Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

Admin · 2013-12-28 11:53:46

▼Правила треда⬍

1. Запрещено обсуждение внешности Вождя и НК, внешних признаков болезни, ширины тела, волосатости и т.д без контекста
2. Запрещены любые вангования и фантазии о чете (как они разорятся, встретят ужасных беженцев, разведутся, бросят кота, кто-то из них пойдет искать мужика, вернутся в мордор и т д).
3. Запрещены асибяки и приосанивания. Любые. В том числе "а вот у нас в городе" и "да у нас все также", "а я бы так сделал/не купил/не снял/не съел". Асибяки, призванные дополнить сказанное Вождем (к примеру, от местных анонов/анонов профессинальных диетологов и т д) можно выкладывать под внятно подписанным катом.
4. Запрещены любые доебки "да что такого особенного в ... это везде есть" или "а вот другие люди делают это по-другому", вне контекста приосаниваний четы. Если чета не пишет, что это самый правильный способ на свете или самая лучшая вещь/место, такие доебки приравниваются к оффтопу.
5. Запрещены трансосрачи и неймингосрачи вне контекста высказываний и срачей сабжа.
6. Запрещен хейт-спич и выражение чрезмерной агрессии.
7. Запрещены любые пронзания хомяков, сороквосьмых, защитников, лично вождя (исключение составляет шутливое пронзание 48 как маскота треда, как обычно определяется на глаз, но не усердствуйте)
8. Любые попытки вступить в спор с анонами, указывающими на нарушения правил, будут приравнены к флуду.
9. В треде устанавливается особый режим модерации. Любой флуд будет караться строже, чем в других темах. Все нарушения определяются модераторами на глаз.

Тема для обсуждения Четы и их творчества.
Главные герои:

Вождь, Ян Фальк, он же Janosh Falk, ThistleArts - многопрофильный эксперт, художник куроногов, хомяковод, специалист по стрижке бабла из воздуха, и преподаватель всего, от пения до курсов по продвижению себя как бренда.

НК, Макс Фальк муж Вождя, он же Maxim Falk, Writing Fever набиватель попис руками, любитель всрать характеры и персонажей. Считает себя недооцененным писателем гей-прозы.

Все известные на данный момент ники Вождя - Janosh Falk, ThistleArts, janfalk, Jann Artie, Janosh, quietfalk, @janoshfalk, @thistle_arts, @drawing.closer, @budapesticlife, wannabeartist, aula-lucis, Lucio Crescent, artandlifebp.
Основной ник Вождя на 2020 - ThistleArts и вариации.

ПУТЕВОДИТЕЛЬ ПО ТРЕДУ, актуальный впроцессник в Гугл-доках
путеводитель в pdf, версия 0.2 (ноябрь 2019)

Перепись анонов - https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 7#p5286497

▼О ВОЖДЕ⬍

Вождь - звезда некогда дневников, а теперь - холиварки, прославившийся выдающейся способностью генерировать тонны пиздежа, мизогинии, дезинформации, взаимоисключающих параграфов, хамства, сияния и выноса мозга всем, кому не повезло попасть в поле зрения великого.
- на дайрях рассказывал про то, что он - гей, и живет с геем (на самом деле женщина, жил с тогда еще женщиной)
- приходил в комменты к незнакомым людям и устраивал там истерики на тему "Вы не так шипперите" и "Мы с мужем-геем единственные нормально понимаем этих персонажей, потому что мы геи".
- когда ему говорили "Свали из моих комментов", звал НК (его партнер, а ныне муж) и устраивал новые истерики на тему "У вас всех недоеб, а мы с мужем охуенно трахаемся и поэтому счастливы"
- если это не срабатывало - устраивал истерики на тему "Я диагностированный гермафродит" или как-то так (говорил, что у него парные половые органы)
- вообще приписывал себе любые болезни, какие мог вспомнить, от сотрясений до чахотки, от рака до рассеянного склероза. "Болел" всем. Болезни включались, как только нужно было, чтобы его все пожалели.
- врал про богемную юность: кокаин, вечеринки, изнасилования, убийство друга-гея. Реальность очень далека от этого.
- человек достаточно больших размеров, на всех фото фотошопил себя так, чтобы выглядеть тростиночкой
- невероятно ленивый прокрастинатор, который любит оправдывать свою лень постиками на тему "Сегодня я позволил себе полежать на диване"
- каждый фандом с ужасом ждет, что к ним придет Вождь. Потому что, когда Вождь туда приходит, он берет двух персонажей и натягивает их на себя и НК. Потом пишет фандомообразующий фик и ненавидит всех, кто видит персонажей по-другому.
- персонажей он и НК чаще всего видят как двух уебков
- собирает вокруг себя хомяков-почитателей, штат которых периодически обновляется. У Вождя всегда есть главный приближенный, который сменяется примерно каждые 2-3 года после того, как прозревает. Прозрение чаще всего наступает после какой-нибудь подставы со стороны Вождя.
- устраивал травли людей, в том числе при помощи хомяков.
- в жизни не работал на нормальной работе. В юности хвалился тем, что звезда (один раз спел в казино, выиграл на детском конкурсе, один раз позвали петь в "Мельницу" - но выгнали), потом начала преподавать пение. Все ученики поют как пиздец. Во время уроков лежал на диване и болтал в асечке с друзьями.
- плагиатор: часто копировал чужие мудротексты и постил в дневник под видом своих. Когда его однажды поймали за руку на очередном воровстве, устроил истерику и сказал, что все великие люди у кого-то да воровали
- в какой-то момент решил, что он психолог, поступил заочно учиться на психолога в какую-то шарашку, и, еще не доучившись, называл себя профессиональным психологом и вел консультации
- вел тренинги вместе с психологом Голди, у которой есть тут своя тема с рассказами людей, которых она довела
- так сильно увлекся шипперством и загонами на тему "Мы два гея", что его партнерка стала партнером, сменив пол
- сам Вождь очень любил рассказывать, что он открытый трансгей, угнетаемый в России, но смело выступающий за права ЛГТБ
- по факту нихуя подобного, в реальной жизни говорит о себе в женском роде (даже с НК, по свидетельству очевидцев) и вполне комфортно живет в образе Марии
- после того, как выяснилось, что он, оказывается, достал все дайри, обиделся и окуклился, а потом и вовсе переехал в Венгрию с мужем

