Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

Admin · 2013-12-28 11:53:46

▼Правила треда⬍

1. Запрещено обсуждение внешности Вождя и НК, внешних признаков болезни, ширины тела, волосатости и т.д без контекста
2. Запрещены любые вангования и фантазии о чете (как они разорятся, встретят ужасных беженцев, разведутся, бросят кота, кто-то из них пойдет искать мужика, вернутся в мордор и т д).
3. Запрещены асибяки и приосанивания. Любые. В том числе "а вот у нас в городе" и "да у нас все также", "а я бы так сделал/не купил/не снял/не съел". Асибяки, призванные дополнить сказанное Вождем (к примеру, от местных анонов/анонов профессинальных диетологов и т д) можно выкладывать под внятно подписанным катом.
4. Запрещены любые доебки "да что такого особенного в ... это везде есть" или "а вот другие люди делают это по-другому", вне контекста приосаниваний четы. Если чета не пишет, что это самый правильный способ на свете или самая лучшая вещь/место, такие доебки приравниваются к оффтопу.
5. Запрещены трансосрачи и неймингосрачи вне контекста высказываний и срачей сабжа.
6. Запрещен хейт-спич и выражение чрезмерной агрессии.
7. Запрещены любые пронзания хомяков, сороквосьмых, защитников, лично вождя (исключение составляет шутливое пронзание 48 как маскота треда, как обычно определяется на глаз, но не усердствуйте)
8. Любые попытки вступить в спор с анонами, указывающими на нарушения правил, будут приравнены к флуду.
9. В треде устанавливается особый режим модерации. Любой флуд будет караться строже, чем в других темах. Все нарушения определяются модераторами на глаз.

Тема для обсуждения Четы и их творчества.
Главные герои:

Вождь, Ян Фальк, он же Janosh Falk, ThistleArts - многопрофильный эксперт, художник куроногов, хомяковод, специалист по стрижке бабла из воздуха, и преподаватель всего, от пения до курсов по продвижению себя как бренда.

НК, Макс Фальк муж Вождя, он же Maxim Falk, Writing Fever набиватель попис руками, любитель всрать характеры и персонажей. Считает себя недооцененным писателем гей-прозы.

Все известные на данный момент ники Вождя - Janosh Falk, ThistleArts, janfalk, Jann Artie, Janosh, quietfalk, @janoshfalk, @thistle_arts, @drawing.closer, @budapesticlife, wannabeartist, aula-lucis, Lucio Crescent, artandlifebp.
Основной ник Вождя на 2020 - ThistleArts и вариации.

ПУТЕВОДИТЕЛЬ ПО ТРЕДУ, актуальный впроцессник в Гугл-доках
путеводитель в pdf, версия 0.2 (ноябрь 2019)

Перепись анонов - https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 7#p5286497

▼О ВОЖДЕ⬍

Вождь - звезда некогда дневников, а теперь - холиварки, прославившийся выдающейся способностью генерировать тонны пиздежа, мизогинии, дезинформации, взаимоисключающих параграфов, хамства, сияния и выноса мозга всем, кому не повезло попасть в поле зрения великого.
- на дайрях рассказывал про то, что он - гей, и живет с геем (на самом деле женщина, жил с тогда еще женщиной)
- приходил в комменты к незнакомым людям и устраивал там истерики на тему "Вы не так шипперите" и "Мы с мужем-геем единственные нормально понимаем этих персонажей, потому что мы геи".
- когда ему говорили "Свали из моих комментов", звал НК (его партнер, а ныне муж) и устраивал новые истерики на тему "У вас всех недоеб, а мы с мужем охуенно трахаемся и поэтому счастливы"
- если это не срабатывало - устраивал истерики на тему "Я диагностированный гермафродит" или как-то так (говорил, что у него парные половые органы)
- вообще приписывал себе любые болезни, какие мог вспомнить, от сотрясений до чахотки, от рака до рассеянного склероза. "Болел" всем. Болезни включались, как только нужно было, чтобы его все пожалели.
- врал про богемную юность: кокаин, вечеринки, изнасилования, убийство друга-гея. Реальность очень далека от этого.
- человек достаточно больших размеров, на всех фото фотошопил себя так, чтобы выглядеть тростиночкой
- невероятно ленивый прокрастинатор, который любит оправдывать свою лень постиками на тему "Сегодня я позволил себе полежать на диване"
- каждый фандом с ужасом ждет, что к ним придет Вождь. Потому что, когда Вождь туда приходит, он берет двух персонажей и натягивает их на себя и НК. Потом пишет фандомообразующий фик и ненавидит всех, кто видит персонажей по-другому.
- персонажей он и НК чаще всего видят как двух уебков
- собирает вокруг себя хомяков-почитателей, штат которых периодически обновляется. У Вождя всегда есть главный приближенный, который сменяется примерно каждые 2-3 года после того, как прозревает. Прозрение чаще всего наступает после какой-нибудь подставы со стороны Вождя.
- устраивал травли людей, в том числе при помощи хомяков.
- в жизни не работал на нормальной работе. В юности хвалился тем, что звезда (один раз спел в казино, выиграл на детском конкурсе, один раз позвали петь в "Мельницу" - но выгнали), потом начала преподавать пение. Все ученики поют как пиздец. Во время уроков лежал на диване и болтал в асечке с друзьями.
- плагиатор: часто копировал чужие мудротексты и постил в дневник под видом своих. Когда его однажды поймали за руку на очередном воровстве, устроил истерику и сказал, что все великие люди у кого-то да воровали
- в какой-то момент решил, что он психолог, поступил заочно учиться на психолога в какую-то шарашку, и, еще не доучившись, называл себя профессиональным психологом и вел консультации
- вел тренинги вместе с психологом Голди, у которой есть тут своя тема с рассказами людей, которых она довела
- так сильно увлекся шипперством и загонами на тему "Мы два гея", что его партнерка стала партнером, сменив пол
- сам Вождь очень любил рассказывать, что он открытый трансгей, угнетаемый в России, но смело выступающий за права ЛГТБ
- по факту нихуя подобного, в реальной жизни говорит о себе в женском роде (даже с НК, по свидетельству очевидцев) и вполне комфортно живет в образе Марии
- после того, как выяснилось, что он, оказывается, достал все дайри, обиделся и окуклился, а потом и вовсе переехал в Венгрию с мужем

Сабж представляет наибольшую опасность для доверчивых, неуверенных в себе, но платежеспособных девочек. На первых порах умеет красиво подать себя как психолога, творческую личность, открытого гея, писателя-художника-артиста, обещает рассказы про жизнь в Европе и т.д. А затем начинается:
а) развод на деньги. Платные (и чрезвычайно низкокачественные) тренинги по скайпу: психологические консультации, расклады таро, пение, рисование и еще что угодно, лишь бы за деньги.
б) склоняет девочек осознать себя трансгендером-геем и сделать операцию по перемене пола. Как минимум один человек это действительно сделал (НК), еще один (АйяКудо) чуть было не пошел учиться на хирурга, делающего операции по смене пола.
в) очень активно склоняет платежеспособных девочек продавать свои квартиры в ДС-1 и эмигрировать в Будапешт. Цель - качать деньги на кухонных тренингах уже на месте, использовать восторженных хомок как бесплатных домработниц. О том, как и на что девочки будут жить в чужой стране с очень непростым языком, с непростой экономической ситуацией - его не волнует. На данный момент переехали как минимум 3 таких девочки. И только у одной из них (Хельги) есть состоятельные родственники, которые в случае совсем уж глобального пиздеца способны будут ее вытащить. Остальные вложили в переезд все что имели, и пойди что не так, останутся нищими бомжами.

Мнение анона с РС о заболевании Вождя: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 3#p2824773
Мнение анона, знакомого с клиническими исследованиями, о словах Вождя: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 5#p4569345
Продолжение про клинические исследования: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 5#p4572255
Вождь рассказывает, как преодолел и вывел РС в ремиссию: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 1#p4909141
Для сравнения: чем и когда болел Вождь, неполный список https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 2#p4909132

▼неактуальная карта болезней Вождя, до РС⬍

▼Про письмо "анонов" папе или как Вождь подставил организатора концерта⬍

▼Кто вообще такой Шелдон и что за письмо "папе"?⬍

Кто вообще такой Шелдон и что за письмо "папе"?

Шелдон крутился в музыкальной тусовке и только начал заниматься организацией концертов, когда познакомился с Вождем и они сильно подружились (Шелдон даже делал клип(ы) для сиятельного).

