Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

Admin · 2013-12-28 11:53:46

▼Правила треда⬍

1. Запрещено обсуждение внешности Вождя и НК, внешних признаков болезни, ширины тела, волосатости и т.д без контекста
2. Запрещены любые вангования и фантазии о чете (как они разорятся, встретят ужасных беженцев, разведутся, бросят кота, кто-то из них пойдет искать мужика, вернутся в мордор и т д).
3. Запрещены асибяки и приосанивания. Любые. В том числе "а вот у нас в городе" и "да у нас все также", "а я бы так сделал/не купил/не снял/не съел". Асибяки, призванные дополнить сказанное Вождем (к примеру, от местных анонов/анонов профессинальных диетологов и т д) можно выкладывать под внятно подписанным катом.
4. Запрещены любые доебки "да что такого особенного в ... это везде есть" или "а вот другие люди делают это по-другому", вне контекста приосаниваний четы. Если чета не пишет, что это самый правильный способ на свете или самая лучшая вещь/место, такие доебки приравниваются к оффтопу.
5. Запрещены трансосрачи и неймингосрачи вне контекста высказываний и срачей сабжа.
6. Запрещен хейт-спич и выражение чрезмерной агрессии.
7. Запрещены любые пронзания хомяков, сороквосьмых, защитников, лично вождя (исключение составляет шутливое пронзание 48 как маскота треда, как обычно определяется на глаз, но не усердствуйте)
8. Любые попытки вступить в спор с анонами, указывающими на нарушения правил, будут приравнены к флуду.
9. В треде устанавливается особый режим модерации. Любой флуд будет караться строже, чем в других темах. Все нарушения определяются модераторами на глаз.

Тема для обсуждения Четы и их творчества.
Главные герои:

Вождь, Ян Фальк, он же Janosh Falk, ThistleArts - многопрофильный эксперт, художник куроногов, хомяковод, специалист по стрижке бабла из воздуха, и преподаватель всего, от пения до курсов по продвижению себя как бренда.

НК, Макс Фальк муж Вождя, он же Maxim Falk, Writing Fever набиватель попис руками, любитель всрать характеры и персонажей. Считает себя недооцененным писателем гей-прозы.

Все известные на данный момент ники Вождя - Janosh Falk, ThistleArts, janfalk, Jann Artie, Janosh, quietfalk, @janoshfalk, @thistle_arts, @drawing.closer, @budapesticlife, wannabeartist, aula-lucis, Lucio Crescent, artandlifebp.
Основной ник Вождя на 2020 - ThistleArts и вариации.

ПУТЕВОДИТЕЛЬ ПО ТРЕДУ, актуальный впроцессник в Гугл-доках
путеводитель в pdf, версия 0.2 (ноябрь 2019)

Перепись анонов - https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 7#p5286497

▼О ВОЖДЕ⬍

Вождь - звезда некогда дневников, а теперь - холиварки, прославившийся выдающейся способностью генерировать тонны пиздежа, мизогинии, дезинформации, взаимоисключающих параграфов, хамства, сияния и выноса мозга всем, кому не повезло попасть в поле зрения великого.
- на дайрях рассказывал про то, что он - гей, и живет с геем (на самом деле женщина, жил с тогда еще женщиной)
- приходил в комменты к незнакомым людям и устраивал там истерики на тему "Вы не так шипперите" и "Мы с мужем-геем единственные нормально понимаем этих персонажей, потому что мы геи".
- когда ему говорили "Свали из моих комментов", звал НК (его партнер, а ныне муж) и устраивал новые истерики на тему "У вас всех недоеб, а мы с мужем охуенно трахаемся и поэтому счастливы"
- если это не срабатывало - устраивал истерики на тему "Я диагностированный гермафродит" или как-то так (говорил, что у него парные половые органы)
- вообще приписывал себе любые болезни, какие мог вспомнить, от сотрясений до чахотки, от рака до рассеянного склероза. "Болел" всем. Болезни включались, как только нужно было, чтобы его все пожалели.
- врал про богемную юность: кокаин, вечеринки, изнасилования, убийство друга-гея. Реальность очень далека от этого.
- человек достаточно больших размеров, на всех фото фотошопил себя так, чтобы выглядеть тростиночкой
- невероятно ленивый прокрастинатор, который любит оправдывать свою лень постиками на тему "Сегодня я позволил себе полежать на диване"
- каждый фандом с ужасом ждет, что к ним придет Вождь. Потому что, когда Вождь туда приходит, он берет двух персонажей и натягивает их на себя и НК. Потом пишет фандомообразующий фик и ненавидит всех, кто видит персонажей по-другому.
- персонажей он и НК чаще всего видят как двух уебков
- собирает вокруг себя хомяков-почитателей, штат которых периодически обновляется. У Вождя всегда есть главный приближенный, который сменяется примерно каждые 2-3 года после того, как прозревает. Прозрение чаще всего наступает после какой-нибудь подставы со стороны Вождя.
- устраивал травли людей, в том числе при помощи хомяков.
- в жизни не работал на нормальной работе. В юности хвалился тем, что звезда (один раз спел в казино, выиграл на детском конкурсе, один раз позвали петь в "Мельницу" - но выгнали), потом начала преподавать пение. Все ученики поют как пиздец. Во время уроков лежал на диване и болтал в асечке с друзьями.
- плагиатор: часто копировал чужие мудротексты и постил в дневник под видом своих. Когда его однажды поймали за руку на очередном воровстве, устроил истерику и сказал, что все великие люди у кого-то да воровали
- в какой-то момент решил, что он психолог, поступил заочно учиться на психолога в какую-то шарашку, и, еще не доучившись, называл себя профессиональным психологом и вел консультации
- вел тренинги вместе с психологом Голди, у которой есть тут своя тема с рассказами людей, которых она довела
- так сильно увлекся шипперством и загонами на тему "Мы два гея", что его партнерка стала партнером, сменив пол
- сам Вождь очень любил рассказывать, что он открытый трансгей, угнетаемый в России, но смело выступающий за права ЛГТБ
- по факту нихуя подобного, в реальной жизни говорит о себе в женском роде (даже с НК, по свидетельству очевидцев) и вполне комфортно живет в образе Марии
- после того, как выяснилось, что он, оказывается, достал все дайри, обиделся и окуклился, а потом и вовсе переехал в Венгрию с мужем

