Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

Admin · 2013-12-28 11:53:46

▼Правила треда⬍

1. Запрещено обсуждение внешности Вождя и НК, внешних признаков болезни, ширины тела, волосатости и т.д без контекста
2. Запрещены любые вангования и фантазии о чете (как они разорятся, встретят ужасных беженцев, разведутся, бросят кота, кто-то из них пойдет искать мужика, вернутся в мордор и т д).
3. Запрещены асибяки и приосанивания. Любые. В том числе "а вот у нас в городе" и "да у нас все также", "а я бы так сделал/не купил/не снял/не съел". Асибяки, призванные дополнить сказанное Вождем (к примеру, от местных анонов/анонов профессинальных диетологов и т д) можно выкладывать под внятно подписанным катом.
4. Запрещены любые доебки "да что такого особенного в ... это везде есть" или "а вот другие люди делают это по-другому", вне контекста приосаниваний четы. Если чета не пишет, что это самый правильный способ на свете или самая лучшая вещь/место, такие доебки приравниваются к оффтопу.
5. Запрещены трансосрачи и неймингосрачи вне контекста высказываний и срачей сабжа.
6. Запрещен хейт-спич и выражение чрезмерной агрессии.
7. Запрещены любые пронзания хомяков, сороквосьмых, защитников, лично вождя (исключение составляет шутливое пронзание 48 как маскота треда, как обычно определяется на глаз, но не усердствуйте)
8. Любые попытки вступить в спор с анонами, указывающими на нарушения правил, будут приравнены к флуду.
9. В треде устанавливается особый режим модерации. Любой флуд будет караться строже, чем в других темах. Все нарушения определяются модераторами на глаз.

Тема для обсуждения Четы и их творчества.
Главные герои:

Вождь, Ян Фальк, он же Janosh Falk, ThistleArts - многопрофильный эксперт, художник куроногов, хомяковод, специалист по стрижке бабла из воздуха, и преподаватель всего, от пения до курсов по продвижению себя как бренда.

НК, Макс Фальк муж Вождя, он же Maxim Falk, Writing Fever набиватель попис руками, любитель всрать характеры и персонажей. Считает себя недооцененным писателем гей-прозы.

Все известные на данный момент ники Вождя - Janosh Falk, ThistleArts, janfalk, Jann Artie, Janosh, quietfalk, @janoshfalk, @thistle_arts, @drawing.closer, @budapesticlife, wannabeartist, aula-lucis, Lucio Crescent, artandlifebp.
Основной ник Вождя на 2020 - ThistleArts и вариации.

ПУТЕВОДИТЕЛЬ ПО ТРЕДУ, актуальный впроцессник в Гугл-доках
путеводитель в pdf, версия 0.2 (ноябрь 2019)

Перепись анонов - https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 7#p5286497

▼О ВОЖДЕ⬍

Вождь - звезда некогда дневников, а теперь - холиварки, прославившийся выдающейся способностью генерировать тонны пиздежа, мизогинии, дезинформации, взаимоисключающих параграфов, хамства, сияния и выноса мозга всем, кому не повезло попасть в поле зрения великого.
- на дайрях рассказывал про то, что он - гей, и живет с геем (на самом деле женщина, жил с тогда еще женщиной)
- приходил в комменты к незнакомым людям и устраивал там истерики на тему "Вы не так шипперите" и "Мы с мужем-геем единственные нормально понимаем этих персонажей, потому что мы геи".
- когда ему говорили "Свали из моих комментов", звал НК (его партнер, а ныне муж) и устраивал новые истерики на тему "У вас всех недоеб, а мы с мужем охуенно трахаемся и поэтому счастливы"
- если это не срабатывало - устраивал истерики на тему "Я диагностированный гермафродит" или как-то так (говорил, что у него парные половые органы)
- вообще приписывал себе любые болезни, какие мог вспомнить, от сотрясений до чахотки, от рака до рассеянного склероза. "Болел" всем. Болезни включались, как только нужно было, чтобы его все пожалели.
- врал про богемную юность: кокаин, вечеринки, изнасилования, убийство друга-гея. Реальность очень далека от этого.
- человек достаточно больших размеров, на всех фото фотошопил себя так, чтобы выглядеть тростиночкой
- невероятно ленивый прокрастинатор, который любит оправдывать свою лень постиками на тему "Сегодня я позволил себе полежать на диване"
- каждый фандом с ужасом ждет, что к ним придет Вождь. Потому что, когда Вождь туда приходит, он берет двух персонажей и натягивает их на себя и НК. Потом пишет фандомообразующий фик и ненавидит всех, кто видит персонажей по-другому.
- персонажей он и НК чаще всего видят как двух уебков
- собирает вокруг себя хомяков-почитателей, штат которых периодически обновляется. У Вождя всегда есть главный приближенный, который сменяется примерно каждые 2-3 года после того, как прозревает. Прозрение чаще всего наступает после какой-нибудь подставы со стороны Вождя.
- устраивал травли людей, в том числе при помощи хомяков.
- в жизни не работал на нормальной работе. В юности хвалился тем, что звезда (один раз спел в казино, выиграл на детском конкурсе, один раз позвали петь в "Мельницу" - но выгнали), потом начала преподавать пение. Все ученики поют как пиздец. Во время уроков лежал на диване и болтал в асечке с друзьями.
- плагиатор: часто копировал чужие мудротексты и постил в дневник под видом своих. Когда его однажды поймали за руку на очередном воровстве, устроил истерику и сказал, что все великие люди у кого-то да воровали
- в какой-то момент решил, что он психолог, поступил заочно учиться на психолога в какую-то шарашку, и, еще не доучившись, называл себя профессиональным психологом и вел консультации
- вел тренинги вместе с психологом Голди, у которой есть тут своя тема с рассказами людей, которых она довела
- так сильно увлекся шипперством и загонами на тему "Мы два гея", что его партнерка стала партнером, сменив пол
- сам Вождь очень любил рассказывать, что он открытый трансгей, угнетаемый в России, но смело выступающий за права ЛГТБ
- по факту нихуя подобного, в реальной жизни говорит о себе в женском роде (даже с НК, по свидетельству очевидцев) и вполне комфортно живет в образе Марии
- после того, как выяснилось, что он, оказывается, достал все дайри, обиделся и окуклился, а потом и вовсе переехал в Венгрию с мужем

Сабж представляет наибольшую опасность для доверчивых, неуверенных в себе, но платежеспособных девочек. На первых порах умеет красиво подать себя как психолога, творческую личность, открытого гея, писателя-художника-артиста, обещает рассказы про жизнь в Европе и т.д. А затем начинается:
а) развод на деньги. Платные (и чрезвычайно низкокачественные) тренинги по скайпу: психологические консультации, расклады таро, пение, рисование и еще что угодно, лишь бы за деньги.
б) склоняет девочек осознать себя трансгендером-геем и сделать операцию по перемене пола. Как минимум один человек это действительно сделал (НК), еще один (АйяКудо) чуть было не пошел учиться на хирурга, делающего операции по смене пола.
в) очень активно склоняет платежеспособных девочек продавать свои квартиры в ДС-1 и эмигрировать в Будапешт. Цель - качать деньги на кухонных тренингах уже на месте, использовать восторженных хомок как бесплатных домработниц. О том, как и на что девочки будут жить в чужой стране с очень непростым языком, с непростой экономической ситуацией - его не волнует. На данный момент переехали как минимум 3 таких девочки. И только у одной из них (Хельги) есть состоятельные родственники, которые в случае совсем уж глобального пиздеца способны будут ее вытащить. Остальные вложили в переезд все что имели, и пойди что не так, останутся нищими бомжами.

Мнение анона с РС о заболевании Вождя: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 3#p2824773
Мнение анона, знакомого с клиническими исследованиями, о словах Вождя: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 5#p4569345
Продолжение про клинические исследования: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 5#p4572255
Вождь рассказывает, как преодолел и вывел РС в ремиссию: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 1#p4909141
Для сравнения: чем и когда болел Вождь, неполный список https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 2#p4909132

▼неактуальная карта болезней Вождя, до РС⬍

▼Про письмо "анонов" папе или как Вождь подставил организатора концерта⬍

▼Кто вообще такой Шелдон и что за письмо "папе"?⬍

Кто вообще такой Шелдон и что за письмо "папе"?

Шелдон крутился в музыкальной тусовке и только начал заниматься организацией концертов, когда познакомился с Вождем и они сильно подружились (Шелдон даже делал клип(ы) для сиятельного).

Кратко о конфликте (1):

Вождь попросил Шелдона о помощи, Шелдон в лепешку расшибся, но организовал для, как он думал, друга, концерт, - договорился с клубом, сделал огромную рекламу, пригнал кучу именитых гостей, даже продюсеров пригласил... А Вождь перед самым концертом передумал, и налетели Шелдон с клубом на большие деньги + похеренная репутация. Как понимаешь, Маша даже не извинилась,не то, что бы хоть частично компенсировать затраты.
... Кстати во вчерашнем посте о травле на вопрос, а почему Шелдон вас так не любит, она печально ответила, то понятия не имеет, ничего такого,за что можно не любить, не сделала.
А, да, ее все хотели, но она не дала или дала мало, за это ее ненавидят.