Сабж представляет наибольшую опасность для доверчивых, неуверенных в себе, но платежеспособных девочек. На первых порах умеет красиво подать себя как психолога, творческую личность, открытого гея, писателя-художника-артиста, обещает рассказы про жизнь в Европе и т.д. А затем начинается:
а) развод на деньги. Платные (и чрезвычайно низкокачественные) тренинги по скайпу: психологические консультации, расклады таро, пение, рисование и еще что угодно, лишь бы за деньги.
б) склоняет девочек осознать себя трансгендером-геем и сделать операцию по перемене пола. Как минимум один человек это действительно сделал (НК), еще один (АйяКудо) чуть было не пошел учиться на хирурга, делающего операции по смене пола.
в) очень активно склоняет платежеспособных девочек продавать свои квартиры в ДС-1 и эмигрировать в Будапешт. Цель - качать деньги на кухонных тренингах уже на месте, использовать восторженных хомок как бесплатных домработниц. О том, как и на что девочки будут жить в чужой стране с очень непростым языком, с непростой экономической ситуацией - его не волнует. На данный момент переехали как минимум 3 таких девочки. И только у одной из них (Хельги) есть состоятельные родственники, которые в случае совсем уж глобального пиздеца способны будут ее вытащить. Остальные вложили в переезд все что имели, и пойди что не так, останутся нищими бомжами.

Мнение анона с РС о заболевании Вождя: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 3#p2824773
Мнение анона, знакомого с клиническими исследованиями, о словах Вождя: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 5#p4569345
Продолжение про клинические исследования: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 5#p4572255
Вождь рассказывает, как преодолел и вывел РС в ремиссию: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 1#p4909141
Для сравнения: чем и когда болел Вождь, неполный список https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 2#p4909132

▼неактуальная карта болезней Вождя, до РС⬍

▼Про письмо "анонов" папе или как Вождь подставил организатора концерта⬍

▼Кто вообще такой Шелдон и что за письмо "папе"?⬍

Кто вообще такой Шелдон и что за письмо "папе"?

Шелдон крутился в музыкальной тусовке и только начал заниматься организацией концертов, когда познакомился с Вождем и они сильно подружились (Шелдон даже делал клип(ы) для сиятельного).

Кратко о конфликте (1):

Вождь попросил Шелдона о помощи, Шелдон в лепешку расшибся, но организовал для, как он думал, друга, концерт, - договорился с клубом, сделал огромную рекламу, пригнал кучу именитых гостей, даже продюсеров пригласил... А Вождь перед самым концертом передумал, и налетели Шелдон с клубом на большие деньги + похеренная репутация. Как понимаешь, Маша даже не извинилась,не то, что бы хоть частично компенсировать затраты.
... Кстати во вчерашнем посте о травле на вопрос, а почему Шелдон вас так не любит, она печально ответила, то понятия не имеет, ничего такого,за что можно не любить, не сделала.
А, да, ее все хотели, но она не дала или дала мало, за это ее ненавидят.

Кратко о конфликте (2):

Вождь хотел выступить, просил помощи. Шелдон, считая ее другом, со всем договорился, все организовал, снял место для выступления, разослал рекламу, организовал большую пиар компанию... А вождь прямо перед самым выступлением решил, что что-то ей не хочется перед аудиторией выступать. И попал Шелдон и на деньги, и репутацию таким "кидаловом" (ведь это не Вождя, а Шелдона все видели организатором, и он всем обещал выступление прекрасного исполнителя) похерил.

Если что, динамо Вождя очень дорого встало Шелдону, и он создал группу в вк, в которой
Шелдон пишет:

а вот что имею сказать беснующимся хомкам - я буду выкладывать в группе истории пострадавших и предостережения, так или иначе. визжите, а я буду выкладывать. кому нибудь, до поможет/пригодится. я прекрасно понимаю ,что на меня будет литься много говна, что будут и угрозы и прочее прочее. вперёд и с песней)))

Немного подробнее про письмо папе.
Как раз во время подготовки четы к эмиграции Шелдон пишет:

Все, сделал. Вежливо и красиво. С упором на мошенничество и порчу мозга людям. Ну и заодно уж и пост о семье скинул, который тут на днях выкладывали. Если завяжется диалог, расскажу много чего, тут можно вещать до бечконечности. Если папе вдруг станет любопытно.

На вопрос, что ответил папа Вождя, Шелдон отвечает:

Адекватнейший и приятный человек. Очень ему насчет дочки сочувствую. Ответ:" Спасибо Вам за информацию. Мне трудно судить, насколько она объективна, но я выполню Вашу просьбу и конечно поговорю с дочерью. Но она взрослый человек и я не знаю, смогу ли повлиять на нее? Тем более, что она теперь далеко - уехала из России и возвращаться не собирается."
Дальше мы пожелали друг другу всего наилучшего и распрощались

Само письмо Шелдон не вносит:

Анончики, сорри, но свое письмо не выложил, чтоб наша алкоголица не читала. Тем анонам, с которыми у меня есть общение помимо этого форум а - все скопировал и скинул. Судами маньке не грозил, на концерт не жаловался. Все прилично там, отвечаю.

▼Реакция Вождя на письмо Шелдона⬍

▼Пост Вождя и требование к хомякам⬍

Пост Вождя и требование к хомякам:

Тро-ло-ло так плющит от того, что у меня тут все хорошо, что они пошли на беспрецедентный шаг - нашли контакт моего 70-летнего папы и написали ему кучу угроз в мой адрес. Как они типа подадут на меня в суд, какой я плохой не хороший и чтоб он со мной поговорил.
Папа со мной конечно поговорил, но немного не о том, о чем они рассчитывали. Скорее о том, какие меры мы можем предпринять чтоб им больше не захотелось нести про меня всякую пургу.
Но оцените сам факт. Я то думал дно, это когда они начали преследовать моих друзей, которые уж точно ничего им плохого не сделали. Но тут снизу постучали.

Это я к чему, если вы краем уха слышали про тех кто в вашем окружении так или иначе если не на прямую участвует, то поддерживает всю эту травлю, или как минимум не считает ее "необоснованной" или думали "меня не коснется, ну и это их личное дело", я хочу чтоб вы знали, что своей толерантностью вы поддерживаете людей, которые ясно хотели причинить вред и потрепать нервы 70-летнему человеку который уж точно никак не должен и не может быть ввязан в эти интернет-дрязги.
Просто разок подумайте, что это за люди. Ок?