Сабж представляет наибольшую опасность для доверчивых, неуверенных в себе, но платежеспособных девочек. На первых порах умеет красиво подать себя как психолога, творческую личность, открытого гея, писателя-художника-артиста, обещает рассказы про жизнь в Европе и т.д. А затем начинается:
а) развод на деньги. Платные (и чрезвычайно низкокачественные) тренинги по скайпу: психологические консультации, расклады таро, пение, рисование и еще что угодно, лишь бы за деньги.
б) склоняет девочек осознать себя трансгендером-геем и сделать операцию по перемене пола. Как минимум один человек это действительно сделал (НК), еще один (АйяКудо) чуть было не пошел учиться на хирурга, делающего операции по смене пола.
в) очень активно склоняет платежеспособных девочек продавать свои квартиры в ДС-1 и эмигрировать в Будапешт. Цель - качать деньги на кухонных тренингах уже на месте, использовать восторженных хомок как бесплатных домработниц. О том, как и на что девочки будут жить в чужой стране с очень непростым языком, с непростой экономической ситуацией - его не волнует. На данный момент переехали как минимум 3 таких девочки. И только у одной из них (Хельги) есть состоятельные родственники, которые в случае совсем уж глобального пиздеца способны будут ее вытащить. Остальные вложили в переезд все что имели, и пойди что не так, останутся нищими бомжами.

Мнение анона с РС о заболевании Вождя: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 3#p2824773
Мнение анона, знакомого с клиническими исследованиями, о словах Вождя: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 5#p4569345
Продолжение про клинические исследования: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 5#p4572255
Вождь рассказывает, как преодолел и вывел РС в ремиссию: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 1#p4909141
Для сравнения: чем и когда болел Вождь, неполный список https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 2#p4909132

▼неактуальная карта болезней Вождя, до РС⬍

▼Про письмо "анонов" папе или как Вождь подставил организатора концерта⬍

▼Кто вообще такой Шелдон и что за письмо "папе"?⬍

Кто вообще такой Шелдон и что за письмо "папе"?

Шелдон крутился в музыкальной тусовке и только начал заниматься организацией концертов, когда познакомился с Вождем и они сильно подружились (Шелдон даже делал клип(ы) для сиятельного).

Кратко о конфликте (1):

Вождь попросил Шелдона о помощи, Шелдон в лепешку расшибся, но организовал для, как он думал, друга, концерт, - договорился с клубом, сделал огромную рекламу, пригнал кучу именитых гостей, даже продюсеров пригласил... А Вождь перед самым концертом передумал, и налетели Шелдон с клубом на большие деньги + похеренная репутация. Как понимаешь, Маша даже не извинилась,не то, что бы хоть частично компенсировать затраты.
... Кстати во вчерашнем посте о травле на вопрос, а почему Шелдон вас так не любит, она печально ответила, то понятия не имеет, ничего такого,за что можно не любить, не сделала.
А, да, ее все хотели, но она не дала или дала мало, за это ее ненавидят.

Кратко о конфликте (2):

Вождь хотел выступить, просил помощи. Шелдон, считая ее другом, со всем договорился, все организовал, снял место для выступления, разослал рекламу, организовал большую пиар компанию... А вождь прямо перед самым выступлением решил, что что-то ей не хочется перед аудиторией выступать. И попал Шелдон и на деньги, и репутацию таким "кидаловом" (ведь это не Вождя, а Шелдона все видели организатором, и он всем обещал выступление прекрасного исполнителя) похерил.

Если что, динамо Вождя очень дорого встало Шелдону, и он создал группу в вк, в которой
Шелдон пишет:

а вот что имею сказать беснующимся хомкам - я буду выкладывать в группе истории пострадавших и предостережения, так или иначе. визжите, а я буду выкладывать. кому нибудь, до поможет/пригодится. я прекрасно понимаю ,что на меня будет литься много говна, что будут и угрозы и прочее прочее. вперёд и с песней)))

Немного подробнее про письмо папе.
Как раз во время подготовки четы к эмиграции Шелдон пишет:

Все, сделал. Вежливо и красиво. С упором на мошенничество и порчу мозга людям. Ну и заодно уж и пост о семье скинул, который тут на днях выкладывали. Если завяжется диалог, расскажу много чего, тут можно вещать до бечконечности. Если папе вдруг станет любопытно.

На вопрос, что ответил папа Вождя, Шелдон отвечает:

Адекватнейший и приятный человек. Очень ему насчет дочки сочувствую. Ответ:" Спасибо Вам за информацию. Мне трудно судить, насколько она объективна, но я выполню Вашу просьбу и конечно поговорю с дочерью. Но она взрослый человек и я не знаю, смогу ли повлиять на нее? Тем более, что она теперь далеко - уехала из России и возвращаться не собирается."
Дальше мы пожелали друг другу всего наилучшего и распрощались

Само письмо Шелдон не вносит:

Анончики, сорри, но свое письмо не выложил, чтоб наша алкоголица не читала. Тем анонам, с которыми у меня есть общение помимо этого форум а - все скопировал и скинул. Судами маньке не грозил, на концерт не жаловался. Все прилично там, отвечаю.

▼Реакция Вождя на письмо Шелдона⬍

▼Пост Вождя и требование к хомякам⬍

Пост Вождя и требование к хомякам:

Тро-ло-ло так плющит от того, что у меня тут все хорошо, что они пошли на беспрецедентный шаг - нашли контакт моего 70-летнего папы и написали ему кучу угроз в мой адрес. Как они типа подадут на меня в суд, какой я плохой не хороший и чтоб он со мной поговорил.
Папа со мной конечно поговорил, но немного не о том, о чем они рассчитывали. Скорее о том, какие меры мы можем предпринять чтоб им больше не захотелось нести про меня всякую пургу.
Но оцените сам факт. Я то думал дно, это когда они начали преследовать моих друзей, которые уж точно ничего им плохого не сделали. Но тут снизу постучали.