Кратко о конфликте (2):

Вождь хотел выступить, просил помощи. Шелдон, считая ее другом, со всем договорился, все организовал, снял место для выступления, разослал рекламу, организовал большую пиар компанию... А вождь прямо перед самым выступлением решил, что что-то ей не хочется перед аудиторией выступать. И попал Шелдон и на деньги, и репутацию таким "кидаловом" (ведь это не Вождя, а Шелдона все видели организатором, и он всем обещал выступление прекрасного исполнителя) похерил.

Если что, динамо Вождя очень дорого встало Шелдону, и он создал группу в вк, в которой
Шелдон пишет:

а вот что имею сказать беснующимся хомкам - я буду выкладывать в группе истории пострадавших и предостережения, так или иначе. визжите, а я буду выкладывать. кому нибудь, до поможет/пригодится. я прекрасно понимаю ,что на меня будет литься много говна, что будут и угрозы и прочее прочее. вперёд и с песней)))

Немного подробнее про письмо папе.
Как раз во время подготовки четы к эмиграции Шелдон пишет:

Все, сделал. Вежливо и красиво. С упором на мошенничество и порчу мозга людям. Ну и заодно уж и пост о семье скинул, который тут на днях выкладывали. Если завяжется диалог, расскажу много чего, тут можно вещать до бечконечности. Если папе вдруг станет любопытно.

На вопрос, что ответил папа Вождя, Шелдон отвечает:

Адекватнейший и приятный человек. Очень ему насчет дочки сочувствую. Ответ:" Спасибо Вам за информацию. Мне трудно судить, насколько она объективна, но я выполню Вашу просьбу и конечно поговорю с дочерью. Но она взрослый человек и я не знаю, смогу ли повлиять на нее? Тем более, что она теперь далеко - уехала из России и возвращаться не собирается."
Дальше мы пожелали друг другу всего наилучшего и распрощались

Само письмо Шелдон не вносит:

Анончики, сорри, но свое письмо не выложил, чтоб наша алкоголица не читала. Тем анонам, с которыми у меня есть общение помимо этого форум а - все скопировал и скинул. Судами маньке не грозил, на концерт не жаловался. Все прилично там, отвечаю.

▼Реакция Вождя на письмо Шелдона⬍

▼Пост Вождя и требование к хомякам⬍

Пост Вождя и требование к хомякам:

Тро-ло-ло так плющит от того, что у меня тут все хорошо, что они пошли на беспрецедентный шаг - нашли контакт моего 70-летнего папы и написали ему кучу угроз в мой адрес. Как они типа подадут на меня в суд, какой я плохой не хороший и чтоб он со мной поговорил.
Папа со мной конечно поговорил, но немного не о том, о чем они рассчитывали. Скорее о том, какие меры мы можем предпринять чтоб им больше не захотелось нести про меня всякую пургу.
Но оцените сам факт. Я то думал дно, это когда они начали преследовать моих друзей, которые уж точно ничего им плохого не сделали. Но тут снизу постучали.

Это я к чему, если вы краем уха слышали про тех кто в вашем окружении так или иначе если не на прямую участвует, то поддерживает всю эту травлю, или как минимум не считает ее "необоснованной" или думали "меня не коснется, ну и это их личное дело", я хочу чтоб вы знали, что своей толерантностью вы поддерживаете людей, которые ясно хотели причинить вред и потрепать нервы 70-летнему человеку который уж точно никак не должен и не может быть ввязан в эти интернет-дрязги.
Просто разок подумайте, что это за люди. Ок?

Я такого себе писать не позволял, считая, что каждый из вас в остоянии делать выводы сам. Но все-таки попрошу подумать еще разок.
А я неоднократно видел этих "вежливых людей" в комментах и дневниках многих из вас.

▼В комментах расскрываются подробности⬍

В комментах срывы покровов:

Комментарии
2014-09-20 в 21:57
Kon
Я среди своих кажется таких не знаю. По крайней мере, напрямую никто не высказывался на твой счет - ну а анонов все равно ж не вычислить, кто там есть кто.

2014-09-20 в 21:59
Janosh Falk
И тем не менее замешанные в этом среди твоих избранных есть.
Вот никогда не думал что дойду до этого. Все годы честно молчал, потому что считал это ниже своего достоинства да и действительно часто это довольно трудно доказать. Но если захочешь, я тебе скажу про кого знаю точно. Верить мне или нет - дело твое.

2014-09-20 в 22:01
aka Sage

2014-09-20 в 22:07
Kon
Janosh Falk, скажи. Тут правда два момента - одно дело чья-то личная неприязнь (ну, каждый имеет право), другое - подлость. Если ты точно знаешь, что кто-то из них замешан в подлости, то говори.

2014-09-20 в 22:08
Гилмэн
Меня очень фрустрирует, что про кого-то из окружения я могу этого и не знать.

2014-09-20 в 22:11
Janosh Falk
я считаю что поддерживая распространение , обсуждение, и придумывание клеветы про меня, эти люди безусловно замешаны в подлости.
Согласись одно дело не любить кого-то, и другое дело поддерживать многолетнюю травлю против него, его друзей и его семьи?
Merrybran Brandybuck, Ieru, Benten, Eswet
Они совершенно точно в этом участвовали раньше. Не знаю как конкретно сейчас, но участвовали в свое время активно. Причем я вообще толком этих людей не знаю, личных к ним претензий не имею, и мне нечего с ними делить. Я понятия не имею почему они это делали и зачем.

Доказательств у меня нет, (хотя у Макса может где чего и завалялось) потому, что я не они, и по сети на людей компромат не собираю.
Но вот так вот. Чем я им насолил так я не знаю.
Я не прошу что-то делать, и.т.д. просто будь в курсе.

2014-09-20 в 22:13
Janosh Falk
Я реально ни за что на свете не стал бы вот так называть ники, если бы ситуация уже с моим отцом для меня не пересекла бы определенную грань.
И если меня спросят, я назову тех о ком знаю что были к этому причастны. В какой степени каждый - знаю не про всех. Но что именно травлю поддерживали а не просо меня не любят, точно.

2014-09-20 в 22:15
Nicholya Arden
И у меня есть? :susp:
За ПЧ я правда не особо слежу кто там и с кем... Но избранное у меня маленькое :spriv:

2014-09-20 в 22:16
Kon
Janosh Falk, да, я не знал. Хотя нет, помню, Мерри как-то давно высказалась где-то в дневе на твой счет - но в положительном смысле о0 Ну ладно, я в принципе понял.

2014-09-20 в 22:16
Nicholya Arden
Janosh Falk, список в студию.

2014-09-20 в 22:17
Гилмэн
Вот да, список в студию. Лучше даже не в студию, а лично.

2014-09-20 в 22:24
JSeriza
у меня таковых нет?

2014-09-20 в 22:27
diseann
Опа... ничего себе... Ок, учту.

2014-09-20 в 22:28
Janosh Falk
Nicholya Arden, Гилмэн, JSeriza, у вас вроде никого не вижу.
Но список надо Макса попросить. Может люди ники еще меняли.

2014-09-20 в 22:29
~Ventrue~
Меня аж передернуло, потому что некоторых из этих людей я знал лично. Про кого-то знал, про кого-то не знал. Но в целом, не жалею, что прекратил общение.

2014-09-20 в 22:31
~Ventrue~
Janosh Falk, сил тебе и папе, и крепких нервов вам. Это реально за гранью добра и зла уже.

2014-09-20 в 22:31
Janosh Falk
Дис у тебя еще Гест и Flash Gordon

2014-09-20 в 22:32
Janosh Falk
Опять таки, ваще не знаю, кто эти люди и чем я им насолил.

2014-09-20 в 22:32
JSeriza
Janosh Falk, у меня процентов 70% тебя вообще знать не должны))

2014-09-20 в 22:32
Janosh Falk
~Ventrue~, папа у меня на самом деле в таких вещах бывалый мужик.

2014-09-20 в 22:33
Госпожа Сеть
Держись, солнышко. Ты чудесный, а "подполье" рано или поздно задохнется собственными выхлопами

2014-09-20 в 22:34
~Ventrue~
Janosh Falk, респект ему! Хотя понятно, что сам факт неприятен, что это происходит.

Вождя продолжает пидорасить на тему травли, потому что его всегда все травили и уже в 2014 его травили 10 лет!

2014-09-20 в 23:17
JSeriza
Janosh Falk, и тут важно понимать...рациональных оснований для такой травли нет.
судя по тому, за "что" они тебя травят, поубивать их мало.
У нас полстраны таких, уродов, которые набрасываются на каждого, кто хоть чем-то отличается от серой массы.
Меня травили преподы в универе, веришь? Просто потому, что они видели вроде бы как слабенького ребенка, который "не так" ходит, и при этом, не тихого и забитого. Все. они зверели нахрен. Взрослые люди, преподы в ВУЗе.

2014-09-20 в 23:22
adelweiss
Ян, а именно они? не могла перевозчица никак вычислить? она же угрожала

2014-09-20 в 23:32
Janosh Falk
adelweiss, я просто точно знаю ник
Sheldon Sands или Klem

2014-09-20 в 23:38
adelweiss
Ян, я просто убедиться, что цель правильно выбрана именно по конкретному делу, а то что вся эта кодла ничего хорошего не заслуживает - спору нет, но моих раз-два и обчелся, там левых людей нет, я полагаю
10 лет это уже образ жизни, насколько у тебя преданные "поклонники", однако

Мнение анона: Для тех кто не с дайри: в "расстрелянный" список НК входила куча совершенно невинных сообществ, вроде delen, которая единолично занималась (и благо до сих пор занимается) сбором ссылок на новинки ГП-фиков. Один из самых бесконфликтных людей, которых я видел. Остальные такие же сторонние сообщества, типа "Что почитать".
Скорее всего, НК открыл статистику на дайри Вождя и просто собрала ссылки, откуда люди переходили на дневник Вождя(есть там такая опция). Тут два варианта: либо НК - очень тупой человек, либо он просто создал видимость своей тру-крутости и принес Вождю жертв на заклание, чтобы тот выпустил пар.

