Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

Admin · 2013-12-28 11:53:46

▼Правила треда⬍

1. Запрещено обсуждение внешности Вождя и НК, внешних признаков болезни, ширины тела, волосатости и т.д без контекста
2. Запрещены любые вангования и фантазии о чете (как они разорятся, встретят ужасных беженцев, разведутся, бросят кота, кто-то из них пойдет искать мужика, вернутся в мордор и т д).
3. Запрещены асибяки и приосанивания. Любые. В том числе "а вот у нас в городе" и "да у нас все также", "а я бы так сделал/не купил/не снял/не съел". Асибяки, призванные дополнить сказанное Вождем (к примеру, от местных анонов/анонов профессинальных диетологов и т д) можно выкладывать под внятно подписанным катом.
4. Запрещены любые доебки "да что такого особенного в ... это везде есть" или "а вот другие люди делают это по-другому", вне контекста приосаниваний четы. Если чета не пишет, что это самый правильный способ на свете или самая лучшая вещь/место, такие доебки приравниваются к оффтопу.
5. Запрещены трансосрачи и неймингосрачи вне контекста высказываний и срачей сабжа.
6. Запрещен хейт-спич и выражение чрезмерной агрессии.
7. Запрещены любые пронзания хомяков, сороквосьмых, защитников, лично вождя (исключение составляет шутливое пронзание 48 как маскота треда, как обычно определяется на глаз, но не усердствуйте)
8. Любые попытки вступить в спор с анонами, указывающими на нарушения правил, будут приравнены к флуду.
9. В треде устанавливается особый режим модерации. Любой флуд будет караться строже, чем в других темах. Все нарушения определяются модераторами на глаз.

Тема для обсуждения Четы и их творчества.
Главные герои:

Вождь, Ян Фальк, он же Janosh Falk, ThistleArts - многопрофильный эксперт, художник куроногов, хомяковод, специалист по стрижке бабла из воздуха, и преподаватель всего, от пения до курсов по продвижению себя как бренда.

НК, Макс Фальк муж Вождя, он же Maxim Falk, Writing Fever набиватель попис руками, любитель всрать характеры и персонажей. Считает себя недооцененным писателем гей-прозы.

Все известные на данный момент ники Вождя - Janosh Falk, ThistleArts, janfalk, Jann Artie, Janosh, quietfalk, @janoshfalk, @thistle_arts, @drawing.closer, @budapesticlife, wannabeartist, aula-lucis, Lucio Crescent, artandlifebp.
Основной ник Вождя на 2020 - ThistleArts и вариации.

ПУТЕВОДИТЕЛЬ ПО ТРЕДУ, актуальный впроцессник в Гугл-доках
путеводитель в pdf, версия 0.2 (ноябрь 2019)

Перепись анонов - https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 7#p5286497

▼О ВОЖДЕ⬍

Вождь - звезда некогда дневников, а теперь - холиварки, прославившийся выдающейся способностью генерировать тонны пиздежа, мизогинии, дезинформации, взаимоисключающих параграфов, хамства, сияния и выноса мозга всем, кому не повезло попасть в поле зрения великого.
- на дайрях рассказывал про то, что он - гей, и живет с геем (на самом деле женщина, жил с тогда еще женщиной)
- приходил в комменты к незнакомым людям и устраивал там истерики на тему "Вы не так шипперите" и "Мы с мужем-геем единственные нормально понимаем этих персонажей, потому что мы геи".
- когда ему говорили "Свали из моих комментов", звал НК (его партнер, а ныне муж) и устраивал новые истерики на тему "У вас всех недоеб, а мы с мужем охуенно трахаемся и поэтому счастливы"
- если это не срабатывало - устраивал истерики на тему "Я диагностированный гермафродит" или как-то так (говорил, что у него парные половые органы)
- вообще приписывал себе любые болезни, какие мог вспомнить, от сотрясений до чахотки, от рака до рассеянного склероза. "Болел" всем. Болезни включались, как только нужно было, чтобы его все пожалели.
- врал про богемную юность: кокаин, вечеринки, изнасилования, убийство друга-гея. Реальность очень далека от этого.
- человек достаточно больших размеров, на всех фото фотошопил себя так, чтобы выглядеть тростиночкой
- невероятно ленивый прокрастинатор, который любит оправдывать свою лень постиками на тему "Сегодня я позволил себе полежать на диване"
- каждый фандом с ужасом ждет, что к ним придет Вождь. Потому что, когда Вождь туда приходит, он берет двух персонажей и натягивает их на себя и НК. Потом пишет фандомообразующий фик и ненавидит всех, кто видит персонажей по-другому.
- персонажей он и НК чаще всего видят как двух уебков
- собирает вокруг себя хомяков-почитателей, штат которых периодически обновляется. У Вождя всегда есть главный приближенный, который сменяется примерно каждые 2-3 года после того, как прозревает. Прозрение чаще всего наступает после какой-нибудь подставы со стороны Вождя.
- устраивал травли людей, в том числе при помощи хомяков.
- в жизни не работал на нормальной работе. В юности хвалился тем, что звезда (один раз спел в казино, выиграл на детском конкурсе, один раз позвали петь в "Мельницу" - но выгнали), потом начала преподавать пение. Все ученики поют как пиздец. Во время уроков лежал на диване и болтал в асечке с друзьями.
- плагиатор: часто копировал чужие мудротексты и постил в дневник под видом своих. Когда его однажды поймали за руку на очередном воровстве, устроил истерику и сказал, что все великие люди у кого-то да воровали
- в какой-то момент решил, что он психолог, поступил заочно учиться на психолога в какую-то шарашку, и, еще не доучившись, называл себя профессиональным психологом и вел консультации
- вел тренинги вместе с психологом Голди, у которой есть тут своя тема с рассказами людей, которых она довела
- так сильно увлекся шипперством и загонами на тему "Мы два гея", что его партнерка стала партнером, сменив пол
- сам Вождь очень любил рассказывать, что он открытый трансгей, угнетаемый в России, но смело выступающий за права ЛГТБ
- по факту нихуя подобного, в реальной жизни говорит о себе в женском роде (даже с НК, по свидетельству очевидцев) и вполне комфортно живет в образе Марии
- после того, как выяснилось, что он, оказывается, достал все дайри, обиделся и окуклился, а потом и вовсе переехал в Венгрию с мужем

Сабж представляет наибольшую опасность для доверчивых, неуверенных в себе, но платежеспособных девочек. На первых порах умеет красиво подать себя как психолога, творческую личность, открытого гея, писателя-художника-артиста, обещает рассказы про жизнь в Европе и т.д. А затем начинается:
а) развод на деньги. Платные (и чрезвычайно низкокачественные) тренинги по скайпу: психологические консультации, расклады таро, пение, рисование и еще что угодно, лишь бы за деньги.
б) склоняет девочек осознать себя трансгендером-геем и сделать операцию по перемене пола. Как минимум один человек это действительно сделал (НК), еще один (АйяКудо) чуть было не пошел учиться на хирурга, делающего операции по смене пола.
в) очень активно склоняет платежеспособных девочек продавать свои квартиры в ДС-1 и эмигрировать в Будапешт. Цель - качать деньги на кухонных тренингах уже на месте, использовать восторженных хомок как бесплатных домработниц. О том, как и на что девочки будут жить в чужой стране с очень непростым языком, с непростой экономической ситуацией - его не волнует. На данный момент переехали как минимум 3 таких девочки. И только у одной из них (Хельги) есть состоятельные родственники, которые в случае совсем уж глобального пиздеца способны будут ее вытащить. Остальные вложили в переезд все что имели, и пойди что не так, останутся нищими бомжами.

Мнение анона с РС о заболевании Вождя: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 3#p2824773
Мнение анона, знакомого с клиническими исследованиями, о словах Вождя: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 5#p4569345
Продолжение про клинические исследования: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 5#p4572255
Вождь рассказывает, как преодолел и вывел РС в ремиссию: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 1#p4909141
Для сравнения: чем и когда болел Вождь, неполный список https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 2#p4909132

▼неактуальная карта болезней Вождя, до РС⬍

▼Про письмо "анонов" папе или как Вождь подставил организатора концерта⬍

▼Кто вообще такой Шелдон и что за письмо "папе"?⬍

Кто вообще такой Шелдон и что за письмо "папе"?

Шелдон крутился в музыкальной тусовке и только начал заниматься организацией концертов, когда познакомился с Вождем и они сильно подружились (Шелдон даже делал клип(ы) для сиятельного).

Кратко о конфликте (1):

Вождь попросил Шелдона о помощи, Шелдон в лепешку расшибся, но организовал для, как он думал, друга, концерт, - договорился с клубом, сделал огромную рекламу, пригнал кучу именитых гостей, даже продюсеров пригласил... А Вождь перед самым концертом передумал, и налетели Шелдон с клубом на большие деньги + похеренная репутация. Как понимаешь, Маша даже не извинилась,не то, что бы хоть частично компенсировать затраты.
... Кстати во вчерашнем посте о травле на вопрос, а почему Шелдон вас так не любит, она печально ответила, то понятия не имеет, ничего такого,за что можно не любить, не сделала.
А, да, ее все хотели, но она не дала или дала мало, за это ее ненавидят.