Я такого себе писать не позволял, считая, что каждый из вас в остоянии делать выводы сам. Но все-таки попрошу подумать еще разок.
А я неоднократно видел этих "вежливых людей" в комментах и дневниках многих из вас.

▼В комментах расскрываются подробности⬍

В комментах срывы покровов:

Комментарии
2014-09-20 в 21:57
Kon
Я среди своих кажется таких не знаю. По крайней мере, напрямую никто не высказывался на твой счет - ну а анонов все равно ж не вычислить, кто там есть кто.

2014-09-20 в 21:59
Janosh Falk
И тем не менее замешанные в этом среди твоих избранных есть.
Вот никогда не думал что дойду до этого. Все годы честно молчал, потому что считал это ниже своего достоинства да и действительно часто это довольно трудно доказать. Но если захочешь, я тебе скажу про кого знаю точно. Верить мне или нет - дело твое.

2014-09-20 в 22:01
aka Sage

2014-09-20 в 22:07
Kon
Janosh Falk, скажи. Тут правда два момента - одно дело чья-то личная неприязнь (ну, каждый имеет право), другое - подлость. Если ты точно знаешь, что кто-то из них замешан в подлости, то говори.

2014-09-20 в 22:08
Гилмэн
Меня очень фрустрирует, что про кого-то из окружения я могу этого и не знать.

2014-09-20 в 22:11
Janosh Falk
я считаю что поддерживая распространение , обсуждение, и придумывание клеветы про меня, эти люди безусловно замешаны в подлости.
Согласись одно дело не любить кого-то, и другое дело поддерживать многолетнюю травлю против него, его друзей и его семьи?
Merrybran Brandybuck, Ieru, Benten, Eswet
Они совершенно точно в этом участвовали раньше. Не знаю как конкретно сейчас, но участвовали в свое время активно. Причем я вообще толком этих людей не знаю, личных к ним претензий не имею, и мне нечего с ними делить. Я понятия не имею почему они это делали и зачем.

Доказательств у меня нет, (хотя у Макса может где чего и завалялось) потому, что я не они, и по сети на людей компромат не собираю.
Но вот так вот. Чем я им насолил так я не знаю.
Я не прошу что-то делать, и.т.д. просто будь в курсе.

2014-09-20 в 22:13
Janosh Falk
Я реально ни за что на свете не стал бы вот так называть ники, если бы ситуация уже с моим отцом для меня не пересекла бы определенную грань.
И если меня спросят, я назову тех о ком знаю что были к этому причастны. В какой степени каждый - знаю не про всех. Но что именно травлю поддерживали а не просо меня не любят, точно.

2014-09-20 в 22:15
Nicholya Arden
И у меня есть? :susp:
За ПЧ я правда не особо слежу кто там и с кем... Но избранное у меня маленькое :spriv:

2014-09-20 в 22:16
Kon
Janosh Falk, да, я не знал. Хотя нет, помню, Мерри как-то давно высказалась где-то в дневе на твой счет - но в положительном смысле о0 Ну ладно, я в принципе понял.

2014-09-20 в 22:16
Nicholya Arden
Janosh Falk, список в студию.

2014-09-20 в 22:17
Гилмэн
Вот да, список в студию. Лучше даже не в студию, а лично.

2014-09-20 в 22:24
JSeriza
у меня таковых нет?

2014-09-20 в 22:27
diseann
Опа... ничего себе... Ок, учту.

2014-09-20 в 22:28
Janosh Falk
Nicholya Arden, Гилмэн, JSeriza, у вас вроде никого не вижу.
Но список надо Макса попросить. Может люди ники еще меняли.

2014-09-20 в 22:29
~Ventrue~
Меня аж передернуло, потому что некоторых из этих людей я знал лично. Про кого-то знал, про кого-то не знал. Но в целом, не жалею, что прекратил общение.

2014-09-20 в 22:31
~Ventrue~
Janosh Falk, сил тебе и папе, и крепких нервов вам. Это реально за гранью добра и зла уже.

2014-09-20 в 22:31
Janosh Falk
Дис у тебя еще Гест и Flash Gordon

2014-09-20 в 22:32
Janosh Falk
Опять таки, ваще не знаю, кто эти люди и чем я им насолил.

2014-09-20 в 22:32
JSeriza
Janosh Falk, у меня процентов 70% тебя вообще знать не должны))

2014-09-20 в 22:32
Janosh Falk
~Ventrue~, папа у меня на самом деле в таких вещах бывалый мужик.

2014-09-20 в 22:33
Госпожа Сеть
Держись, солнышко. Ты чудесный, а "подполье" рано или поздно задохнется собственными выхлопами

2014-09-20 в 22:34
~Ventrue~
Janosh Falk, респект ему! Хотя понятно, что сам факт неприятен, что это происходит.

Вождя продолжает пидорасить на тему травли, потому что его всегда все травили и уже в 2014 его травили 10 лет!

2014-09-20 в 23:17
JSeriza
Janosh Falk, и тут важно понимать...рациональных оснований для такой травли нет.
судя по тому, за "что" они тебя травят, поубивать их мало.
У нас полстраны таких, уродов, которые набрасываются на каждого, кто хоть чем-то отличается от серой массы.
Меня травили преподы в универе, веришь? Просто потому, что они видели вроде бы как слабенького ребенка, который "не так" ходит, и при этом, не тихого и забитого. Все. они зверели нахрен. Взрослые люди, преподы в ВУЗе.

2014-09-20 в 23:22
adelweiss
Ян, а именно они? не могла перевозчица никак вычислить? она же угрожала

2014-09-20 в 23:32
Janosh Falk
adelweiss, я просто точно знаю ник
Sheldon Sands или Klem

2014-09-20 в 23:38
adelweiss
Ян, я просто убедиться, что цель правильно выбрана именно по конкретному делу, а то что вся эта кодла ничего хорошего не заслуживает - спору нет, но моих раз-два и обчелся, там левых людей нет, я полагаю
10 лет это уже образ жизни, насколько у тебя преданные "поклонники", однако

Мнение анона: Для тех кто не с дайри: в "расстрелянный" список НК входила куча совершенно невинных сообществ, вроде delen, которая единолично занималась (и благо до сих пор занимается) сбором ссылок на новинки ГП-фиков. Один из самых бесконфликтных людей, которых я видел. Остальные такие же сторонние сообщества, типа "Что почитать".
Скорее всего, НК открыл статистику на дайри Вождя и просто собрала ссылки, откуда люди переходили на дневник Вождя(есть там такая опция). Тут два варианта: либо НК - очень тупой человек, либо он просто создал видимость своей тру-крутости и принес Вождю жертв на заклание, чтобы тот выпустил пар.