На тех же страницах аноны обсуждают, почему Вождь как препод по вокалу - пиздец.

▼Объявление Вождя и реальный отзыв⬍

Объявление Вождя:

Если вы давно ищете педагога по вокалу, который может не просто разучить с вами несколько песен, но и поставить голос с нуля, вы обратились по адресу. В педагогической практике Яна встречались разные случаи: кто-то приходил, уже получив высшее музыкальное образование, чтобы развить свои возможности и научиться приемам, которые раньше не давались, но куда чаще к Яну обращаются люди, всегда мечтавшие начать петь, но не имевшее для этого подходящей возможности. Начальные позиции у всех разные, кто-то не может попасть в ноту с десятой попытки, а кто-то, обладая диапазоном на пару октав, не может заставить себя раскрыть рот.
Ян подходит к своей педагогической деятельности как к процессу настройки и отладки музыкального инструмента. Человеческий организм, с его точки зрения, тот же механизм, который хорошо функционирует только тогда, когда находится в полном ладу с собой. Чаще всего петь так, как хочется, мешает не пресловутое "отсутствие слуха", а психологические и физиологические проблемы. Себя Ян воспринимает как профессионала, который знает, куда нужно нажать, чтобы механизм пришел в норму.
Длительность процесса зависит от многих факторов: базовый уровень, количество уроков, готовностью к регулярной, ответственной и самостоятельной работе, однако результат гарантирован всем.

Отзыв реального ученика:

Аноны, а я тоже училась у вождя) дооолго. Два года. Занятия и правда проходят по принципу - пять минут попели, десять протупили, ах ты устала, а я пошел напишу пост, из заявленных 40 минут занятий, полчаса максимум, а потом, ну все, на сегодня хватит.
Но так как я еще и друзяшка была, то это усугублялось - да пох что ты пришла на занятие после работы и тащиться тебе не очень то попути, сегодня великому лень и поэтому давай отменим. Отменить пока я не вышла с работы конечно нельзя. В результате эти два года у меня где то по одному-два занятия в месяц было. Но! был период в два месяца, когда я взяла великого за жабры и сказала три раза в неделю - как хочешь. Получилось лучше - где то один-два раза в неделю мы занимались и что я могу сказать. Петь я не научилась, но в ноты попадаю чаще чем до занятий. Так что пользуясь случаем - Спасибо, Вождь.

▼Вождь, НК и плагиат/обмазки⬍

Пользователь ЖЖ ловит Вождя на плагиате
Внезапное продолжение истории через несколько лет
Вождь рисует весну
Анон находит реф, срисованный чуть менее, чем полностью
Наложение рисунка Вождя на референс дает "неожиданный" результат
Фанарт по Ведьмаку. Изначально не был подписан фотореф, хотя хозяйка стокового аккаунта просит это делать и перечислять процент, если работа использована в коммерческих целях. После мягкого втыка указание появилось.

стадик - пример того, где Вождь считает нужным указать, что фото-исходник было
девушки по фото - заметна небольшая переработка рефа в плане позы и цвета
портрет по фото - фото весьма точно перерисовано, без тэгов о срисовке или учебной работе

Для Вождя характерно использование одного-двух фото в качестве референса, которые он переносит в рисунок, минимально изменяя персонажей. Как правило сходство поз, композиции и/или перспектива однозначно сопоставляются с исходными фотографиями, что позволяет говорить больше о вкладе фотографа, чем художника. Источники Вождь в лучшем случае упоминает на стримах, а при выкладке пишет о внезапно пришедшей в голову идее.

ВСЕ найденные обмазки (на ноябрь 2019)
более детальный разбор ОДИН и ДВА (+ добавленный позже реф на Тони)

Мини-расследование анона на основе предположения, что Вождь с мая 2020 обзавёлся девайсом для облегчения "работы с рефами".

▼Арка "Вождь и отражающая приблуда"⬍

Анон пишет:

Началось всё с поиска очередного "рефа"
▼Скрытый текст⬍
Анон пишет:

Ты оказался прав, пошарил ещё и нашёл фото:
▼Скрытый текст⬍

Другой анон вспомнил, что видел процесс создания рисунка:
▼Скрытый текст⬍
Анон пишет:
Слушайте, как он это делает? Я вчера смотрел его эфир, где он это с нуля рисовал. Ну, по крайней мере, так выглядело. Обмазка подразумевает фон под слоем же? Эфир есть в игтв в инсте, если что.
Тут анон заинтересовался, анону подумалось, что раз уж "рефа" нет под лайном, может он над ним? И понеслось...
▼Скрытый текст⬍
Анон пишет:
А чёрт его знает. Сходил полистал то видео, действительно чистый лист, сбоку мелькает диспетчер слоёв, где только белая подложка и слой для лайна. Если бы я сорок минут назад не делал покадровый переход из "рефа" в рисунок, где слишком много совпадений, то мог бы поверить, что Вождь всё сам, своими ручками. Тоже интересно, как он исхитряется.
UPD: Может, там приблуда типа такой?
▼Скрытый текст⬍
Анон пишет:
Ещё немного про эту приблуду для трейсинга, в аноне проснулся мамкин конспиролог и детектив.
▼Скрытый текст⬍
В общем, как-то так это выглядит:
Скрин со стрима Вождя:
На скрине видно, что ракурс у камеры странный — она стоит впритык и под углом. Возможно, камера стоит как раз между экраном и отражающей поверхностью приблуды, на которую с экрана смартфона проецируется "реф".
Анон пишет:
Кста-а-ати, анон-мамкин-конспиролог всё никак не успокоится, решил посмотреть, что там на али в отзывах. Открыл страничку с самым большим количеством покупок с первой страницы:https://aliexpress.ru/item/400002003138 … web201603_, полистал комментарии, и вуаля! Какой-то M***k (уж не Макс ли Фальк?) из Венгрии 9 мая положительно оценил товар и пожаловался на почтовый офис.
Анон пишет:
Анон просто иногда доёбчивый до деталей.
А 9 мая про посылки у Вождя было такое:
Публикация с процессом в инсте Вождя: https://www.instagram.com/p/CAN8uTshKhb/
На памяти анона до этого стрима Вождь выставлял камеру по-другому: либо сверху, либо спереди, чтобы во время стримов на твиче был виден сиятельный лик. И те стримы обычно начинались с работы над уже нарисованным скетчем. Вот так загадочно совпали смена ракурса камеры, начальная стадия стрима, покупка отражающей приблуды загадочным M***k из Венгрии, жалоба Вождя на почту и приступ доёбчивости анона.

Бонус: краткий ликбез от анона по копирайту и почему Вождь неправильно его трактует

Пейсатель Максим Фальк отличился плагиатом советов для авторов.

Статья "5 важных деталей сцены с поцелуем" (удалена за плагиат, зеркало на АТ) передрана с англоязычной How to Write a Kissing Scene. Если текст самих советов хотя бы расширен и дополнен, то пример - это перевод авторского примера с заменой гета на слэш и лёгкими исправлениями. (копипаста примеров)
Статья "Чего хочет злодей? 27 практических примеров" в большей степени творчество НК, однако сомнительно, что она бы появилась без списка 39 Villain Motivations. Несколько пунктов выкинуты, порядок оставшихся совпадает.
Максим Фальк решил нести юным авторам свет мудрости и рассказать, как вызывать эмоции у читателя. Но что-то пошло не так... удалённый комментарий недовольного автора, наезд на другого недовольного автора.
Ко всему прочему текст оказался частичным пересказом книги Дональда Маасса. Статья удалена за плагиат, обсуждение и копипаста холиваров начинается отсюда.

▼Тот самый пост с Правдоруба или почему Вождь - Вождь⬍

Хочу признаться в любви к одному дайри-человеку.

Аноны, вы знаете, на том месте, где щас Храм Христа Спасителя должно было стоять здание Дворца Советов, венчать которое должен был памятник Ленину высотой около 75 метров. Планировалось, что это здание общей высотой 420 метров будет подавлять свои величием и в ясную погоду отбрасывать тень на все живое. Вокруг ходили бы демонстрации с флагами и цветами, и советский народ в едином порыве поклонялся бы, как языческие племена тотемному столбу, 75-метровому памятнику Ленина. Советские люди не размениваются на мелочи.

Простите меня за этот небольшой исторический экскурс.

Так вот этот дайри-человек - это такой великий и могучий Дворец Советов, увенчанный на крыше памятником самому себе - огромный, феерический, подавляющий и абсолютно прекрасный. Я, признаться, когда впервые его увидел, впал в священный трепет, как простой советский крестьянин при виде Ленина, я даже не нашел в себе сил ходить вокруг него с флагами или хотя бы пасть на колени и оттуда смотреть на него, раскрыв рот. Это был катарсис. Я так до сих пор и стою у подножия этого феерического сооружения, не в силах закрыть рот. Вокруг меня ходят демонстрации с флагами и плакатами Вождя, люди приносят к подножию цветы, из громкоговорителя, встроенного в голову Ленина, раздаются хвалебные песни про Великого Вождя, которым с трепетом внимают подданные, и даже птицы не вьют гнезда за его пустыми глазницами, хотя места там много. Таково огромное уважение всего живого к этому великому человеку.