Кратко о конфликте (1):

Вождь попросил Шелдона о помощи, Шелдон в лепешку расшибся, но организовал для, как он думал, друга, концерт, - договорился с клубом, сделал огромную рекламу, пригнал кучу именитых гостей, даже продюсеров пригласил... А Вождь перед самым концертом передумал, и налетели Шелдон с клубом на большие деньги + похеренная репутация. Как понимаешь, Маша даже не извинилась,не то, что бы хоть частично компенсировать затраты.
... Кстати во вчерашнем посте о травле на вопрос, а почему Шелдон вас так не любит, она печально ответила, то понятия не имеет, ничего такого,за что можно не любить, не сделала.
А, да, ее все хотели, но она не дала или дала мало, за это ее ненавидят.

Кратко о конфликте (2):

Вождь хотел выступить, просил помощи. Шелдон, считая ее другом, со всем договорился, все организовал, снял место для выступления, разослал рекламу, организовал большую пиар компанию... А вождь прямо перед самым выступлением решил, что что-то ей не хочется перед аудиторией выступать. И попал Шелдон и на деньги, и репутацию таким "кидаловом" (ведь это не Вождя, а Шелдона все видели организатором, и он всем обещал выступление прекрасного исполнителя) похерил.

Если что, динамо Вождя очень дорого встало Шелдону, и он создал группу в вк, в которой
Шелдон пишет:

а вот что имею сказать беснующимся хомкам - я буду выкладывать в группе истории пострадавших и предостережения, так или иначе. визжите, а я буду выкладывать. кому нибудь, до поможет/пригодится. я прекрасно понимаю ,что на меня будет литься много говна, что будут и угрозы и прочее прочее. вперёд и с песней)))

Немного подробнее про письмо папе.
Как раз во время подготовки четы к эмиграции Шелдон пишет:

Все, сделал. Вежливо и красиво. С упором на мошенничество и порчу мозга людям. Ну и заодно уж и пост о семье скинул, который тут на днях выкладывали. Если завяжется диалог, расскажу много чего, тут можно вещать до бечконечности. Если папе вдруг станет любопытно.

На вопрос, что ответил папа Вождя, Шелдон отвечает:

Адекватнейший и приятный человек. Очень ему насчет дочки сочувствую. Ответ:" Спасибо Вам за информацию. Мне трудно судить, насколько она объективна, но я выполню Вашу просьбу и конечно поговорю с дочерью. Но она взрослый человек и я не знаю, смогу ли повлиять на нее? Тем более, что она теперь далеко - уехала из России и возвращаться не собирается."
Дальше мы пожелали друг другу всего наилучшего и распрощались

Само письмо Шелдон не вносит:

Анончики, сорри, но свое письмо не выложил, чтоб наша алкоголица не читала. Тем анонам, с которыми у меня есть общение помимо этого форум а - все скопировал и скинул. Судами маньке не грозил, на концерт не жаловался. Все прилично там, отвечаю.

▼Реакция Вождя на письмо Шелдона⬍

▼Пост Вождя и требование к хомякам⬍

Пост Вождя и требование к хомякам:

Тро-ло-ло так плющит от того, что у меня тут все хорошо, что они пошли на беспрецедентный шаг - нашли контакт моего 70-летнего папы и написали ему кучу угроз в мой адрес. Как они типа подадут на меня в суд, какой я плохой не хороший и чтоб он со мной поговорил.
Папа со мной конечно поговорил, но немного не о том, о чем они рассчитывали. Скорее о том, какие меры мы можем предпринять чтоб им больше не захотелось нести про меня всякую пургу.
Но оцените сам факт. Я то думал дно, это когда они начали преследовать моих друзей, которые уж точно ничего им плохого не сделали. Но тут снизу постучали.

Это я к чему, если вы краем уха слышали про тех кто в вашем окружении так или иначе если не на прямую участвует, то поддерживает всю эту травлю, или как минимум не считает ее "необоснованной" или думали "меня не коснется, ну и это их личное дело", я хочу чтоб вы знали, что своей толерантностью вы поддерживаете людей, которые ясно хотели причинить вред и потрепать нервы 70-летнему человеку который уж точно никак не должен и не может быть ввязан в эти интернет-дрязги.
Просто разок подумайте, что это за люди. Ок?

Я такого себе писать не позволял, считая, что каждый из вас в остоянии делать выводы сам. Но все-таки попрошу подумать еще разок.
А я неоднократно видел этих "вежливых людей" в комментах и дневниках многих из вас.

▼В комментах расскрываются подробности⬍

В комментах срывы покровов:

Комментарии
2014-09-20 в 21:57
Kon
Я среди своих кажется таких не знаю. По крайней мере, напрямую никто не высказывался на твой счет - ну а анонов все равно ж не вычислить, кто там есть кто.

2014-09-20 в 21:59
Janosh Falk
И тем не менее замешанные в этом среди твоих избранных есть.
Вот никогда не думал что дойду до этого. Все годы честно молчал, потому что считал это ниже своего достоинства да и действительно часто это довольно трудно доказать. Но если захочешь, я тебе скажу про кого знаю точно. Верить мне или нет - дело твое.

2014-09-20 в 22:01
aka Sage

2014-09-20 в 22:07
Kon
Janosh Falk, скажи. Тут правда два момента - одно дело чья-то личная неприязнь (ну, каждый имеет право), другое - подлость. Если ты точно знаешь, что кто-то из них замешан в подлости, то говори.

2014-09-20 в 22:08
Гилмэн
Меня очень фрустрирует, что про кого-то из окружения я могу этого и не знать.

2014-09-20 в 22:11
Janosh Falk
я считаю что поддерживая распространение , обсуждение, и придумывание клеветы про меня, эти люди безусловно замешаны в подлости.
Согласись одно дело не любить кого-то, и другое дело поддерживать многолетнюю травлю против него, его друзей и его семьи?
Merrybran Brandybuck, Ieru, Benten, Eswet
Они совершенно точно в этом участвовали раньше. Не знаю как конкретно сейчас, но участвовали в свое время активно. Причем я вообще толком этих людей не знаю, личных к ним претензий не имею, и мне нечего с ними делить. Я понятия не имею почему они это делали и зачем.

Доказательств у меня нет, (хотя у Макса может где чего и завалялось) потому, что я не они, и по сети на людей компромат не собираю.
Но вот так вот. Чем я им насолил так я не знаю.
Я не прошу что-то делать, и.т.д. просто будь в курсе.

2014-09-20 в 22:13
Janosh Falk
Я реально ни за что на свете не стал бы вот так называть ники, если бы ситуация уже с моим отцом для меня не пересекла бы определенную грань.
И если меня спросят, я назову тех о ком знаю что были к этому причастны. В какой степени каждый - знаю не про всех. Но что именно травлю поддерживали а не просо меня не любят, точно.

2014-09-20 в 22:15
Nicholya Arden
И у меня есть? :susp:
За ПЧ я правда не особо слежу кто там и с кем... Но избранное у меня маленькое :spriv:

2014-09-20 в 22:16
Kon
Janosh Falk, да, я не знал. Хотя нет, помню, Мерри как-то давно высказалась где-то в дневе на твой счет - но в положительном смысле о0 Ну ладно, я в принципе понял.

2014-09-20 в 22:16
Nicholya Arden
Janosh Falk, список в студию.

2014-09-20 в 22:17
Гилмэн
Вот да, список в студию. Лучше даже не в студию, а лично.

2014-09-20 в 22:24
JSeriza
у меня таковых нет?

2014-09-20 в 22:27
diseann
Опа... ничего себе... Ок, учту.

2014-09-20 в 22:28
Janosh Falk
Nicholya Arden, Гилмэн, JSeriza, у вас вроде никого не вижу.
Но список надо Макса попросить. Может люди ники еще меняли.

2014-09-20 в 22:29
~Ventrue~
Меня аж передернуло, потому что некоторых из этих людей я знал лично. Про кого-то знал, про кого-то не знал. Но в целом, не жалею, что прекратил общение.

2014-09-20 в 22:31
~Ventrue~
Janosh Falk, сил тебе и папе, и крепких нервов вам. Это реально за гранью добра и зла уже.

2014-09-20 в 22:31
Janosh Falk
Дис у тебя еще Гест и Flash Gordon

2014-09-20 в 22:32
Janosh Falk
Опять таки, ваще не знаю, кто эти люди и чем я им насолил.

2014-09-20 в 22:32
JSeriza
Janosh Falk, у меня процентов 70% тебя вообще знать не должны))

2014-09-20 в 22:32
Janosh Falk
~Ventrue~, папа у меня на самом деле в таких вещах бывалый мужик.

