Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

Admin · 2013-12-28 11:53:46

▼Правила треда⬍

1. Запрещено обсуждение внешности Вождя и НК, внешних признаков болезни, ширины тела, волосатости и т.д без контекста
2. Запрещены любые вангования и фантазии о чете (как они разорятся, встретят ужасных беженцев, разведутся, бросят кота, кто-то из них пойдет искать мужика, вернутся в мордор и т д).
3. Запрещены асибяки и приосанивания. Любые. В том числе "а вот у нас в городе" и "да у нас все также", "а я бы так сделал/не купил/не снял/не съел". Асибяки, призванные дополнить сказанное Вождем (к примеру, от местных анонов/анонов профессинальных диетологов и т д) можно выкладывать под внятно подписанным катом.
4. Запрещены любые доебки "да что такого особенного в ... это везде есть" или "а вот другие люди делают это по-другому", вне контекста приосаниваний четы. Если чета не пишет, что это самый правильный способ на свете или самая лучшая вещь/место, такие доебки приравниваются к оффтопу.
5. Запрещены трансосрачи и неймингосрачи вне контекста высказываний и срачей сабжа.
6. Запрещен хейт-спич и выражение чрезмерной агрессии.
7. Запрещены любые пронзания хомяков, сороквосьмых, защитников, лично вождя (исключение составляет шутливое пронзание 48 как маскота треда, как обычно определяется на глаз, но не усердствуйте)
8. Любые попытки вступить в спор с анонами, указывающими на нарушения правил, будут приравнены к флуду.
9. В треде устанавливается особый режим модерации. Любой флуд будет караться строже, чем в других темах. Все нарушения определяются модераторами на глаз.

Тема для обсуждения Четы и их творчества.
Главные герои:

Вождь, Ян Фальк, он же Janosh Falk, ThistleArts - многопрофильный эксперт, художник куроногов, хомяковод, специалист по стрижке бабла из воздуха, и преподаватель всего, от пения до курсов по продвижению себя как бренда.

НК, Макс Фальк муж Вождя, он же Maxim Falk, Writing Fever набиватель попис руками, любитель всрать характеры и персонажей. Считает себя недооцененным писателем гей-прозы.

Все известные на данный момент ники Вождя - Janosh Falk, ThistleArts, janfalk, Jann Artie, Janosh, quietfalk, @janoshfalk, @thistle_arts, @drawing.closer, @budapesticlife, wannabeartist, aula-lucis, Lucio Crescent, artandlifebp.
Основной ник Вождя на 2020 - ThistleArts и вариации.

ПУТЕВОДИТЕЛЬ ПО ТРЕДУ, актуальный впроцессник в Гугл-доках
путеводитель в pdf, версия 0.2 (ноябрь 2019)

Перепись анонов - https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 7#p5286497

▼О ВОЖДЕ⬍

Вождь - звезда некогда дневников, а теперь - холиварки, прославившийся выдающейся способностью генерировать тонны пиздежа, мизогинии, дезинформации, взаимоисключающих параграфов, хамства, сияния и выноса мозга всем, кому не повезло попасть в поле зрения великого.
- на дайрях рассказывал про то, что он - гей, и живет с геем (на самом деле женщина, жил с тогда еще женщиной)
- приходил в комменты к незнакомым людям и устраивал там истерики на тему "Вы не так шипперите" и "Мы с мужем-геем единственные нормально понимаем этих персонажей, потому что мы геи".
- когда ему говорили "Свали из моих комментов", звал НК (его партнер, а ныне муж) и устраивал новые истерики на тему "У вас всех недоеб, а мы с мужем охуенно трахаемся и поэтому счастливы"
- если это не срабатывало - устраивал истерики на тему "Я диагностированный гермафродит" или как-то так (говорил, что у него парные половые органы)
- вообще приписывал себе любые болезни, какие мог вспомнить, от сотрясений до чахотки, от рака до рассеянного склероза. "Болел" всем. Болезни включались, как только нужно было, чтобы его все пожалели.
- врал про богемную юность: кокаин, вечеринки, изнасилования, убийство друга-гея. Реальность очень далека от этого.
- человек достаточно больших размеров, на всех фото фотошопил себя так, чтобы выглядеть тростиночкой
- невероятно ленивый прокрастинатор, который любит оправдывать свою лень постиками на тему "Сегодня я позволил себе полежать на диване"
- каждый фандом с ужасом ждет, что к ним придет Вождь. Потому что, когда Вождь туда приходит, он берет двух персонажей и натягивает их на себя и НК. Потом пишет фандомообразующий фик и ненавидит всех, кто видит персонажей по-другому.
- персонажей он и НК чаще всего видят как двух уебков
- собирает вокруг себя хомяков-почитателей, штат которых периодически обновляется. У Вождя всегда есть главный приближенный, который сменяется примерно каждые 2-3 года после того, как прозревает. Прозрение чаще всего наступает после какой-нибудь подставы со стороны Вождя.
- устраивал травли людей, в том числе при помощи хомяков.
- в жизни не работал на нормальной работе. В юности хвалился тем, что звезда (один раз спел в казино, выиграл на детском конкурсе, один раз позвали петь в "Мельницу" - но выгнали), потом начала преподавать пение. Все ученики поют как пиздец. Во время уроков лежал на диване и болтал в асечке с друзьями.
- плагиатор: часто копировал чужие мудротексты и постил в дневник под видом своих. Когда его однажды поймали за руку на очередном воровстве, устроил истерику и сказал, что все великие люди у кого-то да воровали
- в какой-то момент решил, что он психолог, поступил заочно учиться на психолога в какую-то шарашку, и, еще не доучившись, называл себя профессиональным психологом и вел консультации
- вел тренинги вместе с психологом Голди, у которой есть тут своя тема с рассказами людей, которых она довела
- так сильно увлекся шипперством и загонами на тему "Мы два гея", что его партнерка стала партнером, сменив пол
- сам Вождь очень любил рассказывать, что он открытый трансгей, угнетаемый в России, но смело выступающий за права ЛГТБ
- по факту нихуя подобного, в реальной жизни говорит о себе в женском роде (даже с НК, по свидетельству очевидцев) и вполне комфортно живет в образе Марии
- после того, как выяснилось, что он, оказывается, достал все дайри, обиделся и окуклился, а потом и вовсе переехал в Венгрию с мужем

Сабж представляет наибольшую опасность для доверчивых, неуверенных в себе, но платежеспособных девочек. На первых порах умеет красиво подать себя как психолога, творческую личность, открытого гея, писателя-художника-артиста, обещает рассказы про жизнь в Европе и т.д. А затем начинается:
а) развод на деньги. Платные (и чрезвычайно низкокачественные) тренинги по скайпу: психологические консультации, расклады таро, пение, рисование и еще что угодно, лишь бы за деньги.
б) склоняет девочек осознать себя трансгендером-геем и сделать операцию по перемене пола. Как минимум один человек это действительно сделал (НК), еще один (АйяКудо) чуть было не пошел учиться на хирурга, делающего операции по смене пола.
в) очень активно склоняет платежеспособных девочек продавать свои квартиры в ДС-1 и эмигрировать в Будапешт. Цель - качать деньги на кухонных тренингах уже на месте, использовать восторженных хомок как бесплатных домработниц. О том, как и на что девочки будут жить в чужой стране с очень непростым языком, с непростой экономической ситуацией - его не волнует. На данный момент переехали как минимум 3 таких девочки. И только у одной из них (Хельги) есть состоятельные родственники, которые в случае совсем уж глобального пиздеца способны будут ее вытащить. Остальные вложили в переезд все что имели, и пойди что не так, останутся нищими бомжами.

Мнение анона с РС о заболевании Вождя: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 3#p2824773
Мнение анона, знакомого с клиническими исследованиями, о словах Вождя: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 5#p4569345
Продолжение про клинические исследования: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 5#p4572255
Вождь рассказывает, как преодолел и вывел РС в ремиссию: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 1#p4909141
Для сравнения: чем и когда болел Вождь, неполный список https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 2#p4909132

▼неактуальная карта болезней Вождя, до РС⬍

▼Про письмо "анонов" папе или как Вождь подставил организатора концерта⬍

▼Кто вообще такой Шелдон и что за письмо "папе"?⬍

Кто вообще такой Шелдон и что за письмо "папе"?

Шелдон крутился в музыкальной тусовке и только начал заниматься организацией концертов, когда познакомился с Вождем и они сильно подружились (Шелдон даже делал клип(ы) для сиятельного).

Кратко о конфликте (1):

Вождь попросил Шелдона о помощи, Шелдон в лепешку расшибся, но организовал для, как он думал, друга, концерт, - договорился с клубом, сделал огромную рекламу, пригнал кучу именитых гостей, даже продюсеров пригласил... А Вождь перед самым концертом передумал, и налетели Шелдон с клубом на большие деньги + похеренная репутация. Как понимаешь, Маша даже не извинилась,не то, что бы хоть частично компенсировать затраты.
... Кстати во вчерашнем посте о травле на вопрос, а почему Шелдон вас так не любит, она печально ответила, то понятия не имеет, ничего такого,за что можно не любить, не сделала.
А, да, ее все хотели, но она не дала или дала мало, за это ее ненавидят.

Кратко о конфликте (2):

Вождь хотел выступить, просил помощи. Шелдон, считая ее другом, со всем договорился, все организовал, снял место для выступления, разослал рекламу, организовал большую пиар компанию... А вождь прямо перед самым выступлением решил, что что-то ей не хочется перед аудиторией выступать. И попал Шелдон и на деньги, и репутацию таким "кидаловом" (ведь это не Вождя, а Шелдона все видели организатором, и он всем обещал выступление прекрасного исполнителя) похерил.

Если что, динамо Вождя очень дорого встало Шелдону, и он создал группу в вк, в которой
Шелдон пишет:

а вот что имею сказать беснующимся хомкам - я буду выкладывать в группе истории пострадавших и предостережения, так или иначе. визжите, а я буду выкладывать. кому нибудь, до поможет/пригодится. я прекрасно понимаю ,что на меня будет литься много говна, что будут и угрозы и прочее прочее. вперёд и с песней)))

Немного подробнее про письмо папе.
Как раз во время подготовки четы к эмиграции Шелдон пишет:

Все, сделал. Вежливо и красиво. С упором на мошенничество и порчу мозга людям. Ну и заодно уж и пост о семье скинул, который тут на днях выкладывали. Если завяжется диалог, расскажу много чего, тут можно вещать до бечконечности. Если папе вдруг станет любопытно.

На вопрос, что ответил папа Вождя, Шелдон отвечает:

Адекватнейший и приятный человек. Очень ему насчет дочки сочувствую. Ответ:" Спасибо Вам за информацию. Мне трудно судить, насколько она объективна, но я выполню Вашу просьбу и конечно поговорю с дочерью. Но она взрослый человек и я не знаю, смогу ли повлиять на нее? Тем более, что она теперь далеко - уехала из России и возвращаться не собирается."
Дальше мы пожелали друг другу всего наилучшего и распрощались

Само письмо Шелдон не вносит:

Анончики, сорри, но свое письмо не выложил, чтоб наша алкоголица не читала. Тем анонам, с которыми у меня есть общение помимо этого форум а - все скопировал и скинул. Судами маньке не грозил, на концерт не жаловался. Все прилично там, отвечаю.

▼Реакция Вождя на письмо Шелдона⬍

▼Пост Вождя и требование к хомякам⬍

Пост Вождя и требование к хомякам:

Тро-ло-ло так плющит от того, что у меня тут все хорошо, что они пошли на беспрецедентный шаг - нашли контакт моего 70-летнего папы и написали ему кучу угроз в мой адрес. Как они типа подадут на меня в суд, какой я плохой не хороший и чтоб он со мной поговорил.
Папа со мной конечно поговорил, но немного не о том, о чем они рассчитывали. Скорее о том, какие меры мы можем предпринять чтоб им больше не захотелось нести про меня всякую пургу.
Но оцените сам факт. Я то думал дно, это когда они начали преследовать моих друзей, которые уж точно ничего им плохого не сделали. Но тут снизу постучали.

Это я к чему, если вы краем уха слышали про тех кто в вашем окружении так или иначе если не на прямую участвует, то поддерживает всю эту травлю, или как минимум не считает ее "необоснованной" или думали "меня не коснется, ну и это их личное дело", я хочу чтоб вы знали, что своей толерантностью вы поддерживаете людей, которые ясно хотели причинить вред и потрепать нервы 70-летнему человеку который уж точно никак не должен и не может быть ввязан в эти интернет-дрязги.
Просто разок подумайте, что это за люди. Ок?

Я такого себе писать не позволял, считая, что каждый из вас в остоянии делать выводы сам. Но все-таки попрошу подумать еще разок.
А я неоднократно видел этих "вежливых людей" в комментах и дневниках многих из вас.

▼В комментах расскрываются подробности⬍

В комментах срывы покровов:

Комментарии
2014-09-20 в 21:57
Kon
Я среди своих кажется таких не знаю. По крайней мере, напрямую никто не высказывался на твой счет - ну а анонов все равно ж не вычислить, кто там есть кто.

2014-09-20 в 21:59
Janosh Falk
И тем не менее замешанные в этом среди твоих избранных есть.
Вот никогда не думал что дойду до этого. Все годы честно молчал, потому что считал это ниже своего достоинства да и действительно часто это довольно трудно доказать. Но если захочешь, я тебе скажу про кого знаю точно. Верить мне или нет - дело твое.

2014-09-20 в 22:01
aka Sage

2014-09-20 в 22:07
Kon
Janosh Falk, скажи. Тут правда два момента - одно дело чья-то личная неприязнь (ну, каждый имеет право), другое - подлость. Если ты точно знаешь, что кто-то из них замешан в подлости, то говори.

2014-09-20 в 22:08
Гилмэн
Меня очень фрустрирует, что про кого-то из окружения я могу этого и не знать.

2014-09-20 в 22:11
Janosh Falk
я считаю что поддерживая распространение , обсуждение, и придумывание клеветы про меня, эти люди безусловно замешаны в подлости.
Согласись одно дело не любить кого-то, и другое дело поддерживать многолетнюю травлю против него, его друзей и его семьи?
Merrybran Brandybuck, Ieru, Benten, Eswet
Они совершенно точно в этом участвовали раньше. Не знаю как конкретно сейчас, но участвовали в свое время активно. Причем я вообще толком этих людей не знаю, личных к ним претензий не имею, и мне нечего с ними делить. Я понятия не имею почему они это делали и зачем.

Доказательств у меня нет, (хотя у Макса может где чего и завалялось) потому, что я не они, и по сети на людей компромат не собираю.
Но вот так вот. Чем я им насолил так я не знаю.
Я не прошу что-то делать, и.т.д. просто будь в курсе.

2014-09-20 в 22:13
Janosh Falk
Я реально ни за что на свете не стал бы вот так называть ники, если бы ситуация уже с моим отцом для меня не пересекла бы определенную грань.
И если меня спросят, я назову тех о ком знаю что были к этому причастны. В какой степени каждый - знаю не про всех. Но что именно травлю поддерживали а не просо меня не любят, точно.

2014-09-20 в 22:15
Nicholya Arden
И у меня есть? :susp:
За ПЧ я правда не особо слежу кто там и с кем... Но избранное у меня маленькое :spriv:

2014-09-20 в 22:16
Kon
Janosh Falk, да, я не знал. Хотя нет, помню, Мерри как-то давно высказалась где-то в дневе на твой счет - но в положительном смысле о0 Ну ладно, я в принципе понял.

2014-09-20 в 22:16
Nicholya Arden
Janosh Falk, список в студию.

2014-09-20 в 22:17
Гилмэн
Вот да, список в студию. Лучше даже не в студию, а лично.

2014-09-20 в 22:24
JSeriza
у меня таковых нет?

2014-09-20 в 22:27
diseann
Опа... ничего себе... Ок, учту.

2014-09-20 в 22:28
Janosh Falk
Nicholya Arden, Гилмэн, JSeriza, у вас вроде никого не вижу.
Но список надо Макса попросить. Может люди ники еще меняли.

2014-09-20 в 22:29
~Ventrue~
Меня аж передернуло, потому что некоторых из этих людей я знал лично. Про кого-то знал, про кого-то не знал. Но в целом, не жалею, что прекратил общение.

2014-09-20 в 22:31
~Ventrue~
Janosh Falk, сил тебе и папе, и крепких нервов вам. Это реально за гранью добра и зла уже.

2014-09-20 в 22:31
Janosh Falk
Дис у тебя еще Гест и Flash Gordon

2014-09-20 в 22:32
Janosh Falk
Опять таки, ваще не знаю, кто эти люди и чем я им насолил.

2014-09-20 в 22:32
JSeriza
Janosh Falk, у меня процентов 70% тебя вообще знать не должны))

2014-09-20 в 22:32
Janosh Falk
~Ventrue~, папа у меня на самом деле в таких вещах бывалый мужик.

2014-09-20 в 22:33
Госпожа Сеть
Держись, солнышко. Ты чудесный, а "подполье" рано или поздно задохнется собственными выхлопами

2014-09-20 в 22:34
~Ventrue~
Janosh Falk, респект ему! Хотя понятно, что сам факт неприятен, что это происходит.

Вождя продолжает пидорасить на тему травли, потому что его всегда все травили и уже в 2014 его травили 10 лет!

2014-09-20 в 23:17
JSeriza
Janosh Falk, и тут важно понимать...рациональных оснований для такой травли нет.
судя по тому, за "что" они тебя травят, поубивать их мало.
У нас полстраны таких, уродов, которые набрасываются на каждого, кто хоть чем-то отличается от серой массы.
Меня травили преподы в универе, веришь? Просто потому, что они видели вроде бы как слабенького ребенка, который "не так" ходит, и при этом, не тихого и забитого. Все. они зверели нахрен. Взрослые люди, преподы в ВУЗе.

2014-09-20 в 23:22
adelweiss
Ян, а именно они? не могла перевозчица никак вычислить? она же угрожала

2014-09-20 в 23:32
Janosh Falk
adelweiss, я просто точно знаю ник
Sheldon Sands или Klem

2014-09-20 в 23:38
adelweiss
Ян, я просто убедиться, что цель правильно выбрана именно по конкретному делу, а то что вся эта кодла ничего хорошего не заслуживает - спору нет, но моих раз-два и обчелся, там левых людей нет, я полагаю
10 лет это уже образ жизни, насколько у тебя преданные "поклонники", однако

Мнение анона: Для тех кто не с дайри: в "расстрелянный" список НК входила куча совершенно невинных сообществ, вроде delen, которая единолично занималась (и благо до сих пор занимается) сбором ссылок на новинки ГП-фиков. Один из самых бесконфликтных людей, которых я видел. Остальные такие же сторонние сообщества, типа "Что почитать".
Скорее всего, НК открыл статистику на дайри Вождя и просто собрала ссылки, откуда люди переходили на дневник Вождя(есть там такая опция). Тут два варианта: либо НК - очень тупой человек, либо он просто создал видимость своей тру-крутости и принес Вождю жертв на заклание, чтобы тот выпустил пар.

На тех же страницах аноны обсуждают, почему Вождь как препод по вокалу - пиздец.

▼Объявление Вождя и реальный отзыв⬍

Объявление Вождя:

Если вы давно ищете педагога по вокалу, который может не просто разучить с вами несколько песен, но и поставить голос с нуля, вы обратились по адресу. В педагогической практике Яна встречались разные случаи: кто-то приходил, уже получив высшее музыкальное образование, чтобы развить свои возможности и научиться приемам, которые раньше не давались, но куда чаще к Яну обращаются люди, всегда мечтавшие начать петь, но не имевшее для этого подходящей возможности. Начальные позиции у всех разные, кто-то не может попасть в ноту с десятой попытки, а кто-то, обладая диапазоном на пару октав, не может заставить себя раскрыть рот.
Ян подходит к своей педагогической деятельности как к процессу настройки и отладки музыкального инструмента. Человеческий организм, с его точки зрения, тот же механизм, который хорошо функционирует только тогда, когда находится в полном ладу с собой. Чаще всего петь так, как хочется, мешает не пресловутое "отсутствие слуха", а психологические и физиологические проблемы. Себя Ян воспринимает как профессионала, который знает, куда нужно нажать, чтобы механизм пришел в норму.
Длительность процесса зависит от многих факторов: базовый уровень, количество уроков, готовностью к регулярной, ответственной и самостоятельной работе, однако результат гарантирован всем.