▼Часто вспоминаемые простыни и срачи <- посмотри сюда, анон, если непонятны местечковые мемы⬍

▼АРТЫ ВОЖДЯ⬍

▼Криденс Шестипалый⬍

▼Куроногие инвалиды⬍

▼Томаркус⬍

Еще акварельные вождедрочки: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=908005#p908005
Наглядно об инвалидах: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 2#p2396842
Однажды Вождь нарисовал ЖОПУ. Благодарные аноны несколько страниц пытались найти её на картинке. Впоследствии анон нашел реф той самой ЖОПЫ.

Золотой фонд антикубодрочерства - Вождь и его планы/перспектива/пространство/объемы/материалы/композа.
Попытки в иллюстрацию, короче. Везде присутствует Диван, ну или Кресло.
В обратном порядке по времени. Итак, поехали.

▼Кэссиди и Суинни, порно с цензурой⬍

▼Гей-секс, 18+⬍

▼Джеймс и Майкл, "уют"⬍

▼Джеймс и Майкл, "свобода"⬍

▼Бармен⬍

▼NSFW одноногого с горбатым⬍

▼Легендарная КОМИШКА ПО ВЕДЬМАКУ, Диван и Стол⬍

Чертополох @ThistleArts
И вот опять у меня заказ про мед говно и гвозди. На одну картинку надо вместить 3-х персонажей и 3 плана интерьера. И целую тьму деталей. Но за эти деньги я и не такое впихну конечно. Но думать придется крепко.

Чертополох @ThistleArts
Скетч портрета заказчик одобрил. Скетч комишки с кучей народу придется еще допиливать. Вот я не выношу когда заказчики искренне считают что я могу читать мысли. И описывают правки на уровне эмоций а не на уровне конкретно "эту руку сюда, эту ногу вот так". Потому что ну блин Ты мне сказал чтоб герой выглядел "расслабленно, и почти засыпающим, но не спящим, достаточно, чтоб подтрунивать над героиней на заднем плане, глаза закрыты, в руке бокал вина" я нарисовал все именно так как ты сказал. И если по твоему это выглядит не достаточно расслабленно объясни мне что мне изменить а не повторяй как мантру одно и то же. Герой лежит? Лежит. Бокал в руке? В руке. Глаза закрыты, ухмыляется, все как ты просил. А дальше уже конкретизируй пожалуйста...

Чертополох @ThistleArts
Вот он мой адский долгострой. Семейный портрет в Ковире. Все нарисовано по описанию заказчика. Рефы технические. Свет, цвет, детали, позы - все мое. #TheWitcher #geralt #trissmerigold #ciri #teamtriss

https://www.instagram.com/p/BqzA2RlHZP3/

▼Простыня из инсты⬍

Всем привет! Я наконец-то закончил свой адский долгострой. Я рисовал эту кратинку (с перерывами на поездку в Брюгге и восстановление после операции) 2 месяца. Техническое задание для нее было размером с лист А4 мелким шрифтом. Заказчик хотел множество деталей от мокрых следов на ковре, до кухонной утвари на заднем плане, и чтоб все на картинке было видно, можно было разглядеть и при этом создавало атмосферу. Эта работа нечеловечески меня вымотала с одной стороны, с другой дала мне потрясающий скачок в качестве и понимании что работы в фотошопе что с цветом и композицией и перспективой. Это самый лучший способ учиться - учиться за счет заказчиков. 😊 Конечно я согласился на такой заказ за крупную сумму (он действительно стоит дорого), и понимая, что в целом я могу его выполнить. Прочитав ТЗ я понял что мне будет трудно но технически я понимаю как это сделать, пусть где-то мне и придется помучиться. Сам бы я еще долго не взялся за работу такого уровня проработки бэкграунда но за пятьсот баксов - вполне. И это на мой взгляд очень эффективный подход. Не стоит браться за работу которую вы совсем не знаете как делать, тем более за большие деньги иначе стресс и страх облажаться вас сожрет. Но браться за работу ЧУТЬ выше вашего уровня и которая заставит вас попотеть и выйти из зоны комфорта, но не слишком далеко за ее пределы, за хорошие деньги - можно и нужно.
Кроме того, этот заказчик любит Геральта с Трисс, и я не мог ему отказать, потому что тоже люблю эту пару.
Как по вашему, у меня получилось рассказать небольшую историю в этой картинке? Как по вашему, что там происходит? Что больше всего на этой картинке привлекает ваше внимание? Интересно разглядывать?
Hi everyone! I finallt finished this epic commission! Painting this was a huge challenge for me, since the commissioner wanted a whoe lote of specific details being present on the pic and yet looking hermonious (of course), and not stealing the spotlight from the main characters. It was a difficult yet very educating and inspiring task. Especially since I really love Triss and geralt together.

▼Крупнее⬍

Попытки понять, что куда, от анонов:

▼Еще с комментариями⬍

▼Что Вождь спиздил? Угадываем⬍

▼Приквел долгостроя, Бочка⬍

▼Хуесатиры⬍

▼Стрендж, Тоне и ОГРОМНЫЕ НОГИ на Диване⬍

▼Два мужика и БОКАЛЫ на Диване⬍

▼Ну тут Стол, ладно, и ОГРОМНЫЕ НОГИ⬍

▼Шерлок и Ватсон от Гая Ричи ебутся по Креслам и Кроватям⬍

▼Ебля куроного Малфоя-старшего с хз кем, НОГИ⬍

▼Мужик и Кресло⬍

▼Стренджо-Норрелы, Стулья, Кровати, ПЕРСПЕКТИВА, КУРОНОГИ⬍

▼Ебля трактористов, сеновал, опять тот же ракурс, КУРОНОГИ⬍

▼Гаре и Снейб, СКАМЕЙКА, ОГРОМНЫЕ НОГИ, тот же ракурс⬍

▼Викторианские Черики с ФБ, nsfw⬍

▼Черики, Полдивана, sfw⬍

▼Малфои на Диване⬍

▼Старые попытки в пространство⬍

▼И в портрет⬍

Ну и просто ссылок:
Неплохое объяснение от анона процесса геймдева (и заодно того, почему вошть туда никогда не попадет)
Пояснение про римлайт (адовы подсвеченные контуры у вождя)

▼ЧТЕНИЯ⬍

▼ФАНАТСКОЕ ТВОРЧЕСТВО⬍

▼Места обитания Вождя и НК⬍

▼Полезные ссылки и архивы⬍

Анон · 2022-05-19 22:13:38

Анон пишет:

Он не гей, он типа пан или что-то такое.

Да, но это всё равно не объясняет объяснения в простыне
В которой, кстати, про пан ничего не было сказано.

Анон · 2022-05-19 22:14:33

Анон пишет:

Но ПМЖ ещё нет? Или уже в кармане?

Нет. Они подали доки в Венгрии и тут же продали туримперию, которая эти доки подтверждала. То ли расчет на то, что венгры тупые и не проверят, то ли прост она удачу, авось прокатит.

Анон · 2022-05-19 22:35:21

Жду, когда в благословенной Бельгии Вождя угнетать начнут. А ведь начнут, ибо конечная остановка Ирландия.

Анон · 2022-05-19 23:14:53

Анон пишет:

ибо конечная остановка Ирландия

А вдруг и там? :creepy:

Анон · 2022-05-19 23:18:23

Анон пишет:

Анон пишет:
ибо конечная остановка Ирландия
А вдруг и там?

А там тем более, страна то католическая.

Анон · 2022-05-19 23:24:51

Анончики, не подскажете, в какой примерно период Вождь разгонял про Блэклист с ненасытным анусом? И на этом форуме или еще на старом?

Анон · 2022-05-19 23:30:03

Анон пишет:

там тем более, страна то католическая.

Зато однополые браки разрешены!

Анон · 2022-05-19 23:32:12

Анон пишет:

Анон пишет:
там тем более, страна то католическая.
Зато однополые браки разрешены!

А злобные соседи-гомофобы плюются и косо смотрят. И ничего с ними не поделаешь.

Анон · 2022-05-19 23:33:46

Анон пишет:

Анончики, не подскажете, в какой примерно период Вождь разгонял про Блэклист с ненасытным анусом? И на этом форуме или еще на старом?

▼Не знаю тот ли это анус, но на этом форуме есть простыни. 2014 год⬍

Анон пишет:

Четверг, 16 января 2014
22:50 Р + Р, или как я это вижу. Часть - 1
На самом деле, для меня этот пейринг, своего рода прорыв, потому что раньше я как-то не представлял себе, какие могут быть отношения в паре, где боттом на 20 лет старше топа. Почему-то обратный вариант получился легко, а с этим было сложно. И первые несколько секунд когда я почувствовал что я сел за баранку этого пылесоса ступил на палубу этого "корабля" она совершила попытку предательски уйти у меня из под ног. Я понял, что меня так бросает по волнам, что мне необходимо взяться за штурвал, и уверенной, такссзть, рукой повести его в светлое, или не очень, но, тем не менее, будущее.
В конце концов,"Shipping is my business" как и беспощадное подсаживание всех окружающих на траву, в распространении которой я заинтересован.

