И описывают правки на уровне эмоций а не на уровне конкретно "эту руку сюда, эту ногу вот так". Потому что ну блин Ты мне сказал чтоб герой выглядел "расслабленно, и почти засыпающим, но не спящим, достаточно, чтоб подтрунивать над героиней на заднем плане, глаза закрыты, в руке бокал вина" я нарисовал все именно так как ты сказал. И если по твоему это выглядит не достаточно расслабленно объясни мне что мне изменить а не повторяй как мантру одно и то же. Герой лежит? Лежит. Бокал в руке? В руке. Глаза закрыты, ухмыляется, все как ты просил. А дальше уже конкретизируй пожалуйста...

Чертополох @ThistleArts
Вот он мой адский долгострой. Семейный портрет в Ковире. Все нарисовано по описанию заказчика. Рефы технические. Свет, цвет, детали, позы - все мое. #TheWitcher #geralt #trissmerigold #ciri #teamtriss

https://www.instagram.com/p/BqzA2RlHZP3/

▼Простыня из инсты⬍

Всем привет! Я наконец-то закончил свой адский долгострой. Я рисовал эту кратинку (с перерывами на поездку в Брюгге и восстановление после операции) 2 месяца. Техническое задание для нее было размером с лист А4 мелким шрифтом. Заказчик хотел множество деталей от мокрых следов на ковре, до кухонной утвари на заднем плане, и чтоб все на картинке было видно, можно было разглядеть и при этом создавало атмосферу. Эта работа нечеловечески меня вымотала с одной стороны, с другой дала мне потрясающий скачок в качестве и понимании что работы в фотошопе что с цветом и композицией и перспективой. Это самый лучший способ учиться - учиться за счет заказчиков. 😊 Конечно я согласился на такой заказ за крупную сумму (он действительно стоит дорого), и понимая, что в целом я могу его выполнить. Прочитав ТЗ я понял что мне будет трудно но технически я понимаю как это сделать, пусть где-то мне и придется помучиться. Сам бы я еще долго не взялся за работу такого уровня проработки бэкграунда но за пятьсот баксов - вполне. И это на мой взгляд очень эффективный подход. Не стоит браться за работу которую вы совсем не знаете как делать, тем более за большие деньги иначе стресс и страх облажаться вас сожрет. Но браться за работу ЧУТЬ выше вашего уровня и которая заставит вас попотеть и выйти из зоны комфорта, но не слишком далеко за ее пределы, за хорошие деньги - можно и нужно.
Кроме того, этот заказчик любит Геральта с Трисс, и я не мог ему отказать, потому что тоже люблю эту пару.
Как по вашему, у меня получилось рассказать небольшую историю в этой картинке? Как по вашему, что там происходит? Что больше всего на этой картинке привлекает ваше внимание? Интересно разглядывать?
Hi everyone! I finallt finished this epic commission! Painting this was a huge challenge for me, since the commissioner wanted a whoe lote of specific details being present on the pic and yet looking hermonious (of course), and not stealing the spotlight from the main characters. It was a difficult yet very educating and inspiring task. Especially since I really love Triss and geralt together.

▼Крупнее⬍

Попытки понять, что куда, от анонов:

▼Еще с комментариями⬍

▼Что Вождь спиздил? Угадываем⬍

▼Приквел долгостроя, Бочка⬍

▼Хуесатиры⬍

▼Стрендж, Тоне и ОГРОМНЫЕ НОГИ на Диване⬍

▼Два мужика и БОКАЛЫ на Диване⬍

▼Ну тут Стол, ладно, и ОГРОМНЫЕ НОГИ⬍

▼Шерлок и Ватсон от Гая Ричи ебутся по Креслам и Кроватям⬍

▼Ебля куроного Малфоя-старшего с хз кем, НОГИ⬍

▼Мужик и Кресло⬍

▼Стренджо-Норрелы, Стулья, Кровати, ПЕРСПЕКТИВА, КУРОНОГИ⬍

▼Ебля трактористов, сеновал, опять тот же ракурс, КУРОНОГИ⬍

▼Гаре и Снейб, СКАМЕЙКА, ОГРОМНЫЕ НОГИ, тот же ракурс⬍

▼Викторианские Черики с ФБ, nsfw⬍

▼Черики, Полдивана, sfw⬍

▼Малфои на Диване⬍

▼Старые попытки в пространство⬍

▼И в портрет⬍

Ну и просто ссылок:
Неплохое объяснение от анона процесса геймдева (и заодно того, почему вошть туда никогда не попадет)
Пояснение про римлайт (адовы подсвеченные контуры у вождя)

▼ЧТЕНИЯ⬍

▼ФАНАТСКОЕ ТВОРЧЕСТВО⬍

▼Места обитания Вождя и НК⬍

▼Полезные ссылки и архивы⬍

Анон · 2022-09-12 17:58:29

Если имелось в виду то, на что ссылка выше, то вот, вношу все, что анону видно без регистрации (не подписан на Вождя), без верхнего твита, где Вождь про Толкиена — его уже вносили. Если это не все, внесите, кто больше может увидеть, пжлст:

Чертополох 🇧🇪 🏳️⚧️ 🏳️🌈
@ThistleArts
·
11 сент.
В ответ @HelgaGreenleaf
Учитывая что я еще живущий автор, и никто не может экранизовать мое произведение не купив у меня прав, и я имею право влиять на экранизацию я безусловно могу просто эти права не продать если мы ну совсем не устроит концепция. Но если условно говоря, мы предполагаем что спустя

▼Скрытый текст⬍

Чертополох 🇧🇪 🏳️⚧️ 🏳️🌈
@ThistleArts
·
11 сент.
более 50 лет после моей смерти, и почти 100 лет после написания моей истории, кто-то захочет ее экранизовать совершенно иначе, я прям сейчас даю этому кому-то полное сове разрешение. Как и на тотально любой фанфикшен по нему КРОМЕ стирания ориентации героев потому что это

Чертополох 🇧🇪 🏳️⚧️ 🏳️🌈
@ThistleArts
·
11 сент.
это ключевой момент борьбы с гегемонией.

Чертополох 🇧🇪 🏳️⚧️ 🏳️🌈
@ThistleArts
·
11 сент.
Т.е. для меня принципиально исключительно те аспекты которая отражают борьбу с существующей гегемонией гетероцентричного общества. И соответственно даже через предполагаемые 100 лет это не потеряет значимости как признак своего времени и борьбы против этой гегемонии.

Чертополох 🇧🇪 🏳️⚧️ 🏳️🌈
@ThistleArts
·
11 сент.
Т.е. герои не являющиеся гетеросексуальными в каноне не могут быть сделаны гетеросексуальными. Все остальное - ради бога.

Хельга 🏳️🌈 #нетвойне
@HelgaGreenleaf
·
11 сент.
ОК, тогда понятно, почему ты так это рассматриваешь.
Лично мне все равно на черных эльфов, хоть зеленые пусть будут. А вот существенные переделки сюжета и персонажей - сложно, потому что когда ты вырос на какой-то истории, хочется, чтобы тебе рассказали именно ее.

Чертополох 🇧🇪 🏳️⚧️ 🏳️🌈
@ThistleArts
·
11 сент.
Я просто принципиально считаю, что раз мне эту историю уже один раз рассказали, если мне нужна именно она я могу пойти и перечитать.
Никто не обязан мне все время пересказывать то что я хочу так как я хочу.

Хельга 🏳️🌈 #нетвойне
@HelgaGreenleaf
·
11 сент.
Никто никому ничего не обязан. Но никто и не запрещает хотеть иметь хотя бы одну экранизацию, которая будит те же чувства. Недаром хорошие книги экранизируют далеко не по одному разу, и близко к тексту, и с кучей экспериментов. Надеюсь, и здесь будет то же самое рано или поздно.

Чертополох 🇧🇪 🏳️⚧️ 🏳️🌈
@ThistleArts
·
11 сент.
Сильм ИМХО в том виде в каком он написан не экранизуем в принципе.
Хельга 🏳️🌈 #нетвойне
@HelgaGreenleaf
·
11 сент.
Однозначно! Это ж эпос на пару тысяч лет, а от сериала на дцать сезонов зрители сдохнут. Но как было бы интересно взять неизменными факты из канона и сделать на их основе историю, близкую современному зрителю, положив туда мотивации. А не "и тут обуяла им гордыня" и все умерли)))
Показать ответы

Writing Fever 💙💛
@MaximFalk
·
11 сент.
В ответ @HelgaGreenleaf и
@ThistleArts
Тут есть важный момент. Экранизация - это всегда большие вложенные деньги. И для меня крайне маловероятной представляется ситуация, что кто-то покупает права, чтобы изменить изначальную историю так радикально. Проще сразу написать оригинальный сценарий.

Чертополох 🇧🇪 🏳️⚧️ 🏳️🌈
@ThistleArts
·
11 сент.
Да. Потому что по сути кранизация ВК строится не на частностях а на общей франшизе мира.
Условному среднему зрителю который Сильм даже не читал (а их большинство) по фигу где там болтается муж Мириэль

Анон · 2022-09-12 18:01:33

По-моему, речь об эпически душном сраче на 300+ комментов в телеге

Анон · 2022-09-12 18:14:10

Анон пишет:

По-моему, речь об эпически душном сраче на 300+ комментов в телеге

О нём самом. Из которого можно узнать, что коммиши на красивую жизнь в сказочной Бельгии с культурой покупок по скидкам (ака инфляция) не делаются, а шитпосты шитпостятся. Где всё обещанные арт-влоги, туторы как обмазать без регистрации и смс, как пользоваться нейросетью, которая делает перспективу, анатомию и подбор цвета лучше тебя? Опять никакого контента от "профессионального транс-маск" художника Иэн/Джен

Анон · 2022-09-12 18:44:26

Анон пишет:

Анон пишет:
Вождь радостно срется за права трансгендеров с глупенькой хомочкой. Хомочка зачетно тупит как заправский тролль, заревом жопы вождя можно обогреть половину бельгии
Ну что ты как не анон... НЕСИ!