Это я к чему, если вы краем уха слышали про тех кто в вашем окружении так или иначе если не на прямую участвует, то поддерживает всю эту травлю, или как минимум не считает ее "необоснованной" или думали "меня не коснется, ну и это их личное дело", я хочу чтоб вы знали, что своей толерантностью вы поддерживаете людей, которые ясно хотели причинить вред и потрепать нервы 70-летнему человеку который уж точно никак не должен и не может быть ввязан в эти интернет-дрязги.
Просто разок подумайте, что это за люди. Ок?

Я такого себе писать не позволял, считая, что каждый из вас в остоянии делать выводы сам. Но все-таки попрошу подумать еще разок.
А я неоднократно видел этих "вежливых людей" в комментах и дневниках многих из вас.

▼В комментах расскрываются подробности⬍

В комментах срывы покровов:

Комментарии
2014-09-20 в 21:57
Kon
Я среди своих кажется таких не знаю. По крайней мере, напрямую никто не высказывался на твой счет - ну а анонов все равно ж не вычислить, кто там есть кто.

2014-09-20 в 21:59
Janosh Falk
И тем не менее замешанные в этом среди твоих избранных есть.
Вот никогда не думал что дойду до этого. Все годы честно молчал, потому что считал это ниже своего достоинства да и действительно часто это довольно трудно доказать. Но если захочешь, я тебе скажу про кого знаю точно. Верить мне или нет - дело твое.

2014-09-20 в 22:01
aka Sage

2014-09-20 в 22:07
Kon
Janosh Falk, скажи. Тут правда два момента - одно дело чья-то личная неприязнь (ну, каждый имеет право), другое - подлость. Если ты точно знаешь, что кто-то из них замешан в подлости, то говори.

2014-09-20 в 22:08
Гилмэн
Меня очень фрустрирует, что про кого-то из окружения я могу этого и не знать.

2014-09-20 в 22:11
Janosh Falk
я считаю что поддерживая распространение , обсуждение, и придумывание клеветы про меня, эти люди безусловно замешаны в подлости.
Согласись одно дело не любить кого-то, и другое дело поддерживать многолетнюю травлю против него, его друзей и его семьи?
Merrybran Brandybuck, Ieru, Benten, Eswet
Они совершенно точно в этом участвовали раньше. Не знаю как конкретно сейчас, но участвовали в свое время активно. Причем я вообще толком этих людей не знаю, личных к ним претензий не имею, и мне нечего с ними делить. Я понятия не имею почему они это делали и зачем.

Доказательств у меня нет, (хотя у Макса может где чего и завалялось) потому, что я не они, и по сети на людей компромат не собираю.
Но вот так вот. Чем я им насолил так я не знаю.
Я не прошу что-то делать, и.т.д. просто будь в курсе.

2014-09-20 в 22:13
Janosh Falk
Я реально ни за что на свете не стал бы вот так называть ники, если бы ситуация уже с моим отцом для меня не пересекла бы определенную грань.
И если меня спросят, я назову тех о ком знаю что были к этому причастны. В какой степени каждый - знаю не про всех. Но что именно травлю поддерживали а не просо меня не любят, точно.

2014-09-20 в 22:15
Nicholya Arden
И у меня есть? :susp:
За ПЧ я правда не особо слежу кто там и с кем... Но избранное у меня маленькое :spriv:

2014-09-20 в 22:16
Kon
Janosh Falk, да, я не знал. Хотя нет, помню, Мерри как-то давно высказалась где-то в дневе на твой счет - но в положительном смысле о0 Ну ладно, я в принципе понял.

2014-09-20 в 22:16
Nicholya Arden
Janosh Falk, список в студию.

2014-09-20 в 22:17
Гилмэн
Вот да, список в студию. Лучше даже не в студию, а лично.

2014-09-20 в 22:24
JSeriza
у меня таковых нет?

2014-09-20 в 22:27
diseann
Опа... ничего себе... Ок, учту.

2014-09-20 в 22:28
Janosh Falk
Nicholya Arden, Гилмэн, JSeriza, у вас вроде никого не вижу.
Но список надо Макса попросить. Может люди ники еще меняли.

2014-09-20 в 22:29
~Ventrue~
Меня аж передернуло, потому что некоторых из этих людей я знал лично. Про кого-то знал, про кого-то не знал. Но в целом, не жалею, что прекратил общение.

2014-09-20 в 22:31
~Ventrue~
Janosh Falk, сил тебе и папе, и крепких нервов вам. Это реально за гранью добра и зла уже.

2014-09-20 в 22:31
Janosh Falk
Дис у тебя еще Гест и Flash Gordon

2014-09-20 в 22:32
Janosh Falk
Опять таки, ваще не знаю, кто эти люди и чем я им насолил.

2014-09-20 в 22:32
JSeriza
Janosh Falk, у меня процентов 70% тебя вообще знать не должны))

2014-09-20 в 22:32
Janosh Falk
~Ventrue~, папа у меня на самом деле в таких вещах бывалый мужик.

2014-09-20 в 22:33
Госпожа Сеть
Держись, солнышко. Ты чудесный, а "подполье" рано или поздно задохнется собственными выхлопами

2014-09-20 в 22:34
~Ventrue~
Janosh Falk, респект ему! Хотя понятно, что сам факт неприятен, что это происходит.

Вождя продолжает пидорасить на тему травли, потому что его всегда все травили и уже в 2014 его травили 10 лет!