Начну с того, что расскажу, как я вижу персонажей и их динамику.
И, поддавшись фаворитизму, а может быть слабости, начну с простого, т.е. с агента Ресслера.

Как его описала Лиз - Зажатый, замкнутый, питается внутренней яростью. Испытывает редкие припадки острой нежности выражающиеся в просмотре азиаткого порно".
Сам Дон (буду называть его так) предельно откровенно высказался о себе в серии с курьером.
"Я уже потерял все, что было мне дорого. Эта работа - все что у меня есть."
Он носит прическу как у капитана Америки, в свободное от работы и строгих костюмов с консервативными галстуками, он носит клетчатые рубашки, или простые однотонные джемпера, как это видно на промо к следующей серии.
У него отличное пальто и обувь, все правильное и качественное, но совершенно без фантазии.
Удивительно, что не смотря на то, что он выглядит очень солидно и даже немного тяжеловесно - у него грубоватое, лицо, тяжелые надбровные дуги, достаточно глубоко посаженные глаза, мощная фигура, когда он открыт, потому что улыбается (что редкость, но если напичкать его обезболивающими шансов больше), или потому что ему больно, или он обескуражен, он становится совсем мальчишкой. Неглупым, амбициозным, глубоко внутри очень доверчивым....и как следствие - очень недоверчивым одновременно, Он добр,но его доброта достается не всем. Заслужить доступ к ней не просто. И очень легко его потерять. Он - мальчик который очень хочет быть нужным. И верит, что если следовать правилам рано ил поздно добьешься своего. Правила это то на что он опирается. Так же как опирается на сое представление о хорошем и плохом. Оно черно - белое, четкое и простое. Дональду сложно ориентироваться в тонкостях меняющегося мира, поэтому он стремится фиксировать его, подгонять под схему, классифицировать. Он куда лучше ориентируется в пространстве. физическая активность для него - родная стихия. В этом он уверен и доверяет себе. Доверяет своим инстинктам. И умеет доверять силе которая толкает его вперед, бесстрашно и безжалостно, или наоборот приказывает затаиться и подождать момента для рывка. В каком-то плане, он зависим от адреналина и ощущения погони - иначе он выбрал бы другую работу. Он любит быть охотником преследующим жертву, но ему необходимо очень четко пометить жертву как "плохую", потому что хороших людей в его картине мира он обязан защищать. Инстинкт защитника в нем так же силен, как инстинкт хищника, и порой они борются между собой, когда это касается личных отношений. В итоге, часто получается так, что он защищает тех, кто ему дорог от самого себя.
Он гиперответственный и лояльный. Лояльность, умение быть верным принятым решениям. другим людям, которые это заслужили, делу - это стержень его личности. То что он сделал своей опорой. Он ставит долг выше собственных эмоций.

Для него, все то время, что он работал над делом Рэддингтона, Реймонд был не человеком. а кейсом. В этом слабость Дона, ему трудно смотреть на объектов как на людей. Его психика автоматически дегуманизирует их, рассматривая их функционально, потому что это помогает ему видеть цель, а не человека. Ведь цель возможно придется убить. А Дональду очень тяжело убивать людей. Зато легко убивать объекты.
Для Дона Рэд был не просто преступником - опасным,коварным, безжалостным. Главное, Рэд был предателем, который беспокоится только о себе и не имеет принципов. Единственный хозяин которому он служит - деньги. А это то, что Дон презирает в людях. Он не может уважать человека у которого нет ничего святого. И ему было куда проще думать так о Рэде.
Он во многом строил свою самооценку на том, что именно ему, доверили поимку такого преступника.
Для него поймать Реддингтона стало не просто вопросом престижа, особенно после провала операции в Брюсселе, а чем-то куда более значимым.
Для него поймать его, значит доказать самому себе что его правда, его представление о мире, о профессии, о правильном и неправильном восторжествует.
Он всегда хотел отправить его за решетку. И поставить галочку." Я поймал Реймонда Реддингтона."
И Рэд, сдавшись ФБР разрушил этот план, которым Ресслер жил несколько лет.
Уже одно это задело Дона за живое, потому, что это ставило крест на его желании быть "тем самым, кому удалось". Кроме того, его очень задело, и почти по-детски обидело, то что Рэд выбрал не его, а Элизабет. Он испытал самую настоящую ревность, и нешуточную злость на новенькую и Реддингтона. Он не только разрушил его мечты, но и его самого отверг, даже не удостоив взглядом.
И это моментально стало личным. В тот момент когда он испытал острую, жгучую ревность, это перестало быть просто работой, Рэд перестал быть просто объектом. Он стал человеком, который причинил лично Дону боль и заставил его ревновать. Дон правда на тот момент этого еще не понимал.
Он вообще с трудом различает оттенки собственных чувств, и большая часть негативных эмоций для него сливается в гнев.
Поэтому он с самого начала воспринимал Рэда из очень уязвленной и эмоциональной позиции.
Его в нем раздражало буквально все, особенно снисходительная манера держаться, и откровенные насмешки, и то что он совершенно не вел себя как пойманный преступник, напуганный неотвратимостью наказания. Да это и не было так. Он просто завел себе ручное ФБР. И вот это Ресслер очень хорошо чувствовал.
В отеле, он очень четко почувствовал, что он для Рэда не более чем объект для насмешек.
И он, кстати принял вызов. Т.е. это его разозлило, а когда Ресслер злится это его стимулирует.
Он действительно питается внутренней яростью. А еще быстро учится. Тому, что он понимает, Видеть Рэа, наблюдать как тот действует, что делает, это совсем не то, сто строить гипотезы и догадки, опираясь на расплывчатые факты.
То что Рэд выдает информацию кусками бесит Дона, и в то же время втягивает его эмоционально еще глубже, как магнитом, подогревая его раздражение а в месте с ним и жажду более четкого, более прямого контакта.
Когда они ловят Фрилансера, Ресслер наконец не сдерживается. Не сдерживается потому, что итуация которая сидит в нем как заноза повторяется снова. Рэд ускользает прямо у Дональда из под носа,а пару минут спустя обнаруживается в машине. И ситуацию опять контролирует только он. Сам ушел, сам вернулся. Он хватает его, прижимает к стенке, требует ответов.
И в этот момент это уже абсолютно личное. Он увяз эмоционально по самые уши.
Ему слишком хочется хоть как-то контролировать Рэда, хоть как-то фиксировать его в пространстве. И этот короткий контакт, не дает ему ни удовлетворения ни облегчения, только подсаживает еще сильнее. И это лишь усугубляется спокойной, ироничной, словно приглашающей к продолжению, но обескураживающей реакцией Реймонда... Он ведет себя так,будто всю жизнь беседует с разъяренными мужиками из ФБР. пока те прижимают его к стенке, и это самый удачный повод для беседе о кулинарных предпочтениях.
И это бесит. И хочется уже как-нибудь убрать эту самодовольную усмешку с его лица. Добраться до подлинных эмоций. Посмотреть из чего Рэд сделан. Что в нем настоящее, а что - лишь Макса. Заставить его реагировать и отвечать на посыл Ресслера, а не наоборот.
Но пока Дон не успевает за ним. Все время на шаг позади. Все время не достаточно быстр.
Но это теребит в нем охотника с одной стороны. Вызовы это не то перед чем он пасует.

Он и сам не замечает, как в нем просыпается желание впечатлить его. Заставить уважать себя. Заставить принимать себя всерьез. А значит, его личные отношения с Рэддингтоном и значимость отношения к нему Рэда,становятся для него все важнее и важнее.
вот уж действительно идиотская ситуация, когда ты ненавидишь человека, он бесит тебя, вызывает желание дать ему по морде и пару раз приложить башкой об стену, но при этом тебе мучительно хочется ему понравится. Чтоб он посмотрел на тебя и увидел кого-то большего чем просто объект для насмешек.
Именно поэтому Дональд вызывается пойти с Рэдом как только ему предоставляется такая возможность.

Продолжение следует.

Анон пишет:

На самом деле, Ресслер относится к тем 2% людей, у которых есть психотический маркер, но он очень жестко ограничен рамками его представления о правильном и неправильном. И в силу выбранной профессии удерживает его психику в равновесии.

н на самом деле испытывает глубинное удовлетворение убивая "плохих". (в норме, на самом деле убить любого человека - стресс. И это очень точно показано на реакции Арама. Когда его, такая же точно компенсированная психопатка спрашивает - "почему вы испытываете чувство вины убив террориста?" А тот отвечает - "Потому что он человек...".
Так вот у Ресслера, очевидно есть способность полностью выключать эмпатию к тем, на кого он повесил маркер "враг". И это на самом деле не вполне норма. Но эта работа для него абсолютно идеальна, потому что канализирует его внутреннюю агрессию и дает ей социально приемлемый выход.
Который позволяет ему жить в мире с собой и с законом.
Но самое интересное - вот что.
Самое интересно то, что У Рэда эмпатия не выключается никогда.
Т.е. в каком-то смысле, когда Рэда называют психопатом это ошибка. Он-то им как раз не является. Или является в куда меньшей степени чем Мира, или Ресслер (из тех кого мы видели).
Он эмпатичен и эмоционально восприимчив всегда. (и это отдельная тема про которую я напишу, как он вообще с ума то не сошел при этом).
Это и его козырь, потому что он способен относясь даже к врагам как к людям, куда лучше предугадывать их поступки и взаимодействовать с ними на более тонком, более сложном уровне. Уникальность Рэда в том, что он может убивать не выключая эмпатию, а иногда (как в ситуации с Сэмом и мистером Греем и делая ее почти критически острой) и при этом не разрушаться. Т.е. он максимально остается человеком. И живет со всем этим.
Вот, что, на самом деле, поразительно.
Сцена, с фразой "The suspence is killing me" на самом деле не только смешная, но и очень правдивая.
Куда более правдивая. Просто за черным юмором (который, как известно форма защиты) это не видно. Ну или не видно сразу.