Там на самом деле классика жанра: виновата, конечно же, ТЕРФесса всея Британии. Женщине с мужем и ребёнком в аватарках не нравятся транс-женщины в женском спорте. После этого высказывания разверзся великий вождиный пролапс и оттуда хлюпая выползла хомка с весёлой игрой "Угадай Кто Транс" с картинками рандомных людей. Последнее изображение было фоткой тамады - какой-то гиперфеминной тян в корсете и джинсиках, на что жертва сказала "баба".

Казалось бы, на этом моменте обидчица должна упасть на колени и сказать: "Простите, что была трансофобом", но почему-то вместо этого она про должала говорить, что той: 1) похуй на угрозу бана, 2) она не ненавидит трансов, 3) моё мнение и я его имею. Нарушительница не хочет газлайтиться в то, что она literally убивает трансов на улицах, да и вообще не любит ярлыки, ей реально по)0))) баньте уже.

Вождь постоянно повторяет, что либо ты мразь невежественная и перевоспитывайся в прямом эфире, либо мы баним тебя за трансофобию. И вообще хватит тратить наше время (шло 300-ое сообщение). Очень скучные манипуляции с повторением одних и тех же стейтментов по 10+ раз. Детали по большей части и правда эталонная душнота со скукой, все хомки передёргивают и меняют понятия, а врагиня набрасывает разве что.

Отредактировано (2022-09-12 18:47:25)

Анон · 2022-09-12 19:29:22

Анон пишет:

почти 100 лет после написания моей истории, кто-то захочет ее экранизовать совершенно иначе, я прям сейчас даю этому кому-то полное сове разрешение. Как и на тотально любой фанфикшен по нему КРОМЕ стирания ориентации героев

А как же сюда вписываются геи Холмс и Ватсон, Вождь? Или стрелочка не поворачивается?

Анон · 2022-09-12 19:31:59

Анон пишет:

А как же сюда вписываются геи Холмс и Ватсон, Вождь? Или стрелочка не поворачивается?

Каэш не поворачивается: геи же угнетенные, им можно "стирать" чужую ориентацию, а натуралам у геев ни-ни! :old:

Отредактировано (2022-09-12 19:32:13)

Анон · 2022-09-12 19:35:20

Анон пишет:

Как и на тотально любой фанфикшен по нему КРОМЕ стирания ориентации героев

Но что насчет другой раскладки? :evil:

Анон · 2022-09-12 19:39:25

Анон пишет:

полное сове разрешение

Кек.

Анон · 2022-09-12 19:52:16

Анон пишет:

Анон пишет:
А как же сюда вписываются геи Холмс и Ватсон, Вождь? Или стрелочка не поворачивается?
Каэш не поворачивается: геи же угнетенные, им можно "стирать" чужую ориентацию, а натуралам у геев ни-ни!

А Холмс вообще асексуал (не я придумал, но ведь правда похож), не стыдно стирать и так стираемых?

Анон · 2022-09-12 20:07:34

Анон пишет:

А Холмс вообще асексуал (не я придумал, но ведь правда похож), не стыдно стирать и так стираемых?

Конечно нет! Вождь пропагандирует ахуенный секс, асексов не существует, они просто не встретили свою НК, пуритане должны умереть!

Анон · 2022-09-12 20:09:07

Анон пишет:

А Холмс вообще асексуал (не я придумал, но ведь правда похож), не стыдно стирать и так стираемых?

Анон пишет:

пуритане должны умереть!

:lol:

Анон · 2022-09-12 20:11:04

▼Скрытый текст⬍

Нарушитель спокойствия в телеге жирно троллит

Анон · 2022-09-12 20:54:28

Наверное, это не для нашего треда, но спрошу: не говорил ли чего Вожденька про законопроект Х.? Если есть чего, обсудим в политической позиции юзеров?

Анон · 2022-09-12 22:37:57

По-мойму, не говорил :think:

Анон · 2022-09-13 08:56:54

Анон пишет:

Можно издать отдельным томом "Что хотел сказать автор", лол.

Хомки так и сделали однажды - зафигачили самиздат "избранных комментариев" и подарили счастливым "соавторам" для сладостного самодроча, ток я не помню, к Ебезгогерцам или к Вычлененке. Издательству есть куда стремиться, в общем. Можно провести не менее всратую рекламную кампанию "мы зацензурили все самое важное по понятным причинам, но все равно покупайте эти комментарии, даже если нихуя из них и не поймете, потому что без них вы тем более нихуя не поймете. Правда, когда выйдут комментарии, мы не можем сказать, но без них понять книгу невозможно, так что обязательно делайте предзаказ".

Анон · 2022-09-13 09:08:53

Анон пишет:

По-моему, речь об эпически душном сраче на 300+ комментов в телеге

А, тогда вот ссылка:
https://t.me/thistleandweed/1297

Анон · 2022-09-13 10:40:33

Анон пишет:

Вождь постоянно повторяет, что либо ты мразь невежественная и перевоспитывайся в прямом эфире, либо мы баним тебя за трансофобию

тоансофобию!

Анон · 2022-09-13 11:05:54

Аноны, хотел принести скринами, но так и помереть недолго, больно дохуя. Поэтому ахтунг, ПРОСТЫНИЩА НАХУЙ про Вождя, борьба против тоансфобии (sic!) и гуру всех гур

стартовый псто:

▼Скрытый текст⬍

дальше идет какое-то количество уже принесенных сюда комментов типа "рассказывайте своим детям какие плохие вещи делала Роулинг", хомячки оправдываются про "люблю мир, не люблю Ро", а потом приходит Елена со страшным, страшным заявлением

▼Скрытый текст⬍

ну... держитесь, аноны. На арене: Елена Терпеливая, Вжд, Мжд и парад хомячков.

Акт первый: чат пришел в священный ахуй

▼Скрытый текст⬍

Thistle Arts - художник в эмиграции, [09.09.2022 20:17]
[В ответ на Elena]
нет не права.

Elena, [09.09.2022 20:18]
[В ответ на Thistle Arts - художник в эмиграции]
Почему?

Thistle Arts - художник в эмиграции, [09.09.2022 20:19]
[В ответ на Elena]
Женскому спорту мешает сексизм а не трансгендерные женщины. Из-за высеров Роулинг ми ей подобных, кстати, например в некоторых штатах США теперь девочек в спорте обязывают проходить гинекологическое обследование чтоб убедиться что они правда девочки. До такого бреда доходят консерваторы. И если несколько случаев уже известных и очень скандальных когда ЦИС ЖЕНЩИН массово подозревали в том что они транс и просто скрывают это, потому что они показывали "подохрителльно хорошие результаты"

Elena, [09.09.2022 20:20]
[В ответ на Thistle Arts - художник в эмиграции]
У женщин практически нет шансов против трансгендерных женщин( или как правильно?) Разве это справедливо?

Thistle Arts - художник в эмиграции, [09.09.2022 20:20]
[В ответ на Elena]
транс-женин мизерное количество вообще. Еще меньше их в профессиональном спорте. Профессиональный спорт распределяет спортсменок по общим показателям и группам

Thistle Arts - художник в эмиграции, [09.09.2022 20:20]
[В ответ на Elena]
Это классический терфский миф.

Nicholya Arden, [09.09.2022 20:21]
[В ответ на Elena]
потому что в спорт отбирать можно тупо по физическим показателям разных категорий.
элементарно. так чтобы транс-девочки и цис-девочки бегали ту же стометровку примерно одинаково, и могли поднять один и тот же вес. все. вопрос решен. никакого преимущества

Всратость - сестра таланта, [09.09.2022 20:21]
[В ответ на Elena]
Давайте так: по какой методике вы предлагаете отличать цис от транс? При условии, что транс женщина имеет полное право не совершать каминг аут.

Elena, [09.09.2022 20:23]
[В ответ на Всратость - сестра таланта]
Цис от транс?

Thistle Arts - художник в эмиграции, [09.09.2022 20:23]
[В ответ на Elena]
Вы забываете о том что трансгендерные женщины так же разнообразны как и цис женщины. Кроме того трансгендерные женщины (а именно с ними у терфок "проблемы") принимают ХРТ. Во-первых это очень часто делает их непригодными к большому спорту просто в силу побочных эффектов. Во вторых эстроген влияет и на силу, и на мышечную силу, и много на что. Т.е. очень многие гормональные преимущества они теряют.

Всратость - сестра таланта, [09.09.2022 20:23]
[В ответ на Elena]
Да. цис-женщин от транс-женщин как отличать планируется?