2014-09-20 в 23:17
JSeriza
Janosh Falk, и тут важно понимать...рациональных оснований для такой травли нет.
судя по тому, за "что" они тебя травят, поубивать их мало.
У нас полстраны таких, уродов, которые набрасываются на каждого, кто хоть чем-то отличается от серой массы.
Меня травили преподы в универе, веришь? Просто потому, что они видели вроде бы как слабенького ребенка, который "не так" ходит, и при этом, не тихого и забитого. Все. они зверели нахрен. Взрослые люди, преподы в ВУЗе.

2014-09-20 в 23:22
adelweiss
Ян, а именно они? не могла перевозчица никак вычислить? она же угрожала

2014-09-20 в 23:32
Janosh Falk
adelweiss, я просто точно знаю ник
Sheldon Sands или Klem

2014-09-20 в 23:38
adelweiss
Ян, я просто убедиться, что цель правильно выбрана именно по конкретному делу, а то что вся эта кодла ничего хорошего не заслуживает - спору нет, но моих раз-два и обчелся, там левых людей нет, я полагаю
10 лет это уже образ жизни, насколько у тебя преданные "поклонники", однако

Мнение анона: Для тех кто не с дайри: в "расстрелянный" список НК входила куча совершенно невинных сообществ, вроде delen, которая единолично занималась (и благо до сих пор занимается) сбором ссылок на новинки ГП-фиков. Один из самых бесконфликтных людей, которых я видел. Остальные такие же сторонние сообщества, типа "Что почитать".
Скорее всего, НК открыл статистику на дайри Вождя и просто собрала ссылки, откуда люди переходили на дневник Вождя(есть там такая опция). Тут два варианта: либо НК - очень тупой человек, либо он просто создал видимость своей тру-крутости и принес Вождю жертв на заклание, чтобы тот выпустил пар.

На тех же страницах аноны обсуждают, почему Вождь как препод по вокалу - пиздец.

▼Объявление Вождя и реальный отзыв⬍

Объявление Вождя:

Если вы давно ищете педагога по вокалу, который может не просто разучить с вами несколько песен, но и поставить голос с нуля, вы обратились по адресу. В педагогической практике Яна встречались разные случаи: кто-то приходил, уже получив высшее музыкальное образование, чтобы развить свои возможности и научиться приемам, которые раньше не давались, но куда чаще к Яну обращаются люди, всегда мечтавшие начать петь, но не имевшее для этого подходящей возможности. Начальные позиции у всех разные, кто-то не может попасть в ноту с десятой попытки, а кто-то, обладая диапазоном на пару октав, не может заставить себя раскрыть рот.
Ян подходит к своей педагогической деятельности как к процессу настройки и отладки музыкального инструмента. Человеческий организм, с его точки зрения, тот же механизм, который хорошо функционирует только тогда, когда находится в полном ладу с собой. Чаще всего петь так, как хочется, мешает не пресловутое "отсутствие слуха", а психологические и физиологические проблемы. Себя Ян воспринимает как профессионала, который знает, куда нужно нажать, чтобы механизм пришел в норму.
Длительность процесса зависит от многих факторов: базовый уровень, количество уроков, готовностью к регулярной, ответственной и самостоятельной работе, однако результат гарантирован всем.

Отзыв реального ученика:

Аноны, а я тоже училась у вождя) дооолго. Два года. Занятия и правда проходят по принципу - пять минут попели, десять протупили, ах ты устала, а я пошел напишу пост, из заявленных 40 минут занятий, полчаса максимум, а потом, ну все, на сегодня хватит.
Но так как я еще и друзяшка была, то это усугублялось - да пох что ты пришла на занятие после работы и тащиться тебе не очень то попути, сегодня великому лень и поэтому давай отменим. Отменить пока я не вышла с работы конечно нельзя. В результате эти два года у меня где то по одному-два занятия в месяц было. Но! был период в два месяца, когда я взяла великого за жабры и сказала три раза в неделю - как хочешь. Получилось лучше - где то один-два раза в неделю мы занимались и что я могу сказать. Петь я не научилась, но в ноты попадаю чаще чем до занятий. Так что пользуясь случаем - Спасибо, Вождь.

▼Вождь, НК и плагиат/обмазки⬍

Пользователь ЖЖ ловит Вождя на плагиате
Внезапное продолжение истории через несколько лет
Вождь рисует весну
Анон находит реф, срисованный чуть менее, чем полностью
Наложение рисунка Вождя на референс дает "неожиданный" результат
Фанарт по Ведьмаку. Изначально не был подписан фотореф, хотя хозяйка стокового аккаунта просит это делать и перечислять процент, если работа использована в коммерческих целях. После мягкого втыка указание появилось.

стадик - пример того, где Вождь считает нужным указать, что фото-исходник было
девушки по фото - заметна небольшая переработка рефа в плане позы и цвета
портрет по фото - фото весьма точно перерисовано, без тэгов о срисовке или учебной работе

Для Вождя характерно использование одного-двух фото в качестве референса, которые он переносит в рисунок, минимально изменяя персонажей. Как правило сходство поз, композиции и/или перспектива однозначно сопоставляются с исходными фотографиями, что позволяет говорить больше о вкладе фотографа, чем художника. Источники Вождь в лучшем случае упоминает на стримах, а при выкладке пишет о внезапно пришедшей в голову идее.

ВСЕ найденные обмазки (на ноябрь 2019)
более детальный разбор ОДИН и ДВА (+ добавленный позже реф на Тони)

Мини-расследование анона на основе предположения, что Вождь с мая 2020 обзавёлся девайсом для облегчения "работы с рефами".