Анон пишет:

Вообще, тот факт что все сексуально окрашенные действия и шутки Рэда почему-то оказываются направлены на Ресслера (их в общем-то всего две, но обе они связаны с ним). меня, знаете очень умиляет.
Т.е. возникает вопрос, почему когда приехала Лилу, Рэд сначала демонстративно поцеловал ее на глазах у Ресслера, а потом обратился к нему, дескать "Будьте осторожны, агент Ресслер. Она ненавидит мужчин".
Зачем? В чем смысл этого поступка? Он что считает Ресслера соперником? Не смешите меня. Показать что он тут хозяин? Зачем делать это с Ресслером? Он априори ниже по статусу. Тогда уж шутить надо было в адрес Купера.
Потом, когда Ресслер идет изображать курьера, он тоже говоритименно ему, мол "Если что пойдет не так, ты просто наклонись к столу и дай ей себя отшлепать. Она это обожает". Т.е. он подчеркивает опять тот факт, что у него был секс с той дамой. И опять как быпредостерегает Ресслера, вовлекая его в диалог, завязанный на сексе. Зачем?

Это важно для дела? Зачем показывать Ресслеру степень своего близкого знакомства с той дамой? Почему именно Ресслеру?

Когда Ресслер приезжает за ним в Мюнхен, зачем Рэд лезет к нему обниматься? В этом нет никакой практической необходимости. Хорошие партнерские отношения можно изобразить и не так. Но по факту, он обнимает его так, что на гифках это смотрится двусмысленно. Прикасается к нему. Остается в тесном контакте. Понятное дело, чтоб Ресслера смутить. Но почему ему так нравится смущать Ресслера?

Знаете, вот что хотите мне говорите, но в моей картине мира, это называется 1) провокация 2) флирт.

Анон пишет:

Я смотрел на гифки, и оно просто родилось у меня в голове.

Ред: - Оо...ребятки. А я вас тут жду, скучаю.
Ресслер: - Что за черт? Ах ты сукин сын!
Лиззи: - О-ля-ля...может мне погулять пойти?

Ресслер: - Так. Ну сейчас я тебе покажу, мерзавец.
Рэд: - Что покажешь, Донни? Кто будет раком зимовать? Так это уже не новость. Давай что-нибудь по-оригинальнее, а?
Лиззи: - Не...я не пойду гулять. Тут интереснее.

Ресслер: - Твое счастье, что здесь Лиззи, а не то...
Рэд: - А не то - что, злобный мой? Обязательно надо девушкой прикрываться? Какие мы щепетильные...Ну давай, просвети меня...

Рэд: - Что бы ты со мной сделал в припадке немотивированной агрессии? Или у тебя на меня рука не поднимется? А может быть поднимется что-то другое?
Ресслер: - ..........

Рэд: - Ну вот так всегда. Только заведешь беседу с симпатичным мужчиной, так он сразу дает задний ход. Простите, если это прозвучало слишком двусмысленно.

Анон пишет:

Что мне дико, просто совершенно дичайше импонирует в Ресслингтоне, как я его вижу, что там вопреки разнице в возрасте, будут абсолютно равные на энергетическом уровне отношения.
И любая попытка Рэда встать в родительскую позицию, будет встречать жесткий и уверенный отпор Дона, которому "папик" на хуй не сдался вообще. Его в Рэде вообще привлекает другое. И ему 35, а не 5.
И он это Рэду очень четко даст понять. Что ему не нужно ни его покровительство, ни его наставничество.
Возраст в данном случае вообще не играет роли. Разве что в том, что Дона привлекают "хорошо выдержанные напитки" (метафора тут скорее относится к эмоциям и способам их проявления).

И для Рэда это будет, в каком-то плане удивительным открытием. Потому что он привык относиться покровительственно к тем кто ему дорог, и считать это нормой, что "он тут самый старший".
А тут выяснится что он кому-то нужен вообще не за это. И в нем не ищут опору. А готовы ее предложить.
При чем качественную такую опору.
Но Дон и в достаточной степени взрослый и умный, что в какой-то момент дать Рэду понять, что хочешь мне помочь? Ок. Предложи помощь. И если я решу что она актуальна я ее приму. Я понимаю, что есть области где ты в профессиональном плане компетентнее меня и было бы глупо это не учитывать и не использовать. А вот опекать меня - не смей."

А Рэд бы точно попытался. Когда уже там бы чувства пошли. Потому, что Рэд адский собственник просто. Его любовь очень обзессивна. От того он ее и боится и держит в узде. Ему критически необходимо обладать. И ему очень важно, чтоб объект любви обладал достаточно жесткими границами, чтоб не сломаться под таким натиском.
Потому что парадоксальным образом, именно это, Рэд и ценит больше всего.

Анон пишет:

А еще, Рэд работает как катализатор. Люди вокруг него меняются.
Причем меняются они не в какую-то конкретную сторону, нет. Просто он действует как сыворотка правды. Удивительно, ведь он говорит о себе "I am a criminal and criminals are notorious liars. Everything about me is a lie".
Но на самом деле он просто какая-то ходячая правда, в хтоническом смысле этого слова. Люди рядом с ним так или иначе раскрываются и выходит за пределы своих ограничений. Как это происходит с Лиззи, так и с Ресслером, и с Арамом. Вероятно так было и с Дэмбе и с Лули.
Он меняет тех к кому прикасается. И сам никогда не знает в какую сторону.

Анон пишет:

Мне ужасно нравятся Рэд и Ресслер тем, что они очень взрослые.
Взрослые в том прекрасном смысле, когда они оба автономны и самостоятельны.
И при этом. в каждом из них еще живо мальчишество. Но нет инфантильности.
Я точно знаю, что в фике который мы обязательно напишем....про то как они нормально занялись сексом в первый раз (до этого там наверняка что-то злое, невнятное, и быстро было...и не вполне полноценное...и даже не раз), после достаточно страстного и бурного начала, пока оба еще одеты..обязательно будет момент, когда Рэд сядет на кровать, закинет ногу на ног уи скажет "ну мы же никуда не торопимся?" и улыбнувшись, посмотрит на Дональда так как умеет только он, и начнет расшнуровывать ботинок.
И да, это несколько противоречит правилам фанфикшена...где секс он как в кино, и все сразу, и с начал адо конца, и с постепенным нагнетением и.т.д.
Но мне почему-то дико импонирует именно такой вариант.

Анон пишет:

Вообще, когда я об этом думаю, я понимаю, что на меня очень сильно повлияло в формироании хэдканона, уйма прочитанных мною текстов на тему того, насколько на самом деле бывает разнообразна сексуальность и формы проявления либидо. Куда разнообразнее, чем кажется на первый взгляд.
Т.е. для современного продвинутого человека (не гомофоба) существуют гомо (гей, лесби) би и гетеро.
Т.е. гомо это те кто спят с людьми своего пола, би - и с теми и с теми, гетеро - с противоположным.
И в общем это все довольно жестко ограничено.
А в реальности. все бывает куда сложнее и интереснее.
И вот мне почему-то что Рэд что Ресслер показались в этом плане схожими. У них не только группа крови редкая - одна на двоих. Но и довольно специфический разворот сексуальных предпочтений и их наслоение на инетеллектуальные и социальные конструкты.

Причем мне это видится вполне обоснованным, глядя на их поведение и жизни. А она у них у обоих, надо сказать, уже априори выходит за рамки привычной и обычной.
И не могу не подчеркнуть, что сексуальность на самом деле это далеко не только биологический аспект, на нее влияет множество аспектов, и социальных, и эстетических, и среда и образ жизни ее тоже обуславливают.
Я пишу такую длинную преамбулу, потому, что то. что я опишу, довольно специфично. Вот и захотелось как бы, и предупредить и предвосхитить неокторые вопросы.