Отзыв реального ученика:

Аноны, а я тоже училась у вождя) дооолго. Два года. Занятия и правда проходят по принципу - пять минут попели, десять протупили, ах ты устала, а я пошел напишу пост, из заявленных 40 минут занятий, полчаса максимум, а потом, ну все, на сегодня хватит.
Но так как я еще и друзяшка была, то это усугублялось - да пох что ты пришла на занятие после работы и тащиться тебе не очень то попути, сегодня великому лень и поэтому давай отменим. Отменить пока я не вышла с работы конечно нельзя. В результате эти два года у меня где то по одному-два занятия в месяц было. Но! был период в два месяца, когда я взяла великого за жабры и сказала три раза в неделю - как хочешь. Получилось лучше - где то один-два раза в неделю мы занимались и что я могу сказать. Петь я не научилась, но в ноты попадаю чаще чем до занятий. Так что пользуясь случаем - Спасибо, Вождь.

▼Вождь, НК и плагиат/обмазки⬍

Пользователь ЖЖ ловит Вождя на плагиате
Внезапное продолжение истории через несколько лет
Вождь рисует весну
Анон находит реф, срисованный чуть менее, чем полностью
Наложение рисунка Вождя на референс дает "неожиданный" результат
Фанарт по Ведьмаку. Изначально не был подписан фотореф, хотя хозяйка стокового аккаунта просит это делать и перечислять процент, если работа использована в коммерческих целях. После мягкого втыка указание появилось.

стадик - пример того, где Вождь считает нужным указать, что фото-исходник было
девушки по фото - заметна небольшая переработка рефа в плане позы и цвета
портрет по фото - фото весьма точно перерисовано, без тэгов о срисовке или учебной работе

Для Вождя характерно использование одного-двух фото в качестве референса, которые он переносит в рисунок, минимально изменяя персонажей. Как правило сходство поз, композиции и/или перспектива однозначно сопоставляются с исходными фотографиями, что позволяет говорить больше о вкладе фотографа, чем художника. Источники Вождь в лучшем случае упоминает на стримах, а при выкладке пишет о внезапно пришедшей в голову идее.

ВСЕ найденные обмазки (на ноябрь 2019)
более детальный разбор ОДИН и ДВА (+ добавленный позже реф на Тони)

Мини-расследование анона на основе предположения, что Вождь с мая 2020 обзавёлся девайсом для облегчения "работы с рефами".

▼Арка "Вождь и отражающая приблуда"⬍

Анон пишет:

Началось всё с поиска очередного "рефа"
▼Скрытый текст⬍
Анон пишет:

Ты оказался прав, пошарил ещё и нашёл фото:
▼Скрытый текст⬍

Другой анон вспомнил, что видел процесс создания рисунка:
▼Скрытый текст⬍
Анон пишет:
Слушайте, как он это делает? Я вчера смотрел его эфир, где он это с нуля рисовал. Ну, по крайней мере, так выглядело. Обмазка подразумевает фон под слоем же? Эфир есть в игтв в инсте, если что.
Тут анон заинтересовался, анону подумалось, что раз уж "рефа" нет под лайном, может он над ним? И понеслось...
▼Скрытый текст⬍
Анон пишет:
А чёрт его знает. Сходил полистал то видео, действительно чистый лист, сбоку мелькает диспетчер слоёв, где только белая подложка и слой для лайна. Если бы я сорок минут назад не делал покадровый переход из "рефа" в рисунок, где слишком много совпадений, то мог бы поверить, что Вождь всё сам, своими ручками. Тоже интересно, как он исхитряется.
UPD: Может, там приблуда типа такой?
▼Скрытый текст⬍
Анон пишет:
Ещё немного про эту приблуду для трейсинга, в аноне проснулся мамкин конспиролог и детектив.
▼Скрытый текст⬍
В общем, как-то так это выглядит:
Скрин со стрима Вождя:
На скрине видно, что ракурс у камеры странный — она стоит впритык и под углом. Возможно, камера стоит как раз между экраном и отражающей поверхностью приблуды, на которую с экрана смартфона проецируется "реф".
Анон пишет:
Кста-а-ати, анон-мамкин-конспиролог всё никак не успокоится, решил посмотреть, что там на али в отзывах. Открыл страничку с самым большим количеством покупок с первой страницы:https://aliexpress.ru/item/400002003138 … web201603_, полистал комментарии, и вуаля! Какой-то M***k (уж не Макс ли Фальк?) из Венгрии 9 мая положительно оценил товар и пожаловался на почтовый офис.
Анон пишет:
Анон просто иногда доёбчивый до деталей.
А 9 мая про посылки у Вождя было такое:
Публикация с процессом в инсте Вождя: https://www.instagram.com/p/CAN8uTshKhb/
На памяти анона до этого стрима Вождь выставлял камеру по-другому: либо сверху, либо спереди, чтобы во время стримов на твиче был виден сиятельный лик. И те стримы обычно начинались с работы над уже нарисованным скетчем. Вот так загадочно совпали смена ракурса камеры, начальная стадия стрима, покупка отражающей приблуды загадочным M***k из Венгрии, жалоба Вождя на почту и приступ доёбчивости анона.

Бонус: краткий ликбез от анона по копирайту и почему Вождь неправильно его трактует

Пейсатель Максим Фальк отличился плагиатом советов для авторов.

Статья "5 важных деталей сцены с поцелуем" (удалена за плагиат, зеркало на АТ) передрана с англоязычной How to Write a Kissing Scene. Если текст самих советов хотя бы расширен и дополнен, то пример - это перевод авторского примера с заменой гета на слэш и лёгкими исправлениями. (копипаста примеров)
Статья "Чего хочет злодей? 27 практических примеров" в большей степени творчество НК, однако сомнительно, что она бы появилась без списка 39 Villain Motivations. Несколько пунктов выкинуты, порядок оставшихся совпадает.
Максим Фальк решил нести юным авторам свет мудрости и рассказать, как вызывать эмоции у читателя. Но что-то пошло не так... удалённый комментарий недовольного автора, наезд на другого недовольного автора.
Ко всему прочему текст оказался частичным пересказом книги Дональда Маасса. Статья удалена за плагиат, обсуждение и копипаста холиваров начинается отсюда.

▼Тот самый пост с Правдоруба или почему Вождь - Вождь⬍

Хочу признаться в любви к одному дайри-человеку.

Аноны, вы знаете, на том месте, где щас Храм Христа Спасителя должно было стоять здание Дворца Советов, венчать которое должен был памятник Ленину высотой около 75 метров. Планировалось, что это здание общей высотой 420 метров будет подавлять свои величием и в ясную погоду отбрасывать тень на все живое. Вокруг ходили бы демонстрации с флагами и цветами, и советский народ в едином порыве поклонялся бы, как языческие племена тотемному столбу, 75-метровому памятнику Ленина. Советские люди не размениваются на мелочи.

Простите меня за этот небольшой исторический экскурс.

Так вот этот дайри-человек - это такой великий и могучий Дворец Советов, увенчанный на крыше памятником самому себе - огромный, феерический, подавляющий и абсолютно прекрасный. Я, признаться, когда впервые его увидел, впал в священный трепет, как простой советский крестьянин при виде Ленина, я даже не нашел в себе сил ходить вокруг него с флагами или хотя бы пасть на колени и оттуда смотреть на него, раскрыв рот. Это был катарсис. Я так до сих пор и стою у подножия этого феерического сооружения, не в силах закрыть рот. Вокруг меня ходят демонстрации с флагами и плакатами Вождя, люди приносят к подножию цветы, из громкоговорителя, встроенного в голову Ленина, раздаются хвалебные песни про Великого Вождя, которым с трепетом внимают подданные, и даже птицы не вьют гнезда за его пустыми глазницами, хотя места там много. Таково огромное уважение всего живого к этому великому человеку.

▼Часто вспоминаемые простыни и срачи <- посмотри сюда, анон, если непонятны местечковые мемы⬍

▼АРТЫ ВОЖДЯ⬍

▼Криденс Шестипалый⬍

▼Куроногие инвалиды⬍

▼Томаркус⬍

Еще акварельные вождедрочки: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=908005#p908005
Наглядно об инвалидах: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 2#p2396842
Однажды Вождь нарисовал ЖОПУ. Благодарные аноны несколько страниц пытались найти её на картинке. Впоследствии анон нашел реф той самой ЖОПЫ.

Золотой фонд антикубодрочерства - Вождь и его планы/перспектива/пространство/объемы/материалы/композа.
Попытки в иллюстрацию, короче. Везде присутствует Диван, ну или Кресло.
В обратном порядке по времени. Итак, поехали.

▼Кэссиди и Суинни, порно с цензурой⬍

▼Гей-секс, 18+⬍

▼Джеймс и Майкл, "уют"⬍

▼Джеймс и Майкл, "свобода"⬍

▼Бармен⬍

▼NSFW одноногого с горбатым⬍

▼Легендарная КОМИШКА ПО ВЕДЬМАКУ, Диван и Стол⬍

Чертополох @ThistleArts
И вот опять у меня заказ про мед говно и гвозди. На одну картинку надо вместить 3-х персонажей и 3 плана интерьера. И целую тьму деталей. Но за эти деньги я и не такое впихну конечно. Но думать придется крепко.

Чертополох @ThistleArts
Скетч портрета заказчик одобрил. Скетч комишки с кучей народу придется еще допиливать. Вот я не выношу когда заказчики искренне считают что я могу читать мысли. И описывают правки на уровне эмоций а не на уровне конкретно "эту руку сюда, эту ногу вот так". Потому что ну блин Ты мне сказал чтоб герой выглядел "расслабленно, и почти засыпающим, но не спящим, достаточно, чтоб подтрунивать над героиней на заднем плане, глаза закрыты, в руке бокал вина" я нарисовал все именно так как ты сказал. И если по твоему это выглядит не достаточно расслабленно объясни мне что мне изменить а не повторяй как мантру одно и то же. Герой лежит? Лежит. Бокал в руке? В руке. Глаза закрыты, ухмыляется, все как ты просил. А дальше уже конкретизируй пожалуйста...

Чертополох @ThistleArts
Вот он мой адский долгострой. Семейный портрет в Ковире. Все нарисовано по описанию заказчика. Рефы технические. Свет, цвет, детали, позы - все мое. #TheWitcher #geralt #trissmerigold #ciri #teamtriss

https://www.instagram.com/p/BqzA2RlHZP3/

▼Простыня из инсты⬍

Всем привет! Я наконец-то закончил свой адский долгострой. Я рисовал эту кратинку (с перерывами на поездку в Брюгге и восстановление после операции) 2 месяца. Техническое задание для нее было размером с лист А4 мелким шрифтом. Заказчик хотел множество деталей от мокрых следов на ковре, до кухонной утвари на заднем плане, и чтоб все на картинке было видно, можно было разглядеть и при этом создавало атмосферу. Эта работа нечеловечески меня вымотала с одной стороны, с другой дала мне потрясающий скачок в качестве и понимании что работы в фотошопе что с цветом и композицией и перспективой. Это самый лучший способ учиться - учиться за счет заказчиков. 😊 Конечно я согласился на такой заказ за крупную сумму (он действительно стоит дорого), и понимая, что в целом я могу его выполнить. Прочитав ТЗ я понял что мне будет трудно но технически я понимаю как это сделать, пусть где-то мне и придется помучиться. Сам бы я еще долго не взялся за работу такого уровня проработки бэкграунда но за пятьсот баксов - вполне. И это на мой взгляд очень эффективный подход. Не стоит браться за работу которую вы совсем не знаете как делать, тем более за большие деньги иначе стресс и страх облажаться вас сожрет. Но браться за работу ЧУТЬ выше вашего уровня и которая заставит вас попотеть и выйти из зоны комфорта, но не слишком далеко за ее пределы, за хорошие деньги - можно и нужно.
Кроме того, этот заказчик любит Геральта с Трисс, и я не мог ему отказать, потому что тоже люблю эту пару.
Как по вашему, у меня получилось рассказать небольшую историю в этой картинке? Как по вашему, что там происходит? Что больше всего на этой картинке привлекает ваше внимание? Интересно разглядывать?
Hi everyone! I finallt finished this epic commission! Painting this was a huge challenge for me, since the commissioner wanted a whoe lote of specific details being present on the pic and yet looking hermonious (of course), and not stealing the spotlight from the main characters. It was a difficult yet very educating and inspiring task. Especially since I really love Triss and geralt together.

▼Крупнее⬍

Попытки понять, что куда, от анонов:

▼Еще с комментариями⬍

▼Что Вождь спиздил? Угадываем⬍

▼Приквел долгостроя, Бочка⬍

▼Хуесатиры⬍

▼Стрендж, Тоне и ОГРОМНЫЕ НОГИ на Диване⬍

▼Два мужика и БОКАЛЫ на Диване⬍

▼Ну тут Стол, ладно, и ОГРОМНЫЕ НОГИ⬍

▼Шерлок и Ватсон от Гая Ричи ебутся по Креслам и Кроватям⬍

▼Ебля куроного Малфоя-старшего с хз кем, НОГИ⬍

▼Мужик и Кресло⬍

▼Стренджо-Норрелы, Стулья, Кровати, ПЕРСПЕКТИВА, КУРОНОГИ⬍

▼Ебля трактористов, сеновал, опять тот же ракурс, КУРОНОГИ⬍

▼Гаре и Снейб, СКАМЕЙКА, ОГРОМНЫЕ НОГИ, тот же ракурс⬍

▼Викторианские Черики с ФБ, nsfw⬍

▼Черики, Полдивана, sfw⬍

▼Малфои на Диване⬍

▼Старые попытки в пространство⬍

▼И в портрет⬍

Ну и просто ссылок:
Неплохое объяснение от анона процесса геймдева (и заодно того, почему вошть туда никогда не попадет)
Пояснение про римлайт (адовы подсвеченные контуры у вождя)

▼ЧТЕНИЯ⬍

▼ФАНАТСКОЕ ТВОРЧЕСТВО⬍

▼Места обитания Вождя и НК⬍

▼Полезные ссылки и архивы⬍

Анон · 2021-12-28 11:47:32

Анон пишет:

а как же эти, из которых Фассбендер под мост уползал? Черики? А Гарри Поттер?

Так там про сериалы, а не про фильмы. Тогда уж надо спрашивать, где умные и зубастые Пацаны.

Анон · 2021-12-28 11:47:58

Анон пишет:

Там именно сериалы

Анон пишет:

а он про сериалы

сорри, жопой прочитал

Анон · 2021-12-28 12:01:18

Анон пишет:

Тогда уж надо спрашивать, где умные и зубастые Пацаны.

Кстати, да. Я помню, что на Паруса Маня говнилась, а своих любимых Пацанов забыла.

Анон · 2021-12-28 12:07:48

Анон пишет:

Я помню, что на Паруса Маня говнилась

Ей по этому принципу надо было Ведьмака в список включить - вот уж по чему-по чему, а по бомбежу о суке-Йен очень многое можно узнать о Вожде :troll:

Анон · 2021-12-28 12:15:09

а аватар никого не удивил? аватар? АВАТАР, ВОЖДЬ????

Анон · 2021-12-28 12:19:25

Анон пишет:

а аватар никого не удивил? аватар? АВАТАР, ВОЖДЬ????

Так у него Зуко оттуда - главный и единственный пример, как писать антагониста.

Анон · 2021-12-28 12:23:28

Анон пишет:

3. The Exorcist

А это не по экзорцисту они с нк писали какого-то стремного извращугу-наминателя-карманов, который снял с двери в ванной задвижку, чтоб сталкерить сучку?

Анон · 2021-12-28 12:26:05

Анон пишет:

Анон пишет:
3. The Exorcist
А это не по экзорцисту они с нк писали какого-то стремного извращугу-наминателя-карманов, который снял с двери в ванной задвижку, чтоб сталкерить сучку?

По нему

Анон · 2021-12-28 13:06:12

Там вождь закончил картинку по судье с фиолетовой сучкой. И знаете, когда я в шутку написал "круто, так и оставляй", увидев первую стадию покраса, я не имел в виду серьезно. Но сучка и правда фиолетовая. Ох уж этот корейский неон :yeah:

Анон · 2021-12-28 14:16:30

Анон пишет:

Кстати, да. Я помню, что на Паруса Маня говнилась,

причем совсем недавно, ей какая-то хомка написала, мол, там хорошая репрезентация, а Маня возмутилась, мол, ты ничего не понимаешь, Джон Сноу, репрезентация в Парусах говно.

Анон · 2021-12-28 17:09:21

Анон пишет:

Анон пишет:
Анон пишет:
3. The Exorcist
А это не по экзорцисту они с нк писали какого-то стремного извращугу-наминателя-карманов, который снял с двери в ванной задвижку, чтоб сталкерить сучку?
По нему

Ооооо моя тема, где найти? На рулите нет в работах!

Анон · 2021-12-28 17:45:37

Анон пишет:

Ооооо моя тема, где найти? На рулите нет в работах!

Анон пишет:

Копипаста срача в сообществе по "Экзорцисту".
фик на Фикбуке
срач в сообществе на дайри
Пропущено несколько хвалебных комментариев в начале и гифки.
В программе: десант хомяков, сталкер-дрочила, Хельга огурессит, объясняет, как читать попису.
▼Скрытый текст⬍
Макс Фальк
Название: Нет у домика улитки ни забора, ни калитки
Пэйринг: Маркус/Томас
Статус: закончен (~8400)
Рейтинг: R
Жанр: драма
Предупреждения: насилие, нецензурная лексика, UST
Саммари: Постканон второго сезона. Бог зовёт Маркуса вернуться к Томасу - и Маркус отправляется в путь.
Ретеллинг первого и частично второго сезона. POV Маркуса
Альтссылка: Фикбук или дайри
Маркус не верит в Бога с двенадцати лет.
В микроволновки, железные дороги, чизбургеры и кенгуру — тоже.
Существование Бога — вопрос знания, а не веры. Маркус видел Его, слышал и осязал.
Маркус верит, что выполнил предназначение. Воспитал преемника, передал ему всё, что знал. Томас — молодой, сильный, его вера крепка. И он не один — с ним Мышка. Вдвоём они справятся.
Маркус живёт в строительном вагончике в порту, работает за гроши (бывшим экзорцистам выбирать не приходится) и ничего больше не ждёт. Ходит в ближайшую церковь посидеть на заднем ряду и послушать воскресную мессу, которую читает седой и кроткий, как одуванчик, отец Лесли.

What can i do
Захватывающая трансформация просто похоти в Любовь, которая сильнее всех демонов, тронуло до слёз, спасибо.
Сравнение Маркуса с клинком, что перековывают очень круто.

Макс Фальк
What can i do, спасибо!
Это Маркус называл влечение похотью, а на самом деле её в нём не было к Томасу никогда. Влечение тела - было, и осознать его для него было легко. Но кроме влечения тела, было ещё и влечение души, а вот его он смертельно боялся, поэтому у него идёт лейтмотивом желание сбежать от Томаса. Поэтому, складывая страх и физическкое желание, он называл свои чувства похотью.
Он обманывался. Просто его любовь тоже была раненой - всей его прошлой жизнью. И проявлялась очень криво, пока наконец не осознала себя и не проявилась одномоментно и душой, и телом.
Его желание обладать Томасом не было грязным - это было желание изнурённого оголодавшего до трясучки человека, которому предложили поесть.

What can i do
Спасибо за пояснения, я это почувствовала, просто не сумела красиво выразить словами)

жопа опоссума [DELETED user]
фикрайтер волен, конечно, интерпретировать канон по-своему, но меня мучает вопрос касательно характера и мотивации персонажей
а так, автор, спасибо за ваш труд. он, знаете, сильно мотивирует писать лучше.