Кратко о конфликте (2):

Вождь хотел выступить, просил помощи. Шелдон, считая ее другом, со всем договорился, все организовал, снял место для выступления, разослал рекламу, организовал большую пиар компанию... А вождь прямо перед самым выступлением решил, что что-то ей не хочется перед аудиторией выступать. И попал Шелдон и на деньги, и репутацию таким "кидаловом" (ведь это не Вождя, а Шелдона все видели организатором, и он всем обещал выступление прекрасного исполнителя) похерил.

Если что, динамо Вождя очень дорого встало Шелдону, и он создал группу в вк, в которой
Шелдон пишет:

а вот что имею сказать беснующимся хомкам - я буду выкладывать в группе истории пострадавших и предостережения, так или иначе. визжите, а я буду выкладывать. кому нибудь, до поможет/пригодится. я прекрасно понимаю ,что на меня будет литься много говна, что будут и угрозы и прочее прочее. вперёд и с песней)))

Немного подробнее про письмо папе.
Как раз во время подготовки четы к эмиграции Шелдон пишет:

Все, сделал. Вежливо и красиво. С упором на мошенничество и порчу мозга людям. Ну и заодно уж и пост о семье скинул, который тут на днях выкладывали. Если завяжется диалог, расскажу много чего, тут можно вещать до бечконечности. Если папе вдруг станет любопытно.

На вопрос, что ответил папа Вождя, Шелдон отвечает:

Адекватнейший и приятный человек. Очень ему насчет дочки сочувствую. Ответ:" Спасибо Вам за информацию. Мне трудно судить, насколько она объективна, но я выполню Вашу просьбу и конечно поговорю с дочерью. Но она взрослый человек и я не знаю, смогу ли повлиять на нее? Тем более, что она теперь далеко - уехала из России и возвращаться не собирается."
Дальше мы пожелали друг другу всего наилучшего и распрощались

Само письмо Шелдон не вносит:

Анончики, сорри, но свое письмо не выложил, чтоб наша алкоголица не читала. Тем анонам, с которыми у меня есть общение помимо этого форум а - все скопировал и скинул. Судами маньке не грозил, на концерт не жаловался. Все прилично там, отвечаю.

▼Реакция Вождя на письмо Шелдона⬍

▼Пост Вождя и требование к хомякам⬍

Пост Вождя и требование к хомякам:

Тро-ло-ло так плющит от того, что у меня тут все хорошо, что они пошли на беспрецедентный шаг - нашли контакт моего 70-летнего папы и написали ему кучу угроз в мой адрес. Как они типа подадут на меня в суд, какой я плохой не хороший и чтоб он со мной поговорил.
Папа со мной конечно поговорил, но немного не о том, о чем они рассчитывали. Скорее о том, какие меры мы можем предпринять чтоб им больше не захотелось нести про меня всякую пургу.
Но оцените сам факт. Я то думал дно, это когда они начали преследовать моих друзей, которые уж точно ничего им плохого не сделали. Но тут снизу постучали.

Это я к чему, если вы краем уха слышали про тех кто в вашем окружении так или иначе если не на прямую участвует, то поддерживает всю эту травлю, или как минимум не считает ее "необоснованной" или думали "меня не коснется, ну и это их личное дело", я хочу чтоб вы знали, что своей толерантностью вы поддерживаете людей, которые ясно хотели причинить вред и потрепать нервы 70-летнему человеку который уж точно никак не должен и не может быть ввязан в эти интернет-дрязги.
Просто разок подумайте, что это за люди. Ок?

Я такого себе писать не позволял, считая, что каждый из вас в остоянии делать выводы сам. Но все-таки попрошу подумать еще разок.
А я неоднократно видел этих "вежливых людей" в комментах и дневниках многих из вас.

▼В комментах расскрываются подробности⬍

В комментах срывы покровов:

Комментарии
2014-09-20 в 21:57
Kon
Я среди своих кажется таких не знаю. По крайней мере, напрямую никто не высказывался на твой счет - ну а анонов все равно ж не вычислить, кто там есть кто.

2014-09-20 в 21:59
Janosh Falk
И тем не менее замешанные в этом среди твоих избранных есть.
Вот никогда не думал что дойду до этого. Все годы честно молчал, потому что считал это ниже своего достоинства да и действительно часто это довольно трудно доказать. Но если захочешь, я тебе скажу про кого знаю точно. Верить мне или нет - дело твое.

2014-09-20 в 22:01
aka Sage

2014-09-20 в 22:07
Kon
Janosh Falk, скажи. Тут правда два момента - одно дело чья-то личная неприязнь (ну, каждый имеет право), другое - подлость. Если ты точно знаешь, что кто-то из них замешан в подлости, то говори.

2014-09-20 в 22:08
Гилмэн
Меня очень фрустрирует, что про кого-то из окружения я могу этого и не знать.

2014-09-20 в 22:11
Janosh Falk
я считаю что поддерживая распространение , обсуждение, и придумывание клеветы про меня, эти люди безусловно замешаны в подлости.
Согласись одно дело не любить кого-то, и другое дело поддерживать многолетнюю травлю против него, его друзей и его семьи?
Merrybran Brandybuck, Ieru, Benten, Eswet
Они совершенно точно в этом участвовали раньше. Не знаю как конкретно сейчас, но участвовали в свое время активно. Причем я вообще толком этих людей не знаю, личных к ним претензий не имею, и мне нечего с ними делить. Я понятия не имею почему они это делали и зачем.

Доказательств у меня нет, (хотя у Макса может где чего и завалялось) потому, что я не они, и по сети на людей компромат не собираю.
Но вот так вот. Чем я им насолил так я не знаю.
Я не прошу что-то делать, и.т.д. просто будь в курсе.

2014-09-20 в 22:13
Janosh Falk
Я реально ни за что на свете не стал бы вот так называть ники, если бы ситуация уже с моим отцом для меня не пересекла бы определенную грань.
И если меня спросят, я назову тех о ком знаю что были к этому причастны. В какой степени каждый - знаю не про всех. Но что именно травлю поддерживали а не просо меня не любят, точно.

2014-09-20 в 22:15
Nicholya Arden
И у меня есть? :susp:
За ПЧ я правда не особо слежу кто там и с кем... Но избранное у меня маленькое :spriv:

2014-09-20 в 22:16
Kon
Janosh Falk, да, я не знал. Хотя нет, помню, Мерри как-то давно высказалась где-то в дневе на твой счет - но в положительном смысле о0 Ну ладно, я в принципе понял.

2014-09-20 в 22:16
Nicholya Arden
Janosh Falk, список в студию.

2014-09-20 в 22:17
Гилмэн
Вот да, список в студию. Лучше даже не в студию, а лично.

2014-09-20 в 22:24
JSeriza
у меня таковых нет?

2014-09-20 в 22:27
diseann
Опа... ничего себе... Ок, учту.

2014-09-20 в 22:28
Janosh Falk
Nicholya Arden, Гилмэн, JSeriza, у вас вроде никого не вижу.
Но список надо Макса попросить. Может люди ники еще меняли.

2014-09-20 в 22:29
~Ventrue~
Меня аж передернуло, потому что некоторых из этих людей я знал лично. Про кого-то знал, про кого-то не знал. Но в целом, не жалею, что прекратил общение.

2014-09-20 в 22:31
~Ventrue~
Janosh Falk, сил тебе и папе, и крепких нервов вам. Это реально за гранью добра и зла уже.

2014-09-20 в 22:31
Janosh Falk
Дис у тебя еще Гест и Flash Gordon

2014-09-20 в 22:32
Janosh Falk
Опять таки, ваще не знаю, кто эти люди и чем я им насолил.

2014-09-20 в 22:32
JSeriza
Janosh Falk, у меня процентов 70% тебя вообще знать не должны))

2014-09-20 в 22:32
Janosh Falk
~Ventrue~, папа у меня на самом деле в таких вещах бывалый мужик.

2014-09-20 в 22:33
Госпожа Сеть
Держись, солнышко. Ты чудесный, а "подполье" рано или поздно задохнется собственными выхлопами

2014-09-20 в 22:34
~Ventrue~
Janosh Falk, респект ему! Хотя понятно, что сам факт неприятен, что это происходит.

Вождя продолжает пидорасить на тему травли, потому что его всегда все травили и уже в 2014 его травили 10 лет!

2014-09-20 в 23:17
JSeriza
Janosh Falk, и тут важно понимать...рациональных оснований для такой травли нет.
судя по тому, за "что" они тебя травят, поубивать их мало.
У нас полстраны таких, уродов, которые набрасываются на каждого, кто хоть чем-то отличается от серой массы.
Меня травили преподы в универе, веришь? Просто потому, что они видели вроде бы как слабенького ребенка, который "не так" ходит, и при этом, не тихого и забитого. Все. они зверели нахрен. Взрослые люди, преподы в ВУЗе.