Начнем с того, что ни Рэд ни Ресслер не являются ни геями, ни даже, в сознательном пласте, с т.е. в области идентичности - бисексуалами.
Начну, пожалуй, с Рэда. У него ситуация видится мне прелестно неоднозначной. (и должно сказать, что я реально слышал про именно такие случаи и описания поведения прям идеально попадали)
С одной стороны, эстетически, романтически и эротически (в виде первичной реакции тела) его безусловно возбуждают женщины. Т.е. он базово скорее гетеросексуален.
Т.е. Рэд скорее проводит взглядом красивую женщину, чем мужчину. Мужчину он проводит взглядом по другой причине.
Объект его эротического внимания это женщина. Причем, типаж, судя по всему это женщина красивая, изящная, не слишком агрессивно ведущая себя.
И торкают они его во-первых эстетически - ему приятно на них смотреть, приятно находиться рядом. слышать голос, взаимодействовать. Ему нравится их присутствие, они привлекают его физически.
И вот дальше, получается вот какая штука. Дело в том, что Рэду в силу его нарциссических компонентов, куда больше нравится - нравится самому.
Т.е. этих женщин ему еще и нравится впечатлять.
Но засада тут в том, что тот типаж женщин которые внешне и эмоционально и по поведению нравятся Рэду, не ведут себя по отношению к нему как хищницы. Т.е. они остаются обхектом для него. И не делают объектом его самого.
А женщины которые способны сделать объектом его самого - не нравятся Рэду. Он может играть с ними, да. Но быть объектом - нет. Потому что тогда он не будет нравится сам себе. А это в конечном счете для Рэда - один из ведущих факторов. Хоть и не единственный.
Тут у нас имеет разрыв между физическими потребностями и инстинктивными реакциями и психологическим уровнем.
Кроме того, у него самой сильной эрогенной зоной является анус. Это кстати тоже, поверьте, не редкость среди мужчин. в том числе вполне гетеросексуальных. и в современном обществе, у них с этим большие проблемы на самом деле. Но проще, конечно тем, у кого нет такой полярности между эстетическими и эротическими предпочтениями. и физиологическими.
Т.е ему реально, физиологически максимально приятен анальный секс. О чем, я думаю он узнал далеко не сразу.
Но совершенно неприемлема с эстетической точки зрения ситуация, где эти ощущения ему дает женщина. Потому что та женщина которая ему понравится по всем остальным признакам, не дает ему этого так ему это нужно.
Как он вообще узнал об этом? Мне тут пришла идея...что это произошло довольно необычным образом. И довольно поздно. Я думаю, что после сорока.
Был, скажем на приеме у какого-нибудь своего маститого клиента, предположительно любящего разнообразные сексуальные удовольствия и вообще.
И там, в качестве бонуса для дорогих гостей, помимо банкета, и прочих увеселений, вполне могли предлагать услуги массажистов, каких-нибудь мальчиков..с филлипин. или из тайланда. У которых, по словам хозяина, золотые руки, и вообще от них "на крыльях улетите".
И эти молодые люди, вполне могли включать в свои услуги эротический массаж. Или как его, вежливо называют в прайс-листах элитных СПА-салонов "релакс-массаж для мужчин".
На самом деле, это весьма распространенная услуга, которую вполне справедливо позиционируют как крайне полезную для мужского здоровья после 35.
Причем предлагать его, так сказать ненавязчиво в процессе. Рассчитывая на то, что если клиент против, он это даст понять. И Рэд интереса ради, был не против. И понял, как многое в этой жизни, он упускал. Т.е. то, что для него с женщинами было из этого допустимо, к примеру, если ему во время минета нажимали на промежность, или скажем, легонько массировали вход, это оказалось цветочки, по сравнению с тем что он может испытывать.
А он, надо сказать свое тело любит. И физические удовольствия любит. Он чувствителен, это видно. И от того, кстати умеет справляться с болью. Опять таки подвижная нервная система работает в обе стороны. Может остро чувствовать удовольствие и пропускать через себя, а может проживать и пропускать боль, и не поддаваться ей. (Ну и он виктим, да).
Так что я думаю, позволять он это себе начал исключительно в виде услуги и за деньги. Ну мало ли кто какой массаж предпочитает.
Хотя, в общем-то думаю интереса ради, он и мог потом попробовать с кем-то именно секс.
Но думаю что в целом, ему психологически проще и удобнее было не связывать это непосредственно с сексом.
А в случае с Ресслером, тут идет совпадение сразу нескольких факторов. Рэду безусловно льстит и задевает его нарциссическую часть тот факт, что Дональд бегал за ним 5 лет. И Рэд для него объект преследования. Это приятно щекочет его нервы.
И поэтому Рэду нравится играть с ним. Фактически флиртовать. Дразнить. Потому что для Рэда (ка ки для Дона, о котором позже) адреналин и чувство охоты, очень тесно связано с сексом. Это другая форма эротики, отличная от того что они испытывают с женщинами. Но на самом деле тоже эротика.
И в каком-то плане, с одной стороны играть с ним, с другой чувствовать на себе его внимание, чувствовать его энергию применительно к себе, заставлять его бросаться на себя, раскрываться, снимать с себя броню, и при этом доставлять ему то физическое удовольствие которое для него наиболее остро и во многом является таким..guilty pleasure - это ахуенный коктейль. Из тщеславия, физиологии, адреналина, ауто-сексуальности (что у Рэда довольно сильно выражено) и специфического вида партнерства.
Рэд с Ресслером чувствует себя и игроком, и жертвой, и "заказчиком" удовольствия. Т.е. для него дать Ресслеру трахнуть себя, это совершенно не про подчинение или утрату статуса...(у него же довольно четко закрепился триггер, в котором эта форма ласки это то что он получает, потому что он тут рулит)....это скорее про то, то что он дает Ресслеру себя поймать на какое-то время - они оба знают что не навсегда, а Ресслер дает ему физический кайф в той форме и на таких условиях на которых он максимально может его принять.
И они в этом равны. Честный обмен. При этом Рэд нравится самому себе (это вписывается в его схему). И ему еще и Ресслер до кучи нравится, потому что в физической сфере он - хорош. И то что они оба мужчины, в каком-то плане снимают с них обоих потребность "каким-то образом выглядеть". Т.е. они могут позволить себе такую..довольно специфическую, неприкрытую откровенность.
У Рэда. уже потом..через какое-то время проснется очень сильное тактильное влечение к Дональду. Ему будет хотеться прикасаться к нему, сжимать, сдавливать, особенно в процессе, чувствовать как перекатываются и напрягаются его мышцы...а они у него рельефные...но это опять же будут ответной реакций. Потому что физиолгически он выяснит, что ему очень приятно взаимодействие с упругим, жестким, сильным телом, которое тяжелее его собственного. Рэду вообще нравятся достаточно сильные, сдавливающие движения....это компенсация отсутствия опоры.
Теперь, что касается Ресслера...ему безусловно тоже изначально нравятся женщины. Но у него очень силен паттерн - "мужчина - защитник".
Т.е. те женщины, которых он идентифицирует как женщин, а значит потенциально привлекательных для него. автоматически попадают для него в категорию защищаемых.
А знаит для них, он должен соответствовать. Быть бережным. Быть аккуратным. Старательным. Ответственным. Нежным, по возможности. Особенно на контрасте с тем. что на работе он обычно бьет морды, дает в печень, и стреляет....Он кажется себе грубым, большим и жестким. И с женщинами, которые его привлекают, старается быть мягче. Потому что он осознает свою опасность для них.
А я уже говорил, что у него на самом деле есть психопатические нотки.
И он в принципе не может с женщиной которая для него эмоционально значима - отпустить себя. Потому, что он старается насколько это возможно для него, защитить ее от животного начала в себе.
Скорее всего потому (в моем хэдканоне это так), что он наверняка в детстве был свидетелем домашнего насилия. И очень рано стал защитником для своей матери...
Если у Рэда сильнее всего стоит на сильные эмоции в свой адрес, то у Ресслер сильнее всего стоит на адреналин на самом деле.
И тут не удивительно, что его девушка приревновала его к его работе.
И почему он выбрал работу, а не ее.
И как у любого хорошего мальчика следующего правилам, у него стоит на возможность быть плохим мальчиком и правила нарушать. Но желательно так, чтоб потом не убить себя об чувство вины.
Поэтому в каком-то плане его влечение к Реддингтону, это изначально желание поймать. Хищнический инстинкт. Интерес. Реакция на его игру. на его ум. На его тайну.
И сам он может быть и не дошел бы до оформления этого желания именно в сексуальном ключе...
Но Рэд ему помог, тем что его шутки и поведение, так или иначе сводились к около-сексуальным темам, или поведению.
И когда мысли Дональда, даже в порядке бреда стали в эту степь забредать, это с одной стороны абсолютно обожгло его изнутри....как бред, абсурд, что-то тотально неуместное и стыдное...а с другой стороны, именно от этого, невероятно привлекательное.
Кроме того, Рэд поощряет в нем его животную сторону. Не боится его таким. Наоборот, позволяет проявить полностью, и еще и удовольствие от этого получает. Хотя Ресслера, опять таки, от части расслабляет то, что он понимает кто такой рэд, и понимает, что тот не даст себя в обиду в принципе. И если что, сумеет его затормозить. И здесь они в общем-то равны. Что Рэаду легче от того. что это Ресслер и он его сдюжит..в психологическом плане. and vice versa
Так что в его случае это тоже смесь из адреналина, сладкого стыда, тщеславия и в то же время...желания иметь свое, эксклюзивное место в жизни Рэда. Потому что он зациклен на нем. А зацикленность у человека такого типа, можно на самом деле в любую сторону развернуть. Потому, что она первична.
Ну и в процессе эмоционального сближения с Рэдом, которое тоже будет - куда без него, тот еще будет цеплять его глубже сексуальности...но туда, откуда влияние на сексуальное идет еще сильнее, чем визуальный или тактильный канал.

Анон · 2022-05-19 23:42:56

Анон пишет:

Кто может послушать, что Вождь говорит вместо first rainstorm? Там точно не first.

Анон, я не смог. Real? Huge? Без понятия, звучит как a few, но это ничего не значит.

Анон пишет:

И честно говоря, это нереально завышенный стандарт в целом по Европе. Например в Бельгии достаточно сертификата на А2- Б1

Чего-чего? Это точно правда?) А2 - это же фактически "как пройти в библиотеку". Западная Европа прямо направо и налево раздаёт гражданства людям, которые за дофига лет не удосужились хотя бы снизойти до языка страны, ага-ага, одна Венгрия такая плохая.