На тех же страницах аноны обсуждают, почему Вождь как препод по вокалу - пиздец.

▼Объявление Вождя и реальный отзыв⬍

Объявление Вождя:

Если вы давно ищете педагога по вокалу, который может не просто разучить с вами несколько песен, но и поставить голос с нуля, вы обратились по адресу. В педагогической практике Яна встречались разные случаи: кто-то приходил, уже получив высшее музыкальное образование, чтобы развить свои возможности и научиться приемам, которые раньше не давались, но куда чаще к Яну обращаются люди, всегда мечтавшие начать петь, но не имевшее для этого подходящей возможности. Начальные позиции у всех разные, кто-то не может попасть в ноту с десятой попытки, а кто-то, обладая диапазоном на пару октав, не может заставить себя раскрыть рот.
Ян подходит к своей педагогической деятельности как к процессу настройки и отладки музыкального инструмента. Человеческий организм, с его точки зрения, тот же механизм, который хорошо функционирует только тогда, когда находится в полном ладу с собой. Чаще всего петь так, как хочется, мешает не пресловутое "отсутствие слуха", а психологические и физиологические проблемы. Себя Ян воспринимает как профессионала, который знает, куда нужно нажать, чтобы механизм пришел в норму.
Длительность процесса зависит от многих факторов: базовый уровень, количество уроков, готовностью к регулярной, ответственной и самостоятельной работе, однако результат гарантирован всем.

Отзыв реального ученика:

Аноны, а я тоже училась у вождя) дооолго. Два года. Занятия и правда проходят по принципу - пять минут попели, десять протупили, ах ты устала, а я пошел напишу пост, из заявленных 40 минут занятий, полчаса максимум, а потом, ну все, на сегодня хватит.
Но так как я еще и друзяшка была, то это усугублялось - да пох что ты пришла на занятие после работы и тащиться тебе не очень то попути, сегодня великому лень и поэтому давай отменим. Отменить пока я не вышла с работы конечно нельзя. В результате эти два года у меня где то по одному-два занятия в месяц было. Но! был период в два месяца, когда я взяла великого за жабры и сказала три раза в неделю - как хочешь. Получилось лучше - где то один-два раза в неделю мы занимались и что я могу сказать. Петь я не научилась, но в ноты попадаю чаще чем до занятий. Так что пользуясь случаем - Спасибо, Вождь.

▼Вождь, НК и плагиат/обмазки⬍

Пользователь ЖЖ ловит Вождя на плагиате
Внезапное продолжение истории через несколько лет
Вождь рисует весну
Анон находит реф, срисованный чуть менее, чем полностью
Наложение рисунка Вождя на референс дает "неожиданный" результат
Фанарт по Ведьмаку. Изначально не был подписан фотореф, хотя хозяйка стокового аккаунта просит это делать и перечислять процент, если работа использована в коммерческих целях. После мягкого втыка указание появилось.

стадик - пример того, где Вождь считает нужным указать, что фото-исходник было
девушки по фото - заметна небольшая переработка рефа в плане позы и цвета
портрет по фото - фото весьма точно перерисовано, без тэгов о срисовке или учебной работе

Для Вождя характерно использование одного-двух фото в качестве референса, которые он переносит в рисунок, минимально изменяя персонажей. Как правило сходство поз, композиции и/или перспектива однозначно сопоставляются с исходными фотографиями, что позволяет говорить больше о вкладе фотографа, чем художника. Источники Вождь в лучшем случае упоминает на стримах, а при выкладке пишет о внезапно пришедшей в голову идее.

ВСЕ найденные обмазки (на ноябрь 2019)
более детальный разбор ОДИН и ДВА (+ добавленный позже реф на Тони)

Мини-расследование анона на основе предположения, что Вождь с мая 2020 обзавёлся девайсом для облегчения "работы с рефами".

▼Арка "Вождь и отражающая приблуда"⬍

Анон пишет:

Началось всё с поиска очередного "рефа"
▼Скрытый текст⬍
Анон пишет:

Ты оказался прав, пошарил ещё и нашёл фото:
▼Скрытый текст⬍

Другой анон вспомнил, что видел процесс создания рисунка:
▼Скрытый текст⬍
Анон пишет:
Слушайте, как он это делает? Я вчера смотрел его эфир, где он это с нуля рисовал. Ну, по крайней мере, так выглядело. Обмазка подразумевает фон под слоем же? Эфир есть в игтв в инсте, если что.
Тут анон заинтересовался, анону подумалось, что раз уж "рефа" нет под лайном, может он над ним? И понеслось...
▼Скрытый текст⬍
Анон пишет:
А чёрт его знает. Сходил полистал то видео, действительно чистый лист, сбоку мелькает диспетчер слоёв, где только белая подложка и слой для лайна. Если бы я сорок минут назад не делал покадровый переход из "рефа" в рисунок, где слишком много совпадений, то мог бы поверить, что Вождь всё сам, своими ручками. Тоже интересно, как он исхитряется.
UPD: Может, там приблуда типа такой?
▼Скрытый текст⬍
Анон пишет:
Ещё немного про эту приблуду для трейсинга, в аноне проснулся мамкин конспиролог и детектив.
▼Скрытый текст⬍
В общем, как-то так это выглядит:
Скрин со стрима Вождя:
На скрине видно, что ракурс у камеры странный — она стоит впритык и под углом. Возможно, камера стоит как раз между экраном и отражающей поверхностью приблуды, на которую с экрана смартфона проецируется "реф".
Анон пишет:
Кста-а-ати, анон-мамкин-конспиролог всё никак не успокоится, решил посмотреть, что там на али в отзывах. Открыл страничку с самым большим количеством покупок с первой страницы:https://aliexpress.ru/item/400002003138 … web201603_, полистал комментарии, и вуаля! Какой-то M***k (уж не Макс ли Фальк?) из Венгрии 9 мая положительно оценил товар и пожаловался на почтовый офис.
Анон пишет:
Анон просто иногда доёбчивый до деталей.
А 9 мая про посылки у Вождя было такое:
Публикация с процессом в инсте Вождя: https://www.instagram.com/p/CAN8uTshKhb/
На памяти анона до этого стрима Вождь выставлял камеру по-другому: либо сверху, либо спереди, чтобы во время стримов на твиче был виден сиятельный лик. И те стримы обычно начинались с работы над уже нарисованным скетчем. Вот так загадочно совпали смена ракурса камеры, начальная стадия стрима, покупка отражающей приблуды загадочным M***k из Венгрии, жалоба Вождя на почту и приступ доёбчивости анона.