2014-09-20 в 23:22
adelweiss
Ян, а именно они? не могла перевозчица никак вычислить? она же угрожала

2014-09-20 в 23:32
Janosh Falk
adelweiss, я просто точно знаю ник
Sheldon Sands или Klem

2014-09-20 в 23:38
adelweiss
Ян, я просто убедиться, что цель правильно выбрана именно по конкретному делу, а то что вся эта кодла ничего хорошего не заслуживает - спору нет, но моих раз-два и обчелся, там левых людей нет, я полагаю
10 лет это уже образ жизни, насколько у тебя преданные "поклонники", однако

Мнение анона: Для тех кто не с дайри: в "расстрелянный" список НК входила куча совершенно невинных сообществ, вроде delen, которая единолично занималась (и благо до сих пор занимается) сбором ссылок на новинки ГП-фиков. Один из самых бесконфликтных людей, которых я видел. Остальные такие же сторонние сообщества, типа "Что почитать".
Скорее всего, НК открыл статистику на дайри Вождя и просто собрала ссылки, откуда люди переходили на дневник Вождя(есть там такая опция). Тут два варианта: либо НК - очень тупой человек, либо он просто создал видимость своей тру-крутости и принес Вождю жертв на заклание, чтобы тот выпустил пар.

На тех же страницах аноны обсуждают, почему Вождь как препод по вокалу - пиздец.

▼Объявление Вождя и реальный отзыв⬍

Объявление Вождя:

Если вы давно ищете педагога по вокалу, который может не просто разучить с вами несколько песен, но и поставить голос с нуля, вы обратились по адресу. В педагогической практике Яна встречались разные случаи: кто-то приходил, уже получив высшее музыкальное образование, чтобы развить свои возможности и научиться приемам, которые раньше не давались, но куда чаще к Яну обращаются люди, всегда мечтавшие начать петь, но не имевшее для этого подходящей возможности. Начальные позиции у всех разные, кто-то не может попасть в ноту с десятой попытки, а кто-то, обладая диапазоном на пару октав, не может заставить себя раскрыть рот.
Ян подходит к своей педагогической деятельности как к процессу настройки и отладки музыкального инструмента. Человеческий организм, с его точки зрения, тот же механизм, который хорошо функционирует только тогда, когда находится в полном ладу с собой. Чаще всего петь так, как хочется, мешает не пресловутое "отсутствие слуха", а психологические и физиологические проблемы. Себя Ян воспринимает как профессионала, который знает, куда нужно нажать, чтобы механизм пришел в норму.
Длительность процесса зависит от многих факторов: базовый уровень, количество уроков, готовностью к регулярной, ответственной и самостоятельной работе, однако результат гарантирован всем.

Отзыв реального ученика:

Аноны, а я тоже училась у вождя) дооолго. Два года. Занятия и правда проходят по принципу - пять минут попели, десять протупили, ах ты устала, а я пошел напишу пост, из заявленных 40 минут занятий, полчаса максимум, а потом, ну все, на сегодня хватит.
Но так как я еще и друзяшка была, то это усугублялось - да пох что ты пришла на занятие после работы и тащиться тебе не очень то попути, сегодня великому лень и поэтому давай отменим. Отменить пока я не вышла с работы конечно нельзя. В результате эти два года у меня где то по одному-два занятия в месяц было. Но! был период в два месяца, когда я взяла великого за жабры и сказала три раза в неделю - как хочешь. Получилось лучше - где то один-два раза в неделю мы занимались и что я могу сказать. Петь я не научилась, но в ноты попадаю чаще чем до занятий. Так что пользуясь случаем - Спасибо, Вождь.

▼Вождь, НК и плагиат/обмазки⬍

Пользователь ЖЖ ловит Вождя на плагиате
Внезапное продолжение истории через несколько лет
Вождь рисует весну
Анон находит реф, срисованный чуть менее, чем полностью
Наложение рисунка Вождя на референс дает "неожиданный" результат
Фанарт по Ведьмаку. Изначально не был подписан фотореф, хотя хозяйка стокового аккаунта просит это делать и перечислять процент, если работа использована в коммерческих целях. После мягкого втыка указание появилось.

стадик - пример того, где Вождь считает нужным указать, что фото-исходник было
девушки по фото - заметна небольшая переработка рефа в плане позы и цвета
портрет по фото - фото весьма точно перерисовано, без тэгов о срисовке или учебной работе

Для Вождя характерно использование одного-двух фото в качестве референса, которые он переносит в рисунок, минимально изменяя персонажей. Как правило сходство поз, композиции и/или перспектива однозначно сопоставляются с исходными фотографиями, что позволяет говорить больше о вкладе фотографа, чем художника. Источники Вождь в лучшем случае упоминает на стримах, а при выкладке пишет о внезапно пришедшей в голову идее.

ВСЕ найденные обмазки (на ноябрь 2019)
более детальный разбор ОДИН и ДВА (+ добавленный позже реф на Тони)

Мини-расследование анона на основе предположения, что Вождь с мая 2020 обзавёлся девайсом для облегчения "работы с рефами".

▼Арка "Вождь и отражающая приблуда"⬍

Анон пишет:

Началось всё с поиска очередного "рефа"
▼Скрытый текст⬍
Анон пишет:

Ты оказался прав, пошарил ещё и нашёл фото:
▼Скрытый текст⬍

Другой анон вспомнил, что видел процесс создания рисунка:
▼Скрытый текст⬍
Анон пишет:
Слушайте, как он это делает? Я вчера смотрел его эфир, где он это с нуля рисовал. Ну, по крайней мере, так выглядело. Обмазка подразумевает фон под слоем же? Эфир есть в игтв в инсте, если что.
Тут анон заинтересовался, анону подумалось, что раз уж "рефа" нет под лайном, может он над ним? И понеслось...
▼Скрытый текст⬍
Анон пишет:
А чёрт его знает. Сходил полистал то видео, действительно чистый лист, сбоку мелькает диспетчер слоёв, где только белая подложка и слой для лайна. Если бы я сорок минут назад не делал покадровый переход из "рефа" в рисунок, где слишком много совпадений, то мог бы поверить, что Вождь всё сам, своими ручками. Тоже интересно, как он исхитряется.
UPD: Может, там приблуда типа такой?
▼Скрытый текст⬍
Анон пишет:
Ещё немного про эту приблуду для трейсинга, в аноне проснулся мамкин конспиролог и детектив.
▼Скрытый текст⬍
В общем, как-то так это выглядит:
Скрин со стрима Вождя:
На скрине видно, что ракурс у камеры странный — она стоит впритык и под углом. Возможно, камера стоит как раз между экраном и отражающей поверхностью приблуды, на которую с экрана смартфона проецируется "реф".
Анон пишет:
Кста-а-ати, анон-мамкин-конспиролог всё никак не успокоится, решил посмотреть, что там на али в отзывах. Открыл страничку с самым большим количеством покупок с первой страницы:https://aliexpress.ru/item/400002003138 … web201603_, полистал комментарии, и вуаля! Какой-то M***k (уж не Макс ли Фальк?) из Венгрии 9 мая положительно оценил товар и пожаловался на почтовый офис.
Анон пишет:
Анон просто иногда доёбчивый до деталей.
А 9 мая про посылки у Вождя было такое:
Публикация с процессом в инсте Вождя: https://www.instagram.com/p/CAN8uTshKhb/
На памяти анона до этого стрима Вождь выставлял камеру по-другому: либо сверху, либо спереди, чтобы во время стримов на твиче был виден сиятельный лик. И те стримы обычно начинались с работы над уже нарисованным скетчем. Вот так загадочно совпали смена ракурса камеры, начальная стадия стрима, покупка отражающей приблуды загадочным M***k из Венгрии, жалоба Вождя на почту и приступ доёбчивости анона.

Бонус: краткий ликбез от анона по копирайту и почему Вождь неправильно его трактует

Пейсатель Максим Фальк отличился плагиатом советов для авторов.

Статья "5 важных деталей сцены с поцелуем" (удалена за плагиат, зеркало на АТ) передрана с англоязычной How to Write a Kissing Scene. Если текст самих советов хотя бы расширен и дополнен, то пример - это перевод авторского примера с заменой гета на слэш и лёгкими исправлениями. (копипаста примеров)
Статья "Чего хочет злодей? 27 практических примеров" в большей степени творчество НК, однако сомнительно, что она бы появилась без списка 39 Villain Motivations. Несколько пунктов выкинуты, порядок оставшихся совпадает.
Максим Фальк решил нести юным авторам свет мудрости и рассказать, как вызывать эмоции у читателя. Но что-то пошло не так... удалённый комментарий недовольного автора, наезд на другого недовольного автора.
Ко всему прочему текст оказался частичным пересказом книги Дональда Маасса. Статья удалена за плагиат, обсуждение и копипаста холиваров начинается отсюда.

▼Тот самый пост с Правдоруба или почему Вождь - Вождь⬍

Хочу признаться в любви к одному дайри-человеку.

Аноны, вы знаете, на том месте, где щас Храм Христа Спасителя должно было стоять здание Дворца Советов, венчать которое должен был памятник Ленину высотой около 75 метров. Планировалось, что это здание общей высотой 420 метров будет подавлять свои величием и в ясную погоду отбрасывать тень на все живое. Вокруг ходили бы демонстрации с флагами и цветами, и советский народ в едином порыве поклонялся бы, как языческие племена тотемному столбу, 75-метровому памятнику Ленина. Советские люди не размениваются на мелочи.

Простите меня за этот небольшой исторический экскурс.