Nicholya Arden, [09.09.2022 20:24]
[В ответ на Thistle Arts - художник в эмиграции]
вот да. Именно.
Не ставят же девушку котрая поднимает 90 кг в группу котрая поднимает 60 и наоборот

Thistle Arts - художник в эмиграции, [09.09.2022 20:25]
[В ответ на Nicholya Arden]
Насколько я понимаю, основная прям СТРАШНАЯ проблема большого спорта (все остальные проблемы конечно не так значительно, как напримерно доппинг, или секс харассмент, или абсолютно бесчеловечное отношение к детям в большом спорте ради результатов) это то что в БЕГЕ трансженщины прям которых легион могут обыграть цис женщин и там нет такого четкого деления на категории

Elena, [09.09.2022 20:27]
[В ответ на Nicholya Arden]
А как же виды спорта где нет этого разделения?

Всратость - сестра таланта, [09.09.2022 20:27]
[В ответ на Elena]
Это какие, кроме шахмат и бега?

Elena, [09.09.2022 20:28]
[В ответ на Thistle Arts - художник в эмиграции]
Как та пловчиха например. Её фото на пьедестале это же просто кринж

Elena, [09.09.2022 20:28]
[В ответ на Thistle Arts - художник в эмиграции]
Или бокс?

Thistle Arts - художник в эмиграции, [09.09.2022 20:28]
[В ответ на Elena]
Там есть такое разделение вы что

Всратость - сестра таланта, [09.09.2022 20:28]
[В ответ на Elena]
Кринж - это ваша манера отзываться о внешности другого человека

Thistle Arts - художник в эмиграции, [09.09.2022 20:28]
[В ответ на Elena]
в боксе оно очень жесткое.

Всратость - сестра таланта, [09.09.2022 20:29]
[В ответ на Elena]
Тогда вы легко сможете их перечислить, я полагаю?

Elena, [09.09.2022 20:29]
[В ответ на Всратость - сестра таланта]
А что я про внешность писала?

Всратость - сестра таланта, [09.09.2022 20:30]
[В ответ на Elena]
А на фото не было видно, как она выглядит?

Thistle Arts - художник в эмиграции, [09.09.2022 20:30]
[В ответ на Elena]
А что вы имели в виду описывая фото пловчихи как кринж?

Elena, [09.09.2022 20:38]
[В ответ на Всратость - сестра таланта]
Конечно было и это кринж, но про внешность я не писала. Красивый.

Thistle Arts - художник в эмиграции, [09.09.2022 20:38]
[В ответ на Elena]
Вы сейчас мисгендерили транс женщину?

Elena, [09.09.2022 20:39]
[В ответ на Thistle Arts - художник в эмиграции]
Что значит мисгендерили?

Thistle Arts - художник в эмиграции, [09.09.2022 20:39]
[В ответ на Elena]
Это значит что вы употребили к ней мужское окончание и тем самым говорите о ней не как о женщине а о мужчине

Всратость - сестра таланта, [09.09.2022 20:40]
[В ответ на Elena]
Тогда поясните, что такого кринжового было на этом фото. И кстати вы мне так и не ответили, как предлагается отличать транс женщин, чтобы не дать им забрать себе все спортивные успехи цис женщин.

Thistle Arts - художник в эмиграции, [09.09.2022 20:40]
[В ответ на Всратость - сестра таланта]
потому что я так понимаю, транс женщины прям с той же силой ломятся в профессиональный спорт, как и в женские туалеты...

Nicholya Arden, [09.09.2022 20:40]
[В ответ на Elena]
вы сначала написали "пловчиха" то есть женщина, а потом "красивый" то есть мужчина. так это была все-таки транс-женщина?

Thistle Arts - художник в эмиграции, [09.09.2022 20:41]
[В ответ на Elena]
Что кринжового в транс женщине?

Elena, [09.09.2022 20:41]
[В ответ на Всратость - сестра таланта]
Так же как и на допинг проверяю спортсменов полагаю. Какие анализы они сдают?

Thistle Arts - художник в эмиграции, [09.09.2022 20:41]
[В ответ на Elena]
Гормонально трансженщину нельзя отличить от цис женщины. Именно потому что ее гормональный пол корректируется ХРТ и ее анализы крови будут совпадать с анализами цис. женщины в среднем по больнице

Всратость - сестра таланта, [09.09.2022 20:42]
[В ответ на Elena]
Вы говорите о том, что Роулинг права, но при этом не знаете, кто такие цис женщины и что такое мисгендерить? Хорошо же вы разбираетесь в обсуждаемом вопросе.

беседа переходит в другое русло, пока неожиданно не врывается хомячище!

▼Скрытый текст⬍

Giorno, [12.09.2022 13:02]
[В ответ на Elena]
я тут немного опоздал к обсуждению, но хочу задать вам один простой вопрос: вы считаете, что соревнования ХХ с ХХ более справедливы, чем соревнования одинаковых по силе/массе/росту спортсменов? Почему? Потому что у них одни и те же вводные данные? вы же знаете, что генетический код человека содержится в 46 хромосомах, а не в одной отличающейся у хромосомных полов? То есть, если человек - интерсекс, имеет хромосомный набор ХХ, но полный фенотип мужчины, то вы согласны, чтобы этот человек соревновался в женской категории? Получается, что ни одна женщина не сможет соревноваться на равных с мужчиной, потому что хромосомы? Но если она трансгендерная, то пожалуйста? Получается, трансфобные типафеминистки должны доверить репрезентацию силы и достоинства женщин в спорте исключительно трансгендерным женщинам, которые, по этой всратой хромосомной логике, должны соревноваться с мужчинами? Тогда в женском спорте будут постоянно побеждать трансгендерные мужчины (за счет легального доступа к тестостерону, например), и вам будет ок? Вам будет ок, когда будут награждать ЛУЧШУЮ СПОРТСМЕНКУ В ЖЕНСКОМ ЗАБЕГЕ, и выйдет парень, которого будут чествовать в ЖЕНСКОЙ категории?

Так много вопросов, так мало ответов. Трансфобы только делают вид, что топят за справедливость в спорте. На самом деле они просто хотят, чтобы трансгендерные люди в любом исходе чувствовали себя изгоями, и вот что стоит за проверками гениталий и хромосомными тестами, а вовсе не попытка "уравновесить" спорт.

Giorno, [12.09.2022 13:12]
[В ответ на Thistle Arts - художник в эмиграции]
"о нет, не во всех видах спорта есть разделение по росту/весу/массе, поэтому надо ввести тесты на хромосомы" НЕТ, НАДО ВВЕСТИ РАЗДЕЛЕНИЕ ПО РОСТУ, ВЕСУ И МАССЕ

Thistle Arts - художник в эмиграции, [12.09.2022 13:14]
[В ответ на Giorno]
Просто эго цис мужчин не переживёт если женщина что цис что транс оказавшись с ним соревнованиях где критерий рост и вес а не гендер, его победит. Это же страх божий

Elena, [12.09.2022 13:31]
[В ответ на Giorno]
Вы меня только ещё больше запутали. И вопросов слишком много. А так как вы пишите уже происходит.

Giorno, [12.09.2022 13:35]
[В ответ на Elena]
ну так распутайтесь, вопросы все вынесены текстом, ничего не стоит прочитать то, что я написал, ещё раз. Если есть вопросы по тому, что я говорю, задайте их, а не пытайтесь дискредитировать моё высказывание из-за того, что я что-то не разжевал достаточно подробно. И что из того, что я написал, уже происходит? И что из этого должно происходить и дальше?

Thistle Arts - художник в эмиграции, [12.09.2022 13:39]
[В ответ на Elena]
Давайте распутаю.
Если следовать логике - спортсмены должны соревноваться исключительно исходя из хромосомного пола (и допустим мы из этого уравнения вычитает интерсекс людей хотя это уе само по себе отвратительно и дискриминационно, потому что не понятно а их куда) для того чтоб у тех у кого мужские хромосомы не было преимуществ перед теми у кого они женские, то получается что трансгендерный мужчина (по хромосомам женщина) должен соревноваться с цис женщинами а не с другими мужчинами. По хромосомам то он относится к женскому полу. НО трансгендерный мужчина легально получает доступ к тестостерону. В его случае это не допинг а норма жизни. И получается что при том что по хромосомам его пол женский, он будет иметьт значительное преимущество перед цис женщинами. Но при этом ПОЛНОЕ ПРАВО участвовать в состоязаниях с ними на равных. Если следовать вашей биоэссенциальной логике.

Giorno, [12.09.2022 13:42]
[В ответ на Thistle Arts - художник в эмиграции]
Да, и при этом такое распределение определяется как "справедливое", несмотря на то, что ничего справедливого в нем нет. Ни по отношению к трансгендерным спортсменам, ни по отношению к тем, кто с ними соревнуется

Elena, [12.09.2022 13:42]
[В ответ на Giorno]
Трансгендерные женщины побеждают цасгендерных, это происходит. Вы пишите, "вам будкт ок, если когда будут награждать ЛУЧШУЮ СПОРТСМЕНКУ В ЖЕНСКОМ ЗАБЕГЕ, и выйдет парень, которого будут чествовать в ЖЕНСКОЙ категории". А сейчас что не так разве?