Макс Фальк
жопа опоссума, хотите дискуссии касательно того, что Маркус следил за Томасом, касательно его выраженного сексуального интереса к Томасу и касательно моего видения его характера и его мотивации - не надо эмоционально делать руками, приходите с аргументами. Что за детский сад.
Можете лучше - пишите лучше, я вам как будто мешаю. :rolleyes:

жопа опоссума [DELETED user]
Макс Фальк,
хочу ли я дискуссии о том, почему вы видите в Маркусе мнущего член сквозь штаны слюнявого мудострадальца? да, пожалуй. с чего начнём? может, с вашего подробного объяснения, каким образом умный, крутой - не буду категорично заявлять, что во всех, но определённо во многих отношениях - мужик мутировал у вас в тексте в дрочилу с интеллектом на нижней границе нормы и зацикленностью на сексуальных фантазиях о другом человеке в той степени, когда уже давноооо неплохо бы обратиться за помощью к психиатру? может, я просто не постигла ваш авторский замысел?
понимаете, Макс, не скажу, чтоб у меня прям пригорала жопа от вашего видения Маркуса - хотя отлично понимаю, что так может показаться со стороны; на деле же я просто не понимаю. а когда я не понимаю - я волнуюсь. а волноваться вредно. возможно, я пойму, если вы мне объясните. была бы очень благодарна.
Что за детский сад.
вот эта фраза... что за низкий класс. вы же взрослый, Макс, не первый, чай, год в интернетах.
Можете лучше - пишите лучше, я вам как будто мешаю.
да что вы, я же вас как раз поблагодарила за то, что вы мне в этом ПОМОГАЕТЕ. в некотором роде.

Макс Фальк
жопа опоссума, я по-прежнему не вижу аргументов. Эмоции ваши я понял, давайте теперь ближе к тексту и канону по всем пунктам вашего обвинения. С чем мне дискутировать-то? С голословным возмущением, что всё не так, как вы хотите видеть?

жопа опоссума [DELETED user]
Макс Фальк,
ну, хорошо, уговорили, если вдруг мне будет скучно сегодня вечерком - приду сюда поговорить обстоятельно.

Макс Фальк
жопа опоссума, минутку, это не я вас уговариваю правильно меня понять, это вы просите объяснить. Я-то объясню, только я не отвечаю на вопросы, перестал ли я пить коньяк по утрам. Подкрепите свои эмоциональные впечатления цитатами из текста - и поговорим по существу.
Мне-то всё равно, что вы из моего текста вычитали. Я обычно закрываю то, что мне не нравится, и иду дальше. Но раз вам важно понять - ок, мне не трудно.

Llyd
Маркус кажется очень оосным.
Мне кажется, в персонаже канона чувственное давно и надежно сублимировано в духовное. Он ведь не только с Томасом, он со всеми персонажами без намека на дискомфорт общается на короткой дистанции. Телесность и эмоции, по-видимому, не могут быть для него проблемой - он 40 лет провел в тесном физическом контакте с демонами и людьми, в плотских и духовных нечистотах. Он должен все знать об искушении и легко справляться с ним. Он и справляется - с похотью, гневом и т.д. Не справляется с любовью, но и не скрывает этого, не стыдится ни секунды как человек, как христианин, как священник. Любит Беннета, любит Мышку, мать Бернадетт, Кейси, Харпер, Питера (тот самый случай, когда герой с легкостью преодолел плотское искушение и не счел необходимым стыдиться, отказываться от симпатии и благодарности) и самого Томаса. Реакция Маркуса на любовные муки Тома - насмешка и гнев. Потому что вот это плотское простое - для себя, для удовольствия - табу для священника, мешает их общей работе, их миссии. Сам Маркус формально разрешенный от обетов священник, Томас нет. И я с трудом представляю Маркуса, откровенно и открыто любящего Томаса, своего детеныша (о природе их взаимоотношений любезно сообщил нам демон, а демоны, как мы помним, по канону легко читают в человеческих сердцах) страдающим от похоти и вовлекающим любимого человека в грех.
И вот этого самого главного, самого привлекательного в герое - жесткой яростной честности в слабости и силе - в персонаже нет.

жопа опоссума [DELETED user]
Макс Фальк,
падажжите. я спросила, каким образом вы увидели в замечательном персонаже беспомощного дрочилу, сведя весь сложный характер и мотивации вот к этому "ебаться ебаться хуй хлюпанье яйца в кулаке жопа хуй"; вы продолжаете сюда возвращаться и отвечать на мои комментарии с мнением, которое вам безразлично, требуя аргументов (каких аргументов? подтверждающих, что вы прописали героя УО с фиксацией на ебельке? вам цитат из вашего же текста? камон, вы не могли так быстро забыть, что именно сами же писали), из чего не слишком сложно сделать вывод, что вам хочется поговорить. ну так до вечера потерпите, я, может, найду для вас полчасика, сейчас никак, дела-с.

Макс Фальк
жопа опоссума, понимаете, Макс, не скажу, чтоб у меня прям пригорала жопа от вашего видения Маркуса - хотя отлично понимаю, что так может показаться со стороны; на деле же я просто не понимаю. а когда я не понимаю - я волнуюсь. а волноваться вредно. возможно, я пойму, если вы мне объясните. была бы очень благодарна.
Я напомню, если вы забыли, что это вы меня просите, вы пришли с вопросом, а не я бегаю за вами.
Я просто не буду дискутировать с вашими эмоциями это бессмысленно. Вы хотите объяснений - ну так обоснуйте для начала своё мнение, подкрепите его цитатами из моего текста. Я-то помню, что я написал, но вы-то прочли что-то своё. Покажите, где из текста следует, что у Маркуса интеллект ниже плинтуса, из чего вы выводите, что он зациклен исключительно на сексе, на нём одном и ни одной другой мысли у него нет.
Вы что, всерьёз ждали, что вам достаточно сказать "у вас Маркус сталкер-дрочила, докажите, что это не так", чтобы я побежал оправдываться? Нет, это вы докажите, что он у меня сталкер-дрочила. Так-то, бездоказательно, всё что угодно можно сказать.
Llyd, Мне кажется, в персонаже канона чувственное давно и надежно сублимировано в духовное.
Я вижу это совершенно не так.
Если вы скажете, что во всех взглядах, выражениях и языке тела Маркуса вот здесь вы видите исключительно несексуальную, нечувстввенную, неплотскую, платоническую любовь, то я просто не буду вам ничего доказывать, потому что вы слепы.
[гифки, если дайри будут живы, смотреть целиком здесь: https://theexorcist.diary.ru/p214603558.htm#728911318]

Llyd
Макс Фальк,
я попыталась объяснить что по моему мнению Маркус так общается со многими людьми - то есть если воспринимать это как проявление чувственного у героя по-видимому серьезные проблемы с сексуальностью
наверное нужно нарезать много гифок бена дениэлса с другими персонажами сериала но я не поняла что это было
то я просто не буду вам ничего доказывать, потому что вы слепы.
и как с вами разговаривать
кто знает как вы меня назовете после следующего моего комментария

Little quatrefoil
вы видите исключительно несексуальную, нечувстввенную, неплотскую, платоническую любовь
Практически все гифки связаны с ситуациями, где Томас мог погибнуть или получить вред. "Я верю в тебя" по всем параметрам максимум отеческая.
Гифка в баре единственная может сойти за что-то околосексуальное.
Мало того, что считывать там сексуальную плотскую чувственную любовь здесь
▼Скрытый текст⬍
можно только при недотрахе размером с Эверест, но и приводить их в качестве доказательств глупо. Видеть можно что угодно, а в каноне Маркус проявил сексуальный интерес не к Томасу. Все остальное борьба домыслов.

Макс Фальк
Llyd, у меня два вопроса.
Вы считаете, что у Маркуса вся чувственность давно переплавлена в духовность.
Ладно, я не буду спрашивать, как тогда воспринимать его постоянные заигрывания с Томасом? Все эти "I didn't bring you flowers", оценивающие взгляды с головы до ног, "join *the* club"? Как пониматьто, что он с одного взгляда правильно оценивает сексуальный интерес мужчины в баре и улыбается ему в ответ, явно давая понять, что заинтересован? Его взгляд на Томаса в сочетании с ухмылкой и "chestity... more or less"? Немного не высокодуховно, нет?..
Я спрошу о другом.
Вы хотите видеть Маркуса человеком, отказавшимся от плотских жеданий. Я хочу видеть его человеком, открытым к ним.
И ваше мнение, и моё - это лишь интерпретация канона. Кто хочет - увидит между персонажами одну только братскую любовь. Кто хочет - увидит физическое притяжение.
Чем вам лично мешает моя интерпретация? Не нравится - никто вас на аркане читать не тянет. Я за вами не хожу, доказывая, что ваша интерпретация хуже моей. А вам что не сидится?
А второй вопрос вот какой.
С каких пор эротическое влечение одного человека к другому - это плохо? Век пуританства вроде давно миновал. Или кто-то ещё в современном мире считает, что физическим влечением можно оскорбить? Что секс - это грязно и пошло? Что воздерживаться от него лучше, чем им заниматься? Что воздержание делает человека морально, духовно или как-то ещё лучше и выше того, кто не воздерживается от секса?.. С чего вдруг?
Нет, я понимаю, в средневековье была популярна теория, что тело есть сосуд мерзости, и чем сильнее увлекаешься разного рода депривациями, тем ты чище. Но сейчас-то зачем?
Кстати, Маркус явно показан как человек, нарушающий и законы, и догмы. "Most of the words in here, they're man's words. They're not God's." Не исключено, что, будучи священником, он нарушал целибат и не считал это большим грехом. Может, и не нарушал - а может, и нарушал, ничто этому не противоречит.
Little quatrefoil, практически все, правда?
И где же тут опасность для Томаса?
▼Скрытый текст⬍
те же гифки, много, исходный пост: https://theexorcist.diary.ru/p214603558.htm#728912521
Мало того, что считывать там сексуальную плотскую чувственную любовь здесь можно только при недотрахе размером с Эверест, но и приводить их в качестве доказательств глупо.
Вообще, если вы внимательно читали фик, я привожу там мысль, что любовь Маркуса к Томасу как духовная, так и телесная. и в приведённых гифках, в каждой из них, я вижу И ту И другую.
Видеть можно что угодно, а в каноне Маркус проявил сексуальный интерес не к Томасу.
Я не интерспретирую ответ на поцелуй в сочетании с абсолютно закрытой и напряжённой позой, а также микродвижением отстранения в момент первого поцелуя, как сексуальный интерес. Вы вольны интерспретировать канон как вам угодно, но я не понима, чем моя интерпретация мешает вашей. Не нравится - не читайте, делов-то. Пишите о высокодуховной платонике, бога ради. Я обещаю, что не буду ходить за вами и говорить, что вы выводите персонажа с нездорово пониженным либидо, у которого явно проблемы гормонального характера, раз у него ни на кого не стоит.

enrothsky
Мне было очень скучно это читать, чуть не заснул. Какое-то переливание из пустого в порожнее, как в анекдоте про чукчу, который что видит, о том и поет, минимум действа. Будто персонажи застряли в душном вакууме.

Макс Фальк
Hanz, ничего страшного, если вы не увидели развития персонажа. Я переживу.

decipher
этот сталкер-дрочила с мудовыми страданьями - Маркус? серьёзно? давно не видела,
чтоб так эпично оосили и окартонивали сложного, сильного персонажа.
+1.
Маркус - добрый, сильный, светлый и адекватный человек, а здесь... Кхм.
Нет, автор, если бы вы задались целью описать озабоченного маньяка- сталкера с нездоровой одержимостью и зацикленностью на сексе я бы снял домик улитки шляпу и долго вам аплодировал.
Но у вас эта больная зацикленность, приправленная псевдорелигиозными мотивами, и постоянно рефреном звучащее через любой поступок, мысль и реакцию ЧЛЕН ЯЙЦА ТРАХАТЬ ТРАХАТЬ ПРИСУНУТЬ ЧЛЕН ЕБЛЯ ЕБЛЯ выдается за чистое, осененное Боженькой чувство.
От этого становится так мерзко, что словами не передать.

Llyd
Маркус - добрый, сильный, светлый и адекватный человек
decipher,
плюс тыща. абсолютно адекватный

Макс Фальк
decipher, ну, вы, наверное, уже в курсе, что мне положить на такое эмоциональное мнение, да?..
Я считаю, что читатель имеет право на интерпретацию любого текста так же, как я имею право на интерпретацию любого канона. Если вам хочется видеть меня автором маньяков - пожалуйста, на здоровье.
Но в целом ваше мнение ничего не изменит, и сколько бы вы ни повторяли "маньяк! сталкер! озабоченный!" ни тем, ни другим, ни третьим Маркус в моём тексте не станет.

Llyd
примечание - противопоставление плотская/духовная не равно физическая/духовная
братская, дружеская, родительская и детская тоже ведь очень физические. любящие люди с удовольствием прикасаются друг к другу транслируют таким образом теплоту и симпатию
и я себе самой напоминаю а то и потеряться недолго - мы смотрим сериал, главными героями которого являются католические священники. католические священники - это люди, которые принесли обеты
извините)

ФБ: Гость
Ты не догадывался, что это я ломаю задвижки в ванных комнатах, чтобы глазеть на тебя через неплотно закрытую дверь. Я слушал, как шумит вода в душе, и наслаждался твоим плохоразличимым стриптизом.
Автор, дарю идею для сиквела: Маркус ломал задвижки не только в ванных, но и в туалетах! Чтобы, значит, глазеть и подслушивать кряхтение Томаса. Вы так смачно и сально описываете вуайеризм, чувствуется рука мастера. Но в поход я бы с вами не пошёл, если понимаете, о чём я :eyebrow:
Пишите ещё!

Макс Фальк
Llyd, извините, но я напомню, что Маркус переписывает Библию по своему усмотрению, легко нарушает законы и идёт против воли Церкви, соблюдал chestity more or less, а также вынуждает Томаса лгать, так что я не вижу оснований предполагать, что он цельнометаллически держится за свои или чужие обеты.
Более того, в фике он решается выразить свои в том числе эротические чувства к Томасу ТОЛЬКО после того, как получает на это божественное благословление. Господь имеет право освободить Томаса от обета целомудрия, если Ему это угодно - а Ему, в этом фике, угодно. Не понимаю, что вас смущает.
католические священники - это люди, которые принесли обеты
А ещё это педофилы, насильники, работорговцы и много кто ещё, если вы аппелируете к реальности. И за это даже не лишают сана. Так что давайте не будет говорить о католических священниках, которые не нарушают обеты и вообще херувимчики исключительно в вашем воображении.
ФБ: Гость, всегда пожалуйста, заходите ещё.

decipher
Макс Фальк, не понимаю, где вы увидели в моем спокойном комментарии какие-то уберэмоции. Или вас капс смутил? Нижайшее сорри, я пытался таким образом выделить главную мысль автора.
Не отрицаю: я могу сколько угодно называть маньяка - маньяком, озабоченного - озабоченным, а черное - черным, но если кто-то упорно видит там белое, не мне его переубеждать.
Автору всегда виднее, что и как он вкладывал в текст, никто не вправе осуждать его мнение, но очень грустно, что вы именно так искаженно и уродливо видите прекрасного персонажа, абсолютно чистого в своих помыслах и действиях. Но - право ваше.

ФБ: Гость
Когда Томас путешествовал с Маркусом, и ходил срать Маркус всё время как-бы невзначай крутился возле толчка, и всё спрашивал, что ты там затих, почему тебя не слышно? первый раз Томас не ответил, так он начал ломиться в дверь, и орать, что ты там молчишь, что с тобой? начал материться, и говорить, что вообще дверь с петель снимет
однажды Томас срать сел, и слышит, Маркус где-то у двери встал в отдалении, ну он жопу вытер, и на пол накарачики присел, а там щель очень широкая снизу у двери, ну Томас в щель и смотрит, а там Маркус на карачиках сидит и в щель смотрит, и ему говорит: ты чё? ебанутый? чё ты там делаешь?

ФБ: Гость
никто не вправе осуждать его мнение,
Почему это не вправе?
У автора может быть своё виденье текста или персонажа, у читателя своёе, и последний имеет полное право высказать его.
Автор реагирует очень грубо и неприятно, и впечатление оставляет впечатление ровно такое же как и от фика.

Little quatrefoil
я привожу там мысль, что любовь Маркуса к Томасу как духовная, так и телесная
Нет, у вас в фике Маркус только и думает о сексе в самых стереотипных его проявлениях. Никакой любви, сплошное надрачивание.
Крепкое тело с глазами олененка и прочие яойные штампы, замаскированные типа умным текстом, где любовь это взламывание замков в ванне и бесконечные фантазии о сексе. Очень духовно.
Вообще, если вы внимательно читали фик
Вообще, если бы внимательно читали комментарий или хотя бы умели читать, то гифки из бара в перечне бы не было. Поэтому прежде чем кидаться подобными упреками, соответствуйте.
интерспретировать канон как вам угодно, но я не понима, чем моя интерпретация мешает вашей
Тем, что в вашей интерпретации сполошные противоречия.
Я не интерспретирую ответ на поцелуй в сочетании с абсолютно закрытой и напряжённой позой, а также микродвижением отстранения в момент первого поцелуя, как сексуальный интерес.
Зато слезы в глазах и ужас на лице вы интерпретируете сексуальную плотскую чувственную любовь.
А ещё агрессивную позу и готовность к драке. Тут вас ни микро, ни макродвижения не смущают, только подстегивают нести чушь про сексуальное и плотское.
Это многое говорит о вас и ваших интерпретациях, стоит ли им верить и считать вас сколько-нибудь соображающим в подобных вещах.

Llyd
Макс Фальк,
ой поняла - ваша невежливость по-видимому связана с тем что вы отождествляете себя с персонажем?) давно вне фандомов отвыкла от этой фишки
я правда не смогу с вами разговаривать если вы не измените стиля общения
*хамство Маркуса это имха механизм самозащиты чаще всего. ну и он конечно как пес Господа всегда на страже

Макс Фальк
Llyd, не знаю, с чего вы сделали такой вывод, но вы не угадали, я не склонен отождествлять себя со своими персонажами. Маркус - это Маркус, а я - только автор. Не обманывайтесь повом от первого лица, это литературный приём, не более.
Little quatrefoil, вы явно читали фик по диагонали, там полно чувств помимо эротических.

Llyd
Макс Фальк,
нет я имела в виду что вы представляете себя сериальным Маркусом и пытаетесь ему подражать

Макс Фальк
Llyd, нет, я веду себя так, как считаю необходимым, никому не подражая. Вам кажется, что лично с вами я был невежлив?

светлые_сумерки
Макс Фальк, это мощный, вхарактерный, досконально продуманный, прекрасно написанный фик по экзорцисту, который использует каждый кадр, каждое слово, каждую песню(пасхалочка в баре! спасибо за нее огромное) сериала, в котором персонажи ведут себя, в соответствии со своим таким разным прошлым.
в который вложено столько знаний и столько любви. к персонажам, к людям, к Богу.
я прочесала весь аоз, весь фикбук
на мой взгляд - это лучшее, что только может по ним быть написано.
так глубоко, так правильно, так больно и светло. так чисто и целомудренно, но такими маркусовыми словечками, его страдающими глазами. через его самобичеване.
он написан больно, через эту боль травмированного персонажа, который может давать любовь всем кругом, но так боится принять ее сам, те люди, у которых все наоборот, наверное не сразу могут пробиться. чужую боль не всякий прочувствует. тут как у макдонаха, с его обвинениями в потакании чегото там. а ты сидишь в кино. в театре - в катарсисе и недоумеваешь, неужели никто не видит то что он вложил туда? а потом фильм собирает оскары, и ты так облегченно, а не, ктото увидел)
имеющий уши, да услышит, имеющий глаза, да увидит)
спасибо огромное за него.
я ждала такого год. я знаю - это вершина. лучшего быть уже не может.

Lidi
тыкс, я скопирую отзыв из дневника сюда, чтобы тут не только критика и боль-кишки-распидорасило, но и признательность за шикарный текст, который мне совпал по всем струнам души. фломастеры разные и давайте посмотрим, какие они у меня.