Бонус: краткий ликбез от анона по копирайту и почему Вождь неправильно его трактует

Пейсатель Максим Фальк отличился плагиатом советов для авторов.

Статья "5 важных деталей сцены с поцелуем" (удалена за плагиат, зеркало на АТ) передрана с англоязычной How to Write a Kissing Scene. Если текст самих советов хотя бы расширен и дополнен, то пример - это перевод авторского примера с заменой гета на слэш и лёгкими исправлениями. (копипаста примеров)
Статья "Чего хочет злодей? 27 практических примеров" в большей степени творчество НК, однако сомнительно, что она бы появилась без списка 39 Villain Motivations. Несколько пунктов выкинуты, порядок оставшихся совпадает.
Максим Фальк решил нести юным авторам свет мудрости и рассказать, как вызывать эмоции у читателя. Но что-то пошло не так... удалённый комментарий недовольного автора, наезд на другого недовольного автора.
Ко всему прочему текст оказался частичным пересказом книги Дональда Маасса. Статья удалена за плагиат, обсуждение и копипаста холиваров начинается отсюда.

▼Тот самый пост с Правдоруба или почему Вождь - Вождь⬍

Хочу признаться в любви к одному дайри-человеку.

Аноны, вы знаете, на том месте, где щас Храм Христа Спасителя должно было стоять здание Дворца Советов, венчать которое должен был памятник Ленину высотой около 75 метров. Планировалось, что это здание общей высотой 420 метров будет подавлять свои величием и в ясную погоду отбрасывать тень на все живое. Вокруг ходили бы демонстрации с флагами и цветами, и советский народ в едином порыве поклонялся бы, как языческие племена тотемному столбу, 75-метровому памятнику Ленина. Советские люди не размениваются на мелочи.

Простите меня за этот небольшой исторический экскурс.

Так вот этот дайри-человек - это такой великий и могучий Дворец Советов, увенчанный на крыше памятником самому себе - огромный, феерический, подавляющий и абсолютно прекрасный. Я, признаться, когда впервые его увидел, впал в священный трепет, как простой советский крестьянин при виде Ленина, я даже не нашел в себе сил ходить вокруг него с флагами или хотя бы пасть на колени и оттуда смотреть на него, раскрыв рот. Это был катарсис. Я так до сих пор и стою у подножия этого феерического сооружения, не в силах закрыть рот. Вокруг меня ходят демонстрации с флагами и плакатами Вождя, люди приносят к подножию цветы, из громкоговорителя, встроенного в голову Ленина, раздаются хвалебные песни про Великого Вождя, которым с трепетом внимают подданные, и даже птицы не вьют гнезда за его пустыми глазницами, хотя места там много. Таково огромное уважение всего живого к этому великому человеку.

▼Часто вспоминаемые простыни и срачи <- посмотри сюда, анон, если непонятны местечковые мемы⬍

▼АРТЫ ВОЖДЯ⬍

▼Криденс Шестипалый⬍

▼Куроногие инвалиды⬍

▼Томаркус⬍

Еще акварельные вождедрочки: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=908005#p908005
Наглядно об инвалидах: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 2#p2396842
Однажды Вождь нарисовал ЖОПУ. Благодарные аноны несколько страниц пытались найти её на картинке. Впоследствии анон нашел реф той самой ЖОПЫ.

Золотой фонд антикубодрочерства - Вождь и его планы/перспектива/пространство/объемы/материалы/композа.
Попытки в иллюстрацию, короче. Везде присутствует Диван, ну или Кресло.
В обратном порядке по времени. Итак, поехали.

▼Кэссиди и Суинни, порно с цензурой⬍

▼Гей-секс, 18+⬍

▼Джеймс и Майкл, "уют"⬍

▼Джеймс и Майкл, "свобода"⬍

▼Бармен⬍

▼NSFW одноногого с горбатым⬍

▼Легендарная КОМИШКА ПО ВЕДЬМАКУ, Диван и Стол⬍

Чертополох @ThistleArts
И вот опять у меня заказ про мед говно и гвозди. На одну картинку надо вместить 3-х персонажей и 3 плана интерьера. И целую тьму деталей. Но за эти деньги я и не такое впихну конечно. Но думать придется крепко.

Чертополох @ThistleArts
Скетч портрета заказчик одобрил. Скетч комишки с кучей народу придется еще допиливать. Вот я не выношу когда заказчики искренне считают что я могу читать мысли. И описывают правки на уровне эмоций а не на уровне конкретно "эту руку сюда, эту ногу вот так". Потому что ну блин Ты мне сказал чтоб герой выглядел "расслабленно, и почти засыпающим, но не спящим, достаточно, чтоб подтрунивать над героиней на заднем плане, глаза закрыты, в руке бокал вина" я нарисовал все именно так как ты сказал. И если по твоему это выглядит не достаточно расслабленно объясни мне что мне изменить а не повторяй как мантру одно и то же. Герой лежит? Лежит. Бокал в руке? В руке. Глаза закрыты, ухмыляется, все как ты просил. А дальше уже конкретизируй пожалуйста...

Чертополох @ThistleArts
Вот он мой адский долгострой. Семейный портрет в Ковире. Все нарисовано по описанию заказчика. Рефы технические. Свет, цвет, детали, позы - все мое. #TheWitcher #geralt #trissmerigold #ciri #teamtriss