Так вот этот дайри-человек - это такой великий и могучий Дворец Советов, увенчанный на крыше памятником самому себе - огромный, феерический, подавляющий и абсолютно прекрасный. Я, признаться, когда впервые его увидел, впал в священный трепет, как простой советский крестьянин при виде Ленина, я даже не нашел в себе сил ходить вокруг него с флагами или хотя бы пасть на колени и оттуда смотреть на него, раскрыв рот. Это был катарсис. Я так до сих пор и стою у подножия этого феерического сооружения, не в силах закрыть рот. Вокруг меня ходят демонстрации с флагами и плакатами Вождя, люди приносят к подножию цветы, из громкоговорителя, встроенного в голову Ленина, раздаются хвалебные песни про Великого Вождя, которым с трепетом внимают подданные, и даже птицы не вьют гнезда за его пустыми глазницами, хотя места там много. Таково огромное уважение всего живого к этому великому человеку.

▼Часто вспоминаемые простыни и срачи <- посмотри сюда, анон, если непонятны местечковые мемы⬍

▼АРТЫ ВОЖДЯ⬍

▼Криденс Шестипалый⬍

▼Куроногие инвалиды⬍

▼Томаркус⬍

Еще акварельные вождедрочки: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=908005#p908005
Наглядно об инвалидах: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 2#p2396842
Однажды Вождь нарисовал ЖОПУ. Благодарные аноны несколько страниц пытались найти её на картинке. Впоследствии анон нашел реф той самой ЖОПЫ.

Золотой фонд антикубодрочерства - Вождь и его планы/перспектива/пространство/объемы/материалы/композа.
Попытки в иллюстрацию, короче. Везде присутствует Диван, ну или Кресло.
В обратном порядке по времени. Итак, поехали.

▼Кэссиди и Суинни, порно с цензурой⬍

▼Гей-секс, 18+⬍

▼Джеймс и Майкл, "уют"⬍

▼Джеймс и Майкл, "свобода"⬍

▼Бармен⬍

▼NSFW одноногого с горбатым⬍

▼Легендарная КОМИШКА ПО ВЕДЬМАКУ, Диван и Стол⬍

Чертополох @ThistleArts
И вот опять у меня заказ про мед говно и гвозди. На одну картинку надо вместить 3-х персонажей и 3 плана интерьера. И целую тьму деталей. Но за эти деньги я и не такое впихну конечно. Но думать придется крепко.

Чертополох @ThistleArts
Скетч портрета заказчик одобрил. Скетч комишки с кучей народу придется еще допиливать. Вот я не выношу когда заказчики искренне считают что я могу читать мысли. И описывают правки на уровне эмоций а не на уровне конкретно "эту руку сюда, эту ногу вот так". Потому что ну блин Ты мне сказал чтоб герой выглядел "расслабленно, и почти засыпающим, но не спящим, достаточно, чтоб подтрунивать над героиней на заднем плане, глаза закрыты, в руке бокал вина" я нарисовал все именно так как ты сказал. И если по твоему это выглядит не достаточно расслабленно объясни мне что мне изменить а не повторяй как мантру одно и то же. Герой лежит? Лежит. Бокал в руке? В руке. Глаза закрыты, ухмыляется, все как ты просил. А дальше уже конкретизируй пожалуйста...

Чертополох @ThistleArts
Вот он мой адский долгострой. Семейный портрет в Ковире. Все нарисовано по описанию заказчика. Рефы технические. Свет, цвет, детали, позы - все мое. #TheWitcher #geralt #trissmerigold #ciri #teamtriss

https://www.instagram.com/p/BqzA2RlHZP3/

▼Простыня из инсты⬍

Всем привет! Я наконец-то закончил свой адский долгострой. Я рисовал эту кратинку (с перерывами на поездку в Брюгге и восстановление после операции) 2 месяца. Техническое задание для нее было размером с лист А4 мелким шрифтом. Заказчик хотел множество деталей от мокрых следов на ковре, до кухонной утвари на заднем плане, и чтоб все на картинке было видно, можно было разглядеть и при этом создавало атмосферу. Эта работа нечеловечески меня вымотала с одной стороны, с другой дала мне потрясающий скачок в качестве и понимании что работы в фотошопе что с цветом и композицией и перспективой. Это самый лучший способ учиться - учиться за счет заказчиков. 😊 Конечно я согласился на такой заказ за крупную сумму (он действительно стоит дорого), и понимая, что в целом я могу его выполнить. Прочитав ТЗ я понял что мне будет трудно но технически я понимаю как это сделать, пусть где-то мне и придется помучиться. Сам бы я еще долго не взялся за работу такого уровня проработки бэкграунда но за пятьсот баксов - вполне. И это на мой взгляд очень эффективный подход. Не стоит браться за работу которую вы совсем не знаете как делать, тем более за большие деньги иначе стресс и страх облажаться вас сожрет. Но браться за работу ЧУТЬ выше вашего уровня и которая заставит вас попотеть и выйти из зоны комфорта, но не слишком далеко за ее пределы, за хорошие деньги - можно и нужно.
Кроме того, этот заказчик любит Геральта с Трисс, и я не мог ему отказать, потому что тоже люблю эту пару.
Как по вашему, у меня получилось рассказать небольшую историю в этой картинке? Как по вашему, что там происходит? Что больше всего на этой картинке привлекает ваше внимание? Интересно разглядывать?
Hi everyone! I finallt finished this epic commission! Painting this was a huge challenge for me, since the commissioner wanted a whoe lote of specific details being present on the pic and yet looking hermonious (of course), and not stealing the spotlight from the main characters. It was a difficult yet very educating and inspiring task. Especially since I really love Triss and geralt together.

▼Крупнее⬍

Попытки понять, что куда, от анонов:

▼Еще с комментариями⬍

▼Что Вождь спиздил? Угадываем⬍

▼Приквел долгостроя, Бочка⬍

▼Хуесатиры⬍

▼Стрендж, Тоне и ОГРОМНЫЕ НОГИ на Диване⬍

▼Два мужика и БОКАЛЫ на Диване⬍

▼Ну тут Стол, ладно, и ОГРОМНЫЕ НОГИ⬍

▼Шерлок и Ватсон от Гая Ричи ебутся по Креслам и Кроватям⬍

▼Ебля куроного Малфоя-старшего с хз кем, НОГИ⬍

▼Мужик и Кресло⬍

▼Стренджо-Норрелы, Стулья, Кровати, ПЕРСПЕКТИВА, КУРОНОГИ⬍

▼Ебля трактористов, сеновал, опять тот же ракурс, КУРОНОГИ⬍

▼Гаре и Снейб, СКАМЕЙКА, ОГРОМНЫЕ НОГИ, тот же ракурс⬍

▼Викторианские Черики с ФБ, nsfw⬍

▼Черики, Полдивана, sfw⬍

▼Малфои на Диване⬍

▼Старые попытки в пространство⬍

▼И в портрет⬍

Ну и просто ссылок:
Неплохое объяснение от анона процесса геймдева (и заодно того, почему вошть туда никогда не попадет)
Пояснение про римлайт (адовы подсвеченные контуры у вождя)

▼ЧТЕНИЯ⬍

▼ФАНАТСКОЕ ТВОРЧЕСТВО⬍

▼Места обитания Вождя и НК⬍

▼Полезные ссылки и архивы⬍

Анон · 2022-08-01 13:00:37

Анон пишет:

Опять же, а комментарии, а отзывы? Неужели лишиться всего этого?

Зря что ль платил за них :trollface:

Анон · 2022-08-01 14:17:38

анону, который писал юзеру, с которым сцепился вождь (я писал, что мне жаль и пусть у мамы все будет хорошо), этот юзер сегодня написал, что вождь с хомяками юзера зарепортили.
скрины на английском, без перевода, простите. и без моих реплик, чтобы деанона не было.

▼Скрытый текст⬍

Отредактировано (2022-08-01 14:21:14)

Анон · 2022-08-01 14:32:56

Бля, днище пробили :smoke: жалко как юзера!

Анон · 2022-08-01 14:36:11

Маш, ты совсем ебанулась от целебного бельгийского воздуха? Оставь в покое человека, припадочная.

Анон · 2022-08-01 15:09:56

Бля.
Я б посоветовал челу собрать пруфы, что это его забуллили, а не он, и отправить, куда там следует Инстаграму, а лично с Вождем и его свитой не связываться. Вождь же кайф ловит от унижения других перед ним, еще и НК натравит, если не натравил уже, и если там у чела реально проблемы с менталкой, то вообще хз чем для него это может закончиться.

Отредактировано (2022-08-01 15:10:30)

Анон · 2022-08-01 15:15:26

Ну Вождь нашел легитимные способы на других свой стресс сливать. Сначала закатил истерику и спустил на юзера собак, хотя в других таких же случаях просто вежливо указывал на ошибку, перед ним вежливо извинялись, и все расходились довольные. Потом вызверился на Роулинг аж до удаления фиков, хотя раньше, имея те же самые претензии, эти самые фики рекламировал и дрочил на их рейтинг. Ох, не просто на Роулинг. Это ж он высрался сразу на весь фандом скопом, роскошно. Как много плохих людей, да, Вождь? Как удобно на них в интернетах агриться и чувствовать себя правым и правильным.
Пиздец у него нервы сдают, конечно.