Thistle Arts - художник в эмиграции, [12.09.2022 13:42]
[В ответ на Elena]
Тоансгендегные женщины не мужчины

Giorno, [12.09.2022 13:43]
[В ответ на Elena]
Если трансгендерная женщина победила в женском забеге, на пьедестал поднимается ЖЕНЩИНА

Giorno, [12.09.2022 13:43]
[В ответ на Elena]
если в вашем клоунском варианте с хромосомами на пьедестал поднимется трансгендерный парень, и его будут называть женщиной, вам ок? тогда вы трансфоб

Pochi ⏯, [12.09.2022 13:44]
[В ответ на Elena]
Вы проиграли в этом споре вступив в него. Мифология ТЕРФ-инь вам больше подойдёт с такими посылами

Elena, [12.09.2022 13:49]
[В ответ на Thistle Arts - художник в эмиграции]
Ну, уж простите, на женщину "он" не слишком похож, может гармональную терапию не прошёл, я не знаю.

Giorno, [12.09.2022 13:49]
[В ответ на Thistle Arts - художник в эмиграции]
ой бляяяяяя......

Thistle Arts - художник в эмиграции, [12.09.2022 13:49]
[В ответ на Elena]
Это чистая тоансфобия. То что вы сейчас говорите

Elena, [12.09.2022 13:50]
[В ответ на Giorno]
Они не поднимались на пьедестал? А почему?

Thistle Arts - художник в эмиграции, [12.09.2022 13:53]
[В ответ на Elena]
Либо вы осознаёте что то что вы говорите чудовищная трансфобия (я пока списываю животна невежество) либо я вас забаню. Я как трансгендерный мужчина не намерен терпеть у себя взгляды дискриминирующие меня и таких как я

Elena, [12.09.2022 13:53]
[В ответ на Thistle Arts - художник в эмиграции]
Ок, раз вы так говорите. Я этого не знала. Я просто высказала своё мнение относительно спорта. Вернее одной пловчихи. Трансгендерных мужчин на пьедестале я пока не видела. Вот если увижу, может мне не так обидно будет и я пересмотрю свою точку зрения

Giorno, [12.09.2022 13:53]
[В ответ на Elena]
то есть, если трансгендерная женщина будет похожа на Анджелину Джоли, пусть соревнуется с женщинами, я правильно понял? А для цис-женщин вы не хотите такой же критерий ввести? Или опять трансфобия под прикрытием лукизма?

Thistle Arts - художник в эмиграции, [12.09.2022 13:54]
[В ответ на Elena]
Вам обидно потому что вы тоансфобны и продолжение считать женщину мужчиной

Elena, [12.09.2022 13:57]
[В ответ на Giorno]
Почему сразу на Анджелину Джоли? Но как бы на женщину чуть больше. И это не связано со внешней красотой как бы. Если хромосомный тест не подходит, то тогда какой?

Thistle Arts - художник в эмиграции, [12.09.2022 13:57]
[В ответ на Elena]
Женщины бывают разные вы в курсе?

Giorno, [12.09.2022 13:57]
[В ответ на Elena]
какой у вас критерий похожести на женщину?

Elena, [12.09.2022 13:58]
[В ответ на Thistle Arts - художник в эмиграции]
Конечно в курсе.)))

Giorno, [12.09.2022 14:01]
[В ответ на Elena]
я вам уже сказал, какой. Кто от природы высокие, пусть прыгают в высоту с высокими. Кто от природы тяжёлые, пусть борются с тяжёлыми. Кто быстрые, пусть бегают с быстрыми. А пенис/вульва/молочные железы/мошонка/любые другие вторичные половые признаки для всего этого не нужны.

Thistle Arts - художник в эмиграции, [12.09.2022 14:03]
[В ответ на Giorno]
И этой реформы не происходит не потому что кому-то важны права женщин. А потому что профессиональный спорт тотально сексисткий, управляется белыми цис мужчинами и им невыносима мысль что при таком раскладе в смешанных командах женщины могут побеждать мужчин

Elena, [12.09.2022 14:09]
[В ответ на Giorno]
Я не могу вам один или даже несколько критериев назвать. Это же всегда совокупность. Лично я полагаюсь на внешний вид, а как тестируют спортсменов я не знаю. Там на кону стоят не только деньги, и честь страны, но другие составляющие. Поэтому люди и хотят справедливости. Я не против трансмужчин и женщин, но справедливости некоторой хотелось бы. Хотя какая может быть справедливость в спорте я не знаю. Они таблетки пачками пьют, как будто спорт это не здоровье, а болезнь. 😏
Если весовые категории решают все проблемы, то на самом деле это уравновешивает, но эти категории же не во всех видах спорта есть?

Giorno, [12.09.2022 14:09]
[В ответ на Elena]
ТАК НАДО ВВОДИТЬ КАТЕГОРИИ, А НЕ ТЕСТ НА ХРОМОСОМЫ, господи, я это какой раз уже пишу

Thistle Arts - художник в эмиграции, [12.09.2022 14:11]
[В ответ на Elena]
Вы не имеете никакого права определять чужую гендерные идентичность, тем более на основании ваших «ощущений»

Elena, [12.09.2022 14:13]
[В ответ на Giorno]
Я спорила с этим? Нет вроде. И про тест с хромосомами, предложила лишь как вариант, потому что тут писали про процедуры осмотра гениталий, это же на самом деле унизительно. Но что-то мне кажется, эти осмотры уже не делают, во всяком случае в США, раз та плавчиха всех побеждает💁🏻♀️

Thistle Arts - художник в эмиграции, [12.09.2022 14:13]
[В ответ на Elena]
Эти осмотры именно в США и делаются

Elena, [12.09.2022 14:15]
[В ответ на Thistle Arts - художник в эмиграции]
Для себя не имею права? То есть мне к каждому человеку подходить и спрашивать кто он?

Thistle Arts - художник в эмиграции, [12.09.2022 14:16]
[В ответ на Elena]
Да не имеете. Если не хотите быть трансфобкой

Pochi ⏯, [12.09.2022 14:16]
[В ответ на Elena]
Назовите, пожалуйста, эти кейсы, в которых надо лишний раз интересоваться полом человека?

Giorno, [12.09.2022 14:20]
[В ответ на Elena]
перевожу: в какой ситуации вас заботит хромосомный пол незнакомого вам человека?

Elena, [12.09.2022 14:23]
[В ответ на Thistle Arts - художник в эмиграции]
Не поняла вас простите. Вы запрещаете мне для себя что-то решать?))) Как интересно))) Если я вижу девушку первый раз в жизни, почему мне нельзя обратиться к ней как к девушке? У неё на лбу не написано, что она считает себя парнем. Если я сомневаюсь, а такое бывает очень редко, то просто обращаюсь на вы, без определения пола

Thistle Arts - художник в эмиграции, [12.09.2022 14:23]
[В ответ на Elena]
Желание не быть трансфобкой вам должно это запрещать

Giorno, [12.09.2022 14:25]
[В ответ на Elena]
Если вы думаете, что звучите убедительно, то нет. 1. Вы говорите "девушка, которая считает себя парнем", это трансфобия. 2. Вы можете обратиться, но вас исправят, и вы должны извиниться и исправиться, а не аргументировать "но ты же выглядишь как девушка". 3. В разговоре с вами мне не важно, женщина вы или мужчина, или небинарная персона, вы - человек, который высказывает трансфобные взгляды, мне плевать, какие у вас хромосомы и, простите, половые органы. И вам должно быть плевать. В большинстве случаев это не важно.

Elena, [12.09.2022 14:26]
[В ответ на Giorno]
Обычно когда меня напрямую спрашивают об этом)))

Elena, [12.09.2022 14:36]
[В ответ на Thistle Arts - художник в эмиграции]
Так вы уже за меня всё решили, я об этом даже и не задумывалась особо. Мне в принципе всё равно какого пола человек, но по привычке обращаешься в парню или девушке, а вот тут может и не совпасть🤷🏻♀️

Elena, [12.09.2022 14:37]
[В ответ на Giorno]
О человеке спрашивают, кто он.

Giorno, [12.09.2022 14:37]
[В ответ на Elena]
Когда спрашивают, кто он, спрашивают о личности, а не о гормонах, хромосомах или половых органах

Giorno, [12.09.2022 14:38]
[В ответ на Elena]
Если у вас спросят про Яна, кто он, вы что ответите?

Elena, [12.09.2022 14:38]
[В ответ на Giorno]
Когда не совпало, меня в известность не поставили, а начали обзывать моего сына девочкой. Умный поступок взрослого человека.

Giorno, [12.09.2022 14:39]
[В ответ на Elena]
а вы всю дискуссию то и дело называли трансгендерных женщин мужчинами. Умный поступок взрослого человека.

Nicholya Arden, [12.09.2022 14:39]
[В ответ на Elena]
Ну слушайте вы же не спорите с человеком когда он называет вам своё имя. Он вам говорит :
«Я Петя».
А вы ж ему не отвечаете: «Да не ты Вася. Ну типичный же Вася. Ну вот не совпадает у меня твоя внешность и имя Петя».
Так и с гендерным вопросом.

Thistle Arts - художник в эмиграции, [12.09.2022 14:43]
[В ответ на Elena]
А вас почему чужая половая принадлежность так интересует?

Giorno, [12.09.2022 14:43]
[В ответ на Elena]
КТО у вас это спрашивает?? Кто спрашивает, какие хромосомы у вашего друга? ЗАЧЕМ он это спрашивает?

Дальше Giorno предлагает Елене определить, мужчина он или женщина. Пусть меня модеры поправят, если нельзя, принесу фотку в виде скрина, но суть ясна (лицо закрыл анон)

▼Скрытый текст⬍

Thistle Arts - художник в эмиграции, [12.09.2022 14:44]
[В ответ на Elena]
Так надо привычку искоренять такую. И обращаться нейтрально прежде чем поймёте как человек о себе говорит

Elena, [12.09.2022 14:44]
[В ответ на Thistle Arts - художник в эмиграции]
Меня не интересует, я особо и не задумываюсь, но если спрашивают, что-то ответить нужно?