https://www.instagram.com/p/BqzA2RlHZP3/

▼Простыня из инсты⬍

Всем привет! Я наконец-то закончил свой адский долгострой. Я рисовал эту кратинку (с перерывами на поездку в Брюгге и восстановление после операции) 2 месяца. Техническое задание для нее было размером с лист А4 мелким шрифтом. Заказчик хотел множество деталей от мокрых следов на ковре, до кухонной утвари на заднем плане, и чтоб все на картинке было видно, можно было разглядеть и при этом создавало атмосферу. Эта работа нечеловечески меня вымотала с одной стороны, с другой дала мне потрясающий скачок в качестве и понимании что работы в фотошопе что с цветом и композицией и перспективой. Это самый лучший способ учиться - учиться за счет заказчиков. 😊 Конечно я согласился на такой заказ за крупную сумму (он действительно стоит дорого), и понимая, что в целом я могу его выполнить. Прочитав ТЗ я понял что мне будет трудно но технически я понимаю как это сделать, пусть где-то мне и придется помучиться. Сам бы я еще долго не взялся за работу такого уровня проработки бэкграунда но за пятьсот баксов - вполне. И это на мой взгляд очень эффективный подход. Не стоит браться за работу которую вы совсем не знаете как делать, тем более за большие деньги иначе стресс и страх облажаться вас сожрет. Но браться за работу ЧУТЬ выше вашего уровня и которая заставит вас попотеть и выйти из зоны комфорта, но не слишком далеко за ее пределы, за хорошие деньги - можно и нужно.
Кроме того, этот заказчик любит Геральта с Трисс, и я не мог ему отказать, потому что тоже люблю эту пару.
Как по вашему, у меня получилось рассказать небольшую историю в этой картинке? Как по вашему, что там происходит? Что больше всего на этой картинке привлекает ваше внимание? Интересно разглядывать?
Hi everyone! I finallt finished this epic commission! Painting this was a huge challenge for me, since the commissioner wanted a whoe lote of specific details being present on the pic and yet looking hermonious (of course), and not stealing the spotlight from the main characters. It was a difficult yet very educating and inspiring task. Especially since I really love Triss and geralt together.

▼Крупнее⬍

Попытки понять, что куда, от анонов:

▼Еще с комментариями⬍

▼Что Вождь спиздил? Угадываем⬍

▼Приквел долгостроя, Бочка⬍

▼Хуесатиры⬍

▼Стрендж, Тоне и ОГРОМНЫЕ НОГИ на Диване⬍

▼Два мужика и БОКАЛЫ на Диване⬍

▼Ну тут Стол, ладно, и ОГРОМНЫЕ НОГИ⬍

▼Шерлок и Ватсон от Гая Ричи ебутся по Креслам и Кроватям⬍

▼Ебля куроного Малфоя-старшего с хз кем, НОГИ⬍

▼Мужик и Кресло⬍

▼Стренджо-Норрелы, Стулья, Кровати, ПЕРСПЕКТИВА, КУРОНОГИ⬍

▼Ебля трактористов, сеновал, опять тот же ракурс, КУРОНОГИ⬍

▼Гаре и Снейб, СКАМЕЙКА, ОГРОМНЫЕ НОГИ, тот же ракурс⬍

▼Викторианские Черики с ФБ, nsfw⬍

▼Черики, Полдивана, sfw⬍

▼Малфои на Диване⬍

▼Старые попытки в пространство⬍

▼И в портрет⬍

Ну и просто ссылок:
Неплохое объяснение от анона процесса геймдева (и заодно того, почему вошть туда никогда не попадет)
Пояснение про римлайт (адовы подсвеченные контуры у вождя)

▼ЧТЕНИЯ⬍

▼ФАНАТСКОЕ ТВОРЧЕСТВО⬍

▼Места обитания Вождя и НК⬍

▼Полезные ссылки и архивы⬍

Анон · 2021-12-24 15:41:51

Анон пишет:

Анон пишет:
мы живем в Бельгии, деньги высылать по такому-то адресу.
а их бы точно высылали? а не "сама проебала бабло, сама и разгребайся".

Скорее уж чету вышлют на родину…

Анон · 2021-12-24 15:42:46

Анон пишет:

нет перспектив. Увы. Грустно но правда.

В твоем случае, Маша, это зависит не от страны. :dontknow:

Анон · 2021-12-24 15:45:05

А Хельга остаётся? Как ей читать вот это вот про «нет перспектив»?!

Анон · 2021-12-24 15:46:23

Анон пишет:

Лицо знакомое... Какой-то дайри-юзер?

Если не ошибаюсь, это дайри-юзер Alexandro или Александро или что-то такое похожее. За точность написания не ручаюсь.
Юзер по работе был связан, емнип, с Прибалтикой (?) и дружил с девушкой, которая занималась мейкапом(?) и фотографией.
Одно время оч плотно тусовался с вождем, потом отполз... сам или нет, и почему - хз.

Анон · 2021-12-24 15:47:05

Анон пишет:

А Хельга остаётся? Как ей читать вот это вот про «нет перспектив»?!

Ну это для Вождя нет перспектив, а для Хельги может и есть, может у неё всё и хорошо.

Анон · 2021-12-24 15:48:48

Анон пишет:

папа же ездит по профессиональным отраслевым выставкам, прочим мероприятия

М? Это по каким?
Если что, Цо-старший, вроде как, довольно давно отошел от дел управления издательством и занимается тем, что ему нравится (оперой, вроде).

Анон · 2021-12-24 15:50:37

Анон пишет:

погуглить объявления о продаже квартир в БП, может, попадётся объявление четы

так у туримперии адрес, вроде, известен?
из общественных источников - на айренбиэндби?

Анон · 2021-12-24 15:51:53

Анон пишет:

так у туримперии адрес, вроде, известен?

по интерьеру узнаешь на любом сайте продажи недвиги))

Анон · 2021-12-24 15:51:58

Если они продадут недвижимость в Будапеште то на кокам основании им оставят пмж?

Анон · 2021-12-24 15:52:12

Анон пишет:

Анон пишет:
Ну так-то гомо пар со здоровыми отношениями тоже не очень много. Здоровые отношения - это вообще редкость. Люди по природе хотят слияния, а не здоровых отношений. Здоровые отношения, как здоровая еда, это невкусно, хотя и полезно в перспективе.
Простите за некроответ, но вообще здоровые отношения - очень даже вкусно, если уметь их готовить. Равно как и здоровая еда.

Ну, я прочла про "невкусные" здоровые отношения, пожала плечами и даже отвечать не стала - ясно, что анон выгуливает каких-то своих больших и откормленных тараканов.

Анон · 2021-12-24 15:54:03

Анон пишет:

Если не ошибаюсь, это дайри-юзер Alexandro или Александро или что-то такое похожее. За точность написания не ручаюсь.
Юзер по работе был связан, емнип, с Прибалтикой (?) и дружил с девушкой, которая занималась мейкапом(?) и фотографией.
Одно время оч плотно тусовался с вождем, потом отполз... сам или нет, и почему - хз.