Отредактировано (2022-08-01 15:18:20)

Анон · 2022-08-01 16:54:42

Ах, какой срач полыхает у Вождя в тви, любо-дорого посмотреть :lol:

Анон · 2022-08-01 16:58:38

Анон пишет:

Усики не работают более, но есть чат
▲
тг каналы вжд
⬍
▼Скрытый текст⬍
https://t.me/+Hy3ycmSMICA4YWEy

Спасибо за ссылку! Как будто вернуться в старый добрый тред. :sadcat:

Анон · 2022-08-01 17:01:43

Пиздец у него нервы сдают, конечно.

Вот уж реально конечно чувак зажрался просто вкрай с деньгами папки, без нормальной работы и досуга вне интернета. Казалось бы, тебя перевезли в Европу, как ты и хотел. Ни тебе, ни твоему мужу не нужно впахивать там 24/7, деньги есть. Достаточно было ассимилироваться за эти годы, попытаться выучить язык и найти хоть какую-то работу в стране "для души". Можно было даже из Венгрии никуда не рыпаться и тем более не продавать там квартиру, а спокойно доживать на деньги от сдачи. Да, в стране спорная политика, но реально хотя бы не "Мордор", который стремительно опускает железный занавес, а мужья не востребованные айтишники, которые могут без проблем взять и релоцироваться. Но нет, чувак просрал все полимеры на срачики в интернете, ничего не достиг, язык даже минимально не выучил, дальше бабблочая носа не высовывал в городе, подорвался с горящей жопой переезжать, продал источник дохода, а теперь "у него сдают нервы". Я конечно не сторонник "а в Африке дети голодают", но блять :facepalm: Феерический долбоеб.

Отредактировано (2022-08-01 17:03:57)

Анон · 2022-08-01 17:07:25

Анон пишет:

Ах, какой срач полыхает у Вождя в тви, любо-дорого посмотреть

:popcorn:

Анон · 2022-08-01 17:15:22

анон плох в твиттере и не нашел :(

Анон · 2022-08-01 17:15:25

Анон пишет:

спокойно доживать на деньги от сдачи

Это как раз не получилось бы.

Анон · 2022-08-01 17:16:53

Анон пишет:

Это как раз не получилось бы.

Если бы он нашел другие основания для внж за восемь лет сидения на жопе? Я тебя умоляю.

Анон · 2022-08-01 17:17:03

Умеренно красивая страничка :please:

Анон · 2022-08-01 17:18:48

Анон пишет:

Ах, какой срач полыхает у Вождя в тви, любо-дорого посмотреть

В арт акке? Всё тот же, про мисгендеринг тем челом?

Анон · 2022-08-01 17:19:03

Анон пишет:

анон плох в твиттере и не нашел :(

в англоакке смотри

Анон · 2022-08-01 17:34:56

ThistleArts - Art account 🇧🇪 🏳️🌈 🏳️⚧️ @ThistleArtsOnly
OMG that person who misgendered me after me allowing them the permission to use my art, won't shut up, and is now blaming me for sending my followers to insult them, and twisting every word they said, even though I technically just posted the screenshots of their words
I mean, if you fucked so hard, like they did, it's better just shut up and move on since I didn't try to push this conflict forward, than try to spill some oil into the fire right?
For the notice: I NEVER told anyone to go an insult them.
And our audience count is comparable
It's definitely not a "big account fights with a small" one issue.
If they don't know how to apologize appropriately without making an apology about themselves and just move on with their life, it's not my problem.
I blocked them.
Please don't go and don't tell them anything.
I just wanted to vent here.

Гуглперевод

▼Скрытый текст⬍

Продолжение

▼Скрытый текст⬍

Alathe @IamAlathe
It's ok to vent. Sometimes that's what we need to do to be able to move on.
ThistleArts - Art account 🇧🇪 🏳️🌈 🏳️⚧️ @ThistleArtsOnly
I'm just literally a bit in awe.
They wronged me on a very personal and sensitive subject. I had all right to be angry and to public about it just as they misgendered me in front of their large audience.
Like...who would blame me for being angry at them???
Alathe @IamAlathe
I certainly don't blame you for being upset. Their actions were upsetting, it's an appropriate response. But you didn't ask others to attack them, so you didn't respond in kind. You were justified, I think.
ThistleArts - Art account 🇧🇪 🏳️🌈 🏳️⚧️ @ThistleArtsOnly
I didn't ask anyone to say anything to them, yes. If some people came into their DM after they saw their response to me, it's their own fault. Now mine.

Гуглперевод

▼Скрытый текст⬍

Закрытый твит
ThistleArts - Art account 🇧🇪 🏳️🌈 🏳️⚧️ @ThistleArtsOnly
I don't consider myself responsible for the actions of other people.
And they have a large audience 12K + themselves which saw them do what they did and say what they said.
ThistleArts - Art account 🇧🇪 🏳️🌈 🏳️⚧️ @ThistleArtsOnly
В ответ @ThistleArtsOnly @rosse__m и @IamAlathe
I didn't post their date anywhere visibly (you have to dig really hard into comments to find a link to a reel that is long gone), I posted the screenshot with their ACC nemae cut out.
On my insta I did tag them stating they misgendered me even though we were in a collaboration.

Закрытый твит

But they tag me all the time with their accusations and don't bother to hide my contact data at all.
They even posted a screenshot with my picture in their insta without asking me if they can do that.

Закрытый твит

I'm not guilty at publicly reacting to someone publicly misgendering me.
I deny any accusations here.
Why is it alright for them to fuck up publicly why it's not ok for me to show that I was hurt by that also publicly?

Me - publicly stating that they misgendered me even though we were in a collaboration which means huge disrespect, I wasn't a completely stranger to them, they used my fork for free in their edit, can't be deemed to be an attack. It was a reaction to blatant mistreatment

Гуглперевод

▼Скрытый текст⬍

Закрытый твит
ThistleArts - Арт-аккаунт 🇧🇪 🏳️🌈 🏳️⚧️ @ThistleArtsOnly
Я не считаю себя ответственным за действия других людей.
И у них есть большая аудитория 12K+, которые видели, как они делали то, что делали, и говорили то, что говорили.
ThistleArts - Арт-аккаунт 🇧🇪 🏳️🌈 🏳️⚧️ @ThistleArtsOnly
В ответ @ThistleArtsOnly @rosse__m и @IamAlathe
Я нигде явно не публиковал их дату (нужно сильно покопаться в комментариях, чтобы найти ссылку на ролик, которого давно нет), я выложил скриншот с вырезанным их ACC nemae.
В своем инстаграме я отметил их, заявив, что они неверно определили мой пол, хотя мы были в сотрудничестве.

Закрытый твит

Но они все время метят меня своими обвинениями и вообще не удосуживаются скрыть мои контактные данные.
Они даже выложили скриншот с моей фотографией в инсту, не спрашивая меня, можно ли это сделать.

Закрытый твит

Я не виновен в том, что публично реагирую на то, что кто-то публично меняет мой пол.
Я отрицаю любые обвинения здесь.
Почему это нормально, что они публично облажаются, почему я не могу публично показать, что меня это задело?

Я - публично заявляю, что они изменили мой пол, хотя мы были в сотрудничестве, что означает огромное неуважение, я не был для них совершенно незнакомым, они использовали мою вилку бесплатно в своем редактировании, не может считаться атака. Это была реакция на грубое обращение

Тот самый юзер

Crowluna @crawluna
В ответ @ThistleArtsOnly
All I read was: argument twisted -> argument invalid -> logic error -> more twisted arguments -> invalid sentence!
ThistleArts - Art account 🇧🇪 🏳️🌈 🏳️⚧️ @ThistleArtsOnly
Answer me. Are you threatening me because the way I reacted (publicly showed that I was hurt by you misgendering me) doesn't seem a logically valid reaction to you misgendering me after I content for you to use my art in your edit?
Гуглперевод
▼Скрытый текст⬍
Кроулуна @crawluna
В ответ @ThistleArtsOnly
Все, что я прочитал, было: искаженный аргумент -> неверный аргумент -> логическая ошибка -> более искаженные аргументы -> неверное предложение!
ThistleArts - Арт-аккаунт 🇧🇪 🏳️🌈 🏳️⚧️ @ThistleArtsOnly
Ответь мне. Вы угрожаете мне, потому что то, как я отреагировал (публично показал, что мне было больно из-за того, что вы изменили мой пол), не кажется логически обоснованной реакцией на то, что вы изменили мой пол после того, как я согласился на то, чтобы вы использовали мое искусство в своем редактировании?

Продолжение

▼Скрытый текст⬍

ThistleArts - Art account 🇧🇪 🏳️🌈 🏳️⚧️
@ThistleArtsOnly
OMG that person who misgendered me after me allowing them the permission to use my art, won't shut up, and is now blaming me for sending my followers to insult them, and twisting every word they said, even though I technically just posted the screenshots of their words
Crowluna @crawluna
OMG! Who wasn’t shutting up in the first place. Commenting twice, screenshoting my mistake to show to all your followers, crying in front of the camera. I’m genuinely sorry for you, and your little heart hurt. You started it, you were the one twisting everything!!!
Crowluna
@crawluna
I know how to be like you, so go ahead. I have all your information, even your physical address. Keep talking, I will keep getting evidence against you.
ThistleArts - Art account 🇧🇪 🏳️🌈 🏳️⚧️
@ThistleArtsOnly
Are you actually, for real, threatening to ddox me because I wasn't silent that I was hurt when you misgendered me?
Crowluna
@crawluna
В ответ
@ThistleArtsOnly
No, because you told your followers to attack me without telling them I apologised 4 times!!! 4!!! And they were insulting me, and they reported my account. And you are pretending you were in silence or crying when you were doing things behind my back instead is talking to me!!!