Благодаря хейтерам, я осмелилась прочитать этот текст раньше запланированного (через пару дней). И прям слава богу.
Во-первых, я заплакала. Я не знаю, как сформулировать вот все остальное, но это я пишу для как бы полноты картины.
Во-вторых, это очень добрый текст, целебный, целительный, мягкий, как теплое, правильное солнце, которое греет.
В-третьих, фик додал мне ответов на вопросы, которые скорее ощущались, чем задавались, а тут все встало на свои места.
Я засмущалась оттого, что Маркус ломал замочки в ванной, но если учесть, какая он вообще-то шкода, какое у него детство (отрочество и юность), то в этом есть как раз что-то щемяще-неловкое, дурацкое, как и он. Потому что он ни разу не рыцарь без страха и упрека, а как раз очень такой человечный человек, ну чего я рассказываю, вот у тебя как красиво это получилось все показать, описать, нарисовать. (кароч, про ванную я бы хотела дообсудить :D)
В общем, получился очень личный для меня текст. И при этом поддерживающий. Я, вот честно скажу, почти готовилась почитать порнушку - после описания про дрочиловку и ее отсутствие. А тут бац - и додали чувственности и светлости, доброты (но не приторных или каких-то чужих, назидательных, а таких огого, жечь все на своем пути любовью, поток, вихрь, сила, энергия, во всем, везде, и ты такой - опа, так оно тут всегда было. и такой уйииии как на горочках, в кайф).
Вот. Спасибо тебе большое. Я растрогана.

Earl_Olgierd
Макс Фальк, хороший, сильный текст, в который вложено очень много света и тепла. Краткий, но очень яркий и болезненный пересказ пути к принятию и любви. Особенно к принятию. Очень много прекрасных отсылок к канону, спасибо за них.
И отдельное спасибо за шикарный ПОВ Маркуса, который действительно позволяет посмотреть на мир его глазами, а не со стороны. В котором есть и его происхождение, и его история, и его жизненный опыт, его боль, страхи, сомнения и одиночество.
Llyd, decipher
Маркус - добрый, сильный, светлый и адекватный человек
Абсолютно с вами согласен. И с моей точки зрения автор его именно таким и написал. Это ведь ПОВ.
Маркус в рамках этого ПОВ резко, рублено и грубовато мыслит и ведет себя? Давайте вспомним его прошлое. Ребенок, который жил в семье нищих алкоголиков, на глазах которого убили мать, который убил собственного отца, все детство скитался по приютам, откуда его выкупила Церковь и начала натаскивать на экзорцизм с 13 лет. А потом - череда церковных ночлежек, одержимых, демонов, напуганных, неадекватных, бьющихся в истерике людей. И так всю жизнь. Такой человек не может обладать словарным запасом профессора филологии, думать высоким штилем, мысленно обращаться к Богу тонкими изысканными поэмами и интеллигентно называть бордюр поребриком. ПОВ Маркуса в тексте абсолютно адекватен его бэкграунду.
Маркус называет боль болью, обиду обидой, страх страхом, злость злостью, задницу задницей, а дрочку дрочкой? Он понимает, чего он хочет, и не прячет эти желания от себя? Так ведь именно это и делает его таким пронзительно честным, светлым и сильным. Для Меня Маркус - это сильный и практически неуязвимый перед демонами персонаж не потому что он достиг дзена, в нем нет ни одной плохой мыслишки, лопатки чешутся от перьев, а над головой что-то подозрительно светится. А потому что демоны почти не могут откопать в нем что-то такое, чего бы он не знал о себе сам и не признавал. Нечего откапывать. Можно ударить по больному, ранить - но нельзя зацепить, смутить, сбить с толку. Они же на него даже не пытаются охотиться за все два сезона, не пытаются ничем искушать. Когда демон подробно описывает Маркусу, что именно тот чувствовал, когда убивал отца - результат нулевой. Потому что Маркус сам это прекрасно знает. И именно эта честность присутствует в тексте. Он написан от ПОВ Маркуса, и написан честно. Да, честно - это далеко не всегда "красиво" в "литературном" и "общепринятом" смысле слова "красиво". Зато сильно.
Маркус знает, что такое секс, испытывает сексуальное желание и не делает вид, что это не так? Ну так а что плохого в сексуальном влечении? Оставим вопрос о том, что в каноне есть, а чего нет, вернемся к тексту. В тексте Маркус очевидно влюбляется в Томаса, проходя этапы от эротической влюбленности до полной любви, как духовной, так и телесной, и через эту любовь в том числе начинает учиться принимать и прощать самого себя. Это же прекрасно. Причем в тексте слов о сексе и мыслей о нем не так-то и много. Да, они яркие, образные и далеко не изысканные (отличный ПОВ, шикарный), но помимо них - огромное количество ярких образов и слов о настоящей любви.
Имеем живого, во многом поломанного, но сильного, яркого, доброго, светлого и адекватного мужика, который пытается разрешить себе быть любимым и наконец-то принять Бога во всем его прекрасном разнообразии. Что может сделать его только прекраснее, адекватнее, мудрее, светлее и сильнее.
Что до канона и католических священников, то в сериале нам показали достаточно католических священников, которые нарушают все возможные обеты. Начиная с Томаса. Поэтому этот сериал трудно зазвать "сериалом про священников". Зато очень легко назвать историей про то, что "Бог есть любовь" и любовь эта везде, вне зависимости от рясы, библии, креста и Ватикана.

Llyd
Что до канона и католических священников, то в сериале нам показали достаточно католических священников, которые нарушают все возможные обеты. Начиная с Томаса.
Earl_Olgierd,
ага. и будучи католическими священниками и положительными персонажами и Томас и Маркус не считают нарушение обетов (каждый из которых наполнен строго прикладным значимым для отправляющего культ христианина смыслом) нормой
говорить о каноне религиозном на мой взгляд бессмысленно в том случае если речь идет о тексте - автор дал понять что канона этого не признает. или у него весьма смутные о нем представления (я сужу по комментариям) - о телесности, греховности и т.д.
потому что католическая церковь хоть и изменилась после 1965 года но все же не так кардинально чтобы совсем уж отказаться от традиционных христианских представлений о грехе)

неожиданная и дикая совершенно для меня дискуссия
если бы текст был просто плохим я бы прошла мимо. если бы это была обычная порнушка я бы прошла мимо. проблема в том что он канонически нелепый и оскорбительно пошлый в своей претензии на верибельность и некую духовную высоту
такие вещи наверное дело вкуса возраста и т.д.

Earl_Olgierd
Llyd
ага. и будучи католическими священниками и положительными персонажами и Томас и Маркус не считают нарушение обетов (каждый из которых наполнен строго прикладным значимым для отправляющего культ христианина смыслом) нормой
Не считают. И у автора в тексте Маркус так тоже не считает, иначе у него не было бы двух лет сомнений и мытарств.
Весь сериал, помимо прочего, отражает простую мысль: Бог - это не Церковь, не каноны, не Библия, не обеты и не Ватикан. Потому что ни отлучение от Церкви, ни нарушение обетов, ни регулярные "грехи" (грех гордыни у Томаса, например) не мешают двум главным положительным персонажам проводить обряды экзорцизма. Второстепенным тоже не мешают, вспомните, как красиво обыгран момент с обетом молчания матери Бернадетт, или ее грядку с белладонной.
Если вас ранят и смущают нарушенные обеты, то ранить и смущать "отправляющего культ христианина" они начинают уже в каноне. И делают это постоянно. При чем здесь текст?

Llyd
Earl_Olgierd,
меня не ранит нарушение обетов меня ранит намерение или попытка обесценить усилия человека на пути праведности
вы меня простите я конспективно
конечно же оба персонажа считают грех грехом (было бы странно если бы не считали будучи священниками). Томас считает грехом прелюбодеяние, тщеславие, гордыню - он раскаивается и платит. Маркус считает грехом прелюбодеяние, гордыню, совершенное им убийство и тягу к насилию, понимает цену свои грехам и платит. если я правильно понимаю - не считает себя достойным благодати, может быть даже покаяния (в этом тоже проявляется его гордыня)
Маркус сорок лет провел в лоне церкви а когда его отлучили был очевидно ранен. отрицает он отвернувшуюся от него церковь или нет но он сын церкви. это сериальный канон. христианство сохранено церковью - влиятельным и властным институтом. это действительность.
священничество это принесенные обеты. в современном мире когда все или почти все кажется возможным и мало что табуировано эта сознательная аскеза особенно привлекательна и прекрасно работает в мейнстриме. обряды экзорцизма все эти люди хорошо проводят потому что они по-настоящему праведны) и Маркус и Томас и мать Бернадетт и семья Кейси - прекрасные люди и хорошие христиане. безгрешных христиан не бывает. бывают разные грехи
Весь сериал, помимо прочего, отражает простую мысль: Бог - это не Церковь, не каноны, не Библия, не обеты и не Ватикан. Потому что ни отлучение от Церкви, ни нарушение обетов, ни регулярные "грехи" (грех гордыни у Томаса, например)
на мой взгляд мысль значительно проще. в любви - к ближнему, дальнему, к дому Божьему, своему делу и т.д. - и способности принести себя в жертву этой любви человек переживает Бога

Макс Фальк
decipher, эмоции по поводу "озабоченного маньяка- сталкера с нездоровой одержимостью и зацикленностью на сексе" - это вы так спокойно и объективно высказываете мнение?.. :laugh:
С вашими эмоциями я спорить не буду, мне это не интересно. Если вы считаете, что сексуальное влечение делает персонажа грязным - мой вам совет, не читайте то, что я пишу. Никогда.
Little quatrefoil, Нет, у вас в фике Маркус только и думает о сексе в самых стереотипных его проявлениях. Никакой любви, сплошное надрачивание.
Вы читали текст по диагонали, если не увидели, что я пишу о любви Маркуса, помимо всего остального, к человеческой душе Томаса. А думать о сексе с тем, в кого влюблён, вообще-то нормально.
Зато слезы в глазах и ужас на лице вы интерпретируете сексуальную плотскую чувственную любовь.
Ужас я интерпретирую как ужас. Страх за человека, которого любишь всем сердцем, всем собой, всем своим существом - И душой И телом.
А не только высокодуховно-платонически. Платоническая любовь не вызывает такой паники в случае опасности для любимого человека.
Я понимаю, что вам довольно трудно понять эту мысль, но вы постарайтесь.
Llyd, я правильно понимаю, что вы так и не ответите на мои вопросы?

.Хельга.
Вот сколько ни читаю дискуссии, куда приходит одна и та же тусовка хейтеров... а люди-то одни и те же. У кого-то то ли анальная стадия развития еще не закончилась, то ли слава Бубуты Боха покоя не дает, и все мысли про сортир. У кого-то "ебаться стыдно, гондоны несправедливо" (С) Господа, ну что-нибудь еще новенькое, а? Дайте повод выдать в мозг на какую-нибудь новую аргументацию, а то старая ничего, кроме зевоты, уже не вызывает.
Макс, спасибо за фик.
И спасибо адекватной части комментаторов, тут возникает интереснейшее поле для дискуссии. В частности, о целибате. Поговорим?
Напомню, что с точки зрения Церкви призваны к целомудрию не только священники. А вообще ВСЕ, кто не состоит в церковном браке. Нет ножек - нет печенья, нет брака - нет секса.
И что? Средний обыватель считает безнадежным грешником человека, который влюбляется и занимается сексом до брака, который может случиться и в 30, и в 40, и никогда? Да нет, конечно. Мир изменился. И это приходится признать. Но священникам все еще нельзя, трагедия, обморок. Но ведь "Господь поставил священников из людей, а не из ангелов, чтобы они, имея собственные немощи, снисходили к немощам человеческим" (цитата неточная, как помню, но таки Златоуст). Священники тоже люди. Как бы нам, прихожанам, порой ни хотелось обратного))
Да, Церковь не меняется настолько, чтобы признать это официально (хотя вон, женщины римских священников даже петиции в Ватикан пишут). Но тем не менее, это "ужас, но не ужас-ужас". Иначе у нас были бы массовые снятия сана по этой причине, чего не происходит - люди скорее уходят сами, решив-таки жениться. И с этой реальностью приходится мириться уже много лет, историям про незаконорожденных детей священников столько же лет, сколько запрету, как мне кажется.
Вернемся к сериалу.
Сам по себе он, как мне кажется, антиклерикальный настолько, насколько вообще может быть. Процент одержимых в верхушке такой, что непонятно, как вообще система держится - если только она всегда не была таковой. Звоночков столько, что обсчитаться можно. Одно отлучение Маркуса чего стоит.
Он накуролесил достаточно, чтобы его можно было обвинить в этом и снять сан церковным судом, да. Но не отлучить от Церкви окончательно. Почему это сделано? Да потому же, почему это делалось всю человеческую историю - потому что кому-то это выгодно. Кому выгодно устранение одного из лучших экзорцистов таким образом, чтобы он перестал быть таковым (скорее всего)? А всё тем же.
Но прелесть в том, что это НЕ работает. И Маркус, будучи отлученным, не имея право ни на какое общение с Церковью, ни на какие Таинства - всё же имеет общение с Богом напрямую и имеет Его силы, чтобы бороться с демонами. Это ли не знак - "люди, в этом мире всё не так, как вы думаете!"
Почему отлученный грешник Маркус Кин может бороться с демонами настолько эффективно? Да потому что он честен и искренен. Он, не видя толком Бога в себе, верен ему до последнего, предан своей вере, если можно так сказать, верен своему призванию, и отважен не меньше тех мучеников, которые когда-то шли на смерть ради Христа настолько уперто, что некоторые не по одному разу. И да, как тут сказали выше - демоны даже не пытаются его на чем-то подловить, потому что он и так про себя всё знает. Ловят тех, чье представление о себе-идеальном сильно расходится с реальностью, тех, кто себе сам не признается в своей боли, страхах или желаниях. С Маркусом все иначе.
Да, он явно был так себе священником как элементом системы. Но как верующий - всем бы равняться.
И здесь работает ИМЕННО ЭТО. Дух закона, а не его буква. Так живет сериальная вселенная, никак иначе это интерпретировать у меня не получается. Приходится признать, что мы не знаем об этом мире ничего. Что именно важно Богу здесь? Вера - да. Сан - вряд ли, иначе картинка была бы иной. Личная моральная стойкость? Да, безусловно. Правила Церкви? А не факт.
Маркус слышит голос Бога, который говорит ему... что? Мы не знаем. По версии автора - заставляет его вернуться к Томасу и вновь быть рядом с ним. Со всем, что Маркус к нему испытывает - Господу ли не знать? И все равно говорит именно об этом, требует этого. Как именно вернуться? Вечно сопротивляться влечению, которое затрагивает уже гораздо больше, чем тело? Мне верится слабо. Господь никогда не искушает, это не Его природа. Искушают с другой стороны.
И вот здесь (заканчиваю свое длинное предисловие) фик становится тем кусочком паззла, которого лично мне, да и еще многим, насколько я знаю, не хватало. Он о любви. Он о любви, которая всеобъемлющая, дающая силу, потому что Бог есть Любовь - и этой любовью эти двое изгонят еще не одного демона. О любви, которая, став таковой, осознанная как таковая, не может нести в себе греха. Потому что если любишь - любишь человека всего.
В конце-то концов, что за ханжество? "Всё, что угодно, без любви, грех", не исключая секса - но это не тот случай. Мы же, в конце-концов, не катары, чтобы страдать от наличия у людей физического тела и считать, что оно от дьявола. Ангелы являлись людям во плоти, они же в Ветхом завете испытывали вожделение к дочерям человеческим. Христос явился людям во плоти, и был во всем подобен человеку, кроме греха.
Современная Церковь трактует секс как способ сказать человеку - "я принадлежу тебе и душой, и телом". Именно поэтому он допустим лишь в браке, в союзе, который должен быть уникальным и нерушимым. Что у нас здесь, как не такой союз, освященный выбором обоих и волей Бога?

Llyd
Макс Фальк,
я вышла из соо и поэтому наверное правильно и честно будет ответить на все ваши вопросы в этой темке - я надеюсь вы оцените мое доброе намерение и не станете ругаться нехорошими словами
Его взгляд на Томаса в сочетании с ухмылкой и "chestity... more or less"? Немного не высокодуховно, нет?..
я уже кажется ответила. Маркус так со многими общается - кокетничает, флиртует, хочет понравиться. мне эта его черта кажется совершенно очаровательной
Я спрошу о другом.
Чем вам лично мешает моя интерпретация? Не нравится - никто вас на аркане читать не тянет. Я за вами не хожу, доказывая, что ваша интерпретация хуже моей. А вам что не сидится?
мне лично ваша интерпретация мешает тем что текст не понравился.
вы за мной ходите но это не страшно - вы выложили свой текст на доступном ресурсе я там же оставила коммент. то есть если вы продолжите критиковать мою интерпретацию канона я не стану обижаться. при условии что вы станете делать это цивилизованно не опускаясь до личных выпадов и оскорблений
С каких пор эротическое влечение одного человека к другому - это плохо? Век пуританства вроде давно миновал. Или кто-то ещё в современном мире считает, что физическим влечением можно оскорбить? Что секс - это грязно и пошло? Что воздерживаться от него лучше, чем им заниматься? Что воздержание делает человека морально, духовно или как-то ещё лучше и выше того, кто не воздерживается от секса?.. С чего вдруг?
Нет, я понимаю, в средневековье была популярна теория, что тело есть сосуд мерзости, и чем сильнее увлекаешься разного рода депривациями, тем ты чище. Но сейчас-то зачем?
если бы только в средневековье!
прелесть ситуации с религиозным каноном в том, что он отстает от времени в котором живут невоцерковленные люди. то есть, церковь очень старается (Второй Ватиканский собор, непрерывная борьба модернистов с консервативным крылом которое до последних лет было очень влиятельным и т.д.) но не может - наши герои в значительной степени люди из той самой эпохи которую вы окрестили средневековьем - они в нем живут. с поправками конечно - 21 век на дворе и у власти почти либеральный Папа
вы еще спросили меня о том были ли невежливы только в разговоре со мной. насколько я успела заметить нет. не только со мной

жопа опоссума [DELETED user]
Платоническая любовь не вызывает такой паники в случае опасности для любимого человека.
вы хотите сказать, что, если между двумя близкими людьми нет сексуальной связи, им какбэ по большому счёту друг на друга плевать? то есть родственная любовь, дружба, боевое, там, товарищество - это всё хуйня на постном масле, а вот если гражданин А присунул гражданину Б - это уууу, это совсем другое дело, тут уж надо бояться, чтоб ничего с твоим партнером не случилось, а то где ж писю-то греть, если вдруг чо кто ж ещё даст такому унылому навязчивому дрочиле

.Хельга.
прелесть ситуации с религиозным каноном в том, что он отстает от времени в котором живут невоцерковленные люди. то есть, церковь очень старается (Второй Ватиканский собор, непрерывная борьба модернистов с консервативным крылом которое до последних лет было очень влиятельным и т.д.) но не может - наши герои в значительной степени люди из той самой эпохи которую вы окрестили средневековьем - они в нем живут. с поправками конечно - 21 век на дворе и у власти почти либеральный Папа
Прелесть ситуации в том, что Церковь постоянно вынуждена адаптироваться. И если скорость развития человечества лет двести назад еще позволяла отставать, то сейчас и решения Второго Ватиканского кажутся уже несколько того, устаревшими. Папа наш, конечно, очень старается, честь ему и хвала. У него выбора нет по-хорошему. Иначе люди просто перестанут приходить в Церковь.
И тут есть два момента.
1. Герои наши довольно либеральные, Маркус вообще Библию переписывает, Томас тоже довольно либеральный товарищ, отношение к ЛГБТ чего стоит.
2. Они изнутри системы и отлично знают, что там и как. Поверьте, святые там есть, но очень, ОЧЕНЬ мало. В основном - все те же люди со своими слабостями. И если Томас еще может пытаться быть идеальным священником в вакууме (но реальная жизнь его от этого явно быстро излечит), то Маркус этим уже не страдает.

Макс Фальк
жопа опоссума, не передёргивайте. Я сказал, что платоническая любовь не вызывает ТАКОЙ паники, а не то, что людям, любящим друг друга планонически, насрать друг на друга.

жопа опоссума [DELETED user]
какой ТАКОЙ? у вас есть специальный паникометр?

mintjulep
Пришлось напомнить себе, что люди сами в состоянии отделить зерна от плевел, поэтому, не влезая в дискуссию, оставлю здесь только свое читательское мнение.
Текст ощущается плевком в душу, потому что, на мой взгляд, извращает очень чистые и очень светлые чувства, о которых рассказывает и которые способен пробуждать наш сериал. Как будто демоны вселились в него, оттого так сильно желание стоять в дверном проеме и сдерживать темноту.