В Прибалтику работать уехал, вроде бы с той самой девушкой, далее пути разошлись по причине территориальной разобщенности, видимо. Семью человек завёл, короче. Смертный грех в глазах Вождя.

Анон · 2021-12-24 15:55:53

Анон пишет:

Семью человек завёл, короче. Смертный грех в глазах Вождя.

Но у Вождя тоже семья, как это понимать?

Анон · 2021-12-24 15:58:40

Анон пишет:

Анон пишет:
Семью человек завёл, короче. Смертный грех в глазах Вождя.
Но у Вождя тоже семья, как это понимать?

Вжд неоднократно писал, что его бесит, что люди, которых он познакомил, потом начинают общаться в обход Вождя. Эту пару как раз Вова и познакомил :cool:

Анон · 2021-12-24 15:58:41

Анон пишет:

Но у Вождя тоже семья, как это понимать?

Ну ты сравнил самого Вождя и какого-то смерда, созданного только чтобы крутиться рядом и восхвалять великого.

Анон · 2021-12-24 15:59:21

Анон пишет:

Если они продадут недвижимость в Будапеште то на кокам основании им оставят пмж?

Вроде они свою квартиру продают, а не туримперию?

Анон · 2021-12-24 16:00:20

Анон пишет:

Анон пишет:
Семью человек завёл, короче. Смертный грех в глазах Вождя.
Но у Вождя тоже семья, как это понимать?

Так то Вождь.
А у хомячка может быть только один свет в окошке — сиятельный Ян. Все, что отвлекает от служения ему, невождеугодно. Брак, впрочем, можно великодушно простить — если оба супруга сольются в пароксизме обожания Вождя. Только так.

Анон · 2021-12-24 16:00:42

Анон пишет:

Ну это для Вождя нет перспектив, а для Хельги может и есть, может у неё всё и хорошо.

Но пишет он конкретно, абстрактно, а не «у нас тут нет перспектив». Большая разница, имхо.

Отредактировано (2021-12-24 16:00:57)

Анон · 2021-12-24 16:03:58

Тут под последним постом в инсте дискуссия о новом сезоне Ведьмака

rossomash
Мне второй сезон понравился в целом. Особенно момент с появлением Лютика. Цири как то странно изменилась во внешности. Но ничего. Жду 3 сезон. Интересно.

tess_tin
@rossomash посмотрела быстро, но что-то как-то грущу, в целом вроде ничего, но... Немного "не верю" как Станиславский, многое сильно расходится с книжными характерами героев, А Лютик вообще – грущу. Одна сцена огонь, с Геральтом, ну ладно, две, а дальше прямо жалко, никакого достоинства, ну "где же мне приткнуться..." Не Лютик, а Нютик получился в конце...

rossomash
@tess_tin вроде они и не пытались прям по книге делать. Но вот Лютик прям да, жаль его стало. Думаю в 3м сезоне его покажут больше. Там же кто то из "злодеев "говорил, что ему нужен бард.

tess_tin
@rossomash надеюсь. 😢😍 Не знаю, пытались или нет, 5о у меня прям много вопросов к характеру персонажей вселенной Сапковского. :( И к их поступкам. Не хочу спойлерить, вдруг кто не смотрел ещё, больше всего вопросов конкретно о Весемире и его... взаимодействии с Цири. И о Тисайе. И о доброй Йенифер в конце.

thistle_arts
@rossomash Мне не то что не понравилось. Я смотреть это не смог. Потому что в моем понимании это плохо просто по всем фронтам. Даже трудно перечислить. И в общем то там нет ну буквально ничего из того что я люблю в фентези, в вельмаке и в хороших сериалах. Увы.
@tess_tin А Левеллин??? Это же история в оригинале об искуплении. И жертве. А тут реально его сюжетную линию изнасиловали покруче чем он жрицу. Прям тошно от пуританскоц морали Хистрич. Или как там эту страшную женщину которая решила что она пишет сюжет лучше Сапковского
@rossomash Они там просто даже не пытались делать что-то вменяемое. Не важно по книги или нет. Там настолько все плоско, прямоугольно и покрашено в плане смыслов и посылов что прям тошно
Прям тошно смотреть на то как режиссера все перекрашивает в абсолютно примитивную чернобелую мораль свойственную пуританским штатам. Натягивая на эльфов чисто американские проблемы (хотя в оригинале это было скорее про европейцев и евреев и там были совершенно другие акценты). И сложных неоднозначных персонажей всех упрощает до бессмысленного примитивного картона. Я уж про сценарий молчу...

rossomash
@thistle_arts согласна, я смотрела только, чтобы посмотреть на Геральта и Лютика, мне больше не требовалось. Плюс я не читала книгу и не играла в игру, оригинальный замысел мне неизвестен. Надо почитать, книга лежит , ждёт своего часа

tess_tin
@thistle_arts точно, в первой же серии. Не, ну то что он жрицу изнасиловал, хотя бы оставили, он в конце признается. Но в целом очень странно смотреть тем кто читал
Вот про упрощение соглашусь на 100%

thistle_arts
@tess_tin Так там вся суть была в том что он совершил преступление - изнасиловал жрифу. Стал чдовищем. Потом не смотря на страшный внешний вид, научился оббаевывать женщин. устроил сексуальную жизнь. Бабоньки вполне добрвольно сами к нему шли, и уезжали от него богатые и довольные. Но чудовишный облик так и не спадал. В итоге он полюбил тихую девушку Веренну...и он в начале этого не знает. И в итоге уббивает ее, ту которая полююбила его и которую искренне полюбил он сам, чтоб спасти Геральта. Т.е. он сам жертвует свой любовь чтоб предотвратить гибель друга. И в этом его жертва. Нет там никакой херни про то что оон знал что она скушала целую деревню и ради секса с ней терпел. И это трагичная но красивая история. А у пуританки Хиссрич один раз насильник - навсегда мудак. И поэтому он чудовище от которого в итоге и Цири (которую надо было впихнуть в сюжет) и Геральт отворачиваются с презрением. И это чистейшей пуританство и Кальвинизм.
@rossomash Да то что получилось это такое средненькое генеративное фентези из комбинации типичных тропов с невнятным сюжетом и плоскими конфликтами. В оригинале все было в сто, просто В СТО раз круче. Особенно в игре.