ThistleArts - Art account 🇧🇪 🏳️🌈 🏳️⚧️
@ThistleArtsOnly
В ответ
@crawluna
Do you have any proofs of me telling my followers to attack you anywhere?
Screenshots maybe?
I have proof of me saying that you DID apologize but in a way that felt passive aggressive and even more insulting to me.

Гуглперевод

▼Скрытый текст⬍

ThistleArts - Арт-аккаунт 🇧🇪 🏳️🌈 🏳️⚧️
@ThistleArtsOnly
OMG, тот человек, который изменил мне пол после того, как я разрешил им использовать мое искусство, не заткнется и теперь обвиняет меня в том, что я послал своих последователей, чтобы оскорбить их, и исказил каждое сказанное ими слово, хотя технически я только что разместил сообщение. скриншоты их слов
Кроулуна @crawluna
МОЙ БОГ! Кто не заткнулся в первую очередь. Дважды комментирую, делаю скриншот своей ошибки, чтобы показать всем своим подписчикам, плачу перед камерой. Мне искренне жаль тебя, и твое маленькое сердце болит. Это ты начал, это ты все закрутил!!!
Кроулуна
@crawluna
Я знаю, как быть таким, как ты, так что вперед. У меня есть вся ваша информация, даже ваш физический адрес. Продолжай говорить, я продолжу собирать улики против тебя.
ThistleArts - Арт-аккаунт 🇧🇪 🏳️🌈 🏳️⚧️
@ThistleArtsOnly
Ты действительно угрожаешь мне ddox, потому что я не умолчал, что мне было больно, когда ты меня неправильно определил?
Кроулуна
@crawluna
В ответ
@ThistleArtsOnly
Нет, потому что ты сказал своим последователям атаковать меня, не сказав им, что я извинился 4 раза!!! 4!!! И они оскорбляли меня, и они сообщили о моем счете. И ты притворяешься, что молчишь или плачешь, когда делаешь что-то за моей спиной, вместо того, чтобы разговаривать со мной!!!

ThistleArts - Арт-аккаунт 🇧🇪 🏳️🌈 🏳️⚧️
@ThistleArtsOnly
В ответ
@crawluna
У вас есть доказательства того, что я говорил своим последователям атаковать вас где угодно?
Скриншоты можно?
У меня есть доказательства того, что я сказал, что вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО извинялись, но таким образом, который показался мне пассивно-агрессивным и даже более оскорбительным для меня.

Crowluna
@crawluna
OMG! Who wasn’t shutting up in the first place. Commenting twice, screenshoting my mistake to show to all your followers, crying in front of the camera. I’m genuinely sorry for you, and your little heart hurt. You started it, you were the one twisting everything!!!
ThistleArts - Art account 🇧🇪 🏳️🌈 🏳️⚧️
@ThistleArtsOnly
You really want to hurt yourself even more by continuing this drama? It was a week ago. You sure you want to continue to look like a dick who didn't take a second to check the pronoun of a person who's art they used, and tries to blame it on them?
Crowluna
@crawluna
So, no, I have many important things to do, and I have a diagnosis, things like checking someone’s bio is not my thing since many people just write stupid things. Just like captions, so you know the amount of people who read a caption? With the amount of information online…
ThistleArts - Art account 🇧🇪 🏳️🌈 🏳️⚧️
@ThistleArtsOnly
SO checking the pronoun of the artist that you collaborate with isn't an important thing to do for you? Do I get It right?
Crowluna
@crawluna
It’s NOT a collaboration! Use the right words
ThistleArts - Art account 🇧🇪 🏳️🌈 🏳️⚧️
@ThistleArtsOnly
Ok, tell me what do you think it's called?
Crowluna
@crawluna
Use the internet! I’m not your bloody Alexa
ThistleArts - Art account 🇧🇪 🏳️🌈 🏳️⚧️
@ThistleArtsOnly
So are you saying that when using somebody else's art in your own artwork with the permission of the artist whatever you call this, checking the said artist's pronoun is not an important thing to you?
Crowluna
@crawluna
I’m not doing to reply to your twisted questions, I’m not as stupid. Think what you want.
ThistleArts - Art account 🇧🇪 🏳️🌈 🏳️⚧️
@ThistleArtsOnly
Let's make it simpler.
Do you think that checking the pronoun of a person who's work you're using for your own benefit is important or not when creiding them?
yes or no?
Crowluna
@crawluna
В ответ
@ThistleArtsOnly
Let’s make it simpler. Do you think Michael Jackson faked his death?

ThistleArts - Art account 🇧🇪 🏳️🌈 🏳️⚧️
@ThistleArtsOnly
В ответ
@crawluna
So you can't answer a simple question if it's important for you to check other people's pronoun if you use their work or not?
Crowluna
@crawluna
So you think I can’t answer it or I don’t want to? Do you think it’s a good thing to tell half of the facts in order to attack a psychiatric patient? I’m taking to my lawyer

ThistleArts - Art account 🇧🇪 🏳️🌈 🏳️⚧️
@ThistleArtsOnly
You now want to sue me for asking you a question wether you think it's important or not to respect other people's pronoun when you credit their work you're using?
Crowluna
@crawluna
The supposed work you’re talking about doesn’t exist. I deleted your so beloved piece of art, and I’m suing you because you caused me a crisis by calling me transphobic, by sending your followers, by talking about this in here and not in front of me, by reporting my account, etc
ThistleArts - Art account 🇧🇪 🏳️🌈 🏳️⚧️
@ThistleArtsOnly
I didn't report your account and I'm willing to see how you're going to prove it. As well as how any lawyer is going to prove that I ever sent any followers your way.
Good luck with that.
Гуглперевод
▼Скрытый текст⬍
Кроулуна
@crawluna
МОЙ БОГ! Кто не заткнулся в первую очередь. Дважды комментирую, делаю скриншот своей ошибки, чтобы показать всем своим подписчикам, плачу перед камерой. Мне искренне жаль тебя, и твое маленькое сердце болит. Это ты начал, это ты все закрутил!!!
ThistleArts - Арт-аккаунт 🇧🇪 🏳️🌈 🏳️⚧️
@ThistleArtsOnly
Ты действительно хочешь навредить себе еще больше, продолжая эту драму? Это было неделю назад. Ты уверен, что хочешь продолжать выглядеть как мудак, который не пожалел ни секунды, чтобы проверить местоимение человека, чье искусство он использовал, и пытается обвинить его в этом?
Кроулуна
@crawluna
Так что нет, у меня много важных дел, и у меня диагноз, такие вещи, как проверка чьей-то биографии, не моя тема, потому что многие люди просто пишут глупости. Так же, как подписи, так что вы знаете количество людей, которые читают подписи? С количеством информации в Интернете…
ThistleArts - Арт-аккаунт 🇧🇪 🏳️🌈 🏳️⚧️
@ThistleArtsOnly
Значит, проверка местоимения артиста, с которым вы сотрудничаете, не является для вас важной задачей? Я правильно понимаю?
Кроулуна
@crawluna
Это НЕ сотрудничество! Используйте правильные слова
ThistleArts - Арт-аккаунт 🇧🇪 🏳️🌈 🏳️⚧️
@ThistleArtsOnly
Хорошо, скажи мне, как ты думаешь, это называется?
Кроулуна
@crawluna
Пользоваться Интернетом! Я не твоя чертова Алекса
ThistleArts - Арт-аккаунт 🇧🇪 🏳️🌈 🏳️⚧️
@ThistleArtsOnly
Так вы говорите, что при использовании чужого искусства в своем собственном произведении с разрешения художника, как бы вы это ни называли, проверка местоимения упомянутого художника не имеет для вас значения?
Кроулуна
@crawluna
Я не собираюсь отвечать на ваши извращенные вопросы, я не настолько глуп. Подумайте, что вы хотите.
ThistleArts - Арт-аккаунт 🇧🇪 🏳️🌈 🏳️⚧️
@ThistleArtsOnly
Давайте сделаем это проще.
Считаете ли вы, что проверка местоимения человека, чью работу вы используете в своих интересах, важна или нет, когда вы доверяете ему?
Да или нет?
Кроулуна
@crawluna
В ответ
@ThistleArtsOnly
Давайте сделаем это проще. Как вы думаете, Майкл Джексон инсценировал свою смерть?