2014-09-20 в 22:33
Госпожа Сеть
Держись, солнышко. Ты чудесный, а "подполье" рано или поздно задохнется собственными выхлопами

2014-09-20 в 22:34
~Ventrue~
Janosh Falk, респект ему! Хотя понятно, что сам факт неприятен, что это происходит.

Вождя продолжает пидорасить на тему травли, потому что его всегда все травили и уже в 2014 его травили 10 лет!

2014-09-20 в 23:17
JSeriza
Janosh Falk, и тут важно понимать...рациональных оснований для такой травли нет.
судя по тому, за "что" они тебя травят, поубивать их мало.
У нас полстраны таких, уродов, которые набрасываются на каждого, кто хоть чем-то отличается от серой массы.
Меня травили преподы в универе, веришь? Просто потому, что они видели вроде бы как слабенького ребенка, который "не так" ходит, и при этом, не тихого и забитого. Все. они зверели нахрен. Взрослые люди, преподы в ВУЗе.

2014-09-20 в 23:22
adelweiss
Ян, а именно они? не могла перевозчица никак вычислить? она же угрожала

2014-09-20 в 23:32
Janosh Falk
adelweiss, я просто точно знаю ник
Sheldon Sands или Klem

2014-09-20 в 23:38
adelweiss
Ян, я просто убедиться, что цель правильно выбрана именно по конкретному делу, а то что вся эта кодла ничего хорошего не заслуживает - спору нет, но моих раз-два и обчелся, там левых людей нет, я полагаю
10 лет это уже образ жизни, насколько у тебя преданные "поклонники", однако

Мнение анона: Для тех кто не с дайри: в "расстрелянный" список НК входила куча совершенно невинных сообществ, вроде delen, которая единолично занималась (и благо до сих пор занимается) сбором ссылок на новинки ГП-фиков. Один из самых бесконфликтных людей, которых я видел. Остальные такие же сторонние сообщества, типа "Что почитать".
Скорее всего, НК открыл статистику на дайри Вождя и просто собрала ссылки, откуда люди переходили на дневник Вождя(есть там такая опция). Тут два варианта: либо НК - очень тупой человек, либо он просто создал видимость своей тру-крутости и принес Вождю жертв на заклание, чтобы тот выпустил пар.

На тех же страницах аноны обсуждают, почему Вождь как препод по вокалу - пиздец.

▼Объявление Вождя и реальный отзыв⬍

Объявление Вождя:

Если вы давно ищете педагога по вокалу, который может не просто разучить с вами несколько песен, но и поставить голос с нуля, вы обратились по адресу. В педагогической практике Яна встречались разные случаи: кто-то приходил, уже получив высшее музыкальное образование, чтобы развить свои возможности и научиться приемам, которые раньше не давались, но куда чаще к Яну обращаются люди, всегда мечтавшие начать петь, но не имевшее для этого подходящей возможности. Начальные позиции у всех разные, кто-то не может попасть в ноту с десятой попытки, а кто-то, обладая диапазоном на пару октав, не может заставить себя раскрыть рот.
Ян подходит к своей педагогической деятельности как к процессу настройки и отладки музыкального инструмента. Человеческий организм, с его точки зрения, тот же механизм, который хорошо функционирует только тогда, когда находится в полном ладу с собой. Чаще всего петь так, как хочется, мешает не пресловутое "отсутствие слуха", а психологические и физиологические проблемы. Себя Ян воспринимает как профессионала, который знает, куда нужно нажать, чтобы механизм пришел в норму.
Длительность процесса зависит от многих факторов: базовый уровень, количество уроков, готовностью к регулярной, ответственной и самостоятельной работе, однако результат гарантирован всем.

Отзыв реального ученика:

Аноны, а я тоже училась у вождя) дооолго. Два года. Занятия и правда проходят по принципу - пять минут попели, десять протупили, ах ты устала, а я пошел напишу пост, из заявленных 40 минут занятий, полчаса максимум, а потом, ну все, на сегодня хватит.
Но так как я еще и друзяшка была, то это усугублялось - да пох что ты пришла на занятие после работы и тащиться тебе не очень то попути, сегодня великому лень и поэтому давай отменим. Отменить пока я не вышла с работы конечно нельзя. В результате эти два года у меня где то по одному-два занятия в месяц было. Но! был период в два месяца, когда я взяла великого за жабры и сказала три раза в неделю - как хочешь. Получилось лучше - где то один-два раза в неделю мы занимались и что я могу сказать. Петь я не научилась, но в ноты попадаю чаще чем до занятий. Так что пользуясь случаем - Спасибо, Вождь.

▼Вождь, НК и плагиат/обмазки⬍

Пользователь ЖЖ ловит Вождя на плагиате
Внезапное продолжение истории через несколько лет
Вождь рисует весну
Анон находит реф, срисованный чуть менее, чем полностью
Наложение рисунка Вождя на референс дает "неожиданный" результат
Фанарт по Ведьмаку. Изначально не был подписан фотореф, хотя хозяйка стокового аккаунта просит это делать и перечислять процент, если работа использована в коммерческих целях. После мягкого втыка указание появилось.

стадик - пример того, где Вождь считает нужным указать, что фото-исходник было
девушки по фото - заметна небольшая переработка рефа в плане позы и цвета
портрет по фото - фото весьма точно перерисовано, без тэгов о срисовке или учебной работе

Для Вождя характерно использование одного-двух фото в качестве референса, которые он переносит в рисунок, минимально изменяя персонажей. Как правило сходство поз, композиции и/или перспектива однозначно сопоставляются с исходными фотографиями, что позволяет говорить больше о вкладе фотографа, чем художника. Источники Вождь в лучшем случае упоминает на стримах, а при выкладке пишет о внезапно пришедшей в голову идее.

ВСЕ найденные обмазки (на ноябрь 2019)
более детальный разбор ОДИН и ДВА (+ добавленный позже реф на Тони)

Мини-расследование анона на основе предположения, что Вождь с мая 2020 обзавёлся девайсом для облегчения "работы с рефами".

▼Арка "Вождь и отражающая приблуда"⬍

Анон пишет:

Началось всё с поиска очередного "рефа"
▼Скрытый текст⬍
Анон пишет:

Ты оказался прав, пошарил ещё и нашёл фото:
▼Скрытый текст⬍

Другой анон вспомнил, что видел процесс создания рисунка:
▼Скрытый текст⬍
Анон пишет:
Слушайте, как он это делает? Я вчера смотрел его эфир, где он это с нуля рисовал. Ну, по крайней мере, так выглядело. Обмазка подразумевает фон под слоем же? Эфир есть в игтв в инсте, если что.
Тут анон заинтересовался, анону подумалось, что раз уж "рефа" нет под лайном, может он над ним? И понеслось...
▼Скрытый текст⬍
Анон пишет:
А чёрт его знает. Сходил полистал то видео, действительно чистый лист, сбоку мелькает диспетчер слоёв, где только белая подложка и слой для лайна. Если бы я сорок минут назад не делал покадровый переход из "рефа" в рисунок, где слишком много совпадений, то мог бы поверить, что Вождь всё сам, своими ручками. Тоже интересно, как он исхитряется.
UPD: Может, там приблуда типа такой?
▼Скрытый текст⬍
Анон пишет:
Ещё немного про эту приблуду для трейсинга, в аноне проснулся мамкин конспиролог и детектив.
▼Скрытый текст⬍
В общем, как-то так это выглядит:
Скрин со стрима Вождя:
На скрине видно, что ракурс у камеры странный — она стоит впритык и под углом. Возможно, камера стоит как раз между экраном и отражающей поверхностью приблуды, на которую с экрана смартфона проецируется "реф".
Анон пишет:
Кста-а-ати, анон-мамкин-конспиролог всё никак не успокоится, решил посмотреть, что там на али в отзывах. Открыл страничку с самым большим количеством покупок с первой страницы:https://aliexpress.ru/item/400002003138 … web201603_, полистал комментарии, и вуаля! Какой-то M***k (уж не Макс ли Фальк?) из Венгрии 9 мая положительно оценил товар и пожаловался на почтовый офис.
Анон пишет:
Анон просто иногда доёбчивый до деталей.
А 9 мая про посылки у Вождя было такое:
Публикация с процессом в инсте Вождя: https://www.instagram.com/p/CAN8uTshKhb/
На памяти анона до этого стрима Вождь выставлял камеру по-другому: либо сверху, либо спереди, чтобы во время стримов на твиче был виден сиятельный лик. И те стримы обычно начинались с работы над уже нарисованным скетчем. Вот так загадочно совпали смена ракурса камеры, начальная стадия стрима, покупка отражающей приблуды загадочным M***k из Венгрии, жалоба Вождя на почту и приступ доёбчивости анона.