tess_tin
@thistle_arts не совсем так. Он не "не знал", а предпочитал закрыть глаза, ну то есть "знать, но не знать". Я не вижу там акцента на клейме навсегда мудака, и он не ради секса же терпел, а любил её, как и она его, несмотря на то, что каждый ночь убивала, а он воскресал. Иначе бы проклятье не снялось. В моей картине мира это историю, которую переделали в сюжет, где надо как-то впихнуть характер Цири "на старте" и куда она развивалась куда надо впихнуть максимум и надо впихнуть максимум объяснений, да, а то половина того что они там наворотили – будет непонятно

thistle_arts
@tess_tin А я про то как там драматургически расставлены акценты. Да мы можем додумать что "любила". Но нам ВООБЩЕ не показаны их чувства. Единственное их взаимодействие на экране это как Верена сексуально оттопырив все что можно пьет кровушку распластанного Леввелина. Причем это действие там нарочито сексуализировано и сделано таким, оживотненным. Т.е. там визуально и сценарно не подчеркивается то что они ЛЮБИЛИ друг друга и что у них были ОТНОШЕНИЯ (а они были) Там в морду кидают исключительный анимализм их связи. Она его жрала, он получал сексуальное удовольствие. Понимаешь? Я про режиссуру а не про то мто мы можем додумать.
Там очевидно клеймо "навсегда мудака" потому что в книге Геральт его не презирает и не говорит ему "убей себя сам". В книге геральт ему сочувствует. И ощущение ЖЕРТВЫ Леввелина на первом месте. А тут этого абсолютно нет. Драматургически его арка завершается тем что те ради кого он пожертвовал своей настоящей любовью смотрят на него как на урода и уходят оставив его наедине с его горем. И драматургически это именно что "нет ему прощения и милосредия".

tess_tin
@thistle_arts он Цири попросил покончить с его мучениями – а Геральт как опекун не мог этого допустить. Я только этот мотив вижу. Но это мое, не навязываю.

thistle_arts
@tess_tin Он просил Геральта себя убить кстати. А не Цири. Но дело не в этом. Дело в том что сюжет повернут и раскрыт таким образом чтоб не дать Ливвелину ничего. Ни прощения, ни поддержки, ни хотя бы смерти. А это чистый воды кальвинизм. Изнасиловал? Ну так и гори в аду. Твоя жертва ничего не стоит.

tess_tin
@thistle_arts пересмотрела – на 54й минуте, Геральт разворачивается и уходит, и он обращается к Цири – не уходи возьми меч, заверши дело. До этой сцены у них диалог на тему "любовь и кровь", там Геральт весьма снисходительно с ним разговаривает и сочувствует.

thistle_arts
@tess_tin Насколько я помню там Цири стоит рядом с Геральтом. И Левеллин обращается в их направлении. Я бы КРАЙНЕ удивился чтоб он попросил себя убить девочку подростка которая не умеет даже владеть мечом. Это еще больший уебищный сценарный бред. Т.е. это настолько не логично что это даже воспринять тяжело. Ну т.е. он же не совсем дебил да? Перед ним фактически еще ребенок, которого он просит ...эээ..себя казнить? Ну смешно же. Логично предположить что учитывая что Цири и Геральт буквально стоят в одном месте что убить себя он все таки предлагает ему а не ей. Ну или Хиссрич еще более ебанутая чем я думаю.
Тем более что геральт убил Верену (именно он отсек ей голову) и логически "закончи дело" опять таки относится к Геральту а не к Цири (там просто снято реально тупо и нет нормальной визуальной линии диалога поэтому можно подумать что обращение к Цири). Т.е. он говорит Геральту "добил ее добей и меня я ведь тоже монстр". Какое дело тут мозет закончить Цири если она никого не убивала? Да ей и нечем

Анон · 2021-12-24 16:04:32

Анон пишет:

Вроде они свою квартиру продают, а не туримперию?

От Вождя звучало "нашу вторую квартиру", аноны склонны считать, что "вторая" - это всё-таки туримперия, а не та, в которой они живут.

Анон · 2021-12-24 16:18:54

Как можно быстро продать квартиру, распиленную на две? :smoke:

Анон · 2021-12-24 16:19:33

А вот и увидим. Арка реала :popcorn:

Анон · 2021-12-24 16:22:13

Анон пишет:

В оригинале все было в сто, просто В СТО раз круче. Особенно в игре.

Анон любит третью игру про Ведьмака (и не смог в сериал), но в сто раз лучше книг (на которые они местами положили, потому что не вписывалось в сюжет) это Вождь серьёзно? :smoke: Это потому что можно бросить суку Йен, да? :hmm:

Анон · 2021-12-24 16:22:15

Анон пишет:

для Хельги может и есть, может у неё всё и хорошо.

Неа, она где-то летом или осенью плакалась, что переезд оказался не так радужен, как мечталось. И интегрироваться в общество не удалось, и с недвигой особого профита не вышло, и что единственное основание на внж может накрыться, если все же прикроют сдачу квартир иностранцами.
Может, кстати, и дальше, как настоящий ленинец, потащится за Вождем, если он все же поедет покорять Бельгию, упоминала она как-то некий "переездной файл".

Анон · 2021-12-24 16:22:53

теоретически можно, наверно, таким же желающим сдавать в аренду?

Анон · 2021-12-24 16:23:14

Анон пишет:

Как можно быстро продать квартиру, распиленную на две?

Сбросив цену - запросто.

Холиварофорум

Объявление

#1 2013-12-28 11:53:46

Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#392976 2021-12-24 15:41:51

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#392977 2021-12-24 15:42:46

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#392978 2021-12-24 15:45:05

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#392979 2021-12-24 15:46:23

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#392980 2021-12-24 15:47:05

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#392981 2021-12-24 15:48:48

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#392982 2021-12-24 15:50:37

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#392983 2021-12-24 15:51:53

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#392984 2021-12-24 15:51:58

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#392985 2021-12-24 15:52:12

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#392986 2021-12-24 15:54:03

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#392987 2021-12-24 15:55:53

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#392988 2021-12-24 15:58:40

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#392989 2021-12-24 15:58:41

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#392990 2021-12-24 15:59:21

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#392991 2021-12-24 16:00:20

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#392992 2021-12-24 16:00:42

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#392993 2021-12-24 16:03:58

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#392994 2021-12-24 16:04:32

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#392995 2021-12-24 16:18:54

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#392996 2021-12-24 16:19:33

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#392997 2021-12-24 16:22:13

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#392998 2021-12-24 16:22:15

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#392999 2021-12-24 16:22:53

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#393000 2021-12-24 16:23:14

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

Подвал форума