▼Арка "Вождь и отражающая приблуда"⬍

Анон пишет:

Началось всё с поиска очередного "рефа"
▼Скрытый текст⬍
Анон пишет:

Ты оказался прав, пошарил ещё и нашёл фото:
▼Скрытый текст⬍

Другой анон вспомнил, что видел процесс создания рисунка:
▼Скрытый текст⬍
Анон пишет:
Слушайте, как он это делает? Я вчера смотрел его эфир, где он это с нуля рисовал. Ну, по крайней мере, так выглядело. Обмазка подразумевает фон под слоем же? Эфир есть в игтв в инсте, если что.
Тут анон заинтересовался, анону подумалось, что раз уж "рефа" нет под лайном, может он над ним? И понеслось...
▼Скрытый текст⬍
Анон пишет:
А чёрт его знает. Сходил полистал то видео, действительно чистый лист, сбоку мелькает диспетчер слоёв, где только белая подложка и слой для лайна. Если бы я сорок минут назад не делал покадровый переход из "рефа" в рисунок, где слишком много совпадений, то мог бы поверить, что Вождь всё сам, своими ручками. Тоже интересно, как он исхитряется.
UPD: Может, там приблуда типа такой?
▼Скрытый текст⬍
Анон пишет:
Ещё немного про эту приблуду для трейсинга, в аноне проснулся мамкин конспиролог и детектив.
▼Скрытый текст⬍
В общем, как-то так это выглядит:
Скрин со стрима Вождя:
На скрине видно, что ракурс у камеры странный — она стоит впритык и под углом. Возможно, камера стоит как раз между экраном и отражающей поверхностью приблуды, на которую с экрана смартфона проецируется "реф".
Анон пишет:
Кста-а-ати, анон-мамкин-конспиролог всё никак не успокоится, решил посмотреть, что там на али в отзывах. Открыл страничку с самым большим количеством покупок с первой страницы:https://aliexpress.ru/item/400002003138 … web201603_, полистал комментарии, и вуаля! Какой-то M***k (уж не Макс ли Фальк?) из Венгрии 9 мая положительно оценил товар и пожаловался на почтовый офис.
Анон пишет:
Анон просто иногда доёбчивый до деталей.
А 9 мая про посылки у Вождя было такое:
Публикация с процессом в инсте Вождя: https://www.instagram.com/p/CAN8uTshKhb/
На памяти анона до этого стрима Вождь выставлял камеру по-другому: либо сверху, либо спереди, чтобы во время стримов на твиче был виден сиятельный лик. И те стримы обычно начинались с работы над уже нарисованным скетчем. Вот так загадочно совпали смена ракурса камеры, начальная стадия стрима, покупка отражающей приблуды загадочным M***k из Венгрии, жалоба Вождя на почту и приступ доёбчивости анона.

Бонус: краткий ликбез от анона по копирайту и почему Вождь неправильно его трактует

Пейсатель Максим Фальк отличился плагиатом советов для авторов.

Статья "5 важных деталей сцены с поцелуем" (удалена за плагиат, зеркало на АТ) передрана с англоязычной How to Write a Kissing Scene. Если текст самих советов хотя бы расширен и дополнен, то пример - это перевод авторского примера с заменой гета на слэш и лёгкими исправлениями. (копипаста примеров)
Статья "Чего хочет злодей? 27 практических примеров" в большей степени творчество НК, однако сомнительно, что она бы появилась без списка 39 Villain Motivations. Несколько пунктов выкинуты, порядок оставшихся совпадает.
Максим Фальк решил нести юным авторам свет мудрости и рассказать, как вызывать эмоции у читателя. Но что-то пошло не так... удалённый комментарий недовольного автора, наезд на другого недовольного автора.
Ко всему прочему текст оказался частичным пересказом книги Дональда Маасса. Статья удалена за плагиат, обсуждение и копипаста холиваров начинается отсюда.

▼Тот самый пост с Правдоруба или почему Вождь - Вождь⬍

Хочу признаться в любви к одному дайри-человеку.

Аноны, вы знаете, на том месте, где щас Храм Христа Спасителя должно было стоять здание Дворца Советов, венчать которое должен был памятник Ленину высотой около 75 метров. Планировалось, что это здание общей высотой 420 метров будет подавлять свои величием и в ясную погоду отбрасывать тень на все живое. Вокруг ходили бы демонстрации с флагами и цветами, и советский народ в едином порыве поклонялся бы, как языческие племена тотемному столбу, 75-метровому памятнику Ленина. Советские люди не размениваются на мелочи.

Простите меня за этот небольшой исторический экскурс.

Так вот этот дайри-человек - это такой великий и могучий Дворец Советов, увенчанный на крыше памятником самому себе - огромный, феерический, подавляющий и абсолютно прекрасный. Я, признаться, когда впервые его увидел, впал в священный трепет, как простой советский крестьянин при виде Ленина, я даже не нашел в себе сил ходить вокруг него с флагами или хотя бы пасть на колени и оттуда смотреть на него, раскрыв рот. Это был катарсис. Я так до сих пор и стою у подножия этого феерического сооружения, не в силах закрыть рот. Вокруг меня ходят демонстрации с флагами и плакатами Вождя, люди приносят к подножию цветы, из громкоговорителя, встроенного в голову Ленина, раздаются хвалебные песни про Великого Вождя, которым с трепетом внимают подданные, и даже птицы не вьют гнезда за его пустыми глазницами, хотя места там много. Таково огромное уважение всего живого к этому великому человеку.

▼Часто вспоминаемые простыни и срачи <- посмотри сюда, анон, если непонятны местечковые мемы⬍

▼АРТЫ ВОЖДЯ⬍

▼Криденс Шестипалый⬍

▼Куроногие инвалиды⬍

▼Томаркус⬍

Еще акварельные вождедрочки: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=908005#p908005
Наглядно об инвалидах: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 2#p2396842
Однажды Вождь нарисовал ЖОПУ. Благодарные аноны несколько страниц пытались найти её на картинке. Впоследствии анон нашел реф той самой ЖОПЫ.

Золотой фонд антикубодрочерства - Вождь и его планы/перспектива/пространство/объемы/материалы/композа.
Попытки в иллюстрацию, короче. Везде присутствует Диван, ну или Кресло.
В обратном порядке по времени. Итак, поехали.