Llyd
.Хельга.,
я два раза перечитала ваш пост чтобы разобраться что к чему
если правильно его поняла:
1. священники имеют право грешить потому что мир изменился и прихожане тоже грешные люди. Господь готов это терпеть (потому что мир изменился и прихожане грешные люди). то есть священники по-видимому в момент принесения обетов как бы по умолчанию готовы к тому что обеты носят формальный характер (потому что мир и прихожане и Господь готов терпеть).
2. Маркус так называемый верный - человек истово верующий честный и храбрый. Господь к нему снисходителен понимает и принимает его грехи. терпит и благословляет
3. читатели которые не видят в каноне секса между двумя героями-священниками - ханжи и практически катары (ааа!)
4. между Маркусом и Томасом здесь (в фанфике наверное?) заключен церковный брак
ушла много думать

Макс Фальк
mintjulep, я прямо предвижу, что стоять вы будете в белом пальто.
жопа опоссума, да, той же марки, что у вас определитель сталкеров и дрочил.

Llyd
.Хельга.,
я не из консерваторов и не из модернистов. не считаю что церковь должна адаптироваться к современной ситуации - адаптироваться в иные времена это среди прочего сжигать книги и людей. как посреднику между Богом и человеком ей бы соответствовать гуманизму канона Нового Завета

Lidi
Пока тут все не могут смириться с разницей мировоззрений, а авторский текст воспринимают как кровную обиду и оскорбление, а также попытку их перевоспитать/обесценить/высмеять/изменить, я хочу еще отметить, что мне очень понравилось, как переплетены цитаты из сериала. Выхвачено самое важное. Как изысканный узор.

Llyd
mintjulep,
вот про демонов - да
я стою (с)

.Хельга.
Llyd, забавно вы интерпретируете мои слова.) Но ладно, сделаем еще попытку...
1. Вне зависимости от того, считаем мы это правильным или нет, обеты нарушались и будут нарушатся. В том числе неплохими в целом людьми. Так устроена жизнь. Поэтому я считаю неправомерной вашу ссылку на то, что положительный персонаж не может нарушить обеты. Может. И убить человека может. И вообще много чего может. Потому что он живой человек.
2. Приличная часть того, что является грехом с точки зрения Церкви, может не являться им с точки зрения Бога в сериальной вселенной. Там достаточно отчетливо показано отношение канонического права к реальности (никакого).
3. Не видите - да не видьте, пожалуйста. Но не удивляйтесь, что есть люди, для которых он там а) есть б) имеет право быть.
4. Между Маркусом и Томасом в фанфике наличествует любовь. Которая имеет мало отношения к Церкви, зато довольно много отношения к Богу. И в таком раскладе на мой вкус секс не является чем-то неприемлемым.

ayrotciv
Макс Фальк, спасибо за текст! Местами посмеялась: что-то удивило. Момент с Маркусом, подозревающим в Томасе демона в начале очень:heart: Написано эмоционально, грубо (но это для моих привычных к флаффу глаз). И текст не оставляет равнодушным, за что отдельное спасибо. Даже захотелось что-то сделать.

жопа опоссума [DELETED user]
Макс Фальк,
вот это вы меня отбрили астральной бритвой
видите ли, если человек постоянно думает, как бы выебал товарища, но при этом не ебет, а бесконечно наминает член через карман, даже в шуме деревьев слыша пошлое - или какое там у вас было - хлюпанье, он дрочила, и это очевидно, потому что он дрочит, мысленно или нет - вопрос другой;
если человек ломает замок в двери другого человека, чтобы понаблюдать за ним втихаря, - он сталкер.
сумма этих двух слагаемых дает нам дрочилу-сталкера.
а вот когда паника перестает быть просто паникой и становится ТАКОЙ - вопрос мутный.

mintjulep
Даже захотелось что-то сделать.
яростно плюсую!

Llyd
.Хельга.,
я все пишу и пишу о том что может нарушить. но будет раскаиваться в этом разумеется
каноническое право? вы о чем конкретно?

.Хельга.
Llyd,
▼кусок оффтопика про Церковь⬍
ну так Церковь в свое время и сжигала и книги и людей. Потом покаялись и признали ошибки, да. А потом еще много чего нехорошего делали. Причем не так давно, к сожалению (для меня это отчасти было шоком).
Вы считаете, что Церковь не должна адаптироваться. Вы правы. Она вообще никому ничего не должна. Но если этого не произойдет, число прихожан, находящихся в коммуникации, потихоньку сойдет до нуля. Как это, собственно, потихоньку и происходит.
Совсем впаду в оффтопик, но имхо, тут два пути. Либо адаптация. Либо наоборот, ужесточение, и останутся единицы, только те, для кого это на самом деле подходящий путь. В обоих что-то есть. Но боюсь, что все останется, как есть и было много сотен лет - люди делают вид, что принимают правила, нарушают их на каждом шагу, потом, когда нужно что-то, приходят и так же формально каются. Или не очень формально и пытаются блюсти правила, которые на самом деле принимать не хотят. Первое - ложь, второе - путь к неврозу. То-то радости.

Llyd
яростно плюсую!
у меня совершенно нет времени но прям руки чешутся синькой пройтись по героям)

.Хельга.
Llyd
но будет раскаиваться в этом разумеется
А вот не уверена. Может какое-то время, да. Но если Маркусу был Знак, то и Томасу вполне может быть. Или умный мальчик Томас сам сделает выводы о том, что если у него по-прежнему все получается и Господь от него не отвернулся, то всё хорошо. Во всяком случае, в моем хедканоне это выглядит так.
UPD: увидела вопрос про каноническое право.
Маркус отлученный. То есть НИКАКИЕ обряды у него работать не должны, они недействительны по сути своей. Однако же изгонять демонов у него получается, всё работает. Вывод? Отлучение касается только Церкви, но не Бога, или же мы о нем все знаем не так, как есть на самом деле.

Setka1
Не смогла продраться сквозь нудный текст. Жеванная жвачка какая-то. Не дочитала.

Llyd
.Хельга.,
▼Скрытый текст⬍
в нашем каноне (религиозном) есть чрезвычайно важная часть - наказание за прегрешения которое настигнет христианина в посмертной жизни. не сошлешься на времена и нравы
я думаю все с церковью будет хорошо а если не будет она не от Бога)

Макс Фальк
жопа опоссума, можно цитат из текста, где Маркус постоянно думает, как бы выебал товарища, но при этом не ебет, а бесконечно наминает член через карман?

.Хельга.
Llyd,
▼Скрытый текст⬍
в нашем религиозном каноне есть еще момент искреннего раскаяния, и еще есть момент милосердия Господа к грешникам просто потому что Он - это милосердие. Так что... узнаем когда-нибудь. Всё. В том числе о правильности интерпретаций) Жаль, никому не расскажем уже.
Что касается Церкви, то опять же, сказано, что она пребудет до Второго Пришествия, так что тут я не сомневаюсь. Но вопрос "в каком виде" меня волнует весьма. Я все-таки из тех людей, которые считают, что Церковь должна нести еще и функцию утешителя, а не только карателя, а тем более распределителя пожертвований более или менее кривым способом.
жопа опоссума [DELETED user]
Макс Фальк,
можно. но смысла не вижу, да и лень.

Llyd
.Хельга.,
насколько мне известно экзорцизм у католиков до недавнего времени существовал де факто а Маркус сорок лет как экзорцист
к слову тут еще одна интересная деталь - отлученный священник не перестает быть священником. его отлучение по сути церковный запрет отправлять ритуалы
обеты новоиспеченный священник приносит Господу. мне кажется это важно)

Макс Фальк
жопа опоссума, и почему я не удивлён?
Я и не рассчитывал, что вы сможете это сделать. Нельзя принести цитаты, подтверждающие ваши выводы, потому что в тексте нет ни одной подходящей цитаты. Мне было разве что интересно, какую отговорку вы найдёте, чтобы этого не делать.
Llyd, если вы скажете, где именно я был невежлив лично с вами, было бы замечательно. Если я в самом деле был невежлив, я извинюсь.

.Хельга.
Llyd, а разве не до сих пор существует? Ничего не знаю о том, что куда-то делся.
Не совсем так. Лишенный сана священник не перестает быть священником (то есть совершенные им ритуалы вопреки запрету имеют силу и являются действительными). Но вот с отлучением (а Маркус именно отлучен, ex-communicated) всё хуже. Это по сути проклятие, вполне формальное. Он не имеет права на причастие, на любые другие таинства... по сути, имеет - только на исповедь, насколько я помню, и то в разные века по-разному было, отлученных часто отказывались исповедовать. То есть вот никакие дары Церкви ему не светят. И скорее всего ад автоматом, как это интерпретируется. А вот же. Благодать, которую Господь считает нужным ему даровать, ему таки даруется.
обеты новоиспеченный священник приносит Господу. мне кажется это важно)
Важно. И Бог же имеет право от них избавить. Ну так, теоретически.
И в моей голове этот момент с требованием к Маркусу вернуться - это как раз оно. "Иди. Ты там нужен. Можно". Ну правда, это ж не дьявол, чтобы разрешать одному то, что приведет к тяжкому греху для второго. Раз уж такова Его воля.

жопа опоссума [DELETED user]
Макс Фальк,
я не делаю этого потому, что мне это ни к черту не сдалось, во-первых, и скучно, во-вторых. зачем же вы продолжаете мне отвечать, если и мнение мое вам не важно, и дискуссии у нас не получается - совершенно непонятно.

Llyd
.Хельга.,
он сейчас де юре. то есть у этой конкретной практики очень длительные и очень сложные отношения со всем институализированным, с церковью
я думаю сам Маркус к отлучению очень серьезно отнесся
к слову интересное о его праве и эффективности как экзорциста - демона из Кейси изгнал Томас (Маркус убивал Саймона в этот момент). все последующие акты изгнания осуществлялись в паре с Томасом. то есть, Маркус как бы отвечает за техническую часть, Томас за духовную
разве что тот несчастный в обители матери Бернадетт но и с ним все не так просто - Маркус был не один

.Хельга.
Llyd, а можете источником поделиться на почитать? любопытно же. Я знаю, что в принципе такая практика все еще существует как секретная, но используется, полагаю, крайне нечасто, к психиатрам шлют таки раньше.
Что акты изгнания совершаются вдвоем, факт. Но почему "Томас за духовную, Маркус за техническую"? Они действуют совершенно наравне, литанию читают построчно и так далее.

Макс Фальк
Вышел Эрик из тумана, вынул рельсу из кармана.
жопа опоссума, у меня к вам уникальное предложение. Я сейчас скину вам цитатку-другую из текста, а вы ткнёте пальцем и скажете, где Маркус постоянно, я подчёркиваю, постоянно думает о том, как бы выебать Томаса.
***
— Господи, — шепчет Маркус, — сделай его орудием мира Твоего. Там, где ненависть, дай ему сеять любовь. Там, где обида, — прощение. Где сомнение — веру. Где отчаяние — надежду. Там, где тьма — свет…
Он молится так, словно зачитывает Богу условия ультиматума. Делай со мной, что хочешь, веди, куда хочешь, я приму Твою волю. Сбереги только бессмертную душу отца Томаса Ортеги, защити его в пути, отведи от него всякое зло, прости ему, если он согрешил, дай ему сил, направь его руку.
***
Иногда вдруг ему чудится, что Томас молится в этот же час — преклонив колени, опустив голову, он шепчет что-то своё, осеняя себя крестом, и Маркус видит его так ясно, что, кажется, мог бы протянуть руку и коснуться его плеча. В груди холодеет и жжёт, будто он голым падает в снег. Маркус против воли вслушивается в шепот, боясь различить своё имя.
Томас должен забыть его. Так будет правильно. Он умный парень, он всё поймёт, а если не догадается — Мышка поможет. Она знает, что Маркус никогда не возвращается.
Прошли месяцы с тех пор, как они попрощались. Томас не ждёт его. Томас забыл его. Думать об этом мучительно, но Маркус заставляет себя в это верить, макает себя лицом в эту веру и задыхается в ней, как в ведре ледяной воды.
***
Ты был просто образцовым священником, но я был уверен, что за таким прелестным фасадом что-то таится. Чем больше я узнавал о тебе, тем сильнее была моя вера, что с тобой что-то не так. Ты казался истинным воплощением кротости в сочетании с мудростью — достаточной мудростью для своих лет, Томас. В твои годы у меня такой даже близко не было. У меня никогда такой не было, если на то пошло. Если допустить — хотя бы на миг допустить, что ты не притворялся, а в самом деле был вот таким, незапятнанным и наивным, одним только Божьим промыслом миновавшим всю мерзость нашей матери-Церкви (или умением вовремя закрывать глаза?..), то твоя душа должна была бы манить демонов, как сироту — шоколадка.
***
О. А потом я нашёл письма.
Письма!.. В двадцать первом-то веке!.. Старомодные чувственные намёки и вздохи так и слышались между строк — кажется, кто-то очень хотел выглядеть лучше, чем он есть, оправдывая свою платоническую интрижку с замужней женщиной?.. Я прочёл твои неотправленные письма, и, знаешь — я был разочарован.
И напуган.
Ты был слишком правильным в этой своей маленькой жизни, мне с трудом верилось в твоё существование. А когда верилось — у меня начинала кружиться голова, потому что хотелось исчезнуть из твоей жизни, будто меня никогда в ней и не было, чтобы не тронуть, не пошевелить эту невозможную простоту.
Я боялся тебя, Томас, и боялся того, чего хочу от тебя. Ты был всем тем, чего у меня никогда не было — чистый, открытый, праведный. Твои мелкие грешки, тщеславие и гордынька, были такими… человеческими.
***
Я не был готов встретить тебя, Томас.
— Одного просил я у Господа, того только ищу, чтобы пребывать мне в доме Господнем во все дни жизни моей, созерцать красоту Господню и посещать храм Его.
Кощунственно, Томас, но, блуждая по твоей квартире, я понял, что хочу здесь остаться. В твоей жизни была Его красота, и я мечтал бы касаться её, нет — жить в ней. Притвориться, что я достоин видеть в тебе отсвет Бога.
***
— Я думаю, ты должен уйти. Сейчас.
Слова вошли в уши, как нож в печень, провернулись там, и на языке возникла едкая горечь. Будто вырвало желчью. Ты отвергал меня, и это было… больно?..
Больно как-то по-новому, так, как не было больно раньше.
Я не хотел ни на что надеяться, но надежда выросла сама по себе, как сорняк, принесённый ветром на клочок земли. Что твой дом станет моим пристанищем, а девушка, одержимая демоном — возвращением к тому единственному, что я умею. Что для меня ещё не всё потеряно, что я не отвергнут Им. Но ты приказал выметаться, а я… я не смог возразить.
***
Не было ничего тяжелее, чем молча собраться, встать и уйти. И остаться в твоей памяти монстром, который любуется фотографиями одержимых детей, если не мастурбирует на них каждый вечер. Быть для тебя не лучше любого демона.
***
Я сам поверил в игру, которую начал. «У нас кончились яйца» — будто я жил тут, деля с тобой стол и призвание. Будто пепельница стояла тут для меня, а на комоде было место для магнитофона. И потом, когда мы бы спасли эту девочку, и я бы ушёл, потому что я всегда ухожу, напялив на голову свой дом с обтрёпанными полями, тогда бы ты, Томас, вспоминал меня добрым словом.
Меня никто не рвался вспоминать, знаешь. В благодарность меня старались поскорее выставить из дома и забыть, закрыв за мной дверь. Я их не виню, Томас. Я был с ними рядом во время таких испытаний, о которых не хочется вспоминать. Лучше сделать вид, что ничего не было.
Но ты…
Я надеялся, будет иначе. А ты осудил сгоряча, решил, что я мерзость, что я чудовище.
Я так хотел оправдаться перед тобой. Объяснить. Я так хотел, чтобы ты понял, кто я. Почему делаю это всё, почему я держу при себе эти снимки, от которых у любого нормального человека волосы встанут дыбом.
Я сказал это прежде, чем понял, что делаю. Не смог промолчать, слова хлынули сами, всё, что я мог — выжимать их, как тряпку, досуха, чтобы ты даже не думал, что я прошу твоей жалости — нет, я просил твоего понимания.
***
Я никогда не просил ни о чём никого, кроме Бога. А тебя я хотел умолять: взгляни на меня, не гони, дай мне спасти эту девочку. Я могу ей помочь. Прогони меня потом, если хочешь — прокляни потом, только дай сделать то, за чем ты позвал меня.
***
Я подыхал, как ёлка в железной опоре, продырявленная штырями, чтоб не упала.
Пока не пришёл ты.
Я знал, что ты стоишь за моей спиной, но боялся увидеть твоё лицо. Наскоблил с пересохших стенок души подгнившей надежды, протянул тебе на ладонях.
— Попытаемся вместе?..
***
Я впервые увидел, как это открылось в тебе. Что-то твёрдое, как алмаз. Мне хотелось раскрошить этот алмаз молотком, чтобы ты не смел лезть туда, где можешь погибнуть, но я понимал, что ты даже не станешь слушать меня.
Я презирал тебя за самонадеяность и восхищался твоим упрямством.
***
Господи, ты был рад. Представь себе моё изумление. Ты был рад, смущён и растерян, и мы оба, как школьники, толклись на месте, не решаясь признаться в этом ни себе, ни друг другу. Я едва не потерял дар речи от счастья, ты даже заставил меня начать мямлить — а ведь никто никогда не мог, даже мой профессор теологии.
***
Я не собирался флиртовать с тобой, я пришёл ради дела, но в твоём присутствии что-то вскрывалось в моей душе, как перегретая банка пива, и пена лезла наружу, не затыкаясь, чем ты ни закрывай. Я чувствовал себя… так странно. Влюблённым, кажется.
***
Это не похоть, не усталость от одиночества. То, что тянет меня к тебе, куда глубже и страшнее, чем мне показалось. Но, может быть, я побьюсь об тебя, об твою кристальную чистоту, и шелуха сама слезет с меня, и моё желание утихнет, и я буду любить тебя возвышенно и нежно, как брата, как друга, как только отлучённый способен любить священника. Может быть, этот жар и боль от невозможности получить тебя — то, что чувствует раскалённый докрасна клинок, который нуждается в перековке, когда по его стальным бокам прохаживается молот, ломая старые рёбра, раскаляя, пытая ледяной водой, выколачивая из него все примеси, помыслы, всю мерзость, которая налипла на шкуру за долгую жизнь, чтобы он родился заново.
Но до чуда рождения ещё далеко. До него далеко, а ты — близко. Но тебя не коснуться, потому что это будет неправильно.