Бонус: краткий ликбез от анона по копирайту и почему Вождь неправильно его трактует

Пейсатель Максим Фальк отличился плагиатом советов для авторов.

Статья "5 важных деталей сцены с поцелуем" (удалена за плагиат, зеркало на АТ) передрана с англоязычной How to Write a Kissing Scene. Если текст самих советов хотя бы расширен и дополнен, то пример - это перевод авторского примера с заменой гета на слэш и лёгкими исправлениями. (копипаста примеров)
Статья "Чего хочет злодей? 27 практических примеров" в большей степени творчество НК, однако сомнительно, что она бы появилась без списка 39 Villain Motivations. Несколько пунктов выкинуты, порядок оставшихся совпадает.
Максим Фальк решил нести юным авторам свет мудрости и рассказать, как вызывать эмоции у читателя. Но что-то пошло не так... удалённый комментарий недовольного автора, наезд на другого недовольного автора.
Ко всему прочему текст оказался частичным пересказом книги Дональда Маасса. Статья удалена за плагиат, обсуждение и копипаста холиваров начинается отсюда.

▼Тот самый пост с Правдоруба или почему Вождь - Вождь⬍

Хочу признаться в любви к одному дайри-человеку.

Аноны, вы знаете, на том месте, где щас Храм Христа Спасителя должно было стоять здание Дворца Советов, венчать которое должен был памятник Ленину высотой около 75 метров. Планировалось, что это здание общей высотой 420 метров будет подавлять свои величием и в ясную погоду отбрасывать тень на все живое. Вокруг ходили бы демонстрации с флагами и цветами, и советский народ в едином порыве поклонялся бы, как языческие племена тотемному столбу, 75-метровому памятнику Ленина. Советские люди не размениваются на мелочи.

Простите меня за этот небольшой исторический экскурс.

Так вот этот дайри-человек - это такой великий и могучий Дворец Советов, увенчанный на крыше памятником самому себе - огромный, феерический, подавляющий и абсолютно прекрасный. Я, признаться, когда впервые его увидел, впал в священный трепет, как простой советский крестьянин при виде Ленина, я даже не нашел в себе сил ходить вокруг него с флагами или хотя бы пасть на колени и оттуда смотреть на него, раскрыв рот. Это был катарсис. Я так до сих пор и стою у подножия этого феерического сооружения, не в силах закрыть рот. Вокруг меня ходят демонстрации с флагами и плакатами Вождя, люди приносят к подножию цветы, из громкоговорителя, встроенного в голову Ленина, раздаются хвалебные песни про Великого Вождя, которым с трепетом внимают подданные, и даже птицы не вьют гнезда за его пустыми глазницами, хотя места там много. Таково огромное уважение всего живого к этому великому человеку.

▼Часто вспоминаемые простыни и срачи <- посмотри сюда, анон, если непонятны местечковые мемы⬍

▼АРТЫ ВОЖДЯ⬍

▼Криденс Шестипалый⬍

▼Куроногие инвалиды⬍

▼Томаркус⬍

Еще акварельные вождедрочки: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=908005#p908005
Наглядно об инвалидах: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 2#p2396842
Однажды Вождь нарисовал ЖОПУ. Благодарные аноны несколько страниц пытались найти её на картинке. Впоследствии анон нашел реф той самой ЖОПЫ.

Золотой фонд антикубодрочерства - Вождь и его планы/перспектива/пространство/объемы/материалы/композа.
Попытки в иллюстрацию, короче. Везде присутствует Диван, ну или Кресло.
В обратном порядке по времени. Итак, поехали.

▼Кэссиди и Суинни, порно с цензурой⬍

▼Гей-секс, 18+⬍

▼Джеймс и Майкл, "уют"⬍

▼Джеймс и Майкл, "свобода"⬍

▼Бармен⬍

▼NSFW одноногого с горбатым⬍

▼Легендарная КОМИШКА ПО ВЕДЬМАКУ, Диван и Стол⬍

Чертополох @ThistleArts
И вот опять у меня заказ про мед говно и гвозди. На одну картинку надо вместить 3-х персонажей и 3 плана интерьера. И целую тьму деталей. Но за эти деньги я и не такое впихну конечно. Но думать придется крепко.

Чертополох @ThistleArts
Скетч портрета заказчик одобрил. Скетч комишки с кучей народу придется еще допиливать. Вот я не выношу когда заказчики искренне считают что я могу читать мысли. И описывают правки на уровне эмоций а не на уровне конкретно "эту руку сюда, эту ногу вот так". Потому что ну блин Ты мне сказал чтоб герой выглядел "расслабленно, и почти засыпающим, но не спящим, достаточно, чтоб подтрунивать над героиней на заднем плане, глаза закрыты, в руке бокал вина" я нарисовал все именно так как ты сказал. И если по твоему это выглядит не достаточно расслабленно объясни мне что мне изменить а не повторяй как мантру одно и то же. Герой лежит? Лежит. Бокал в руке? В руке. Глаза закрыты, ухмыляется, все как ты просил. А дальше уже конкретизируй пожалуйста...

Чертополох @ThistleArts
Вот он мой адский долгострой. Семейный портрет в Ковире. Все нарисовано по описанию заказчика. Рефы технические. Свет, цвет, детали, позы - все мое. #TheWitcher #geralt #trissmerigold #ciri #teamtriss

https://www.instagram.com/p/BqzA2RlHZP3/

▼Простыня из инсты⬍

Всем привет! Я наконец-то закончил свой адский долгострой. Я рисовал эту кратинку (с перерывами на поездку в Брюгге и восстановление после операции) 2 месяца. Техническое задание для нее было размером с лист А4 мелким шрифтом. Заказчик хотел множество деталей от мокрых следов на ковре, до кухонной утвари на заднем плане, и чтоб все на картинке было видно, можно было разглядеть и при этом создавало атмосферу. Эта работа нечеловечески меня вымотала с одной стороны, с другой дала мне потрясающий скачок в качестве и понимании что работы в фотошопе что с цветом и композицией и перспективой. Это самый лучший способ учиться - учиться за счет заказчиков. 😊 Конечно я согласился на такой заказ за крупную сумму (он действительно стоит дорого), и понимая, что в целом я могу его выполнить. Прочитав ТЗ я понял что мне будет трудно но технически я понимаю как это сделать, пусть где-то мне и придется помучиться. Сам бы я еще долго не взялся за работу такого уровня проработки бэкграунда но за пятьсот баксов - вполне. И это на мой взгляд очень эффективный подход. Не стоит браться за работу которую вы совсем не знаете как делать, тем более за большие деньги иначе стресс и страх облажаться вас сожрет. Но браться за работу ЧУТЬ выше вашего уровня и которая заставит вас попотеть и выйти из зоны комфорта, но не слишком далеко за ее пределы, за хорошие деньги - можно и нужно.
Кроме того, этот заказчик любит Геральта с Трисс, и я не мог ему отказать, потому что тоже люблю эту пару.
Как по вашему, у меня получилось рассказать небольшую историю в этой картинке? Как по вашему, что там происходит? Что больше всего на этой картинке привлекает ваше внимание? Интересно разглядывать?
Hi everyone! I finallt finished this epic commission! Painting this was a huge challenge for me, since the commissioner wanted a whoe lote of specific details being present on the pic and yet looking hermonious (of course), and not stealing the spotlight from the main characters. It was a difficult yet very educating and inspiring task. Especially since I really love Triss and geralt together.