▼Кэссиди и Суинни, порно с цензурой⬍

▼Гей-секс, 18+⬍

▼Джеймс и Майкл, "уют"⬍

▼Джеймс и Майкл, "свобода"⬍

▼Бармен⬍

▼NSFW одноногого с горбатым⬍

▼Легендарная КОМИШКА ПО ВЕДЬМАКУ, Диван и Стол⬍

Чертополох @ThistleArts
И вот опять у меня заказ про мед говно и гвозди. На одну картинку надо вместить 3-х персонажей и 3 плана интерьера. И целую тьму деталей. Но за эти деньги я и не такое впихну конечно. Но думать придется крепко.

Чертополох @ThistleArts
Скетч портрета заказчик одобрил. Скетч комишки с кучей народу придется еще допиливать. Вот я не выношу когда заказчики искренне считают что я могу читать мысли. И описывают правки на уровне эмоций а не на уровне конкретно "эту руку сюда, эту ногу вот так". Потому что ну блин Ты мне сказал чтоб герой выглядел "расслабленно, и почти засыпающим, но не спящим, достаточно, чтоб подтрунивать над героиней на заднем плане, глаза закрыты, в руке бокал вина" я нарисовал все именно так как ты сказал. И если по твоему это выглядит не достаточно расслабленно объясни мне что мне изменить а не повторяй как мантру одно и то же. Герой лежит? Лежит. Бокал в руке? В руке. Глаза закрыты, ухмыляется, все как ты просил. А дальше уже конкретизируй пожалуйста...

Чертополох @ThistleArts
Вот он мой адский долгострой. Семейный портрет в Ковире. Все нарисовано по описанию заказчика. Рефы технические. Свет, цвет, детали, позы - все мое. #TheWitcher #geralt #trissmerigold #ciri #teamtriss

https://www.instagram.com/p/BqzA2RlHZP3/

▼Простыня из инсты⬍

Всем привет! Я наконец-то закончил свой адский долгострой. Я рисовал эту кратинку (с перерывами на поездку в Брюгге и восстановление после операции) 2 месяца. Техническое задание для нее было размером с лист А4 мелким шрифтом. Заказчик хотел множество деталей от мокрых следов на ковре, до кухонной утвари на заднем плане, и чтоб все на картинке было видно, можно было разглядеть и при этом создавало атмосферу. Эта работа нечеловечески меня вымотала с одной стороны, с другой дала мне потрясающий скачок в качестве и понимании что работы в фотошопе что с цветом и композицией и перспективой. Это самый лучший способ учиться - учиться за счет заказчиков. 😊 Конечно я согласился на такой заказ за крупную сумму (он действительно стоит дорого), и понимая, что в целом я могу его выполнить. Прочитав ТЗ я понял что мне будет трудно но технически я понимаю как это сделать, пусть где-то мне и придется помучиться. Сам бы я еще долго не взялся за работу такого уровня проработки бэкграунда но за пятьсот баксов - вполне. И это на мой взгляд очень эффективный подход. Не стоит браться за работу которую вы совсем не знаете как делать, тем более за большие деньги иначе стресс и страх облажаться вас сожрет. Но браться за работу ЧУТЬ выше вашего уровня и которая заставит вас попотеть и выйти из зоны комфорта, но не слишком далеко за ее пределы, за хорошие деньги - можно и нужно.
Кроме того, этот заказчик любит Геральта с Трисс, и я не мог ему отказать, потому что тоже люблю эту пару.
Как по вашему, у меня получилось рассказать небольшую историю в этой картинке? Как по вашему, что там происходит? Что больше всего на этой картинке привлекает ваше внимание? Интересно разглядывать?
Hi everyone! I finallt finished this epic commission! Painting this was a huge challenge for me, since the commissioner wanted a whoe lote of specific details being present on the pic and yet looking hermonious (of course), and not stealing the spotlight from the main characters. It was a difficult yet very educating and inspiring task. Especially since I really love Triss and geralt together.

▼Крупнее⬍

Попытки понять, что куда, от анонов:

▼Еще с комментариями⬍

▼Что Вождь спиздил? Угадываем⬍

▼Приквел долгостроя, Бочка⬍

▼Хуесатиры⬍

▼Стрендж, Тоне и ОГРОМНЫЕ НОГИ на Диване⬍

▼Два мужика и БОКАЛЫ на Диване⬍

▼Ну тут Стол, ладно, и ОГРОМНЫЕ НОГИ⬍

▼Шерлок и Ватсон от Гая Ричи ебутся по Креслам и Кроватям⬍

▼Ебля куроного Малфоя-старшего с хз кем, НОГИ⬍

▼Мужик и Кресло⬍

▼Стренджо-Норрелы, Стулья, Кровати, ПЕРСПЕКТИВА, КУРОНОГИ⬍

▼Ебля трактористов, сеновал, опять тот же ракурс, КУРОНОГИ⬍

▼Гаре и Снейб, СКАМЕЙКА, ОГРОМНЫЕ НОГИ, тот же ракурс⬍

▼Викторианские Черики с ФБ, nsfw⬍

▼Черики, Полдивана, sfw⬍

▼Малфои на Диване⬍

▼Старые попытки в пространство⬍

▼И в портрет⬍

Ну и просто ссылок:
Неплохое объяснение от анона процесса геймдева (и заодно того, почему вошть туда никогда не попадет)
Пояснение про римлайт (адовы подсвеченные контуры у вождя)

▼ЧТЕНИЯ⬍

▼ФАНАТСКОЕ ТВОРЧЕСТВО⬍

▼Места обитания Вождя и НК⬍

▼Полезные ссылки и архивы⬍

Анон · 2021-10-16 13:36:11

Анон пишет:

Анон пишет:
▼ЛГБТК литература⬍
Гействующий Предвестник Фатуи
@ThistleArts
У меня тут в одной дискуссии возник интересный вопрос.
Вот как вы считаете ЛГБТК литература (кино.и.тд.) это любое произведение в котором упоминается ЛГБТК персоны, или все-таки проивзедения где основной фокус на них, их судьбах, проблемах.и.тд.? И обоснуйте почему в комменты.