Giorno, [12.09.2022 14:44]
[В ответ на Elena]
например " а нахрена тебя волнует этот вопрос?"

Thistle Arts - художник в эмиграции, [12.09.2022 14:45]
[В ответ на Elena]
Т е у вас спрашивают половую принадлежность друга которую вы не знаете?!

Elena, [12.09.2022 14:45]
[В ответ на Thistle Arts - художник в эмиграции]
Да, и вполне часто

Thistle Arts - художник в эмиграции, [12.09.2022 14:48]
[В ответ на Elena]
Если вы знаете гендер друга отвчаете исходя из гендера. Если вас спрашивают буквально о его поле а не гендере шлете такого человека на хрен как хама

Elena, [12.09.2022 14:55]
[В ответ на Giorno]
Зачем парней волнует пол другого человека? Наверное им это важно🤷🏻♀️

Thistle Arts - художник в эмиграции, [12.09.2022 14:59]
[В ответ на Elena]
Вы не должны сообщать пол человека третьим лицам без его на то согласия

Giorno, [12.09.2022 14:59]
[В ответ на Elena]
Если вас кто-то попросит показать голые фотки вашего мужа, правильно послать человека нахуй, а не говорить "ну, ему же это важно 🥺", и тут так же. Вы меня не игнорьте по поводу фото, что я скинул. Очень интересно, что вы скажете.

Elena, [12.09.2022 15:01]
[В ответ на Giorno]
Простите, немного занята была. Я вижу опять же девушку))) если и ошибаюсь, воспринимать иначе не получится

Thistle Arts - художник в эмиграции, [12.09.2022 15:02]
[В ответ на Elena]
Не хотите быть тоансфобкой учитесь воспринимать людей как они есть

Giorno, [12.09.2022 15:02]
[В ответ на Elena]
Ну я же говорил, что вы ошибётесь. Это моя фотка. А говорите, что по фото можете что-то там определять.

Elena, [12.09.2022 15:03]
[В ответ на Giorno]
Вы не девушка?

Thistle Arts - художник в эмиграции, [12.09.2022 15:03]
[В ответ на Elena]
Да. Он мужчина

Giorno, [12.09.2022 15:03]
[В ответ на Elena]
Нет. А ещё я говорю о себе в мужском роде все это время, если вы не заметили.

Elena, [12.09.2022 15:03]
[В ответ на Giorno]
Не заметила

Elena, [12.09.2022 15:04]
[В ответ на Giorno]
Только тут

Giorno, [12.09.2022 15:04]
[В ответ на Elena]
Так вы читайте хоть, что вам пишут. Даже в сообщении с фоткой написано "уверен"

Giorno, [12.09.2022 15:05]
[В ответ на Giorno]
Елена, читайте внимательно [2]

Giorno, [12.09.2022 15:06]
[В ответ на Giorno]
Елена, читайте внимательно [3]

Giorno, [12.09.2022 15:07]
[В ответ на Giorno]
Елена, читайте внимательно [4]

Giorno, [12.09.2022 15:07]
[В ответ на Giorno]
Елена, читайте внимательно [5]

Giorno, [12.09.2022 15:08]
[В ответ на Elena]
Итого я выше тегнул все сообщения с гендерно окрашенными окончаниями. Оказывается, я назвал себя в мужском роде в первой строчке начала обсуждения. 🤭

Elena, [12.09.2022 15:08]
[В ответ на Thistle Arts - художник в эмиграции]
Вообще мне видимо ваш пол просто был не интересен, раз я всё пропустила😅

Thistle Arts - художник в эмиграции, [12.09.2022 15:09]
[В ответ на Elena]
Вам и не должен быть интересен мой пол.

Elena, [12.09.2022 15:09]
[В ответ на Thistle Arts - художник в эмиграции]
Я не про вас сейчас)))

Giorno, [12.09.2022 15:11]
[В ответ на Elena]
Мне ваш пол тоже похую. Так и должно быть. А вот гендерная идентичность, согласно которой вы воспринимаете человека, важна. И по фото вы ее не определите. Смешно, что я всю дорогу говорил о себе в мужском роде, и вы все равно пытались воспринимать меня как женщину, хотя "по внешности" вы ничего определить не могли, фотку свою я вам только сейчас показал.

Giorno, [12.09.2022 15:12]
[В ответ на Elena]
Я вот ваши обращения проверил, прежде чем что-то писать. На ваши же хромосомы мне пофигу, как и на ваши половые органы. И всем должно быть пофигу.

Giorno, [12.09.2022 15:15]
[В ответ на Elena]
кстати, когда вы говорите трансгендерному парню "воспринимать иначе не получится" и прочее трансфобное дерьмо, это провоцирует ощущение гендерной дисфории и может приводить к самоповреждению вплоть до самого страшного. Но трансфобам важнее упираться "все равно вижу девушку", чем жизнь этого человека.

Elena, [12.09.2022 15:15]
[В ответ на Thistle Arts - художник в эмиграции]
Меня интересовал только ваш муж, и только как автор. Когда я прочитала роман немного почитала про автора, там упоминалось что автор эмигрировал, и что в браке с мужчиной. Всё. Я даже фото не видела. Наверное там писали про вас

Giorno, [12.09.2022 15:18]
[В ответ на Elena]
"Только как автор". То есть, вы признаете, что половая принадлежность не во всех случаях важна? И называете автора автором, не залезая ему в штаны и хромосомы?

Elena, [12.09.2022 15:23]
[В ответ на Giorno]
Не поняла сейчас, какие претензии и про какую дисфорию вы пишите? Я писала про фото. Но если вы всегда так выглядите... Если вы парень, но краситесь и одеваетесь как девушка, то почему вас обижает что незнакомые с вами люди воспринимают вас как девушку на этом фото? Вы на меня обиделись что я ваш пол не угадала? В чем сейчас я виновата? Или вы о чём сейчас вообще?

Giorno, [12.09.2022 15:28]
[В ответ на Elena]
Сейчас объясню. Если вы увидели на фото девушку, это не страшно. У меня действительно очень феминная внешность. Но вот ваше "даже если я ошиблась, воспринимать иначе не получится" - это полное дерьмо. То есть, вы подразумеваете (как я понял), что если бы я сказал "нет, это парень", вы бы всё равно стояли на том, что это девушка, потому что так выглядит? Мне норм, если меня называют девушкой по внешности, мне не норм, если я говорю, что это не так, а мне в качестве ответного аргумента используют "раз выглядишь как девушка, то я тебя так и буду воспринимать".

Если я ваше "воспринимать иначе не получится" истолковал превратно, извините.

Thistle Arts - художник в эмиграции, [12.09.2022 15:29]
[В ответ на Elena]
Все верно. Я и есть мужчина

Thistle Arts - художник в эмиграции, [12.09.2022 15:30]
[В ответ на Elena]
Дело в том что внешность не может и не должна определять ни гендер ни отношение к человеку

Elena, [12.09.2022 15:30]
[В ответ на Giorno]
Вообще в случае с Максом мне интересно было именно то что роман написан мужчиной. До этого я не читала романы в жанре слеш написанные мужчиной. А мне было очень любопытно.

Thistle Arts - художник в эмиграции, [12.09.2022 15:32]
[В ответ на Elena]
А Асиман по вашему женщина что ли?

Elena, [12.09.2022 15:32]
[В ответ на Thistle Arts - художник в эмиграции]
Это кто?

Thistle Arts - художник в эмиграции, [12.09.2022 15:34]
[В ответ на Elena]
[ Фотография ]
Автор романа «Назови меня своим именем»

Elena, [12.09.2022 15:34]
[В ответ на Thistle Arts - художник в эмиграции]
Я его не читала и не буду скорее всего

Хомяк Giorno спрашивает, видела ли Елена глэм-рокеров, та отвечает что нет, хомяк вносит картинки.

▼Скрытый текст⬍

И вот тут начинается снисходительное милосердное просвещение от гур борьбы с тоансфобией!

▼Скрытый текст⬍

Giorno, [12.09.2022 15:39]
[В ответ на Elena]
Если вы не перестанете ее нести, Ян вас забанит. Я друг Яна, я хочу либо помочь вам разобраться с тем, где вы неправы, и помочь исправиться, либо удалить вас отсюда.

Elena, [12.09.2022 15:41]
[В ответ на Giorno]
У вас очень странная манера помощи

Giorno, [12.09.2022 15:41]
[В ответ на Elena]
Нельзя быть трансфобным наполовинку. Так не получится.

Thistle Arts - художник в эмиграции, [12.09.2022 15:41]
[В ответ на Elena]
И я и Максим принципиально против любых проявлений трансфобии

Elena, [12.09.2022 15:41]
[В ответ на Thistle Arts - художник в эмиграции]
Можете и банить, канал ваш, ваши правила. Я не обижусь. Я своё мнение не навязываю никому

Thistle Arts - художник в эмиграции, [12.09.2022 15:41]
[В ответ на Elena]
То что вы говорите не мнение.