▼Крупнее⬍

Попытки понять, что куда, от анонов:

▼Еще с комментариями⬍

▼Что Вождь спиздил? Угадываем⬍

▼Приквел долгостроя, Бочка⬍

▼Хуесатиры⬍

▼Стрендж, Тоне и ОГРОМНЫЕ НОГИ на Диване⬍

▼Два мужика и БОКАЛЫ на Диване⬍

▼Ну тут Стол, ладно, и ОГРОМНЫЕ НОГИ⬍

▼Шерлок и Ватсон от Гая Ричи ебутся по Креслам и Кроватям⬍

▼Ебля куроного Малфоя-старшего с хз кем, НОГИ⬍

▼Мужик и Кресло⬍

▼Стренджо-Норрелы, Стулья, Кровати, ПЕРСПЕКТИВА, КУРОНОГИ⬍

▼Ебля трактористов, сеновал, опять тот же ракурс, КУРОНОГИ⬍

▼Гаре и Снейб, СКАМЕЙКА, ОГРОМНЫЕ НОГИ, тот же ракурс⬍

▼Викторианские Черики с ФБ, nsfw⬍

▼Черики, Полдивана, sfw⬍

▼Малфои на Диване⬍

▼Старые попытки в пространство⬍

▼И в портрет⬍

Ну и просто ссылок:
Неплохое объяснение от анона процесса геймдева (и заодно того, почему вошть туда никогда не попадет)
Пояснение про римлайт (адовы подсвеченные контуры у вождя)

▼ЧТЕНИЯ⬍

▼ФАНАТСКОЕ ТВОРЧЕСТВО⬍

▼Места обитания Вождя и НК⬍

▼Полезные ссылки и архивы⬍

Анон · 2022-01-20 19:52:35

Анон пишет:

Среди западных сжвшек этот хоплалалей прижился бы

Да он и с ними разосрался бы на почве, кто тут самый угнетенный и чье мнение правильное.

Анон · 2022-01-20 19:53:48

Анон пишет:

ИМХО это такой тип личности, который просто ищет внутреннего разрешения отключить внутреннего взрослого и срать негативными ымоцыями.

Извините за офф, но мне это напомнило макаронного анона, который в фандомном треде семенил как не в себя и плясал и за лаверов и за хейтеров, и за небо, и за Аллаха, громко бякался об собственные комментарии и им же самым внесённые арты, кругом видел кровавых шипперов всего подряд и пронзал везде козни дрочеров кого угодно. Логики, смысла и последовательности в его выступлениях не было. Кажется, ему просто нравилось самого себя заводить и пидораситься.
Вождь, конечно, не настолько упоротый, но у меня складывается впечатление, что он просто не может без конфликта, истерик, громких преодолеваний и воображаемого борцунства. Если бякаться не обо что, он сам придумает неких хейтеров, пуритан, гомофобов и, размахивая шашкой, побежит нести справедливость. При этом вокруг и правда полно гомофобов, но сражаться вождь предпочитает с выдуманными.

Анон · 2022-01-20 19:53:54

Анон пишет:

Ну канешна, истории где приныц дракон трахает девицу у которой с ним внужденный брак, а попутно ее еще хочет оборотень это для всех.

Схуяли? Это тоже спец.жанр. Над теми же Сумерками кто только не угорал в своё время. Вождь совсем уж за уши притягивает.

Анон · 2022-01-20 19:56:57

Анон пишет:

(были бы для меня кино и книги я бы занялся тем чтоб кайфовать с них а не плеваться с гета).
<...>

Так иди и смотри и читай!!! Но тебе ж надо бякнуться, а не контент, и кайф именно в том, чтоб плеваться с гета, а не про геев читать и смотреть :facepalm:

Анон · 2022-01-20 19:57:19

Анон пишет:

Я думаю, вы поняли.
Мы не субкатегория. Не сублюди. Не поджанр.

Лично я нихуя не понял. Гетные принцы, драконы и оборотни - тоже поджанр. Фентезийный лыр. И он внезапно тоже не всем заходит и заходить всем не обязан.

Анон · 2022-01-20 19:58:13

Анон пишет:

Но если встречу лесби пару в книге, сериале, фильме я буду очень рад. И обрадуюсь репрезентации

И буду ещё сорок твитов подряд радоваться, рассказывая, как лесбиянок во всех медиа показывают и им можно, а геев нет, вообще нет, только корейцы спасут лгбт-авокадо :drama:

Анон · 2022-01-20 19:59:31

Анон пишет:

Но дальше я подумал - а фобия ли это? Определение фобии это иррациональный страх черед чем-то, которые не поддается контролю. И фишка в том что гетеро отношения меня не пугают. Они меня злят.

Но это же главный аргумент гомофобов против того, чтобы их называли фобами. «Я не гомофоб, я не боюсь геев», «если мне не нравится холодец, я что, холодецефоб?» и т.д.

Анон · 2022-01-20 20:02:16

И, главное, тот юзер не против лгбт в книгах, ему именно очень детализированная эротика не зашла :facepalm: :lol: но Вождь бякнулся и теперь должен танцевать

Анон · 2022-01-20 20:06:07

angry princess ScorpionCrownUmbrella
@ladyxenax
Увидела комментарий о том, что было бы, если роль Хваля досталась бы Ли Донуку.

▼начало комментариев для контекста (без Вжд)⬍

Kseniya Green
@KseniyaGreen16
В роли Хваля очень важно уметь сыграть страсть - как светлую, так и тёмную. Но вот такой глубокий эмоциональный огонь. Пока не очень представляю Донука играющим страсть. Но буду рада, если однажды он удивит.

angry princess ScorpionCrownUmbrella
@ladyxenax
Да, причем меня удивляет, когда зрители считают, что у Хваля нет эмоций.

Kseniya Green
@KseniyaGreen16
Меня тоже это удивляет. Я как раз отметила, что он очень здорово умудряется не скатиться в пантомиму, как бывает в подобных ролях. То есть его эмоции часто ощущаются глубокими, но они как бы обрывочные. Словно его личность расколота, потеряла свою сердцевину - и обратилась в хаос

angry princess ScorpionCrownUmbrella
@ladyxenax
И это отлично сыграно, оба главных актера там потрясающие (но с актрисой не повезло).

Kseniya Green
@KseniyaGreen16
Актриса в Пульгасари?

angry princess ScorpionCrownUmbrella
@ladyxenax
Ага, Квон Нара.

Kseniya Green
@KseniyaGreen16
На мой взгляд обе дамы очень заметно уступают мужчинам. Потому и хочется шиперить мужчин Face with tears of joy. Потому что я хочу видеть взаимодействие двух личностей, а не набивший оскомину сюжет про "деву в беде".

angry princess ScorpionCrownUmbrella
@ladyxenax
Если бы там дама осталась монстром, а не переродилась в человека, было бы интереснее, конечно. Но да, упс, тут мы шипперим героя и злодея.

Внучка Ленина
@vnuchkalenina
а, то есть не мне одной леди не зашли? это отрадно, мне опять гетеронормативность попала в горло

Kseniya Green
@KseniyaGreen16
Я очень люблю гетеро роман, когда он не банален и, главное, когда героиня в нём сама по себе личность, а не кукла сделанная специально для героя. Но увы, это редкость.
Особенно мне надоел этот шаблонище, что героиня влюбляется, когда герой её спасает. Как бы сразу все понятно, деве нужен защитник, а не человек.

Чертополох
@ThistleArts
Я с одной стороны абсолютно понимаю почему этот троп популярен и вот в НЕГЕТЕРО сеттинге очень его люблю. Но прекрасно понимаю почему он страшно надоел. Потому что нет других почти. Иди очень мало. Т.е. в принципе этот троп можно и интересно вывернуть. Другое дело что этого нет

Kseniya Green
@KseniyaGreen16
Я тоже понимаю, и ничего не имею против его существования. Многие приходят за аттракционом предсказуемых, заранее известных эмоций. И пусть это будет. И в гете и не в гомо варианте, просто пусть будет не только это.
Причём в слэше "не только это" и так есть - там как раз с другого конца идёт развитие, пусть и в завуалированной форме. И я понимаю, что там как раз не хватает очевидной романтики. Но в гете этих сюжетов уже тонны.

Чертополох
@ThistleArts
Да да. Все так.
Т.е. гет ИМХО надо прикручивать и куда больше развивать тему человеческих отношений, платонических отношений, дружбы между м и ж и.т.д. А вот в слеше РОВНО наоборот.
Чтоб реально можно было хоть учитаться и усмотреться хоть про те же вынужденные браки, принцев драконов, и магические академии, но про мужиков. Чтоб на каждую большу фантазию был свой контент. Причем не фанфики а официальный. Чтоб было столько же сколько про гет, короче
Ну и разумеется про всех других квиров тоже. Про мужиков это чисто мои пристрастия уже.
Ловлю себя кстати очень четко на том, что вот все что для меня в гете "фу, задрало" в слеше частенько "дайте, дайте да побольше, побольше".
Т.е. в квир историях я хочу все тропы. ВСЕ. И криножвые, и некринжовые. И смешные, и нереалистичные, и про абьюз, и про ВСЕ. ВСЕ ВСЕ
Т.е. к гетеро и НЕ гетеро контенту у меня тут диаметрально противоположное отношение.