Гействующий Предвестник Фатуи
@ThistleArts
И еще один вопрос в тему:
Может ли мужчина быть гг феминисткой литературы/фильма и.т.д.? Т.е. достаточно ли для книги и фильма лишь упоминания женщин (даже в контексте сильных и независимых) чтоб считаться феминистской но если основной фокус при этом на герое мужчине?
Гействующий Предвестник Фатуи
@ThistleArts
Даже если он вполне себе про фем взглядов?

Гействующий Предвестник Фатуи
@ThistleArts
Да, и такая книга еще и написана мужчиной, до кучи. Чтоб для полной ясности.
▼продолжение⬍
Nastya Nasteö
@gellum
Это могла бы быть ЛГБТК литература, если бы гг скинхед которого в это втягивают оказался геем и вокруг этого его личная и основаная драма
Гействующий Предвестник Фатуи
@ThistleArts
Да да.
Гильбарад, студент Аннуминасского университета
@Gilbarad1
Упоминание, IMHO, не по всем параметрам катит. У Набокова в "Машеньке" фоном гей-пара фигурирует, но "Машенька" гей-романом не становится от этого))
Про мужчину - "Волкодав" и одноименный ГГ серии подмигивают Вполне себе нормальных взглядов по этому вопросу чел, IMHO же.

Гействующий Предвестник Фатуи
@ThistleArts
Если мы вспомним Волкодава то женщины там по сюежту играют не такую уж большую роль. Они там инструментальны для сюжета. Т.е. да у героя в силу его воспитания и среды вполне себе уважительные к женщинам взгляды. Но это лишь дает нам "хорошего героя мужчину" но совершенно

Гействующий Предвестник Фатуи
@ThistleArts
никак не дает какого-то значения или реальной активной роли для героинь женщин. :-)
Т.е. это такой..ну..занавесочный феминизм.
Гействующий Предвестник Фатуи
@ThistleArts
мужчина нормальных взглядов не делает книгу именно феминистской. А вот про-фем вполне. Хотя тут конечно важно что автор женщина, так что тут для меня серая зона.
Гействующий Предвестник Фатуи
@ThistleArts
Что очень важно, вспоминая сюжет Волкодава (а я его читал неоднократно) я с трудом могу вспомнить имя хоть одной героини. И это ответ на мой вопрос. :-)
Writing Fever
@MaximFalk
Я помню Оленюшку. И кстати её история даже в то время казалась мне несколько странной, а в современном мире Семёнову точно бы заканселили.
Вальдшнепово урочище
@saviniac
Ниилит, кнесинка Елень
Вальдшнепово урочище
@saviniac
И чего канселить? Девочка сама решила, кстати у веннов матриархат, так что ОЙ.
Вэньский шарпей
@firnwen_tamyer
Кан-Кендарат, Ниилит, Эртан, Елень, Хайгал, Ане, Варея?
Гействующий Предвестник Фатуи
@ThistleArts
Вопрос не в том есть ли там вообще женские персонажи. Разумеется есть. А в том, ПОМНИТ ЛИ ИХ среднестатистический читатель вроде меня, не фанат книги, и о чем там у них была сюжетная история. Вот про гг помню, про всех вами перечисленных - вообще ничего.
Вэньский шарпей
@firnwen_tamyer
Я достаточно средний читатель, не фанат ни автора, ни конкретной книги (мне нравится книга, меня бесят фильм и сериал, но я знаю тех, кого действительно можно назвать фанатами). Это именно истории, которые меня зацепили плюс-минус наравне с историей ГГ. Для статистики.
Гействующий Предвестник Фатуи
@ThistleArts
Я скорее о том, что веолкодав вряд ли можно назвать феминистской книгой. про фем - вполне.
Вэньский шарпей
@firnwen_tamyer
О, разумеется. Феминистской книгой его назвать нельзя, только про-фем (но часть более позднего того же авторства и про-фем не назвать :((... )
Гействующий Предвестник Фатуи
@ThistleArts
Т.е. любая АДЕКВАТНАЯ современная литература (кино, сериал, продукт и.тд. ) должны включать в себя diversity в той или иной форме. Но это еще не делает их LGBTQ. LGBTQ это там где основной фокус на квир персонажей. Они главные. История о них.
Хозяйка молотка
@tatan_nene
Про наличие основного фокуса для того чтобы стать нишей согласна.Про индикатор адекватности-интересно.К примеру история рассказывает о дружеских отношениях,или вообще ни о каких не отношениях или об истории любви между гет,как она должна зарекомендовать себя в качестве адекватной
Гействующий Предвестник Фатуи
@ThistleArts
Ну если у нас история где условно есть только два персонажа, комната и все....и проблематика как в пьесе узко специальная, то тут можно и не париться. Хотя всегда можно упоминать родственников, других друзей, учителей в школе, ну т.е. добавлять героям мира в котором есть
Гействующий Предвестник Фатуи
@ThistleArts
другие персонажи, женщин, цветные, лгбтк...если же речь идет все-таки о фильме где вокруг есть еще другие живые люди, то адекватным будет просто вплетать в сюжет разных персонажей. у гетной пары есть родственники, друзья, сотрудники и.т.д.
Хозяйка молотка
@tatan_nene
Просто показать ЛГБТК персон как героев 2-3 плана? Или например сделать так чтобы главный герой вслух проговорил,что он не гомофоб чтобы зритель/читатель через позицию героя понял что автор тоже не гомофоб (и вообще не фоб)
Гействующий Предвестник Фатуи
@ThistleArts
Ну лучше конечно не так в лоб...а скажем создать ситуацию где ЛГБТК герои появляются, упоминаются, где герой как-то с ними взаимодействует. да он даже может быть гомофобом но тогда вопрос в том как его история будет развиваться.
Гействующий Предвестник Фатуи
@ThistleArts
к примеру у Мартина Макдоны в "Трех Биобордах" есть и сильная женщина, и карлик, и цветные, и предположительно гей и даже один из гг одновременно расист, гомофоб (и вполне вероятно гей в денайле) и он даже трансформируется из конченого мудака в не совсем конченого мудака
Гействующий Предвестник Фатуи
@ThistleArts
т.е. совершенно не обязательно показывать всех персонажей толерантными лапочками... герой Сэма Рокуэлла в этом фильме проходит путь в эмоциях зрителя от урода которого хочется приложить головой об асфальт, до персонажа которому остро сочувствуешь. При том что там НЕТ развязки в
Гействующий Предвестник Фатуи
@ThistleArts
чистом виде где он раскаивается и такой "я не гомофоб, и больше не расист и вообще". Но это талантливая история настолько где ты понимаешь что 1. его гомофобия явно имеет корни в его гомосексуальности 2. его расизм следствие его желания найти того кто хуже его в силу первого
Гействующий Предвестник Фатуи
@ThistleArts
3. он все-таки не конченый мудак потоум что и для него есть святое и важное и то ради чего он готов на жертвы 4. видно что он начинает сожалеть о своей гомофобии в адрес одного персонажа.
Не исправляется полностью..но начинает сожалеть.
Гействующий Предвестник Фатуи
@ThistleArts
Или например у Тайки Вайтити в "Кролике Джо ДЖо" есть два героя нациста и гея одновременно.. При чем им тоже в итоге очень сочувствуешь потому что ясно что они реально "выживают как умеют" и нося нацистскую форму стараются "не участвовать". И в итоге им тоже сочувствуешь.
Гействующий Предвестник Фатуи
@ThistleArts
Но это конечно не разу не ЛГБТК фильм.
Гействующий Предвестник Фатуи
@ThistleArts
Собственно Три Билборда рассказывают о борьбе матери против города который забил на зверское убийство и изнасилование ее дочери. И тем не менее репрезентация там есть. И про фем тематика есть. И героиня потрясающая. И масса тематик затронуты...
романистка машенька | Šnekutis ∞ 👑
@Nikadorrra
Мне кажется, написана мужчиной она может быть, мне была бы интересна книга с феминистической темой, но написанная мужчиной и пропущенная через его оптику.
Гействующий Предвестник Фатуи
@ThistleArts
ИМХО фем книга вполне может быть написана мужчиной при условии что весь фокус там на женщинах. Если фокус там на мужчине и его взгляде на фем проблемы это вероятно про фем книга. Но таки не фем.
Гействующий Предвестник Фатуи
@ThistleArts
Условно говоря, те же "три билборда" на мой взгляд ахренеть какой феминистский фильм хоть написан и снят мужчиной - Макдона. Но так там и центральная героиня - персонажка Френсис Макдорманд...а не герой Рокуэлла. Даже при том что он сука хорош и заметен.
романистка машенька | Šnekutis ∞ 👑
@Nikadorrra
О, да, согласна, Три Билборда - оно прямо топовый. И проблемы там весьма женские подсвечены, даже в контексте общей социальной тематики
Да, мне кажется, про-фем тут будет точнее.
Irene Argali
@IreneArgali
Я бы добавила, что литература для всех может быть с ЛГБТК ГГ - то есть если взять того же Бонда и всех его красоток заменить на красавчиков, это будет обычный фильм для всех любителей Бонда
А вот если фокус на романтической линии с экшеном фоном, то это уже ЛГБТК произведение
Irene Argali
@IreneArgali
То же с книгами, где ГГ женщина - у Пулмана прекрасная Лира на той роли, где в фэнтези чаще всего находился мальчик: она умна, решительна, отличный актор и вырастает потом в интересную девушку, но если мы считаем, что мужчина может быть автором фем-литры,ТН все ещё просто фэнтези
Irene Argali
@IreneArgali
И даже дальнейшие произведения, где он в различных ситуациях затрагивал фем-темы, я бы и к про-фем не отнесла - даже если бы эти книги были написаны женщиной, это были бы лишь книги для фэнтези-читателей)
Гействующий Предвестник Фатуи
@ThistleArts
ДА ДА ДА ДА. ИМХО литература для всех написанная в 21 веке в идеале должна в какой-то степени включать репрезентацию чем больше тем лучше. цветные, лгбтк, и.т..д и это круто и отлично. просто это не делает ее лгбтк литературой.