Little quatrefoil
Макс Фальк, а я вот поддержу жопа опоссума
Первая встреча.
Я с первой секунды решил, что тебе нельзя доверять, отец Томас из церкви святого Антония в Чикаго.
— Что вы можете рассказать об одержимости демоном?.. — спросил ты, и мне показалось — так вкрадчиво, будто не спрашивал, а предлагал узнать, чего я ещё не знаю. На практике, прямо на этой узкой постели. Ты только заговорил, а мне уже чудилось, что ты только что отсосал мне, и твой акцент, твой хрипловатый голос звучат именно так потому, что я утомил твой рот.
Я так полагаю, что вы всегда представляете как люди, не вызывающие у вас доверия вам отсасывают.
Две строчки рядом, а у нас тут "не доверяю" => "представляю как отсосал", а вместо каноничного настороженного и внимательного Маркуса у нас какой-то дебил с сатириазисом и галлюцинациями.
Все остальное только в копилочку.
Молодой, красивый священник с мягким голосом, крепким телом и большими оленьими глазами. С чёрным взглядом, изумлённым от узнавания, с глубоким, как поцелуй, чёрным растерянным взглядом, который искал совета и помощи. Единственное, что мне хотелось сделать с тобой — взять за шкирку, впечатать в стену и задушить тебя поцелуями.
Яойные штампы. Ну и взгляд-рентген через сутану. Сомневаюсь, что каноничный Маркус, размышляя что его гость от дьявола и вообще доверять ему нельзя, захотел бы впечатывать его в стенку и целовать.
Тоже штамп, обычно неплохой, у вас же нелепый. Пафос на пафосе, абсолютно нелогичный притом.
А за сатириазис говорит дальнейшее описание. Перед нами не закаленный искушениями и многолетней борьбой с внутренними и внешними демонами Маркус, а нашпигованный спермотоксикозом престарелый подросток.
От твоего голоса у меня слабели колени, а в голове всё кружилось, как снежинки в стеклянном шаре.
До того, как вжал тебя в стену, до того, как ты ответил на это не ударом в зубы, а проникновенным взглядом, будто тебя каждый день тискают мужики,
Овладеть тобой прямо сейчас, присвоить тебя себе, дрожа от голодной похоти.
А член в штанах, торчащий, как чёртов флагшток — тоже надо было понимать, как знамение?!
И это вы описываете первую встречу. Дальше ваш ебливый спермотоксикозник взламывает замки в ванной, спасибо в щелку в туалете не подглядывает. Не буду цитировать все. финала хватит.
Он целовал глубоко, проникая в его рот почти насильно, чтобы у Томаса не было шанса сказать, что он чего-то не понял. Всё было прозрачно, как небеса. Хочу тебя. Хочу обладать тобой.
Не хочет давать шанса Томасу что-то сказать => не хочет давать ему выбор.
Хочу тебя, хочу обладать = > така любов така любов. Как вещью прям.
И все это прикрыто высокопарной ерундой.
К слову, даже неважно что там в середине текста, у вас как насинается с дрожащего от недоеба идиота, так и заканчивается.
В сексе нет ничего плохого, сыграю на опережение так сказать, но у вас самого мерзкая его форма. Фантазии о насилии. сталкерство, под конец "целую шоб возразить не успел". Никакие ваши объяснения не перекроют вашего текста. Это не Маркус, это не более чем интерпретации далекого от декларируемой любви человека.

ayrotciv
mintjulep, яростно плюсую! не надо яростно. Боюсь, я из другого лагеря. Не "линчевать!", а сделать клип по Маркус/Томас с сексуальной ноткой (какую позволит канон и на какую хватит сноровки). I.e. читала с интересом и любопытством.

Clair Argentis
Текст очень хорош. Динамичный, яркий, затрагивающий и сложный внутренний конфликт человека между духовным и мирским, и восприятие себя в мире - а экзорцист не может полностью отринуть мирское, слишком это жёсткая и безжалостная работа, с очень высоким уровнем риска и напряжения, её эпицентр слишком далёк от возвышенного - не говоря уже о том, что любой внутренний разлад становится зацепкой для демонов. И тут очень интересная грань - с одной стороны, целостность как способ выживания, ведь чем больше у экзорциста диссонансов, тем проще его поймать... с другой - каноны, которые с целостностью часто входят в конфликт. Но можно ли прийти к целостности, минуя себя самого, не пройдя испытаний, не придя к любви, единой на всех планах бытия? Как там говорил Коэн... Во всем существует разлом, только так свет попадает внутрь.
Очень жаль, что некоторые люди хвастаются своим невежеством, не понимая, насколько убого выглядят все эти "ниасилил" и разные туалетные потуги на юмор, видимо, кажущиеся самому комментатору упоительно искромётными. Но когда с уровнем развития всё плохо, то нормальной аргументированной дискуссии и быть не может, даже до троллинга не дотягивает. Троллинг всё-таки требует какой-то мыслительной деятельности, а не убогой перемотки по десятому разу трёх слов, взятых даже не из предмета обсуждения, а из тех же бедных фантазий. Ну что ж, выше головы не прыгнешь, такое дело.

жопа опоссума [DELETED user]
Макс Фальк,
вот скажите, что вам в моей фразе мне это ни к черту не сдалось, во-первых, и скучно, во-вторых плохо понятно?
окей, если вас это утешит, покаюсь и признаю: ваш персонаж занимается суходрочкой вперемежку с мудовыми страданиями. в приведённых вами отрывках он ни разу не вздрочнул, только СТРОДАЛ. это, кстати, хорошо, что вам удалось выбрать из своего текста целых несколько абзацев, в которых персонаж не передёргивает на светлый образ и упругую жопку напарника. но вот ведь в чём фокус: если даже половину бочки мёда (хотя мёд ли это, сомнительно тоже) смешать с половиной же бочки говна, всё равно исходный продукт не будет годен в пищу.
Little quatrefoil,
спасибо. простите, что вам пришлось это делать за меня.

Little quatrefoil
жопа опоссума, да было бы за что, право слово. )

.Хельга.
Little quatrefoil, жопа опоссума, какие же вы уёбки, право слово.

Llyd
.Хельга.,
я имею в виду его практический опыт - опыт изгнания и какие-то бытовые вещи. он судя по всему лучше понимает как все организовать и т.д.
ну например его опыт и знание людей позволили ему остановиться в случае с Харпер а Томас сгоряча прочел знаки не совсем правильно
Папа Франциск кажется недавно официально признал экзорцизм частью права но статья об экзорцизме в к.п. и раньше была - я начала смотреть сериал и читала об этом в сети
Athenaeum Pontificium Regina Apostolorum - школа экзорцизма
к вашему последнему комментарию - в соо есть модератор?

Little quatrefoil
.Хельга., потому что?...
Леди, вас не учили, что грязный рот моют с мылом? Из всех вас возвышенных дерьмо лезет :D
жопа опоссума [DELETED user]
.Хельга.,
да я вижу, вы почти так же сильны в конструктивных дискуссиях, как гражданин Фальк.

Макс Фальк
Little quatrefoil,
Я так полагаю, что вы всегда представляете как люди, не вызывающие у вас доверия вам отсасывают.

Хорошая генерализация, но давайте вы сделаете над собой нечеловеческое усилие и не будете рассуждать о том, что я представляю при знакомстве с другими людьми, потому что это не имеет ни малейшего отношения к тексту.
В моменте первой встречи Маркус вызывает у Томаса крайне противоречивые чувства. С одной стороны - его тянет к нему, тянет чисто физически. и я говорю не о возбуждении.
Во мне всё потянулось к тебе, все потроха прильнули к спине, лишь бы оказаться к тебе поближе.
С другой стороны, Маркус боится любить, потому что любовь, в его понимании - это слабость, которую может извратить демон и использовать против него. Страх, который он чувствует, заставляет его оценивать Томаса как опасность. Он сразу решает, что Томас одержим, чтобы как-то рационализировать свои чувства к нему.
Яойные штампы. Ну и взгляд-рентген через сутану. Сомневаюсь, что каноничный Маркус, размышляя что его гость от дьявола и вообще доверять ему нельзя захотел бы впечатывать его в стенку.
С яойными штампами не знаком, выражение "оленьи глаза" я выбрал исключительно потому, что это образ, отлично описывающий глаза Томаса. Крепкое тело можно оценить по широким плечам и подтянутой фигуре, ни то ни другое сутана не скрывает.
Желание впечататть в стену - не сознательное желание "а не впечатать ли мне его", а инстинктивная тяга к сближению, которая, под влиянием вышеописанного страха, мутирует в агрессию. Агрессия вообще нередко маскирует страх.
Две строчки рядом, а у нас тут "не доверяю" => "представляю как отсосал", а вместо каноничного настороженного и внимательного Маркуса у нас какой-то дебил с сатириазисом и галлюцинациями.
Две строчки рядом говорят о крайне противоречивых чувствах, которые испытывает Маркус. Томас вызывает в нём острое желание близости, которого Маркус боится, а поэтому объясняет его себе исключительно через сексуальное влечение. Которое, несомненно, у него тоже вклчается, но для здорового мужчины, явно показанного как минимум бисексуальным, испытывать его - нормально.
Ты только заговорил, а мне уже чудилось, что ты только что отсосал мне, и твой акцент, твой хрипловатый голос звучат именно так потому, что я утомил твой рот.
Представьте себе выражение "бабочки в животе", только описанное мужчиной с жизненным путём Маркуса, не привыкшим к нежностям. Маркус вообще не стесняется в выражениях в каноне, и такое намеренно грубое описание трепета от голоса Томаса объяснимо всем тем, что я перечислил выше - влечением, желанием близости и страхом.
А за сатириазис говорит дальнейшее описание. Перед нами не закаленный искушениями и многолетней борьбой с внутренними и внешними демонами Маркус, а нашпигованный спермотоксикозом престарелый подросток.
Это описание влюблённости, причём довольно прямолинейное. Я описываю реакцию тела влюблённого человека - слабость в коленях, головокружение при виде объекта влюблённости. Да, с первого взгляда - такое в жизни вообще бывает.
Не хочет давать шанса Томасу что-то сказать => не хочет давать ему выбор.
Я вас умоляю. Томас - не нежная фиалка, это здоровый взрослый мужчина, который спосоен, если надо, вломить Маркусу, если решит, что не хочет с ним целоваться. Но Томас не вламывает, не отталикивает, а целует в ответ.
Вы ещё скажите, что Маркус его изнасиловал этим поцелуем. :rolleyes:
Хочу тебя, хочу обладать = > така любов така любов. Как вещью прям.
А при чём тут "как вещью"? Слова "я хочу тебя" не равнозначны "ты никто и у тебя нет воли". Мне странно объяснять вам такие прописные истины. И уж тем более желание обладать любимым человеком не означает желание сделать из него марионетку или уничтожить его личность. Это желание быть вместе с ним, которое многократно озвучивалось ранее в тексте - желание делить с Томасом жизнь, дом, призвание, веру и всё, что угодно ещё.
жопа опоссума, ну, то есть, по сути вы как не могли ничего сказать, так и не можете.

жопа опоссума [DELETED user]
С яойными штампами не знаком, выражение "оленьи глаза" я выбрал исключительно потому, что это образ, отлично описывающий глаза Томаса.
олень согласен.
▼картинки⬍

.Хельга.
Llyd, про модератора - не представляю, но с этими господами цензурных бесед у меня не выходит, увы. Ну, если что, бан меня не смутит.
А, это да. Маркус разбирается в самом процессе намного лучше, ну так он и учит (и к слову - я так понимаю, учить этому он тоже особого права не имеет). Но сказать, что он отвечает ТОЛЬКО за реализацию - сильно приуменьшить его роль.
Я довольно давно, лет пять назад, читала одну книгу, где упоминалось, что чин экзорцизма в католической церкви существует, является вполне рабочим, хоть и секретным, и никогда не был отменен. Так что, в общем-то, ничего нового Папа не сказал, видимо, просто подтвердил факт.
(это отдельная тема - насколько хоть один случай может быть зафиксирован современными методами. В реальности сериала сложно не поверить, а в нашей?...)

Little quatrefoil
.Хельга., ну не врите же. Вы с нами даже не пытались беседовать, сразу начали кидаться оскорблениями.
В моменте первой встречи Маркус вызывает у Томаса крайне противоречивые чувства. С одной стороны - его тянет к нему, тянет чисто физически. и я говорю не о возбуждении.
Член-флагшток и голодная похоть. Вы сами свой фик явно не читали.
С другой стороны, Маркус боится любить, потому что любовь, в его понимании - это слабость, которую может извратить демон и использовать против него.
Ах если б это было где-то прописано. Но увы. у вас прописано исключительно возникшие из ниоткуда желание выбать с порога.
Желание впечататть в стену - не сознательное желание "а не впечатать ли мне его", а инстинктивная тяга к сближению, которая, под влиянием вышеописанного страха, мутирует в агрессию. Агрессия вообще нередко маскирует страх.
Эта мысль не инстинктивна, а озвучена в фокале героя.
Две строчки рядом говорят о крайне противоречивых чувствах, которые испытывает Маркус.
Нет, они говорят о том, что вы понятия не имеете о чем вообще речь идет.
Представьте себе выражение "бабочки в животе", только описанное мужчиной с жизненным путём Маркуса, не привыкшим к нежностям.
В каноне вполне привыкший, Мышка соврать не даст. А у вас не Маркус, а больной сатириазисом, не подменяйте понятия, у вас в тексте написано что он трясся от голодной похоти.
влечением, желанием близости и страхом.
А возникло все это на почве чего? Укажите что у вас АУ и в мире возможно запечатление как у оборотней, иначе этот бред объяснить невозможно.
Это описание влюблённости, причём довольно прямолинейное.
Это описание спермотоксикоза, я повторюсь, все что указано в первую встречу - голодная похоть, воображание отсоса, голодная похоть. Это ваш текст, которому вы сейчас так отчаянно противоречите.
Но Томас не вламывает, не отталикивает, а целует в ответ.
Исключительно волей автора.
Это желание быть вместе с ним, которое многократно озвучивалось ранее в тексте - желание делить с Томасом жизнь, дом, призвание, веру и всё, что угодно ещё.
Ах если б это было где-то прописано [2]
Это вышеперечисленное взято из вашего текста. Вы сами описываете голодную похоть, но судя по вашим попыткам оправдаться, вы писали не приходя в сознание.
Это все вы пытаетесь СЕЙЧАС выдать за влюбленность у мужчины, но, увы и ах, так ведут себя не лучшие представители. Так что либо вы очень плохо пишете, что потом приходится отдельно рассказывать что же было (а у вас строчки фика даже с вашими объяснялками расходятся), либо ваше понимание влюбленности где-то на уровне гей-расказов со стульчик.нет.

.Хельга.
Little quatrefoil, чтобы вы мне отвечали примерно на том же уровне, что и Максу? Увольте. А все, что я вам хотела сказать, я уже сказала. :-D

Little quatrefoil
.Хельга., на том же уровне это с цитатами и аргументами? Да, страшное дело, то ли Ваш подход сразу же оскорбить и в кусты.

decipher
decipher, эмоции по поводу "озабоченного маньяка- сталкера с нездоровой одержимостью и зацикленностью на сексе" - это вы так спокойно и объективно высказываете мнение?.. :laugh:
это не эмоции, а объективный взгляд на показанного вами персонажа. Если я, скажем, назову кусок говна куском говна, вы тоже станете утверждать, что я эмоционирую? Пожалуйста, не стряхивайте на других свое вывернутое восприятие чужих реакций.
С вашими эмоциями я спорить не буду, мне это не интересно. Если вы считаете, что сексуальное влечение делает персонажа грязным - мой вам совет, не читайте то, что я пишу. Никогда.
и снова - апеллировать к несуществующим эмоциям, это как разговаривать с голосами в голове. Не надо так делать..
И не передергивайте - я нигде не утверждал, будто сексуальное влечение это грязно. Грязно то, как оно нездорово, психопатически и неадекватно показано у вас.
Будь я обсессивным сексуальным маньяком, я бы нашел в вашем тексте чистоту и любовь, но я, слава богу, здоровый человек.
На этом дискуссию с вами заканчиваю.

Макс Фальк
С другой стороны, Маркус боится любить, потому что любовь, в его понимании - это слабость, которую может извратить демон и использовать против него.
Ах если б это было где-то прописано. Но увы. у вас прописано исключительно возникшие из ниоткуда желание выбать с порога.
Little quatrefoil, я так смотрю, вам понятие подтекста вообще не знакомо? Я вам разберу до атомов начало их встречи, и если вы и теперь ничего не увидите - ну, не судьба.
Ты думал, Бог привёл тебя. Я был уверен, что демон.
[Обозначение темы противопоставлением Бога и дьявола: отражение внутреннего противоречия героя]
Когда я услышал твой голос, эти нежные испанские обертона, круглые, как речная галька в ручье, пронизанном солнцем,
[Эмоциональные и визуальные образы: нежные обертона; круглые камешки на дне ручья; ручей, пронизанный солнцем. Символика: твёрдость характера (камни), чистота (бегущая вода), близость к Богу, тепло (солнечные лучи). Первое впечатление Маркуса при встрече Томаса: человек с твёрдым характером, чистый душой, близкий к Богу, тот, кто способен дарить тепло]
я подумал, что такой голос может принадлежать только дьяволу.
[Эмоциональная реакция на перечисленные образы: страх, чувство опасности.]
Во мне всё потянулось к тебе, все потроха прильнули к спине, лишь бы оказаться к тебе поближе.
[Эмоциональная реакция: острое желание близости, мгновенное обесценивание желания (потроха прильнули к спине)]
Я с первой секунды решил, что тебе нельзя доверять, отец Томас из церкви святого Антония в Чикаго.
[Осознанная оценка ситуации героем: страх, чувство опасности. Повторение полного самоназвания Томаса как символ осознанного нежелания сокращать дистанцию, сокращать обращение до "отца Томаса". Действие: решение держать дистанцию.]
— Что вы можете рассказать об одержимости демоном?.. — спросил ты, и мне показалось — так вкрадчиво, будто не спрашивал, а предлагал узнать, чего я ещё не знаю.
[Эмоциональная реакция: тревога (вкрадчиво спросил ты)]
На практике, прямо на этой узкой постели.
[Осознанная реакция: Маркус, абсурдируя ситуацию, оценивает её так, будто Томас предлагает ему секс (то есть крайне быстрое и тесное сближение). Символика: подсознательно Маркус хочет, чтобы Томас захотел сближения с ним и первым проявил это.]
Ты только заговорил, а мне уже чудилось, что ты только что отсосал мне, и твой акцент, твой хрипловатый голос звучат именно так потому, что я утомил твой рот.
[Физиологическая реакция: расслабление, близкое к посторгазменному: тепло; ощущение близости и доверия (Маркус подсознательно воображает только что завершённый сексуальный акт); чувство вины и одновременно чувство удовлетворения (я утомил тебя = ты устал из-за меня, я причинил тебе неудобство; я одержал над тобой верх). Маркус испытывает чувство вины мгновенно сразу после воображаемого вхождения в контакт]
Я даже смотреть на тебя не хотел.
[Реакция: отдаление, отторжение в связи с тем, что принятое ранее решение держать дистанцию входит в конфликт с подсознательной и эмоциональной потребностью в сближении]
Я хотел только, чтобы ты исчез.
[Эмоциональная реакция: беспомощность. Маркус не-деятелен, он хочет, чтобы изменение ситуации произошло по воле Томаса или третьей силы (чтобы ты исчез), но сам изменить её не может (иначе подумал бы, что хочет выставить Томаса за дверь, например)]
Но ты же упрямый, Томас. Тогда я ещё не знал, какой ты упрямый
[Эмоциональная оценка ситуации героем, находящимся за пределами ситуации: восхищение, смирение, принятие]
Это желание быть вместе с ним, которое многократно озвучивалось ранее в тексте - желание делить с Томасом жизнь, дом, призвание, веру и всё, что угодно ещё.
Ах если б это было где-то прописано [2]
Ой да ладно.
1. Кощунственно, Томас, но, блуждая по твоей квартире, я понял, что хочу здесь остаться. В твоей жизни была Его красота, и я мечтал бы касаться её, нет — жить в ней. Притвориться, что я достоин видеть в тебе отсвет Бога.
2. Я сам поверил в игру, которую начал. «У нас кончились яйца» — будто я жил тут, деля с тобой стол и призвание.
3. Так легко и так больно шутить с тобой: ладно, Томас, я скажу это — ты не фуфел. Давай, Томас, ты и я — мы можем продолжить. Становись экзорцистом, Томас, повидаешь мир, поживёшь на чемоданах.
Ты откажешься, я это знаю, и я обращаю всё в шутку до того, как ты откажешься.
4. Тебе есть, что терять, тебе никогда не стать экзорцистом, но предложить тебе это, представить на миг, что за жизнь мы бы вели — искушение было слишком сильным, чтоб удержаться. Прости.
Это вышеперечисленное взято из вашего текста. Вы сами описываете голодную похоть, но судя по вашим попыткам оправдаться, вы писали не приходя в сознание.
Я вам предложил доскональный разбор того, что именно я написал. Потому что я очень хорошо знаю, что я написал и зачем каждое слово стоит там, где оно стоит, и почему именно оно, а не другое. Но если вы способны увидеть только то, что "у вас в фике Маркус только и думает о сексе в самых стереотипных его проявлениях" - я вам уже ничем не помогу. Идите с миром.