Kseniya Green
@KseniyaGreen16
А мне очень не хватает гетеро историй не про то, как она нашла себе охранника, а он нашёл себе красивый цветочек. А как в Монстре, чтобы столкновение двух миров и искры. Чтобы "я хочу знать что ты за человек", а не просто "я хочу семью".

Чертополох
@ThistleArts
Да, очень понимаю. Мне гет в принципе не интересен (и не только потому что я не гетеро но еще потому чо я травмирован гетероцентризмом) но прекрасно понимаю это желание.

Отредактировано (2022-01-20 20:07:25)

Анон · 2022-01-20 20:09:50

Анон пишет:

И, главное, тот юзер не против лгбт в книгах, ему именно очень детализированная эротика не зашла но Вождь бякнулся и теперь должен танцевать

Вождь не просто бякнулся, Вождю там дали по носу, а он не смог ответить. Для него это сверхтравма, будет три дня поносить простынями и добиваться от окружающих признания своей правоты, пока не попустит.

Анон · 2022-01-20 20:12:15

Анон пишет:

Анон пишет:
Вождь удалил сторис с ссылкой на пост
Чтобы никто из хомяков не пропалил, как он конструктивно-директивно свалил, чуть только с ним не согласились?

Неудачная неделя у гомо тирана. Гетеры уже второй раз прогоняют. Придет ли мум на помощь?

Анон · 2022-01-20 20:12:46

Анон пишет:

Вождю там дали по носу, а он не смог ответить. Для него это сверхтравма

Гетеры изгнали гомотирана :lol:
Что ж он, кстати, Максона не кинул на этот фронт, задущнить всех до смерти?

Анон · 2022-01-20 20:17:04

Я избегал смотреть сериалы где каст был не белый

И стал специально смотреть такой контент. И

Может конечно, анон страслый шовинист, но всегда думала, что пока человек не бегает за другими и не указывает им, что смотреть и читать, он сам имеет право смотреть и не смотреть что угодно. Хоть исключительно телеканал "Спас". Ты в свою очередь можешь смотреть исключительно гей-порно и не общаться со зрителем телеканала "Спас", вы не мешаете друг другу и всем хорошо.
То есть если ты решаешь специально расширить свой спектр восприятия, то молодец, без дураков. Но это все ещё твое личное дело.

Отредактировано (2022-01-20 20:19:06)

Анон · 2022-01-20 20:19:37

Т.е. в квир историях я хочу все тропы. ВСЕ. И криножвые, и некринжовые. И смешные, и нереалистичные, и про абьюз, и про ВСЕ. ВСЕ ВСЕ

Ага. Только бякаешься ото всех официальных гей-тропов с сериалах и фильмах, а так ничего.

Анон · 2022-01-20 20:20:24

Анон пишет:

Что ж он, кстати, Максона не кинул на этот фронт, задущнить всех до смерти?

Максон, поди, душнит в личку обзорщику пописы, на два фронта не хватает, это Вождь многозадачный, может сразу в пяти местах сраться и одновременно транслировать это в твитор и инсту :lol:

Анон · 2022-01-20 20:25:27

А этот его "менеджер" соцсетей не хочет сказать Мане, что высирать тонны ненависти ко всему живому не очень способствует привлечению аудитории?

Анон · 2022-01-20 20:28:14

Анон пишет:

Т.е. гет ИМХО надо прикручивать и куда больше развивать тему человеческих отношений, платонических отношений, дружбы между м и ж и.т.д. А вот в слеше РОВНО наоборот.
Чтоб реально можно было хоть учитаться и усмотреться хоть про те же вынужденные браки, принцев драконов, и магические академии, но про мужиков. Чтоб на каждую большу фантазию был свой контент. Причем не фанфики а официальный. Чтоб было столько же сколько про гет, короче

Вождик, кисонька, ты когда-нибудь слышал про спрос и предложение?
90% людей нахер не нужен контент про геев, они даже не думают про это никогда. И поэтому его в десять раз меньше, логично, правда?

Анон · 2022-01-20 20:28:58

Анон пишет:

Т.е. в квир историях я хочу все тропы. ВСЕ. И криножвые, и некринжовые. И смешные, и нереалистичные, и про абьюз, и про ВСЕ. ВСЕ ВСЕ

Но не про семейную жизнь. И не про здоровые отношения. И не про спид тоже. Вообще не про смерть. И чтоб секс не слишком физеологичный. Ну и лесбиянок и так из каждого утюга, давайте без них. Я уже упомянал эти ваши пуританские здоровые отношения?

Анон · 2022-01-20 20:32:15

Анон пишет:

Чтоб на каждую большу фантазию был свой контент. Причем не фанфики а официальный.

Потому что если неофициальный, то дрочится не так сладко или что? :really:
Например, я шипперю не гипер-популярный, но все-таки довольно популярный пейринг. И на архиве вот этого добра хоть с драконами, хоть с вампирами, хоть с астрономами, хоть с агрономами на любой вкус и цвет, и размер, и с больноублюдочными кинками, и с розовыми соплями, и с оригинальными сюжетами, и с остопиздевшими тропами хоть лопатой греби.
Вождя внезапно даже немного жалко. У него жизнь состоит из фандомного дроча, но читать фики он не хочет, чужие арты неправильные и не соответствуют его высоким стандартам, чужие хэды неправильные, и отовсюду так и норовят выпрыгнуть не те раскладки и богомерзкий гендер-бендер. И отсюда эта вечная и непобедимая фрустрация, кмк.

Анон · 2022-01-20 20:35:33

Анон пишет:

Потому что если неофициальный, то дрочится не так сладко или что?

Ну да, официальным можно всем тыкать, а неофициальный это так

Анон · 2022-01-20 20:37:44

Анон пишет:

Чертополох
@ThistleArts
https://almiqias.com/share/142/en
Ну наверное я не удивлен.
▼красный цвет⬍
▼комментарии⬍
Writing Fever
@MaximFalk
Всё с нами ясно
▼синий цвет⬍
Чертополох
@ThistleArts
Я бы сказал что мы в этом плане еще и меняемся цветами
Kseniya Green
@KseniyaGreen16
У меня тоже голубой
Чертополох
@ThistleArts
На самом деле во мне голубой тоже есть. Но красный видимо где-то на более органическом уровне
Kseniya Green
@KseniyaGreen16
Да, вы успешно можете быть "синим" - образно выражаясь, но ощущение, что в глубине души у вас больше красного. Чувствуется, что когда для вас что-то важно, вы относитесь к этому с большой страстью и её нельзя запечатывать внутри.
Чертополох
@ThistleArts
Да. На самом деле я пассионарий которого очень сильно за это пиздили и пытались вырастить совсем другим.
Но по сути во мне очень много страсти. И я все жизнь учусь ее распечатывать так чтоб она меня не убивала и окружающих. Ну или мне так не казалось
Хотя логичности и рассудительности и структурированности у меня тоже можно вагонами грузить.
И это тоже часть меня. В этом то и засада, пожалуй. Что я не то или другое, а И то И друге. Тут уж, как говорится, что выросло то, выросло. Обратно не запихнешь.
Kseniya Green
@KseniyaGreen16
Думаю, в 99%, а то и в 100% случаев вам именно что кажется, потому что так реагировали взрослые в детстве. А по факту никто не рассыпется от того, что вы будете больше выражать себя.
Чертополох
@ThistleArts
Для меня пожалуй самое непростое что я то себе кажусь очень сдержанным (и стараюсь таким быть) но всем вокруг очень хорошо видно какой я эмоциональный и легко воспламеняющийся. Что при этом никак не мне помогает в отношениях потому то я немного тупенький
Kseniya Green
@KseniyaGreen16
Да, сложно жить сочетая такие трудно сочетаемые вещи. И должно быть сложно позволить себе импульсивный выпад, когда мозг отлично просчитывает все возможные последствия. Зато в этом есть уникальный шарм - мало кто может быть и логиком и пассионарием сразу.
И в живописи это должно давать дополнительные возможности - когда вы можете быть и экспрессивным и выстраивать структуру. Задача в том, чтобы научиться использовать эти части в тандеме, чтобы они друг другу не мешали.
Чертополох
@ThistleArts
Да. Мне отгрузили много эмоций и способностей к анализу и структурирования, но напрочь не досталось умения строить отношения.
Поэтому отношают меня. А я в плане именно отношений и умения их поддерживать, немного беспомощный. Хотя стараюсь.
На счет живописи...да, большинство моих работа начинаются как-то так. Правда понимаю это обычно только я.
▼красные линии эмоционального напряжения⬍
Kseniya Green
@KseniyaGreen16
У меня тоже есть некоторая привычка к "самосвязыванию", но больше даже не в плане эмоций, а в плане действий. Все психологи с кем я общалась мне говорили, что я по натуре человек подвижный, динамичный, но я привыкла себя ограничивать вплоть до состояния камушка.
Чертополох
@ThistleArts
А у меня именно эмоционально. Физически я либо заболеваю и ловлю нервны срывы если я себя сдерживаю эмоционально или не говорю и делаю что считаю правильным. И когда злюсь или думаю очень много двигаюсь. Могу буквально бегать по комнате. Или очень быстро ходить по городу
Kseniya Green
@KseniyaGreen16
Но моя стихия точно вода, а не огонь. И то, что меня всегда поддерживало - ощущение некоего озера спокойствия внутри. Моя жизнь могла гореть синим пламенем, я мучилась тревогой круглосуточно, а снилось мне почти всегда что-то элегически-гармоничное, и часто именно вода
Чертополох
@ThistleArts
А что то удается вам с этим сделать? Или просто приняли как особенность?
Kseniya Green
@KseniyaGreen16
Когда есть силы, пытаюсь с этим бороться, занимаюсь танцами - очень помогает. Стараюсь отслеживать, когда начинаю зажиматься. Но увы, при стрессе я часто не успеваю отследить и потом приходится вытаскивать себя из "паралича". Как бы разминать и тело и психику.
Чертополох
@ThistleArts
Да. Стресс вообще почти всегда откатывает к привычным паттернам. Очень понимаю и сочувствую
Kseniya Green
@KseniyaGreen16
Да. И раньше, когда родители приезжали в гости я потом неделю выходила из состояния "притвориться мёртвым", у меня даже дыхание становилось каким-то поверхностным.
Поэтому такой кайф смотреть на Донсика, даже при всех его травмах в нём все ещё ощущается большая внутренняя свобода
Чертополох
@ThistleArts
Да. При том что на самом деле он ощущается очень устойчивым. Мне в нем вообще базово очень много стихии земли ощущается. Такой вещественности, любви к жизни еде природе, такой... здоровой хорошей чувственности. Он поломанный просто.
Т.е. на самом деле он очень очень устойчивый. Не настолько устойчивый в окно бы вышел давно.
И по последним кадрам когда его более менее попустило видно к чему он реально БЛИЖЕ. А то что было до, это просто отпечаток внешнего пиздеца.
Чертополох
@ThistleArts
Как я понимаю на счет родителей....
Kseniya Green
@KseniyaGreen16
Да, и его нога, которая периодически начинает подводить ещё и метафора. Как бы по его пластичному, свободному, словно танцующему существу прошлась травма, и порой она его даже обездвиживает на мгновение. Но в целом, эта свобода в нем очень глубоко заложена.