Анон пишет:

Хотя могу только одно про Б1 дельф (французский) сказать

Анон, прости, но что-то не так либо с учителями, либо с учениками. За 9 лет язык до С2 вытягивается при умеренном старании.
У нас в универе китайский от нуля до В2 доводят к концу первого курса, например. Ну ок, там интенсив шесть часов в неделю и мотивированные студенты, берём школу - иностранные языки (минимум два) начинают учить за 4 года до конца школы, выпускной сдаётся на В2.
А2 это вообще ни о чём, на поступление в универ или на работу требуют В2, потому что ты способен более-менее общаться только начиная с В2. Даже если в Бельгии есть ремарка, что на гражданство нужно А2-В1, то это вероятно для ценных сотрудников международных компаний, которые работают на английском, а для быта сойдёт А2-В1, но тогда с людей, которые просто приехали бесплатно занимать собой место в стране и не удосужились заговорить на языке, спрос другой.

Ещё хочу про окна сказать. В четвёртой квартире окна в крыше (хз как называется) - у моего парня такие были, оно в целом ничего, но заебёшься проветривать. Будешь в четыре часа ночи вскакивать и в панике закрывать окно под ливнем, а потом вытирать пол)
У меня дома окна-двери как в третьей квартире, всё норм, столы при необходимости можно расставить рядом, можно даже немножко загородить окно, там всё равно останется пространство для проветривания, если открывать окно вверх. Нараспашку уже не выйдет, но если так в одной комнате, а в других открыть нараспашку, то этого вполне достаточно.
Кроме того, у меня есть подозрение, что чета вообще не открывает окна, у них же кот и кондиционер. Возможно, они об этом не подумали при переезде, надеюсь, с котиком всё будет хорошо))

Анон · 2022-05-19 23:59:08

Анон пишет:

Чего-чего? Это точно правда?) А2 - это же фактически "как пройти в библиотеку". Западная Европа прямо направо и налево раздаёт гражданства людям, которые за дофига лет не удосужились хотя бы снизойти до языка страны, ага-ага, одна Венгрия такая плохая.

Беглый гугл говорит да, дают с А2, и все попутно комментируют, что это необычно низкий уровень требований.

▼Ещё по Европе⬍

Анон · 2022-05-20 00:07:28

Ну вот, а удивлялись, чем им вдруг Бельгия так понравилась. Но вангую, что и А2 окажется неподъемным для Вжд. Мумь может и смогет, прокачал же он инглиш для нужд туримперии, и это мы еще не знаем, какие у него отношения с венгерским, может он с банком способен на нем общаться в отличие от вайф.

Анон · 2022-05-20 00:08:16

Анон пишет:

Хотя могу только одно про Б1 дельф (французский) сказать -
▲Скрытый

Асибятина

▼Скрытый текст⬍

Анон · 2022-05-20 00:19:20

Анон пишет:

Анон пишет:
ибо конечная остановка Ирландия
А вдруг и там?

Ирландский анон, вытирающий слезы зависти, хочет сказать, что в Ирландии чету будут угнетать цены на съем. За 1200 евро или сколько там стоит антверпенский дворец для принца, в Дублине только на хер сходить можно. Ну или комнату снять. А глухомань, как я понимаю, чету не привлекает, несмотря на дроч на картофельные поля.

Анон · 2022-05-20 00:38:19

Анон пишет:

А глухомань, как я понимаю, чету не привлекает, несмотря на дроч на картофельные поля

Не, про глухомань и домик у моря Вождь тоже что-то там писал, было дело

Отредактировано (2022-05-20 00:38:38)

Анон · 2022-05-20 01:03:00

Анон пишет:

про глухомань и домик у моря Вождь тоже что-то там писал, было дело

Анон пишет:

У нас просто с М есть конфликт интересов в том, что я в принципе скорее городской человек.А ему только да, он бы жил в глуши и чтоб рядом море и скалы. Но он очень логично убеждает меня в том что ирландия маленькая. И что на самом деле я совсе не такой любитель городов как думаю

Анон · 2022-05-20 01:03:50

Подозреваю, он хочет домик у моря, но чтобы за углом бабблтишная и Метро.

Анон · 2022-05-20 01:06:45

Анон пишет:

Не знаю тот ли это анус, но на этом форуме есть простыни. 2014 год

Анончик, огромное спасибо! :heart:

Анон · 2022-05-20 01:10:02

Анон пишет:

в Дублине только на хер сходить можно

Сходила прицениться, охуела. А я думала, что живу в самом дорогом городе) Хотя я видела у нас квартирку за 15 тысяч евро, но это, в отличие от Вождёвой, были настоящие хоромы явно с прицелом на какого-нибудь олигарха...

Анон · 2022-05-20 01:35:57

А глухомань в Ирландии прямо глухомань, без канализации, водопровода и электричества? :think: Анон просто не в курсе. Иногда то, что в Европе называют глухоманью, на самом деле выглядит почти лакшери с точки зрения РФ-анона((
Или под глухоманью понимается всё, что не Дублин?)

Анон · 2022-05-20 01:52:43

Оффтоп: а почему Ирландия такая дорогая? Ведь не такая уж илитная и образцовая страна по европейским меркам.

Анон · 2022-05-20 02:21:57

Думаю, канализация и электричество есть везде, а вот Зара и веганская безглютеновая палеобабблтишная в пяти минутах от дома - не везде)

Анон · 2022-05-20 03:14:48

Анон пишет:

Ирландский анон, вытирающий слезы зависти, хочет сказать, что в Ирландии чету будут угнетать цены на съем.

О, анончик, а расскажи, какие в Дублине требования к жильцам? На что смотрят в первую очередь?

Анон пишет:

А глухомань в Ирландии прямо глухомань, без канализации, водопровода и электричества?

Другой анон, у меня брат с семьей сейчас как раз в такой глухомани находятся. Внешне просто мечта НК - море, скалы и туризм. Красиво - безумно, океан под ногами, виды - дух захватывает, дом чудесный, электричество, водопровод, интернет, но из магазинов только пабы и мелкие магазинчики общего пользования с базовым набором продуктов, в супермаркет будьте добры на паром и потом полтора километра пилить своим ходом, если машины нет. С работой тоже плохо. Регион сугубо овцеводство-агрария-туристы, если ты не вписываешься профилем, гугли вакансии в Дублине и надейся на лучшее, или иди в сферу обслуживания туристов, а если совсем отчаялся - чистить рыбу и стричь овец, туда всегда вакансии есть. Ребенок ездит в школу в соседний город, 8 км, на такси за счет государства, потому что своей школы нет. Т.е. с одной стороны жить вроде бы и можно, но по сравнению с комфортом, к которому привыкли, приходится довольно радикально перестраиваться.

Анон · 2022-05-20 07:09:45

Анон пишет:

Другой анон, у меня брат с семьей сейчас как раз в такой глухомани находятся.

Извини за оффтоп, анончик, а где это?

Анон · 2022-05-20 07:19:31

Анон пишет:

Маша ставит в плюс ЧАЕК? Она не шутит? Удачи ей лол
Прибалтийский анон, который уже заебался за 10 лет жизни слышать летом, в открытое окно этот крик утром и вечером

Анончик, есть просто люди как я, которых звуки живой природы (чайки/петухи/совы/враны/прочие птицы) вот вообще не напрягают. Опыт есть - и с петухами, и с совами, и даже с чайками нимношк. Выяснилось, что бесит меня только собственный кот - он любит поорать, гад, и ноет на одной противущей плаксивой ноте

Анон пишет:

Я не жалею колобков, что они столько просрали, и не завидую, мне просто жаль упущенных возможностей, которых была прорва.

А я завидую - у меня таких возможностей нет. Были бы - я бы там ух и ых :pink:

Анон пишет:

Другой анон, у меня брат с семьей сейчас как раз в такой глухомани находятся

:panic: это же... это же моя мечта, анон! Чтоб море, и скалы, и овцы, и домик... Я б там сувенирку клёвую майстрячить наловчился - благо, Бог не обидел, руки не из жопы выросли

Отредактировано (2022-05-20 07:20:00)

Холиварофорум

Объявление

#1 2013-12-28 11:53:46

Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#413101 2022-05-19 22:13:38

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#413102 2022-05-19 22:14:33

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#413103 2022-05-19 22:35:21

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#413104 2022-05-19 23:14:53

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#413105 2022-05-19 23:18:23

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#413106 2022-05-19 23:24:51

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#413107 2022-05-19 23:30:03

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#413108 2022-05-19 23:32:12

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#413109 2022-05-19 23:33:46

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#413110 2022-05-19 23:42:56

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#413111 2022-05-19 23:59:08

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#413112 2022-05-20 00:07:28

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#413113 2022-05-20 00:08:16

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#413114 2022-05-20 00:19:20

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#413115 2022-05-20 00:38:19

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#413116 2022-05-20 01:03:00

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#413117 2022-05-20 01:03:50

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#413118 2022-05-20 01:06:45

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#413119 2022-05-20 01:10:02

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#413120 2022-05-20 01:35:57

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#413121 2022-05-20 01:52:43

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#413122 2022-05-20 02:21:57

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#413123 2022-05-20 03:14:48

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#413124 2022-05-20 07:09:45

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#413125 2022-05-20 07:19:31

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

Подвал форума