пострадавший на производстве
Принесу свои пять копеек.
Для меня сам сериал о любви и испытаниях, страданиях и надежде. Думаю, все это Макс и хотел вложить в свой фик.
В целом, я так и не поняла из обсуждений, почему дрочить это так плохо, и почему люди, которым не нравится фик, не идут домой продолжают пересиливать себя, читать его снова и снова, а потом еще пытаются что-то доказать автору. Окай, у нас тут у всех свои представления о том, что такое любовь, но зачем нести сюда комментарии в такой обесценивающей агрессивной манере?
Здесь же не соревнование троллей (я надеюсь), а сообщество, посвященное творчеству по фандому. Любые фики могут не зайти, и это норма. Но говорить автору, что результат его трудов неправильный, грязный и отвратительный, это низко.

Sever Ludens
Будь я обсессивным сексуальным маньяком, я бы нашел в вашем тексте чистоту и любовь, но я, слава богу, здоровый человек.

Это великолепный уровень дискуссии, браво. Сказать, что текст не понравился - этого явно недостаточно. Нужно прийти и выдать диагноз всем тем, кому понравился текст, причём выдать в крайне оскорбительной форме. Но увы, уровень собственного психического здоровья никак не повысится, если назвать других психически больными.
Можно пролистать сообщество, тут достаточно откровенного контента с пейрингом Маркус/Томас. И ноль комментариев.
Под данным текстом комментариев больше сотни. Если исключить бессмысленные хейтерские высказывания явных и давних сталкеров автора (тех самых, которые видят сталкера в Маркусе из фика), и оскорбительные выпады людей, пытающихся за счёт данной дискуссии решить какие-то свои внутренние проблемы, то читать комменты очень познавательно. Хельга, вам отдельное спасибо, реально было интересно вас читать.
Мне текст понравился.
Вступать в дискуссии со сталкерами и "здоровыми людьми" не собираюсь, мне скучно до зевоты.
Автор, думаю, вы отлично понимаете, если текст плохой и мертвый - люди просто проходят мимо, молча. Игнорирование гораздо более показательно, чем самый ярый хейт.
Текст очень и очень живой. И это прекрасно.

Макс Фальк
светлые_сумерки, спасибо тебе огромное за отзыв! Извини, что не ответил сразу - но очень хочу ответить. Мне приятно, что есть люди, которых не пугает слово "член" и которые без ханжества и шор на глазах способны увидеть, о чём на самом деле эта история - и этот сериал в том числе. И мне тем более радостно быть тем автором, который написал фик, которого ты так ждала. Я бы даже сказал, что это честь для меня - быть проводником таких чувств и таких героев.
Lidi, спасибо огромное, дорогая! Мне очень приятно, что твой комментарий будет лежать ещё и здесь - просто как наглядное свидетельство того, что есть не пара людей, увидевших здесь любовь, но гораздо больше. Иногда стоит вслух, в присутствии других напоминать о том, что существует не только мнение "какое говно я только что прочитал".
Earl_Olgierd, Маркус вообще потрясающий персонаж в том плане, что он во многом создан из противоречий. В нём очень много телесности - и её отрицания в себе самом. Много любви к тем, кто нуждается в поддержке и утешении - и ничего нет для любви к себе самому. Но опыт работы с демонами высвечивает его изнутри, как прожектор пещеру, и он прекрасно знает свои слабости, он знает, где у него болит. Демоны так часто били по его больным местам, что эта боль перестала его опъянять и лишать разума. Ему больно, когда мать (в который раз, интересно?..) говорит, что жалеет, что не сделала аборт, что без него их жизнь была лучше, что он виноват в их смерти. Ему больно, но он может действовать дальше и в этой боли. Он привык к запредельному уровню душевных мучений.
Это почти то же самое, что Гриндевальд делал с Грейвзом в Обскуре - только с 12-ти лет и на протяжении сорока. И он выжил. Но неудивительно, что он считает себя "ничем" - это защита. если он пуст и не принадлежит себе, не имеет своих чувств, ему нельзя причинить боль. Ну, настолько сильную - нельзя. Поэтому у него ничего нет - чувств, друзей, скарба - кроме фотографий одержимых детей. Чтобы демону не за что было зацепиться.
Он как страшная пещера изнутри, со всеми этими сталагмитами и летучими мышами.
Но Томас способен увидеть в нём красоту Бога, красоту самого Маркуса - и полюбить его таким.
.Хельга., спасибо!
Я читаю вашу дискуссию и мне до сих пор удивительно, что люди цепляются к правилам Церкви, не видя, что Маркус и Томас как в фике, так и в каноне действуют по правилам Бога. И только Он судит, достойны они быть исполнителями Его воли. Не Церковь, не другие люди, не они сами решают достойны ли они. Он решает. А на нарушение "слов человеческих, а не божьих" ему плевать с высокого облачка.
mintjulep, Текст ощущается плевком в душу, потому что, на мой взгляд, извращает очень чистые и очень светлые чувства, о которых рассказывает и которые способен пробуждать наш сериал.
Я пишу о том, что Маркус видит и любит в Томасе отсвет Бога. Это извращение, по-вашему?..
Или вас так пугает, что взрослый здоровый мужчина способен (О УЖАС УЖАС) испытывать физическое влечение?
Или вы не представляете, как можно одновременно любить и хотеть человека?
Или вы так боитесь слова "член", что оно ослепляет вас, и вы не видите ничего, кроме него?
Я собрал здесь несколько цитат, не могли бы вы сказать, что из них кажется вам извращением? Желание Маркуса уберечь и защитить Томаса? Желание быть ему близким человеком? Любовь к нему?
ayrotciv, спасибо! Мне очень приятно, что текст вдохновил вас на творчество. А если вам кто-то где-то скажет, что ваше творчество что-то там извращает, потому что в нём есть секс - можете смело звать меня в поддержку, я приду

ФБ: Гость
Боже мой, какое жалкое зрелище: автор решил призвать всех своих пч, чтобы его погладили, бедняжку.

Макс Фальк
Setka1, полно фиков попроще - читайте на здоровье.
Clair Argentis, спасибо! Люди иногда существа крайне странные. Я каждый раз, как сталкиваюсь с темой "ебаться стыдно", так удивляюсь - никак не привыкну. То есть, я понимаю, откуда это идёт и всё такое, но...
А про туалетный юмор, знаешь, это интересно. Я Лиде в ответ писал, тут повторюсь. Народ зацепился за эту задвижку в ванной - при том, что Маркус вообще-то в каноне влез в квартиру Томаса, взломав замок, следил за ним несколько дней, рисовал его, пока следил за ним, рылся в его вещах, читал личные письма. Но на задвижке ванной они не выдержали.
А ведь это, блин, такое подростковое ребячество - желание подглядывать за тем, кто тебе ужасно нравится, но в чём ты ужасно боишься ему признаться. Это про трепетную влюблённость, про маленькую поблажку самому себе, абсолютно безвредную для Томаса. Да и что там можно углядеть, через крошечную щель, за ту минуту, пока Томас раздевается. Я же пишу про плохоразличимый стриптиз - ну, мелькнёт рука или нога, может, голая спина - и всё.
Это куда больше про потребность Маркуса в ощущении "между нами нет замков, нет преград".
А люди начинают писать свои туалетные фантазии, и, понимаешь - вот ЭТО их отношение к любви, к чувствам. Вот ТАК они их испражняют.

enrothsky
У меня тут по итогам чтения дискуссии возник риторический вопрос - эти вот защитники оленьих глаз и мятых яиц - они так действуют, узрев критику любого им понравившегося в сети фика, или же конкретно этот, пардон за каламбур, какая-то священная корова?

Макс Фальк
decipher, это не эмоции, а объективный взгляд на показанного вами персонажа. Если я, скажем, назову кусок говна куском говна, вы тоже станете утверждать, что я эмоционирую? Пожалуйста, не стряхивайте на других свое вывернутое восприятие чужих реакций.

Давайте не будет про объективность. Был бы объективный взгляд, если бы ваш взгляд вы подкрепили аргументами и цитатами из текста. Что-то я у вас их не вижу.
Давайте прям по пунктам, раз вы радеете за объективность.
1. озабоченный Маркус - цитату, пожалуйста. Только не ту цитату, где вообще сказано, что он испытывает желание к Томасу (это не озабоченность, а здоровая реакция мужчины на сексуально привлекательный объект), а подборку, где было бы видно, что он НИЧЕГО, кроме возбуждения, к Томасу не испытывает.
2. Маркус-маньяк - цитаты с подтверждением ваших слов о его маниакальном поведении.
3. Маркус-сталкер. Вас не смущает, что в каноне Маркус вламывается в дом Томаса и в его кабинет, роется в его личных вещах, читает его личные письма, следит за ним на протяжении нескольких дней? Это не сталкинг? А что тогда сталкинг, с цитатой из моего фика?
4. Маркус с нездоровой одержимостью и зацикленностью на сексе. Опять же, прошу цитаты, но не те, где он, как любой здоровый человек, испытывает или осознаёт влечение - а те, которые подтверждают вашу мысль, что его влечение выходит за рамки нормального.
5. Найдите слова ЧЛЕН ЯЙЦА ТРАХАТЬ ТРАХАТЬ ПРИСУНУТЬ ЧЛЕН ЕБЛЯ ЕБЛЯ, постоянно рефреном звучащие через любой поступок, мысль и реакцию, в этой подборке цитат, пожалуйста.
6. Какие именно мотивы в фике являются псевдорелигиозными? Конкретизируйте.
И вот тогда - поговорим об объективности.
пострадавший на производстве, вот это самый большой вопрос - было тихое сообщество, где никто ничьи фики и арты не комментировал, но стоило мне выложить текст, даже не рейтинговый - как у народа бомбануло. Почему-то никто из возмущённых комментаторов не идёт громить фики других авторов, даже с рейтингом повыше моего. Я просто камень преткновения какой-то.
Sever Ludens, спасибо, дорогой! Ты абсолютно прав - почему-то другие фики, арты и клипы ни у кого не вызывают такого ажиотажа, но я им прям спать не даю.
Hanz, а вам, сударь, что за печаль? Одни люди пришли сказать, что им не понравилось, другие пришли сказать, что понравилось. Вы ещё спросите, почему небо голубое, а трава зелёная.
Меня вот тоже интересует, почему возмущённые комментаторы не идут плеваться ядом в фики с рейтингом NC-17, но так возмущены моим, где всего-то один поцелуй и ничего больше. Но я же понимаю, что ответ очевиден.

.avis
ИМХО, ГГ действительно выглядит стремным маньяком-сталкером. Воспринимать такое в контексте любви... Ну разве что разбирая пример патологии в психиатрии, я хз.
Без цитат тут оскорбительно для автора? Ну вот, например. Врагу не пожелаю такого любящего поклонника
Я не вытерпел и вскрыл твой хлипкий замок, чтобы влезть в квартиру. [...] Да, я нюхал твои подушки — хотел убедиться, что к тебе не заходит по вечерам сосед или соседка. Нет, там был только ты — слабый запах тела, шампуня с лаймом, того самого, что стоял в ванной комнате, и почти выветрившийся освежитель для белья. Очень вкусно — так бы и стоял, прижимаясь лицом, а то ещё можно было бы украсть твою наволочку и носить в кармане вместо кружевных трусиков. Которые у тебя вряд ли имелись, но которые, клянусь, тебе бы пошли.
Ты не догадывался, что это я ломаю задвижки в ванных комнатах, чтобы глазеть на тебя через неплотно закрытую дверь. Я слушал, как шумит вода в душе, и наслаждался твоим плохоразличимым стриптизом.

Макс Фальк
.avis, а вас не смущает, что в каноне, повторюсь, Маркус вскрывает квартиру Томаса и роется в его личных вещах, читате его личные письма? Вскрывает его кабинет и роется в бумагах, которые вообще-то секретны? Не смущает, что он в каноне следит за ним?
Почему понюхать подушку хуже, чем сидеть и тайком рисовать Томаса (в сериале мелькнули портреты)? А понятие иронии вам знакомо? Или вы всерьёз восприняли шутку насчёт кражи наволочки?
И чем после всего этого вас возмущает сломанный замок в ванной, который всего-навсего позволяет оставить щель между косяком и дверью, в которую толком ничего не разглядишь, кроме мелькнувшей руки-ноги-спины? Какой и кому от этого вред, объясните?

Llyd
если можно сразу всем относительно других фиков в соо
я в соо прочла два рейтинговых аушных фика с обсуждаемым пейрингом. один из них мне понравился другой нет но оба были хорошо и убедительно написаны
было еще несколько фиков с тем же пейрингом. ни один из них меня не оскорбил - поступки персонажей случалось выглядели странно сюжеты иногда были клишированными (у меня даже возникало ощущение что это такие сознательные клише - игра с общефандомными штампами) но сами персонажи были вхарактерными а автор производил впечатление очень адекватного человека - старался не переступать очевидных границ деликатности и вкуса
перечитала свой первый комментарий в темке - он был довольно сдержанным но отразил общее мое впечатление о тексте. то есть по-видимому нет смысла что-то к нему добавлять
Макс Фальк,
если у вас найдутся время и желание заняться матчастью (религиозной составляющей принципиально важной и для Маркуса и для Томаса и для сюжета) может быть что-то изменится в вашем восприятии то есть вы может быть и на персонажей как-то иначе посмотрите. мне кажется одного сериала в этом смысле недостаточно*
человек есть то чем он живет во что он верит - а вы мне кажется мало знаете о том во что верит Маркус (я сужу по тексту и по вашему комментарию о средневековье - он мне показался очень и очень странным)
*сериал к слову - высказывание высокого уровня, авторы очень интересно и очень храбро работают со сложным материалом - говорят о кризисе веры о проблемах современной церкви о месте и роли человека в современном мире о вызовах с которыми сталкивается западная цивилизация

Lidi
Текст может либо нравиться, либо нет.
Культуры критики в русском сегменте особенно нет. Причем тут больше принято ругать, чем хвалить. И ладно бы это. Но выписывать через экран автору диагнозы - это не критика.
Давать хлесткие ярлычки явлениям в фике - это не критика.
Вкидывать общие оскорбления тем, кому этот фик понравился - это не критика.
Игнорировать доводы автора и его логику - это не критика.
Продолжать ерничать и передергивать факты просто потому, что нравится процесс - это не критика.
Вот все, что сейчас творится тут в комментариях - это очень неприятный, отталкивающий балаган.
Мне очень хочется тут эффектно кинуть, что я пять лет училась на литературного критика, прочитала много книг на эту тему и выслушала лекий, но проблема в том, дело вообще не в этом. Не обязательно был с дипломом или какой другой бумажкой. Достаточно просто быть достойным, спокойным, вежливым человеком, готовым к дискурсу. Достаточно просто быть вообще человечным.
На всякий случай подчеркну - что я не призываю хвалить фик и считать его лучшим и любимым. Никому это не надо. Но если уж текст оттолкнул и вызвал желание не поскорее его закрыть и забыть, а написать комментарий, то тут действуют общечеловечные законы порядочного поведения, а не "сейчас оторвемся!"
За все сто комментариев лишь один человек "из другого лагеря" был готов к беседе. Оно говорит само за себя.
"А судьи кто".
Текст останется, он будет лежать там, где его увидят новые читатели, которых приведу я, мои подруги и те, кому этот рассказ оказался созвучен. И это самое главное.

Макс, еще раз спасибо за глубокий, сильный текст, всколыхнувший даже тех, кто этого не хотел. Глаголом ты сильно выжег сердца людей, кому-то до пепла, чего уж там. И спасибо тебе за смелость и терпение в обсуждении этого фика. Ты крутой автор и классный человек.

.avis
Макс Фальк, например потому что есть некоторая разница, шарить по дому для того, чтоб снять подозрения, или пойти шарить по дому и там обнюхивать подушки. Во втором случае это вполне себе очевидный фетиш, и да, это черточка маньяков.
А понятие иронии вам знакомо? Или вы всерьёз восприняли шутку насчёт кражи наволочки?
Мужик. Вламывается в номер. Как бы по делу. И тут просто между делом НЮХАЕТ ЧУЖИЕ ВЕЩИ. Нет, кража наволочек в этом контексте кажется логичным продолжением, обычно в криминальных сериалах так маньяки и начинают. И не в сериалах тоже. Нуида, даже если это обоже, юмор и ирония, подушки-то он нюхал. Вламывался в личное пространство, не подозревающего об этом человека, и это крипотненько.
И чем после всего этого вас возмущает сломанный замок в ванной, который всего-навсего позволяет оставить щель между косяком и дверью, в которую толком ничего не разглядишь, кроме мелькнувшей руки-ноги-спины? Какой и кому от этого вред, объясните?
Ох, никакого вреда. Просто это сталкерство - преследование. Тоже не слишком-то адекватное поведение. И ладно бы случайно залипнуть в случайно незакрытую дверь: ГГ специально ломает замки, это уже тоже в сторону патологии.
Представьте что некий не сильно близкий ваш знакомый тайно влезет в вашу квартиру, и обнюхает шмотки. Будет ломать замки и подсматривать. Узнай вы об этом, вы действительно решите, что это нормально, и раз никакого физического вреда не нанесено, все ок? Вне зависимости от того, одиноки вы, влюблены безответно, или любите и живете с партнером, кто-то чужой и не очень знакомый тайно ломится и подсматривает.. Брр. Я допускаю, что вам действительно такое может казаться в порядке вещей, но это скорее исключение.
Lidi, Мне очень хочется тут эффектно кинуть, что я пять лет училась на литературного критика, прочитала много книг на эту тему и выслушала лекий, но проблема в том, дело вообще не в этом. Не обязательно был с дипломом или какой другой бумажкой. Достаточно просто быть достойным, спокойным, вежливым человеком, готовым к дискурсу. Достаточно просто быть вообще человечным.
Ой, как здорово! А кому не пофиг, я щас крикну что 8 лет на психиатра учился, лол. А можно эффектно крикнуть, что фичочки выложенные в соо получают не критику, а отзывы. Могут хорошие. Могут плохие, тут как уж есть.
Люди в комментах говорят, что им не понравилось. Или понравилось. Или вот оскорбляют других, была тут одна не милая леди. Лагеря и войнушки в рамках простигосподи фичка.. Серьезно? Видимо люди, проучившиеся пять лет на критика, знают что-то особое, неведомое простым смертным.

nebeln
1. озабоченный Маркус - цитату, пожалуйста.
Это весь фик нужно цитировать, с начала и до конца.
.Хельга., а рот вы всё-таки помойте, вам дело говорят.

Lidi
.avis, вы прям так здорово и точно как раз делаете все то, что я перечислила. Полностью игнорируете посыл моего сообщения. Я написала, что образование и бэкграунд не важны. Ведь правда? Ну гляньте в мой комментарий, вы удивитесь. Я это правда написала.
А еще я написала, что форма и глухота отзывов пугающи. И? И вы пишете, что люди в комментариях пишут, что им не понравилось. И понравилось. Не поверите - я заметила, что они это пишут.
Вы здорово отвечаете на мой комментарий, не отвечая на него совсем :-D

.Хельга.
.avis, в этом-то и суть разницы между принятой на том же тумблере критикой по запросу, отзывами и тем балаганом, который принят тут. "Мне не понравилось" - окей. "Ваш персонаж дрочила" - не окей. И вот там, где люди эту разницу не чувствуют, начинается трэш. Хотите его поддерживать? Хотите получать такие отзывы на свои работы, если они у вас есть?
Мое высказывание было вполне в стилистике комментаторов, которым было адресовано - не буду их цитировать. Как можно заметить, с кем можно было подискутировать - с тем подискутировали вполне в рамках корректности. А с задницами иначе разговаривать - себя не уважать
Так вот, беда в том, что задниц тут, кажется, столько же, сколько и нормальных людей. И я очень надеюсь, что не больше.
nebeln, засуньте, пожалуйста, голову назад в ту задницу, из которой вы ее достали. Если не дотягиваетесь - обратитесь к комментатору с соответствующим ником, он вам с радостью поможет.