Чертополох
@ThistleArts
Replying to
@KseniyaGreen16
and
@MaximFalk
Это конечно пространство для интерпретаций, сразу оговорюсь, что я не считаю себя истиной в последней инстанции, и ничего не навязываю. Мне не кажется что Донсик считает себя НЕПРАВЫМ. Мне кажется это сскорее про то что он готов стать монстром в глазах ВСЕГО МИРА чтоб отстоять правду. Я убежден что он не считает себя чудовищем и что он не думает что он непосредственно виноват в том что случилось с сестрой а потом и с той девушкой, дочерью Джинмука. Он испытывает огромную боль что не смог их спасти. Злость. Отчаянье. Но он мне кажется прекрасно делит
тут четкой чертой что виноваты убийцы а не он, потому что не успел. Это не отменяет мучений человек который страшно страдает из-за того что не успел. Но ИМХО у него это "если мне надо выглядеть монстром для всего мира я буду" а не "я монстр потому что выжил и не смог спасти"
По моим ощущениям у него очень четкий и прекрасно работающий нравственный стержень. И он у него работает и во вне и на себя. Причем именно нравственный, а не моральгный. И еще, для него его "безумие" больше инструмент и маска, для того чтоб отбивать ненависть и слухи и главное возможность быть недооцененным, а не реальная позиция. И эту разницу там прекрасно видно. Он больше играет в безумца чем является им. Хотя нервишка у него конечно сдают. Но его сознательный самоконтроль и умение принимать рациональные и совершенно адекватные такой больной ситуации решения просто поражают на самом деле.
Т.е. это как раз для меня показатель феноменальной устойчивости. Именно психической. Т.е. конечно его шатает. Конечно истощает. Конечно ему плохо. Но менее устойчивые на его месте бы давно уже в окно вышли. А он не просто держится. Он действует. И ействует очень эффективно.
Поэтому на мой взгляд видно что ему ОСТРО начинает легчать и попускать еще серии с 10-й. (могу ошибаться немного, точно не помню). Т.е. еще очень далеко до равзвязки и разрешении теншена с Джувоном.

▼продолжение комментариев⬍

Writing Fever
@MaximFalk
Строго говоря, в чем его монструозность вообще может заключаться? Что он такого ужасного совершил?

Чертополох
@ThistleArts
Да да. Он не совершал ничего ужасного и он это знает.
Он не сомневается в себе. Он скорее согласен на то что ели ради его цели надо быть среди тех кто считает его монстром и подыгрывать этому - он будет
Т.е. если бы он считал себя монстром это означало бы что у него совсем отъехала способность более менее объективно оценивать реальность и своим и чужие поступки. А этого по нему совсем не видно. наоборот.

Kseniya Green
@KseniyaGreen16
Осознавать и ощущать - очень разные вещи. Конечно он осознаёт, что не мог поступить иначе. Но все равно, то что ему пришлось поступить так, ощущается порой как саморазрушение, потому что очень глубоко противоречит его природе. Порой даже лучшее решение ощущается как преступление

Чертополох
@ThistleArts
Вот не чувствую я что его поступки он ОЩУЩАЕТ до такой степени разрушаюше как "я монстр". Это настолько фундаментальное "я плохой" которое как раз его природе противоречит и убило бы.
Мне кажется он не принимает на себя эту роль как реальность. Он принимает тяжесть того что все остальные будут так думать. И что он будет изгоем для мира "нормальных людей".
Он реально не сделал ничего такого чтоб на уровне ощущений человек с его нравственным началом на полном серьезе ощутил себя чудовищем.

Writing Fever
@MaximFalk
Да. Он просто не спорит с выбором других людей считать его психом. Но сам он знает кто он и что он. Поэтому может смеяться над чужими обвинениями

Чертополох
@ThistleArts
Он поэтому и не сходит с ума. Будь у него внутри реально такой мощнейший червь сомнения как то что "я - монстр" он бы кукухой отъехал или умер намного раньше. Он не дошел бы до конца, и тем более не сохранил бы человечность. Его личность не разрушена.
Для меня в Монстре грубо говоря очень много "игры со зрителем". В том плане что очень многое из того что и как Донсик говорит тому же Джувону он говорит человеку в котором изначально совсем не уверен и который очевидно относится к нему предвхято. Т.е. там далеко не все истина

Kseniya Green
@KseniyaGreen16
Скажу как человек, который с этим червем всю жизнь - все не так однозначно. Если ощущение не дошло до сущности, оно подтачивает, но не разрушает. И Донсик достаточно хаотичен, чтобы сочетать в себе парадоксальные ощущения.

Чертополох
@ThistleArts
Это для меня не вопрос парадоксальности ощущений (я его не оспариваю. Любые люди даже не хаотичные парадоксальны) а скорее концепции мира и поведения. Я не вижу в Донсике позиции "я - монстр".
Я вижу другое.
И мне кажется что очень четкое осознание несправедливости и что он не виноват в том что случилось, и был насправедливо обвинен, это одна из мощнейший движущих сил его характера. Прям одна из опор на которых он выжил и не сдался.
Донсик намного старше. Такую идею гораздо проще внедрить ребенку, чем сложившемуся взрослому. Причем когда совершенно ТОЧНО есть внешний преступник.
Если вам дискуссия вдругнеприятна, скажите. Потому что спорить с вашими личными ощущениями я совсершенно не хочу. Я понимаю как это можеит быть интивно и индивидуально окрашено. И я тут только про психологию персонажа которую я анализирую исходя из всех аспектов.
Я тут вижу сознательное социальное самоубийство ради цели и согласие с клеймом чудовища но не внутренне с этим согласие. Для меня это вообще другой акцент, скажем так.
И его отношения не про то что Джувон вернул ему утраченную часть сеюя в плдане ощущения что он не монстр. А про то что Джувон в своем делании докопаться до правды оказался сильнее предрассудков и иллюзий и понял что монстра то и не было никогда
Т.е. это похоже но как говориться, есть один нюанс....
Когда Донсик дает ответ на вопрос сделай он все то же самое, "да" он отвечает очень четко и изнутри, с ощущением внутренней ПРАВДЫ и принятием всех последствий. И там нет надлома. Там есть внутренняя целостность как раз. Он тверд в этом как человек который уверен в своем выборе

Writing Fever
@MaximFalk
А на чем у Донсика может строиться это ощущение себя монстром? Ну вот что он такого сделал?