ThistleArts - Арт-аккаунт 🇧🇪 🏳️🌈 🏳️⚧️
@ThistleArtsOnly
В ответ
@crawluna
То есть вы не можете ответить на простой вопрос, важно ли вам проверять чужие местоимения, используете вы их работы или нет?
Кроулуна
@crawluna
Так вы думаете, я не могу на него ответить или не хочу? Как вы думаете, хорошо ли говорить половину фактов, чтобы напасть на психиатрического пациента? Я беру к своему адвокату

ThistleArts - Арт-аккаунт 🇧🇪 🏳️🌈 🏳️⚧️
@ThistleArtsOnly
Теперь вы хотите подать на меня в суд за то, что я задал вам вопрос, считаете ли вы важным или нет уважать местоимения других людей, когда вы указываете их работу, которую используете?
Кроулуна
@crawluna
Предполагаемой работы, о которой вы говорите, не существует. Я удалил ваше столь любимое произведение искусства и подаю на вас в суд, потому что вы вызвали у меня кризис, назвав меня трансфобом, отправив своих подписчиков, говоря об этом здесь, а не при мне, жалуясь на мою учетную запись и т. д.
ThistleArts - Арт-аккаунт 🇧🇪 🏳️🌈 🏳️⚧️
@ThistleArtsOnly
Я не сообщал о вашей учетной записи, и я хочу увидеть, как вы собираетесь это доказать. Как и то, как любой адвокат собирается доказать, что я когда-либо посылал к вам последователей.
Удачи с этим.

ThistleArts - Art account 🇧🇪 🏳️🌈 🏳️⚧️
@ThistleArtsOnly
Are you threatening me??
Crowluna
@crawluna
Deduce it
ThistleArts - Art account 🇧🇪 🏳️🌈 🏳️⚧️
@ThistleArtsOnly
So yes, you're threatening me?
Crowluna
@crawluna
No, but I can’t talk for my alter ego, since I have DID.
ThistleArts - Art account 🇧🇪 🏳️🌈 🏳️⚧️
@ThistleArtsOnly
What? So now you deny threatening me?
Crowluna
@crawluna
Neither
ThistleArts - Art account 🇧🇪 🏳️🌈 🏳️⚧️
@ThistleArtsOnly
so you're threatening me?
Crowluna
@crawluna
I’m suing you, for sure.
ThistleArts - Art account 🇧🇪 🏳️🌈 🏳️⚧️
@ThistleArtsOnly
В ответ
@crawluna
Ok, listen to me. I will say it once and I won't repeat it twice.
You have a choice to shut up and go minding your business.
And I will be kind enough to block you and forget about you and your behavior.
Or if you continue threatening me I'm going to post each single screenshot
ThistleArts - Art account 🇧🇪 🏳️🌈 🏳️⚧️
@ThistleArtsOnly
В ответ
@ThistleArtsOnly
и
@crawluna
of this conversation both on Insta and here with your nickname, Because you're threatening me and I may find you dangerous for me.
I give you a chance to stop it because I do believe that you might have some mental health issues.
It's up to you to decide how it goes from here
Crowluna
@crawluna
It seems you have a problem, because some minutes ago I said, “okay”, but as always you didn’t read carefully, it’s an honest mistake, don’t worry, you don’t have to apologise for not being able to read properly
ThistleArts - Art account 🇧🇪 🏳️🌈 🏳️⚧️
@ThistleArtsOnly
Ok, I'm done with it.
Crowluna
@crawluna
В ответ
@ThistleArtsOnly
I’m not threatening you. But let me tell you something, suing you it’s not my only option, I just really pity you… okay, I accept, I will ship my mouth up *wink, wink* Have a nice life, Maria.
ThistleArts - Art account 🇧🇪 🏳️🌈 🏳️⚧️
@ThistleArtsOnly
So you're actually threatening me and posting my deadname, right?
Crowluna
@crawluna
Oh, your deadname??? I’m so sorry, I really wasn’t aware you were dead!!! It all makes sense now! I’m so sorry for your lost.
ThistleArts - Art account 🇧🇪 🏳️🌈 🏳️⚧️
@ThistleArtsOnly
So you're now mocking me because you used my deadname? You think it's alright to use transgender person's deadname to weaponize it against them?
Crowluna
@crawluna
В ответ
@ThistleArtsOnly
Uuujhh, I’m so scared of you posting screenshots 😱 🤣🤣🤣🤣 you have no idea about who I am and what I can do without you even knowing it… good luck! 🤣👏👏👏
ThistleArts - Art account 🇧🇪 🏳️🌈 🏳️⚧️
@ThistleArtsOnly
I don't have a habit of stalking people and threatening to ddox them and misgender them even if they do really nsaty things.
So they only thing I will qeponize against you if I'm forced to is your own words I have proof of. Becaue I am a decent person.

Crowluna
@crawluna
Are you just calling me a stalker and saying is an habit??? 😱
ThistleArts - Art account 🇧🇪 🏳️🌈 🏳️⚧️
@ThistleArtsOnly
I'm saying that using other people's deadname as well as threatening them with ddoxing or suing other the fact that they were hurt by your actions is definitely not a thing a decent person would do.
I don't care what other people told you.
Do you have any actual proof of me
ThistleArts - Art account 🇧🇪 🏳️🌈 🏳️⚧️
@ThistleArtsOnly
asking ANYONE to insult you or to report your account?
Do you realize that things you've just said here publicly hurt you more than I can possibly do myself?
ThistleArts - Art account 🇧🇪 🏳️🌈 🏳️⚧️
@ThistleArtsOnly
You invalidated my reaction to your wronging me in all possible ways. You invalidated my art. You threatened me. You deadnamed me. And you did it all on your own. I don't even have to do anything against you. You did it yourself. What I did - showing publicly that I was hurt
ThistleArts - Art account 🇧🇪 🏳️🌈 🏳️⚧️
@ThistleArtsOnly
by your actions. And you do all this to me.
You really think that I am the one who looks like a bully here?
Crowluna
@crawluna
I just treat people the same way they treat me. But I’m a psycho, as I just told you, again, you should take your time to read carefully, and take therapy (I have said it 3 times)
Гуглперевод
▼Скрытый текст⬍
ThistleArts - Арт-аккаунт 🇧🇪 🏳️🌈 🏳️⚧️
@ThistleArtsOnly
Ты мне угрожаешь??
Кроулуна
@crawluna
Выведите это
ThistleArts - Арт-аккаунт 🇧🇪 🏳️🌈 🏳️⚧️
@ThistleArtsOnly
Так да, ты мне угрожаешь?
Кроулуна
@crawluna
Нет, но я не могу говорить за свое альтер-эго, так как у меня СРЛ.
ThistleArts - Арт-аккаунт 🇧🇪 🏳️🌈 🏳️⚧️
@ThistleArtsOnly
Какая? Так теперь ты отрицаешь, что угрожал мне?
Кроулуна
@crawluna
Ни один
ThistleArts - Арт-аккаунт 🇧🇪 🏳️🌈 🏳️⚧️
@ThistleArtsOnly
так ты угрожаешь мне?
Кроулуна
@crawluna
Я подам на вас в суд, однозначно.
ThistleArts - Арт-аккаунт 🇧🇪 🏳️🌈 🏳️⚧️
@ThistleArtsOnly
В ответ
@crawluna
Хорошо, послушай меня. Я скажу это один раз и не буду повторять дважды.
У вас есть выбор заткнуться и заняться своими делами.
И я буду достаточно любезен, чтобы заблокировать вас и забыть о вас и вашем поведении.
Или, если вы продолжите угрожать мне, я буду публиковать каждый скриншот.
ThistleArts - Арт-аккаунт 🇧🇪 🏳️🌈 🏳️⚧️
@ThistleArtsOnly
В ответ
@ThistleArtsOnly
и
@crawluna
этого разговора как в Инсте, так и здесь с вашим ником, Потому что вы угрожаете мне, и я могу счесть вас опасным для меня.
Я даю тебе шанс прекратить это, потому что я верю, что у тебя могут быть проблемы с психическим здоровьем.
Это зависит от вас, чтобы решить, как это происходит отсюда
Кроулуна
@crawluna
Кажется, у вас проблема, потому что несколько минут назад я сказал «хорошо», но вы, как всегда, невнимательно прочитали, это честная ошибка, не волнуйтесь, вам не нужно извиняться за то, что вы не смогли читай нормально
ThistleArts - Арт-аккаунт 🇧🇪 🏳️🌈 🏳️⚧️
@ThistleArtsOnly
Хорошо, я закончил с этим.
Кроулуна
@crawluna
В ответ
@ThistleArtsOnly
Я не угрожаю тебе. Но позвольте мне сказать вам кое-что, подать в суд на вас, это не мой единственный вариант, мне просто очень жаль вас… ладно, я принимаю, я подниму рот *подмигнул, подмигнул* Хорошей жизни, Мария.
ThistleArts - Арт-аккаунт 🇧🇪 🏳️🌈 🏳️⚧️
@ThistleArtsOnly
Так ты на самом деле угрожаешь мне и публикуешь мое мертвое имя, верно?
Кроулуна
@crawluna
О, твое мертвое имя??? Прости, я действительно не знал, что ты умер!!! Все это имеет смысл сейчас! Мне очень жаль твоего проигрыша.
ThistleArts - Арт-аккаунт 🇧🇪 🏳️🌈 🏳️⚧️
@ThistleArtsOnly
Так ты издеваешься надо мной, потому что ты использовал мое мертвое имя? Вы думаете, это нормально использовать мертвое имя трансгендера, чтобы использовать его против него?
Кроулуна
@crawluna
В ответ
@ThistleArtsOnly
Ууууух, я так боюсь, что ты выкладываешь скриншоты 😱 🤣🤣🤣🤣 ты понятия не имеешь о том, кто я и что я могу сделать без твоего ведома… удачи! 🤣👏👏👏
ThistleArts - Арт-аккаунт 🇧🇪 🏳️🌈 🏳️⚧️
@ThistleArtsOnly
У меня нет привычки преследовать людей и угрожать им ddox и неправильным гендером, даже если они делают действительно неприятные вещи.
Так что единственное, что я буду возражать против вас, если меня заставят, это ваши собственные слова, доказательством которых у меня есть. Потому что я порядочный человек.
Кроулуна
@crawluna
Ты просто называешь меня сталкером и говоришь, что это привычка??? 😱
ThistleArts - Арт-аккаунт 🇧🇪 🏳️🌈 🏳️⚧️
@ThistleArtsOnly
Я говорю, что использовать мертвое имя других людей, а также угрожать им ddoxing или подать в суд на других за то, что они пострадали от ваших действий, определенно не то, что порядочный человек сделал бы.
Меня не волнует, что другие люди сказали тебе.
У вас есть какие-либо фактические доказательства меня?
ThistleArts - Арт-аккаунт 🇧🇪 🏳️🌈 🏳️⚧️
@ThistleArtsOnly
просить КОГО-ЛИБО оскорбить вас или сообщить о вашей учетной записи?
Вы понимаете, что то, что вы только что публично сказали здесь, ранит вас больше, чем я сам могу сделать?
ThistleArts - Арт-аккаунт 🇧🇪 🏳️🌈 🏳️⚧️
@ThistleArtsOnly
Вы обесценили мою реакцию на то, что вы меня обидели всеми возможными способами. Вы обесценили мое искусство. Ты угрожал мне. Ты назвал меня мертвым. И все это ты сделал сам. Мне даже не нужно ничего делать против тебя. Ты сделал это сам. Что я сделал - показал публично, что мне больно
ThistleArts - Арт-аккаунт 🇧🇪 🏳️🌈 🏳️⚧️
@ThistleArtsOnly
своими действиями. И ты делаешь все это со мной.
Ты действительно думаешь, что я здесь похож на хулигана?
Кроулуна
@crawluna
Я просто отношусь к людям так же, как они относятся ко мне. Но я псих, как я только что сказал вам, еще раз, вы должны не торопиться, внимательно прочитать и пройти терапию (я сказал это 3 раза)