Giorno, [12.09.2022 15:43]
[В ответ на Elena]
Потому что вам и до меня объясняли, и я пытался, но вы упорствуете в своём невежестве. Сожалею, но я не могу с вами нянчиться и за вас во всем разбираться, а то, что вы говорите, справедливо вызывает агрессию у тех, кто как и я, постоянно страдает от трансфобии.

Elena, [12.09.2022 15:43]
[В ответ на Thistle Arts - художник в эмиграции]
Ваше право. Делайте что хотите. Я книгу всё равно купила и буду читать и перечитывать)))

Nicholya Arden, [12.09.2022 15:43]
[В ответ на Thistle Arts - художник в эмиграции]
ну это типа как "мы любим Чайковского и Меркьюри не за то что они геи а за их музыку"

Nicholya Arden, [12.09.2022 15:43]
[В ответ на Nicholya Arden]
а то что это напрямую влияло на их музыку не важно

Thistle Arts - художник в эмиграции, [12.09.2022 15:44]
[В ответ на Elena]
Я повторяю свой вопрос - вы хотите оставаться трансфобкой или нет?

Elena, [12.09.2022 15:45]
[В ответ на Thistle Arts - художник в эмиграции]
Так я трансфобка?

Nicholya Arden, [12.09.2022 15:46]
[В ответ на Elena]
Знаете я бы вам просто посоветовал более углубленно изучить тему трансгендерности и гендерной идентичности. Причем желательно послушать именно транс-людей. Если вы хотите именно что понять и разобраться. На будущее. Не застрять в своих убеждениях и среди тех кто придерживается убеждений подобных вашим.
Вы в начале сказали что мало знаете про тему. Поищите информацию. Это правда важно для того же общения в фандомной среде

Elena, [12.09.2022 15:46]
[В ответ на Thistle Arts - художник в эмиграции]
А обязательно сейчас ярлык повесить?

Elena, [12.09.2022 15:48]
[В ответ на Nicholya Arden]
Да, так и сказала. Вообще не в теме была почему Роулинг ругают, и против чего она выступает

Giorno, [12.09.2022 15:48]
[В ответ на Elena]
Мы тут и пытаемся с вас стрясти, что вы из всего этого не знаете, что думаете, а во что свято верите. И когда вам трансгендерные люди говорят, как обстоят дела, а вы с ними спорите, то какую точку зрения вы отстаиваете?

Thistle Arts - художник в эмиграции, [12.09.2022 15:48]
[В ответ на Elena]
Да. В том то и дело. Ваши высказывания трансфобны

Thistle Arts - художник в эмиграции, [12.09.2022 15:49]
[В ответ на Elena]
Это не ярлык. Это факт. Если вы говорите тоансфобные вещи вы трансфобка. И я все ещё надеюсь что вы не хотите ей быть

Giorno, [12.09.2022 15:50]
[В ответ на Elena]
Роулинг выступает за хромосомные тесты, за причисление трансгендерных женщин к мужчинам, откуда мы потом перешли на тему спорта. Если вы в этих взглядах заодно с Роулинг, то да, вы высказываете трансфобные взгляды. Если вы не понимаете, что не так, вам нужно разобраться, а не спорить. Иначе вы пытаетесь отстоять точку зрения, касаемо которой у вас нет собственного мнения ввиду недостатка знаний, и отстаиваете вы именно трансфобную.

Elena, [12.09.2022 15:56]
[В ответ на Giorno]
Ну, скажем так за пару дней мнения определённого не сформировалось. Про разделение на категории в спорте пока что более менее только. Об остальном с чем борется Роулинг тут подробно не обсуждали же вроде

Elena, [12.09.2022 15:58]
[В ответ на Thistle Arts - художник в эмиграции]
Кто такие трансфобы?

Nicholya Arden, [12.09.2022 16:00]
[В ответ на Elena]
Боюсь вы не понимаете, что то что вы здесь назвали "своим мнением" и что "вы просто думаете что а девушка а б парень" для других людей становится политическим убеждением. И что из-за подобных "мнений" реальным людям ограничивают доступ необходимым препаратам для коррекции пола, из-за подобных "мнений" людей которые не "проходят" которые выглядят не достаточно убедительно для выбранного ими гендера убивают. А люди котрые не могут получить доступ к гормональной терапии или операциям или котрых травят за не достаточно"убедительную" внешность могут покончить с собой. Это серьезная тема. Очень. Гораздо серьезней чем "просто мнение". Потому люди тут так напряглись тем что вы так настойчиво отстаиваете свои убеждения. Это очень опасные убеждения, поймите.

Giorno, [12.09.2022 16:00]
[В ответ на Elena]
Это нормально, если вы чего-то не знаете. Но тогда вы либо говорите "расскажите мне, пожалуйста", либо идёте в гугл самостоятельно. Я надеюсь, вы понимаете, чем вызван интерес к вашему мнению. Либо вы искренне считаете, что унижать человеческое достоинство недопустимо (и тогда мы постараемся помочь вам понять, почему нельзя определять идентичность по внешности, и почему "пол" никого обычно волновать не должен. Либо вы пытаетесь доказать нам свое "право" называть людей мужчинами и женщинами по внешности даже после того, как они сказали вам, кто они. Это две разницы.

Elena, [12.09.2022 16:03]
[В ответ на Giorno]
Погуглила. Нет я не против трансгендерности, конечно

Thistle Arts - художник в эмиграции, [12.09.2022 16:04]
[В ответ на Elena]
Трансфобия включает в себя «определение» гендера по внешности

Elena, [12.09.2022 16:10]
[В ответ на Thistle Arts - художник в эмиграции]
В объяснении трансфобия не было ничего про определение пола по внешности, что вы имели в виду?

Thistle Arts - художник в эмиграции, [12.09.2022 16:11]
[В ответ на Elena]
Я вам говорю как лгбтк человек и активист что это туда входит

Giorno, [12.09.2022 16:12]
[В ответ на Elena]
Это то, что я вам тут талдычу. Что если кто-то выглядит п вашему мнению как мужчина или женщина, не дает вам никакой информации о гендерной идентичности человека. Это мы ещё не затрагиваем вопрос о том, как вы тогда собираетесь определять небинарных людей по картинке, и с кем в спорте им соревноваться тогда.

Elena, [12.09.2022 16:44]
[В ответ на Thistle Arts - художник в эмиграции]
Я тут почитала, сама Роулинг трансфобкой себя не считает. 🤔

Thistle Arts - художник в эмиграции, [12.09.2022 16:46]
[В ответ на Elena]
Конечно. С чего бы уй соглашаться. Это все равно что признаться что она антисемитка

Elena, [12.09.2022 16:49]
[В ответ на Thistle Arts - художник в эмиграции]
И она не выступает против трансгендерных людей. Видимо она против хирургического вмешательства, после того как в Великобритании начали подавать иски против мед учереждений после операций по смене пола.

Elena, [12.09.2022 16:51]
[В ответ на Thistle Arts - художник в эмиграции]
Вот странно человек сам решил, сам оплатил операцию, а потом в суд на медиков подают? В чём смысл?🤔

Nicholya Arden, [12.09.2022 16:54]
[В ответ на Elena]
она неоднократно лайкала твиты тех кто откровенно против и поддерживает деньгами консервативных политиков которые против транс-людей

Nicholya Arden, [12.09.2022 16:55]
[В ответ на Elena]
но конечно сама Ро говорит, что она это все из лучших побуждений и что биологический пол же объективная реальность так чотакова.

Nicholya Arden, [12.09.2022 16:57]
[В ответ на Elena]
Также Ро написала километровое эссе, которое правда мало кто затруднился прочитать подробно. В этом эссе она откровенно называет транс-мужчин "запутавшимися девочками". что и есть настоящая откровенная трансфобия. Просто эссе такое длинное и это такой поток сознания что мало кто вникает.
Транс-ютуберы разбирали подробно.

Thistle Arts - художник в эмиграции, [12.09.2022 16:59]
[В ответ на Elena]
То что Роулинг тоансФобна неоспоримый факт

Elena, [12.09.2022 17:04]
[В ответ на Nicholya Arden]
А разве там не написано, что среди транс-мужчин есть часть запутившихся девочек, которые поспешили с операцией и потом пожалели об этом?

Nicholya Arden, [12.09.2022 17:05]
[В ответ на Elena]
Это манипуляция фактами. Тех кто пожалел единицы. среди тех кто "пожалел" большинство тех кто это сделал под давлением общества/родственников а не искренне.

Thistle Arts - художник в эмиграции, [12.09.2022 17:05]
[В ответ на Elena]
Эти редчайшие случаи (которые часто связаны опять таки с тоансфобией и тем что многим небинарным людям не нужен переход но окружающие которые считают их недостаточно транс вынуждают их пойти на операцию) она возводит в абсолют и строит на этом свою идеологию

Thistle Arts - художник в эмиграции, [12.09.2022 17:06]
[В ответ на Elena]
Статистически людей пожалевших о переходе мизерное количество и большая часть из них жалели о переходе потому что их жизнь из-за тоансфобии стала ещё тяжелее

Elena, [12.09.2022 17:13]
[В ответ на Thistle Arts - художник в эмиграции]
Не поняла, окружающие заставляют людей делать операции? И даже после операции трансфобия им мешает ещё больше, чем до неё? Запуталась окончательно. А при чём тут Роулинг тогда? Она что топит за то чтоб совсем запретить операции по смене пола? Вроде не было такого

Thistle Arts - художник в эмиграции, [12.09.2022 17:14]
[В ответ на Elena]
Когда человек постоянно сталкивается с вашей же позицией «не достаточно похож на мужчину/женщину» чтоб поверили в то что он/она не цис многие решают что им надо идти до конца

Thistle Arts - художник в эмиграции, [12.09.2022 17:15]
[В ответ на Elena]
А трансфобия мешает потому что гормоны и операция не магия. Не все даже на гормонах и после операции выглядят достаточно «убедительно» для тех кто определяет чужой гендер по внешности

Nicholya Arden, [12.09.2022 17:17]
[В ответ на Elena]
она против упрощения доступ к необходимым медикаментам, и е включения это в страховку. за еще большее усложнение всей системы.
при том что сейчас транс людям надо пройти ад чтобы получить разрешение на лекарства и заплатить невероятное кол-во бабла за операции. а для кого-то это может быть вопрос жизни и смерти если дисфория сильная

Elena, [12.09.2022 17:21]
[В ответ на Nicholya Arden]
То есть раньше эти процедуры были в страховке, а сейчас нет?