Kseniya Green
@KseniyaGreen16
Мне сложно описать словами - это ведь не позиция, а переживание, очень мутное. Он не сделал ничего плохого, но когда любимые люди гибнут, чувство вины может появиться вопреки логике. Такой глюк от боли необратимой потери
Что лежал пьяный, а не пришёл домой в ту ночь, когда пропала сестра. Что ушёл в армию - и в это время отец замёрз насмерть а мать сошла с ума (почему ещё он так рьяно разыскивает старика с деменцией), что паренёк на его попечении погиб. Что был рядом с ещё Минчжон и не спас.

Чертополох
@ThistleArts
Все дело в том что чувство вины раздувшееся до масштаба " я - монстр" это то с чем личность не выживает. Тем более так долго. Он бы разрушился раньше. То что он испытывает и вину и боль бессомнения. Но ИМХО там нет даже близко такой концепции. Одно дело вина уровня "Почему я тогда не был дома? Почему я не позвонил сестре? Почему я вообще где-то валялся пьяный а мог бы помешать?" это одно. Это нормально. Это мучительно. Это может преслежовать всю жизнь. И совсем другое дело когда она доходит до уровня "это я вовсем виноват, я чудовище"
И вот если первое я в нем вижу. То второго вообще нет. Вижу ровно обратное. Очень твердое ощущение тотальной несправедливости и того что было с сестрой (и другими женщинами) и того что было с ним самим и его семьей. Оно прям очень горячее и четкое для меня.
Т.е. "вина за упущенную возможность", вина иллюзорная но типичная, дескать "вот не уйди я тогда из дома она была бы жива" это разумеется.
А вот вина масштаба "я чудовище" - нет. не вижу. Даже смутно и чуть чуть.
Абсолютно согласен с тем что у него есть чувство той самой "невротической вины" за это все. Но ваще не стыкуется с "я - монстр".Д ля меня из другой плоскости история.
Т.е. я для себя очень четко различаю интроект на уровне "а если бы я то..." и соотв. вину за это с мощнейший концептом "я - монстр".
это разные и логические уровни (я не про логику человека, а про ценностные уровни) и разная степень поражения личности.
И соотв по разному отражается на идентичности.
У Доинска есть вина что "был беспомощен переж лицом опасности и несправедливости" но это даже близко к "я ВИНОВАТ в их смерти и я чудовище" не подбирается.

Writing Fever
@MaximFalk
Потому что это не адекватная оценка ответственности. На уровне тех же ощущений. Виновен убийца, а не Донсик.

Kseniya Green
@KseniyaGreen16
Ну про "я монстр" это наверное слишком сильно сказано. Но в какое-то очень глубокое чувство вины он, на мой взгляд, порой проваливается. В сценарии есть такой момент, что когда после смерти Сан Ёба приехала полиция, Донсик в не вполне адекватном состоянии сказал "я убил их обоих"

Чертополох
@ThistleArts
Я просто очень внимателен к формулировкам. Простите зануду.
То что у него есть чувство вины я не спорю. Оно просто не на уровне идентичности.
Ну и одно дело что человек говорит как раз в состоянии декомпенсации и совсем другое что является его личностной структурой уже.

где-то тут можно оставлять древнекитайскую закладку "на этом месте я уснул", т.е. понял, что принести еще с полсотни ветвящихся комментариев не в силах. еще случайный кусок про архетипы

Чертополох
@ThistleArts
Т.е. для меня это буквально история о человеке который умудрялся быть собой даже там где это казалось бы абсолютно невозможно и цена за это очень высока. Но он продолжал и продолжал и его "самость" от этого только заострялась. По сути он во многом постиг дзен бытия собой.
Через способность полностью отречься от социального одобрения и концепции "хорошего себя" в глазах других. Т.е. для меня это однозначно история про "мужество быть собой даже ясли весь мир против себя" а не про "поиск утраченного себя",
Архетипически Донсика я вижу как "шута/дурака/мудреца" т.е. это уже история не про поиск себя. Он там давно пройден этот путь в горниле всего того что было. Он бы не дошел если бы не опирался на себя. Тут скорее уже про сознательный отказ от ОБРАЗА себя. Это высший архетип же
Хотя понимаю что сейчас в терминологию лезу которая может быть не очевидной. Сорри. Тут очень много контекста.
Просто скажем так, это один из высших архетипов, и там тоже тема "глашатая правды" ну потоум что "шуты всегда говорили правду хоть и обличали ее в шутку" но при этом мудрость "шута" это отсуствие необходимости в социальной валидации своих действий.
Т.е. его хаотичность она не от потерянности. Она от найденности. И он только кажется безумцем. Он на самом деле как раз бесподобно сочетает в себе рацио с иррацио. Просто для всех остальных это выглядит как безумие потому что он ВНЕ структуры где есть правила чтоб быть
Т.е. есди событийно посмотреть на действия Донсика они же фантастически рациональны. Он буквально выбирает ЛУЧШИЕ пути из возможных. Но он может их выбрать именно потому что не держится за рамки реальности как за правило. Понятно что его заносит он не совершенен. Я про суть

Отредактировано (2022-01-20 20:39:44)

Анон · 2022-01-20 20:37:47

Анон пишет:

А этот его "менеджер" соцсетей не хочет сказать Мане, что высирать тонны ненависти ко всему живому не очень способствует привлечению аудитории?

Там ещё Макс должен был его оберегать от стрессов и не давать перегружаться интернетом :lol:

Анон · 2022-01-20 20:38:07

Анон пишет:

И поэтому его в десять раз меньше, логично, правда?

Тут, кстати, занятно стало. Я за последнее время проглотила 2 сериала и одну книгу.
В первом сериале (новый "Чаки"): развивающиеся отношения гей-пары подростков.
2й сериал ("Дежурство"): всё пиздец сложно психологически у лесби-пары, но хэппи-энд в конце.
Книга ("Медвежий угол"): всё пиздец сложно у гея-подростка, особо хэппи-энда нет, но сам подросток пришёл для себя к выводу что для него важнее в данный момент как для человека.
Ну т.е. ЛГБТ-контента и правда меньше, но его число активно растёт , как и разнообразия тропов. Надо быть реально Вождём, чтобы всего этого не видеть.

Отредактировано (2022-01-20 20:41:50)

Анон · 2022-01-20 20:39:38

Анон пишет:

Ну да, официальным можно всем тыкать, а неофициальный это так

Ну тогда все его фандомные порисы тоже так, детские забавы, а никакая не борьба за репрезентацию :troll:

Анон · 2022-01-20 20:39:54

Для него это сверхтравма

Он, я смотрю, настолько травмировался, что даже на "девушку" не среагировал, даже у себя.

Холиварофорум

Объявление

#1 2013-12-28 11:53:46

Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#396976 2022-01-20 19:52:35

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#396977 2022-01-20 19:53:48

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#396978 2022-01-20 19:53:54

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#396979 2022-01-20 19:56:57

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#396980 2022-01-20 19:57:19

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#396981 2022-01-20 19:58:13

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#396982 2022-01-20 19:59:31

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#396983 2022-01-20 20:02:16

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#396984 2022-01-20 20:06:07

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#396985 2022-01-20 20:09:50

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#396986 2022-01-20 20:12:15

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#396987 2022-01-20 20:12:46

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#396988 2022-01-20 20:17:04

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#396989 2022-01-20 20:19:37

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#396990 2022-01-20 20:20:24

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#396991 2022-01-20 20:25:27

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#396992 2022-01-20 20:28:14

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#396993 2022-01-20 20:28:58

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#396994 2022-01-20 20:32:15

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#396995 2022-01-20 20:35:33

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#396996 2022-01-20 20:37:44

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#396997 2022-01-20 20:37:47

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#396998 2022-01-20 20:38:07

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#396999 2022-01-20 20:39:38

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#397000 2022-01-20 20:39:54

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

Подвал форума