Анон · 2022-08-01 17:38:06

Ебанись :smoke:

Анон · 2022-08-01 17:41:00

Окончание

ThistleArts - Art account 🇧🇪 🏳️🌈 🏳️⚧️
@ThistleArtsOnly
I don't have a habit of stalking people and threatening to ddox them and misgender them even if they do really nsaty things.
So they only thing I will qeponize against you if I'm forced to is your own words I have proof of. Becaue I am a decent person.
Crowluna
@crawluna
So, you want people to stalk your Instagram account to see your bio, but if they are trying to search online about your art, for example, then they are stalkers? What’s the line then? Do you want to be noticed or not? Do you want to cry and tell everything online or not?
ThistleArts - Art account 🇧🇪 🏳️🌈 🏳️⚧️
@ThistleArtsOnly
В ответ
@crawluna
Cheking instagram info is not stalking. Saying things like "I know your irl address" and using a deadname looks more like it.
Гуглперевод
▼Скрытый текст⬍
ThistleArts - Арт-аккаунт 🇧🇪 🏳️🌈 🏳️⚧️
@ThistleArtsOnly
У меня нет привычки преследовать людей и угрожать им ddox и неправильным гендером, даже если они делают действительно неприятные вещи.
Так что единственное, что я буду возражать против вас, если меня заставят, это ваши собственные слова, доказательством которых у меня есть. Потому что я порядочный человек.
Кроулуна
@crawluna
Итак, вы хотите, чтобы люди следили за вашей учетной записью в Instagram, чтобы увидеть вашу биографию, но если они пытаются, например, искать в Интернете о вашем творчестве, то они сталкеры? Что за линия тогда? Вы хотите, чтобы вас заметили или нет? Хочешь плакать и рассказывать все онлайн или нет?
ThistleArts - Арт-аккаунт 🇧🇪 🏳️🌈 🏳️⚧️
@ThistleArtsOnly
В ответ
@crawluna
Проверка информации в инстаграме не является преследованием. Говорить что-то вроде «Я знаю твой ирл-адрес» и использовать мертвое имя больше похоже на это.

Crowluna
@crawluna
It seems you have a problem, because some minutes ago I said, “okay”, but as always you didn’t read carefully, it’s an honest mistake, don’t worry, you don’t have to apologise for not being able to read properly
ThistleArts - Art account 🇧🇪 🏳️🌈 🏳️⚧️
@ThistleArtsOnly
В ответ
@crawluna
Ok, I'm done with it.
Гуглперевод
▼Скрытый текст⬍
Кроулуна
@crawluna
Кажется, у вас проблемы, потому что несколько минут назад я сказал «хорошо», но вы, как всегда, невнимательно прочитали, это честная ошибка, не волнуйтесь, вам не нужно извиняться за то, что вы не смогли читай нормально
ThistleArts - Арт-аккаунт 🇧🇪 🏳️🌈 🏳️⚧️
@ThistleArtsOnly
В ответ
@crawluna
Хорошо, я закончил с этим.

кирк умер на ужин кирк 🤍💙🤍 #НетВойне @nenifario
Господи, чел обосрался и продолжает нести бред. Искренне сочувствую
ThistleArts - Art account 🇧🇪 🏳️🌈 🏳️⚧️ @ThistleArtsOnly
В ответ @nenifario
Я в шоке честно говоря. Ну т е он тут наговорил реально на парочку канселлингов если честно. Только подтвердив что это даже и не была honest mistake. Я подозреваю что он просто не большого ума, говорить такое публично это ну скажем так… странная тактика если хочешь выглядеть
Жертвой несправедливых обвинений.

Анон · 2022-08-01 17:43:52

Приятно видеть, как перед вжд не падают на колени и не плачут, ох :chearleader:
crаwluna прям молодец, это то, что нужно, чтобы напинать нарциссу по эго :heart:

Ну и бонусом недостойный анон орнёт, что вжд сам расчехлил атсральную бритву, хора хомяков с «извинись, мразб™» чота не видать! О:

При том лол, это ж с арт-аккаунта происходит. Ну, представим, что это искусство срача просто демонстрируется)

Отредактировано (2022-08-01 17:45:09)

Анон · 2022-08-01 17:47:41

Какой роскошный срач! Юзер-то не промах :yeah: И карта DID в сражении "кто тут самый угнетенный и отбитый" побьет все карты Вождя, а ведь она даже толком не была пущена в ход.
А почему намерение засудить - это угроза внезапно? В смысле, Вождь это так спрашивает, словно угроза была ебало набить, а не решать конфликт в правовом поле.

Анон · 2022-08-01 17:49:25

Анон пишет:

Кроулуна
@crawluna
Кажется, у вас проблемы, потому что несколько минут назад я сказал «хорошо», но вы, как всегда, невнимательно прочитали, это честная ошибка, не волнуйтесь, вам не нужно извиняться за то, что вы не смогли читай нормально

Ай красава! :yeah:

Анон · 2022-08-01 17:50:27

Анон пишет:

хора хомяков с «извинись, мразб™» чота не видать!

Потому что англо-аккаунт, наверное. Ну или Вождь был сам так занят срачем, что не смог выкроить время, чтобы и туда турнуть англоязычных хомячков на помощь.
Отдельно радует, что Вождь таки нарвался на оппонента своего уровня ведения дискуссии. Желаю ему дальнейших удач на поприще покорения святого нетоксичного забугорного мультифандома.

Анон · 2022-08-01 17:50:43

Читал по диагонали. Как чувак узнал, что Вождь - Maria?

Анон · 2022-08-01 17:52:53

Анон пишет:

Читал по диагонали. Как чувак узнал, что Вождь - Maria?

Ему на прошлой неделе принесли ссылку на хс, вероятно он изучал.

Холиварофорум

#1 2013-12-28 11:53:46

Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#415376 2022-08-01 13:00:37

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#415377 2022-08-01 14:17:38

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#415378 2022-08-01 14:32:56

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#415379 2022-08-01 14:36:11

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#415380 2022-08-01 15:09:56

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#415381 2022-08-01 15:15:26

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#415382 2022-08-01 16:54:42

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#415383 2022-08-01 16:58:38

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#415384 2022-08-01 17:01:43

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#415385 2022-08-01 17:07:25

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#415386 2022-08-01 17:15:22

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#415387 2022-08-01 17:15:25

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#415388 2022-08-01 17:16:53

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#415389 2022-08-01 17:17:03

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#415390 2022-08-01 17:18:48

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#415391 2022-08-01 17:19:03

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#415392 2022-08-01 17:34:56

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#415393 2022-08-01 17:38:06

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#415394 2022-08-01 17:41:00

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#415395 2022-08-01 17:43:52

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#415396 2022-08-01 17:47:41

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#415397 2022-08-01 17:49:25

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#415398 2022-08-01 17:50:27

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#415399 2022-08-01 17:50:43

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#415400 2022-08-01 17:52:53

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

Подвал форума