Elena, [12.09.2022 17:22]
[В ответ на Thistle Arts - художник в эмиграции]
И всё из-за Роулинг? Вот же ж😥

Thistle Arts - художник в эмиграции, [12.09.2022 17:22]
[В ответ на Elena]
Роулинг одна из самых влиятельных и богатых женщин мира.

Nicholya Arden, [12.09.2022 17:26]
[В ответ на Elena]
На сколько я знаю в Великобритании этого нет в страховке. В США было но не во всех штатах и сейчас консерваторы пытаются поисключать везде где можно.
Если не ошибаюсь Шотландия создала законопроект по упрощению процедуры котрую должен пройти транс чтоб получить доступ к необходимым медикаментам. От чего у Ро и её консервативных друзей возгорело

Elena, [12.09.2022 17:28]
[В ответ на Thistle Arts - художник в эмиграции]
И много тех, кто её поддерживает? Потому что такое чувство что от неё отвернулись все. И она совсем не кажется влиятельной. Вот богатой, да

Thistle Arts - художник в эмиграции, [12.09.2022 17:28]
[В ответ на Elena]
муа ха ха ха

Thistle Arts - художник в эмиграции, [12.09.2022 17:28]
[В ответ на Elena]
как вам например тот факт что новая премьер министр Британии полностью разделяет ее взгляды?

Nicholya Arden, [12.09.2022 17:29]
[В ответ на Elena]
Активисты хотят чтобы это было в медстраховке. Великобритания ОЧЕНЬ дорогая страна так что хоть какая-то часть покрытая страховкой это уже важно, особенно для транс-людей из бедных семей. одна из самых богатых женщин мира Роулинг против.

Nicholya Arden, [12.09.2022 17:29]
[В ответ на Elena]
она дружит с британскими политиками и аристократами ей норм 😂

мгновенная переобувка насчет Роулинг!

▼Скрытый текст⬍

[Переслано из Thistle Arts - художник в эмиграции]
Т е конечно это не только лично из-за неё. Она такая не одна. Но она делает в это большой выклад

[Переслано из Thistle Arts - художник в эмиграции]
Пользуясь деньгами, популярностью и возможностью влиять на общественное мнение

[Переслано от Nicholya Arden]
На сколько я знаю в Великобритании этого нет в страховке. В США было но не во всех штатах и сейчас консерваторы пытаются поисключать везде где можно.
Если не ошибаюсь Шотландия создала законопроект по упрощению процедуры котрую должен пройти транс чтоб получить доступ к необходимым медикаментам. От чего у Ро и её консервативных друзей возгорело

[Переслано от Elena]
И много тех, кто её поддерживает? Потому что такое чувство что от неё отвернулись все. И она совсем не кажется влиятельной. Вот богатой, да

[Переслано из Thistle Arts - художник в эмиграции]
муа ха ха ха

[Переслано из Thistle Arts - художник в эмиграции]
как вам например тот факт что новая премьер министр Британии полностью разделяет ее взгляды?

[Переслано из Thistle Arts - художник в эмиграции]
а?

[Переслано из Thistle Arts - художник в эмиграции]
Все отвернулись?

[Переслано из Thistle Arts - художник в эмиграции]
ЛОЛ

[Переслано из Thistle Arts - художник в эмиграции]
ой я не могу

[Переслано от Nicholya Arden]
Активисты хотят чтобы это было в медстраховке. Великобритания ОЧЕНЬ дорогая страна так что хоть какая-то часть покрытая страховкой это уже важно, особенно для транс-людей из бедных семей. одна из самых богатых женщин мира Роулинг против.

[Переслано от Nicholya Arden]
она дружит с британскими политиками и аристократами ей норм 😂

[Переслано из Thistle Arts - художник в эмиграции]
И Warner Brothers все равно делают фильмы по ее вселенной, компании выпускают игры по ее миру с многомилионным б.джетом, бренды выпускают одежду с символикой ГП, а ее другие книжки (тоже трансфобные) выпускают издательства как горяие пирожки

[Переслано из Thistle Arts - художник в эмиграции]
бедняжечка Роулинг от которой все отвернулись

[Переслано от JS Arts Review]
от нее отвернулись полтора адекватных землекопа, которым не плевать...

Пришел Мжд, а Елену подозрительно выкинуло из группы.

▼Скрытый текст⬍

[Переслано из Всратость - сестра таланта]
Давайте я суммирую. [ник Елены], правильно ли я понимаю, что ваша позиция такова: если вы видите на фото/в реале человека, который по вашему мнению похож на девушку, то вы считаете, что это девушка. Если этот человек говорит вам (или просто в сети): нет, я не девушка, я мужчина - будете ли вы продолжать считать этого человека девушкой, соответственно своему первому впечатлению? Или вы будете считать его мужчиной и относиться к нему как к мужчине?

[Переслано от Elena]
Мне пришлось вступить в группу заново😅
Нет, если девушка, вернее кого я определила девушкой скажет, что она парень, я спорить не буду, буду звать её/его парнем. Потому что мне как-то всё равно, а ему это важно. Но если меня не предупредят, не поправят, то я так и буду звать так как вижу. Если и это плохо, то я не знаю что ещё сказать.

[Переслано из Thistle Arts - художник в эмиграции]
Мой вам совет такой:
ВСЕГДА обращайте внимание не местоимения. Как человек о себе говорит

[Переслано из Thistle Arts - художник в эмиграции]
Это вам даст больше информации чем внешность

[Переслано из Thistle Arts - художник в эмиграции]
И всегда обращайтесь к человеку только в тех местоимениях что он о себе говорит

[Переслано из Thistle Arts - художник в эмиграции]
и никогда не говорите о транс. людях что они выглядят не достаточно женственно / мужественно и что вы "не можете воспринимать их иначе" поэтому

[Переслано от Йарса]
У нас обращаются "пан" или "пани", но єто тоже обращение по полу.

[Переслано из Thistle Arts - художник в эмиграции]
Восприятие т.е. осмысленное отношение это то что вы МОЖЕТЕ контролировать.

[Переслано от Elena]
Вы меня поэтому забанили(((( я как бы и не навязывалась, если вам неприятно могу и сама уйти чтоб не доставать своими вопросами наивными и рассуждениями глупыми

[Переслано из Thistle Arts - художник в эмиграции]
Я вас не банил

[Переслано из Thistle Arts - художник в эмиграции]
Если бы я и мои друзья не хотели до вас достучаться мы бы целый день с вами не эту тему не разговаривали

[Переслано из Thistle Arts - художник в эмиграции]
У меня лично реально есть ощущение что вы не со зла а по невежеству.

[Переслано из Thistle Arts - художник в эмиграции]
Мне очень хочется верить в то, что это так. И для меня ВАЖНО если мне и моим друзьям удастся объяснить вам где вы прочвляете трансфобию и вы искренне захотите этого не делать

[Переслано от Elena]
Странно, просто я перестала видеть с какого-то момента чат и даже вопросы мне лично((((

[Переслано из Thistle Arts - художник в эмиграции]
не потому что мы вас заставили - мы не можем вас заставить. а потому что вам самой важно такой не быть.

[Переслано из Всратость - сестра таланта]
Ну вот видите, насколько это просто. А дальше ещё проще: ваши личные критерии женственности/мужественности не имеют никакого значения. Если человек говорит о себе: я - женщина - значит, она женщина, даже если выглядит как некрасивый старый байкер с бородой. Если человек говорит о себе: я - мужчина, то это мужчина, даже если выглядит, как миленькая девочка в розовом платье в цветочек.
Всегда и везде важнее то, что что человек о себе говорит, а не ваши представления о том, как должна выглядеть и вести себя женщина или чему должен соответствовать мужчина.
Вам надо - вы и соответствуйте своим представлениям о том, как должна себя вести женщина. А у других другие представления, и сообщать о том, что они не соответствуют вашим, никому не надо.

[Переслано из Thistle Arts - художник в эмиграции]
вы сами вышли. Может случайно. Я вас не банил.

мини-арки: Вождь-расист!