Llyd
Lidi,
Мне очень хочется тут эффектно кинуть, что я пять лет училась на литературного критика, прочитала много книг на эту тему и выслушала лекий, но проблема в том, дело вообще не в этом. Не обязательно был с дипломом или какой другой бумажкой. Достаточно просто быть достойным, спокойным, вежливым человеком, готовым к дискурсу.
вам действительно понравился фик? можете его профессионально разобрать? это было бы очень интересно. или где-то в комментариях это уже было? я не все успела прочитать
вы наверное имели в виду готовым к дискуссии? потому что как и почему нужно быть готовым к дискурсу предложенному автором я пока не понимаю

Lidi
Llyd, да, текст мне очень понравился. Комментарий на эту тему был тут.
Профессионально я разбирать текст не хочу, так как я просто читатель, который получил многослойное удовольствие от текста в силу моего мировоззрения и опыта. Я вижу (и принимаю), что у многих противников текста кардинально другие взгляды на веру, то, что происходит в сериале, почему и как. (Что нормально и логично).
Мой взгляд максимально приближен к тому, что описал Макс в фике. Дальше это может быть личная и интимная беседа о том, почему у меня сложились именно такие взгляды и прочтение ситуации. Я могу это обсудить, но в довольно сдержанных рамках, так как это личное.
И да, к дискуссии, конечно ))))

Макс Фальк
Llyd, ваш комментарий был сдержанным, безусловно, и я старался отвечать вам тем же. Если вы считаете, что это не так, то я ещё раз прошу сказать, что вас задело в том, как я говорил с вами.
Вы считаете Маркуса отказавшимся от чувственных удовольствий, а я считаю, что это не так, опираясь на его улыбку мужчине в баре и его комментарий, что он "более-менее" соблюдал целибат. Кроме того, я считаю, что плотские удовольствия - это не "для себя", это вообще-то "для двоих". Я считаю, что плотские удовольствия ничем не хуже духовных, потому что тело и душа - едины. Секс точно такое же единение с Богом, как молитва. Поэтому я считаю любую аппеляцию к тому, что смирение плоти - это однозначное благо, а чувственные удовольствия - однозначное зло - несостоятельной.
Я достаточно прямо писал о том, что Маркус любит Томаса в том числе возвышенно. Просто в моей интерпретации он хочет любить его и своей душой, и своим телом.
Касательно матчасти. Я пишу фик не по Библии, а по сериалу, в котором Церков как институт, на минуточку, представлена имеющей слабое отношение к Богу. Хотя бы потому, что её верхушка захвачена демонами. Поэтому не надо предлагать мне ознакомиться с матчастью - я знаю достаточно для того, чтобы написать художественное произведение. В котором, если вы не забыли, главный герой сам отвергает церковные правила, переписывает по своему усмотрению священный текст, является отлучённвм от церкви - и при всём при этом сохраняет связь с Богом.
А значит, пожелание "учите матчасть" не работает хотя бы потому, что у нас нет на руках Библии Маркуса и мы можем лишь предполагать, как именно он трансформирует под себя её текст.
Чтобы подвести итог: сериал ярко демонстрирует, что церковь не равна Богу, что церковные правила можно нарушать, и это не лишит человека Божественной благодати.
Хотите добавить к этому что-то ещё?

Llyd
Lidi,
ок. этот комментарий я прочитала ага потому и спросила
Я вижу (и принимаю), что у многих противников текста кардинально другие взгляды на веру,
то обо что я неизменно спотыкаюсь в нашей дискуссии. мне кажется какого-то специального взгляда на веру быть не может. точнее может) но невозможно написать верибельный текст о герое игнорируя при этом его взгляды пытаясь заставить героя - священника-христианина всем существом преданного Богу верить в то во что верит автор не знающий или не понимающий христианства. мне кажется о вере Маркуса все сказано в самом сериале - он конечно инфан террибль церкви хулиган и т.д. но он пользуется церковными текстами церковной атрибутикой то есть не разрывает связи с каноном запечатленным церковью. скорее недоволен нынешним положением дел в ней. так и мы не очень довольны по понятным причинам - нам показывают злодеев облеченных властью, священников продавших свои души. то есть Маркус и его соратники не противостоят церкви они ее в каком-то смысле воплощают своей праведностью и по-видимому должны ее очистить
церковь это то о чем Петру сказал Иисус - ты Петр камень и на камне сем воздвигну я Церковь Свою и врата ада не одолеют ее - я думаю создатели сериала обо этом все время помнят)
то есть переосмысливая роль церкви в жизни Маркуса не как конкретного места а как конкретного смысла отрицая ее мы и волю Бога отрицаем. и с чем остается Маркус?)

Little quatrefoil
Макс Фальк, и всё то же самое. Ваш разбор противоречит вашему же тексту. Может лично вы и знаете что и зачем писали, но в тексте этого нет. Ваш дебил с сатириазисом не стал лучше после вашего разбора и понятнее почему ему глючится в вопросе про демонов предложение поебаться тоже не стало. А вы просто плохо пишете. Dixi.
Мне знакомо понятие подтекста, как и многое другое, вам не знакомо даже понятие текста или связок в тексте. На этом я заканчиваю.
.Хельга., вы просто хамка, которая прибежала кидаться на защиту как бешеный хомяк. Не вам говорить что-то про стилистику комментариев и аргументы, лично вас никто не оскорблял. Вы - оскорбили. Так что можете врать дальше.
URL ПожаловатьсяU-mail Дневник Профиль
2018-01-14 в 15:18
.Хельга.
.Хельга.
Осталась только любовь и совсем немножечко веры // Зажженному положено гореть
Llyd, прошу прощения, что врываюсь в вашу ветку дискуссии, но. Если вы считаете, что использование религиозной атрибутики означает, что человек полностью приемлет догмы Церкви - отнесете ли вы то же самое к людям, которые используют, скажем, церковные свечи и христианские молитвы в целях колдовства?
Догмы - одно. Традиции - другое. Вера - третье. Да, в идеале оно идёт рука об руку, но не всегда. И, имхо, Маркус это отлично понимает.

Lidi
Llyd, проблема (ну или не проблема, назовем ее загвоздкой) - что моя интерпретация образа Маркуса (и веры в Бога) максимально, предельно близка тому, что написал Макс. Дальше я буду просто как испорченный телефон цитировать фрагменты оттуда, демонстрирующие мои взгляды.
Я видела ваши комментарии, я знаю, что вы иначе воспринимаете сериал и, безусловно, иначе относитесь к вере и Богу. Я считаю это интимным, индивидуальным, целостным и редко меняющимся. Поэтому любой разговор на заданную тему для меня довольно бессмысленнен. Я увидела вашу позицию и уважаю ее. Просто я понимаю, что они у нас разные и тут мало что можно добавить.

Макс Фальк
.avis, шарить по дому для того, чтоб снять подозрения, или пойти шарить по дому и там обнюхивать подушки.
То есть, вы благополучно пропустили фразу "хотел убедиться, что к тебе не заходит по вечерам сосед или соседка", которое объясняет первопричину этого поступка?..
Мужик. Вламывается в номер. Как бы по делу. И тут просто между делом НЮХАЕТ ЧУЖИЕ ВЕЩИ. Нет, кража наволочек в этом контексте кажется логичным продолжением, обычно в криминальных сериалах так маньяки и начинают. И не в сериалах тоже. Нуида, даже если это обоже, юмор и ирония, подушки-то он нюхал. Вламывался в личное пространство, не подозревающего об этом человека, и это крипотненько.
Он вламывается в квартиру, роется в чужих вещах, читает личные письма и в том числе нюхиет чужие вещи для того, чтобы определить, ограничивается ли Томас только письмами или всё-таки кого-то водит в постель. В процессе ненадолго увлекается, над чем и иронизирует. Где тут поведение маньяка?
Представьте что некий не сильно близкий ваш знакомый тайно влезет в вашу квартиру, и обнюхает шмотки. Будет ломать замки и подсматривать.
По первому пункту - не передёргивайте, Маркус влезает в квартиру Томаса в каноне.
По второму - праастите, но я пишу о замках в ванных исключительно в период их полугодовых путешествий, и там не сказано, что он начал делать это сходу. В этот момент Маркус Томасу уже далеко не "не сильно близкий знакомый", а ближайший человек в его жизни.
Вне зависимости от того, одиноки вы, влюблены безответно, или любите и живете с партнером, кто-то чужой и не очень знакомый тайно ломится и подсматривает..

Откуда взялся кто-то чужой? Маркус не чужой Томасу.
nebeln, Давайте, покажите мне озабоченного Маркуса вот тут.

Llyd
Макс Фальк,
я прокомментировала - Маркус оос и т.д. вы мне в ответ - я вижу это совершенно иначе а вы слепы
на мой взгляд это грубость
я не считаю его нечувствительным я считаю что он научился со своей чувственностью справляться. у него за плечами аскеза длиною в несколько десятков лет возраст и профессиональный опыт - демоны его по-видимому не только мышкой искушали.
секс он разный. чаще он просто секс - в нем много грубого животного. по моему опыту мужчины его воспринимают как базовую потребность не идеализируя не усложняя. это не плохо это не хорошо это просто как оно есть. я понимаю что ваш личный опыт может отличаться от моего и это тоже нормально имха. то есть спорить на эту тему я не стану
Поэтому я считаю любую аппеляцию к тому, что смирение плоти - это однозначное благо, а чувственные удовольствия - однозначное зло - несостоятельной.
так в этом и проблема. вы так считаете а Маркус нет (он порицает Томаса за Джессику флиртует с парнем в баре и с Питером уже после того как формально разрешен и изгнан).
по Библии и не нужно, наверное, но авторы все время имели ее в виду. в противном случае сериал был бы о каких-то других людях - морских котиках может быть докторах из окружной больницы и т.д.
в моем ответе Lidi о церкви еще немного - ответы на ваши вопросы тоже как мне кажется
мой отзыв именно об этом - вы написали оос потому что проигнорировали самое главное не поняли героя. все остальное - язык сюжет и т.д. меня не задели не шокировали. я больше десяти лет в дайри много чего читала

Макс Фальк
Little quatrefoil, и вы сливаетесь? А что так быстро? Не хватает интеллекта подкрепить свои слова аргументами и опровергнуть моё мнение в рамках дискуссии? Что ж вы все хилые такие, плюнь в вашу сторону - и вы уже верещите и сваливаете в закат.

Llyd
товарищи я наверное сейчас тоже убегу потому что у меня жуткий дефицит времени - непозволительно много времени в теме провела. простите если ваши ответы останутся без фидбека надолго

Clair Argentis
.avis, фетиш - чёрточка маньяков? Удивительное дело. Вы, очевидно, понятия не имеете о том, что сами пишете.

Макс Фальк
Llyd, если вы считаете обвинение в слепоте грубостью, то я беру свои слова назад.
у него за плечами аскеза длиною в несколько десятков лет
More or less, помните?..
секс он разный. чаще он просто секс - в нем много грубого животного. по моему опыту мужчины его воспринимают как базовую потребность не идеализируя не усложняя.
Я не тащу в фик отношение каких бы то ни было других мужчин к сексу, я пишу конкретно про Маркуса. Который проходит путь от борьбы со своими желаниями к принятию их, поскольку они благословлены Богом. Маркус и Томас оба ощущают присутствие Бога в тот моент, когда, целуясь, "открывают сердца". Я не устану повторять, что в их случае секс - точно такая же форма единения с Богом, как и совместная молитва.
вы так считаете а Маркус нет (он порицает Томаса за Джессику флиртует с парнем в баре и с Питером уже после того как формально разрешен и изгнан).
Маркус порицает Томаса за Джессику потому, что во влечении Томаса есть СТЫД, а значит, Томас уязвим перед демоном.
И ещё раз напомню, что Маркус соблюдал целибат more or less. Это откровенный намёк на то, что он нарушал его - и не стыдится. Демон в Кейси пытается его упрекнуть словами "я отдам тебе девчонку, хотя ты вроде не по этой части", но не преуспевает, потому что Маркус не стыдится того, что испытывает влечение к кому бы то ни было. Ему куда больнее от мысли о матери или о том, что Томас оставит его.
Опять же, так тонко ловить неявные гомосексуальные намёки от того парня и Питера может лишь человек, который давно в себе это принял, живёт с этим в мире - и успешно практикует, потому что без практики такие сигналы читать не научишься.
по Библии и не нужно, наверное, но авторы все время имели ее в виду.
Маркус использует в работе свою, отредактированную версию Библии. И она не подводила его всё то время, что было до Мехико.
Маркус говорит "это человечьи слова, не божьи", а также "ваши правила, не мои".

Просветленный
Бесконечно слабо написанный текст. Стилистика, логика, идея все хромают на обе ноги. И кроме этого сильно попахивает нафталином начала 21 века. 2007 или даже 2005, привет.

Макс Фальк
Просветленный, бесконечно бессмысленный комментарий.

Просветленный
Макс Фальк, ну хорошо.
В вашем тексте, автор, стилистика и логика нарушены в нескольких местах. Кроме того прослеживается оос персонажа.

Макс Фальк
Просветленный, в вашем комментарии, автор, орфография и грамматика, а также пятый закон термодинамики нарушены в нескольких местах. Кроме того, прослеживается оос аватара.

Просветленный
Макс Фальк, именно! он, комментарий, совершенно гармоничен с вашим текстом.

Earl_Olgierd
Начали за здравие, кончили за упокой.
Текст может нравиться, может не нравиться. Может вызывать чувства, может не вызывать. И все это отличные поводы для интересной дискуссии, в которой при желании можно узнать для себя что-то новое (Llyd, .Хельга., спасибо). Судя по количеству комментариев, обсуждать было что. И ведь можно же было развернуть такую дискуссию. Или просто отписаться. Но нет.
Зачем хамить, грубить, переходить на личности, оскорблять и развлекаться анонимным троллингом - мне не понять.
Макс Фальк, да, я тоже считаю, что Маркус очень сложный и живой персонаж, не стерелизованный, не выхолощенный, чем он и прекрасен. И в тексте я это вижу.

Макс Фальк
Earl_Olgierd, по-моему, определённая часть комментаторов не только за здравие не начинала, но и за упокой кончить не сумеет.

Clair Argentis
Зачем хамить, грубить, переходить на личности, оскорблять и развлекаться анонимным троллингом - мне не понять.
А на другое мозгов не хватает просто.

жопа опоссума [DELETED user]
праастите, но я пишу о замках в ванных исключительно в период их полугодовых путешествий, и там не сказано, что он начал делать это сходу
ну так-то маниаки тоже не всегда сразу начинают людей насиловать и убивать. многие сначала тренируются на кошках.
в общем, да, получается, развитие персонажа у вас таки прописано - из относительно безобидного дрочилы-тихушника ваш типа-Маркус понемногу развивается в маньячилу. пожелаем же ему удачи на этом тернистом пути.

The Exorcist
.Хельга., не смотря на градус дискуссии, постарайтесь пожалуйста без мата. Предупреждение. Дальше бан.

Анон · 2021-12-28 18:16:32

Вот прочел это все и как-то Хельгу вообще перестал жалеть - мразота под стать Вождю

Анон · 2021-12-28 18:18:10

спасибо, херня какая-то

Анон · 2021-12-28 18:23:43

Надеюсь, жопу опоссума выпилили не из-за фальков, нормальный же вроде юзер

Анон · 2021-12-28 18:33:21

Анон пишет:

Надеюсь, жопу опоссума выпилили не из-за фальков, нормальный же вроде юзер

Да он с тех пор мог сам сотню раз удалиться.

Анон · 2021-12-28 18:38:46

Анон пишет:

мразота под стать Вождю

Какой Ленин, такие и октябрята

Анон · 2021-12-28 19:13:48

Смешно, когда максу тыкают в его же попису, а он в упор не видит, как кот последние кусочки еды в миске.

Анон · 2021-12-28 19:25:25

Анон пишет:

Смешно, когда максу тыкают в его же попису, а он в упор не видит, как кот последние кусочки еды в миске.

Я сразу вспомнил, как в евреесраче ему кинули цитату, он начал возмущаться - мол, херня - а ему в ответ: это из той статьи, что ты и принёс в качестве доказательства, додик.
Красиво было.

Анон · 2021-12-28 19:29:29

Вождь опять самый угнетенный.

Art Nomad he/him
I was really emotionally down yesterday, since I understand very well that the factthat I mostly draw men in homoerotic context, strongly reduces my chances on "amazing sales" inn NFT space. And it was always like this, my whole life. Since homoerotic and male art is still considered to be a niche, and in a homophobic enviroment in which I come from, also a dangerous niche. And I'm so tired of having to break through so many walls with what I do.
I was told numerous times that male centered art has low chances on success here.
But I don't have any other choice. I could have painted beautiful naked women, yes. Technically - I could. And I'm pretty sure they would sell better than my equally beautiful men (naked or not). But I can't do this. This wouldn't be me. Wouldn't be what I really want to explore as an artist. So all I can do is let this go. And just don't expect anything. Simply continue what I am doing. Because this is the art I love. And hope that I will find those who share my passion and aethetic taste.

▼гугл-перевод⬍

Анон · 2021-12-28 19:39:32

Вождь вымещает неоновых корейцев на НФТ продажу.

Art Nomad he/him
Well, I decided to mint it!
"Power Balance"
As above; so below. Everything is Dual; everything has poles; everything has its pair of opposites; like and unlike are the same; opposites are identical. This is called "Power Balance" and represent both Ing and Yang symbolism in which both characters are male. And the ambivaence of power, since their power dynamic is not as obvious as it seems.
They are opposites and they are identical. The nakedness and vulnerabilty of the bottom young man, is his power and he knows how to use it. While the suited up top, is in the position of power, but he IS the object of desire and pleasure for the young man. So it's about conplicated power dynamic between opposites who are actually one.

▼гугл-перевод⬍

Анон · 2021-12-28 19:51:08

Машка, ты правда не понимаешь? В нфт ты можешь рисовать хоть геев, хоть лесбиянок, хоть ЖОПУ - всем похуй, что и как нарисовано, всем нужна только последовательность цифр.

Анон · 2021-12-28 20:01:50

Анон пишет:

I understand very well that the factthat I mostly draw men in homoerotic context, strongly reduces my chances on "amazing sales" inn NFT space.

От авторов "гениальные пописы НК никогда не издадут на русском языке, потому что ГОМОФОБИЯ!!11"
Хотя я уже начинаю подумывать, что и правда не издадут, но не потому что гомофобия, а потому что Вождю поперек горла встанет, что хоть в чем-то НК его да обскачет. Ну или автор Макс Фальк в последний момент решит, что теперь его псевдоним - Ян Фальк.

Анон · 2021-12-28 20:09:40

Я посмотрел его акки - так понимаю, у вождя до сих пор нет продаж, кроме той первой за 0,01ЕТН от доброй сестры из нфт-фемили и той подозрительной за 0,5ЕТН от чувака-пепефила, занимающегося перекупкой?
Стоило того, чтобы набивать тысячи твитов и забрасывать основной акк. А тем временем за последние полгода на патреоне стало на 20% подписчиков меньше...

Анон · 2021-12-28 20:11:50

Но по тэгу нфт гомоэротики мало, а много аватарок всяких, анимешных вайфу, ж обнажёнки. Так что вждь действительно в узкой нише. Наверное артеры с гомоэротикой не прониклись темой нфт. Или их так мало, что сложно найти. Или тусят на патреонах всяких.

Холиварофорум

Объявление

#1 2013-12-28 11:53:46

Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#393476 2021-12-28 11:47:32

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#393477 2021-12-28 11:47:58

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#393478 2021-12-28 12:01:18

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#393479 2021-12-28 12:07:48

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#393480 2021-12-28 12:15:09

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#393481 2021-12-28 12:19:25

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#393482 2021-12-28 12:23:28

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#393483 2021-12-28 12:26:05

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#393484 2021-12-28 13:06:12

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#393485 2021-12-28 14:16:30

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#393486 2021-12-28 17:09:21

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#393487 2021-12-28 17:45:37

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#393488 2021-12-28 18:16:32

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#393489 2021-12-28 18:18:10

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#393490 2021-12-28 18:23:43

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#393491 2021-12-28 18:33:21

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#393492 2021-12-28 18:38:46

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#393493 2021-12-28 19:13:48

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#393494 2021-12-28 19:25:25

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#393495 2021-12-28 19:29:29

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#393496 2021-12-28 19:39:32

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#393497 2021-12-28 19:51:08

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#393498 2021-12-28 20:01:50

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#393499 2021-12-28 20:09:40

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#393500 2021-12-28 20:11:50

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

Подвал форума