▼Скрытый текст⬍

[Переслано из Thistle Arts - художник в эмиграции]
Могу вам привести пример меня и то как я борюсь с расизмом в себе. Я родился в стране где очень много расизма (РФ). Я даже не понимал что я расист по массе параметров. Ну как бы если бы меня кто-то спросил против ли я цветных я бы конечно сказал что разумеется нет. Я же читал хижину дяди Тома и страшно сочувствовал даде тому. Конечн я против расизма. Но при этом не считал что русаловка может быть черной. Зачем? Русалочка же придумана Датчанином Андерсеном. Или например, видя цветных или арабов в Европе цеплялся за сумку или кошелек куда быстрее чем когда видел белых. И я стал в себе это замечать. И ужаснулся. Ужаснулся например что считал азиатский кинематограф "ну там какие-то прилизанные мальчики на одно лицо". И это тоже расизм.

[Переслано из Thistle Arts - художник в эмиграции]
И мне стало очень стыдно за это. Потому что я УЖАСНО не хочу быть расистом. И даже не понимаю что я расист потому что это такие привычные вещи для меня что я и не думал что это расизм

[Переслано из Thistle Arts - художник в эмиграции]
И я стал читать что о расизме пишут цветные люди, стал прислушиваться к ним, стал задавать себе вопросы, разбираться с этим. Избавляться от этого

[Переслано из Thistle Arts - художник в эмиграции]
Не потому что кто-то хочет меня заставить. Не чтоб кто-то погладил меня по голове. А потому что я ИСКРЕННЕ не хочу быть расистом.

Вождь-классист!

▼Скрытый текст⬍

Вождь-СЖВ!

▼Скрытый текст⬍

[Переслано от Elena]
О, это ещё тяжелей. Так как у нас в РФ чернокожих очень мало, то и как относиться к ним теряешься. Лишний раз и посмотреть боишься чтоб не обидеть. И потом нас всегда учили, что чёрные - негры, они негроидной расы и это норм, а получается говорить так нельзя? 😵💫

[Переслано из Thistle Arts - художник в эмиграции]
Да, так говорить нельзя, потому что это слово является оскорбительным и ругательным и возникло во времена работроговли

[Переслано из Thistle Arts - художник в эмиграции]
Так же как нельзя говорить "пидорас" например

[Переслано из Thistle Arts - художник в эмиграции]
Важно признать что если вы не относитесь к угнетаемой группе, например к трансгендерным людям, у вас почти наверняка есть трансфобия и трансфобные редствления об этом группе. Больше скажу, даже сами трансгендеры не имунны от трансфобии так как могут ее усваивать из окружения.

[Переслано из Thistle Arts - художник в эмиграции]
Я точно знаю что у меня как у белого наверняка есть расизм. Хочу я этого или нет. И поэтому я стараюсь самостоятельно работать с этим.

[Переслано из Thistle Arts - художник в эмиграции]
И всегда прислушиватья если цветные люди говорят мне что возможно какие-то мои тейки расистские

[Переслано из Thistle Arts - художник в эмиграции]
именно потому что я могу настолько привыкнуть так думать что я даже не понимаю что это так.

[Переслано из Thistle Arts - художник в эмиграции]
И вот если вы цис. женщина то вы НАВЕРНЯКА трансфобны и даже не знаете об этом. И поэтому так важно прислушиваться к транс людям

[Переслано из Thistle Arts - художник в эмиграции]
которые вам говорят о том где и в чем вы проявляете трансфобию

[Переслано от Elena]
Возможно в чем-то и да, я и не спорю даже.

[Переслано из Thistle Arts - художник в эмиграции]
Ну вот вам тут сегодня на множестве примеров показали в чем.

[Переслано из Thistle Arts - художник в эмиграции]
И если вы не хотите быть трансфобной вы не будете защищаться и задумаетесь. И прислушаетесь

Вождь-гомофоб!

▼Скрытый текст⬍

[Переслано от Giorno]
Вы опять упираетесь в "а как их называть" там, где ситуации не существует. В большинстве случаев вам не надо говорить, какого цвета кожа вашего друга или знакомого. Вы же не говорите "мой белый друг Артём"

[Переслано из Thistle Arts - художник в эмиграции]
У меня была прекрасная история как раз на эту тему

[Переслано из Thistle Arts - художник в эмиграции]
в 2010м году я ездил в париж и там тусил с подругой

[Переслано из Thistle Arts - художник в эмиграции]
и начал ей рассказывать какую-то историю из своей жизни и говорю "вот один мой друг гей..." и дальше расскзаываю что-то про наши с ним приключения.

[Переслано из Thistle Arts - художник в эмиграции]
Заканчиваю рассказ и она меня спрашивает - слушай, а какое отношение к этому всему имело то что он - гей?

[Переслано из Thistle Arts - художник в эмиграции]
И я такой - ОПАЧКИ

[Переслано из Thistle Arts - художник в эмиграции]
и это сделал Я, парень гей

[Переслано из Thistle Arts - художник в эмиграции]
т.е. я сам проявил гомофобию

[Переслано из Thistle Arts - художник в эмиграции]
потому что я подчеркнул ориентацию человека которая к моей истории не имела РОВНО никакого отношения

[Переслано из Thistle Arts - художник в эмиграции]
вообще

[Переслано из Thistle Arts - художник в эмиграции]
и мне было так ужасно, чудовищно стыдно

[Переслано из Thistle Arts - художник в эмиграции]
Ну потому что странно было бы если бы я сказал "моя подруга, мать троих детей" в истории о том как мы с ней, без детей, в лес по грибы ходили, условно

[Переслано из Thistle Arts - художник в эмиграции]
и мне бы в голову не пришло так сказать

Вся суть:

[Переслано из Thistle Arts - художник в эмиграции]
Грубо говоря понятно ли вам, что если вы назвали транс мужчину девушкой, после того как вы поняли свою ошибку вы должны говорить о нем исключительно в мужском лице и как о мужчине?

[Переслано от Giorno]
Добавлю: даже если он ведёт себя как задница

А вот дальше у анона комментов почему-то нет. Хотя они были вчера. Но, что важно - сегодня Елены в списке подписчиков уже нет)))

Анон · 2022-09-13 11:24:43

Анон, ты рояль! :heart2:

Анон · 2022-09-13 12:44:38

Анон пишет:

Кенсей и Шухей же! Шкаф-вояка и нервный мальчик с крашем!
Но они не ГГ и на них далеко не убежишь

Гин и Кира? Урахара и Шинджи? В конце концов, всегда есть 8+13

Анон · 2022-09-13 14:19:23

Анон пишет:

Из-за высеров Роулинг ми ей подобных, кстати, например в некоторых штатах США теперь девочек в спорте обязывают проходить гинекологическое обследование чтоб убедиться что они правда девочки.

Бля, Маша, они просто проходят гинекологические обследования (и не только) как все спортсмены, просто ты боишься грачей-убийц и еще ты ленивая жопа.

Анон пишет:

транс-женин мизерное количество вообще. Еще меньше их в профессиональном спорте.

Ахаха! в профессиональном спорте их дохуя, даже в ужасном Мордоре и СССР встречались. И самое страшное, они делали переход, Маш!

Отредактировано (2022-09-13 14:19:53)

Анон · 2022-09-13 14:22:21

Я трансфоб и терф и хуй знает кто, но эту парочку - Маню и ее хомку с фоткой в корсете - воспринимаю таки как пиздец заигравшихся дайригеев. И никак иначе. :troll:
Борцы с трансфобией, держите меня семеро.

Анон · 2022-09-13 14:36:32

А хомка в корсете - она кто? тоже мальчик в белых носочках, как Вжд, или мтф?

Анон · 2022-09-13 16:02:35

Анон пишет:

Аноны, хотел принести скринами, но так и помереть недолго, больно дохуя. Поэтому ахтунг, ПРОСТЫНИЩА НАХУЙ про Вождя, борьба против тоансфобии (sic!) и гуру всех гур

Ебическая сила, вот это разорвало их! :smoke: Этот Джорно еще более ебанут, чем Вождь, хотя казалось бы. А Елена троллирует, похоже)

Анон · 2022-09-13 16:23:44

Анон пишет:

А хомка в корсете - она кто? тоже мальчик в белых носочках, как Вжд, или мтф?

В носочках, конечно, сменой доков и терапией там и не пахнет. Единственные реальные фтм в окружении вождя были НК и Серж - причём, чсх, Серж отпочковался очень быстро после перехода, когда наши нон-оп-гоп-стопы ему начали доказывать, что он неправильно шипперит и хэдканонит трансов, а они-то лучше разбираются в трансовости.

Холиварофорум

Объявление

#1 2013-12-28 11:53:46

Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#415926 2022-09-12 17:58:29

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#415927 2022-09-12 18:01:33

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#415928 2022-09-12 18:14:10

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#415929 2022-09-12 18:44:26

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#415930 2022-09-12 19:29:22

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#415931 2022-09-12 19:31:59

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#415932 2022-09-12 19:35:20

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#415933 2022-09-12 19:39:25

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#415934 2022-09-12 19:52:16

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#415935 2022-09-12 20:07:34

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#415936 2022-09-12 20:09:07

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#415937 2022-09-12 20:11:04

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#415938 2022-09-12 20:54:28

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#415939 2022-09-12 22:37:57

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#415940 2022-09-13 08:56:54

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#415941 2022-09-13 09:08:53

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#415942 2022-09-13 10:40:33

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#415943 2022-09-13 11:05:54

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#415944 2022-09-13 11:24:43

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#415945 2022-09-13 12:44:38

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#415946 2022-09-13 14:19:23

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#415947 2022-09-13 14:22:21

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#415948 2022-09-13 14:36:32

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#415949 2022-09-13 16:02:35

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#415950 2022-09-13 16:23:44

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

Подвал форума