▼И всё ещё продолжение⬍

Гействующий Предвестник Фатуи
@ThistleArts
И еще один вопрос в тему:
Может ли мужчина быть гг феминисткой литературы/фильма и.т.д.? Т.е. достаточно ли для книги и фильма лишь упоминания женщин (даже в контексте сильных и независимых) чтоб считаться феминистской но если основной фокус при этом на герое мужчине?
Даже если он вполне себе про фем взглядов?
Да, и такая книга еще и написана мужчиной, до кучи. Чтоб для полной ясности.
Robert S.
@EggsyUnLose
Ну тут как — если книга и правда феминистская — почему нет-то? (Ну, если не радфем, конечно). А если «хаха женщины я написал что вам права, несите денег быстра» то, конечно, нет
Гействующий Предвестник Фатуи
@ThistleArts
Вопрос как мы определим что книга феминистская если фокус в ней не на истории женщины?

ждинозавр
@asya_ab
А мне кажется, то ЛГБТК литература — это та, где ЛГТБК идёт основной темой. То есть, даже если это условная книга про скинхедов, которые планируют мочить геев, при этом ни один гей не появляется в сюжете — это очень даже ЛГБТК литература.
Гействующий Предвестник Фатуи
@ThistleArts
Нет. Это ни разу не ЛГБТК литература. Потому что ЛГБТК там инструмент для сюжета, а не фокусная тема. Даже если кажется что это так, на самом деле это не так. Потому что цель там раскрыть мотивы, последствия и поступки скинхэдов (про которых мы предполагаем что они не лгбтк
ждинозавр
@asya_ab
Понимаю эту позицию, но, я бы трактовала это не как "инструмент для сюжета", а как тему.
Если считать, что герой равен сюжету, то, безусловно, необходим герой ЛГБТК, да еще и в ситуации, где его ЛГБТК принадлежность играет роль. Если считать, что сюжет больше героя, то ⬇️
ждинозавр
@asya_ab
Если же сюжет больше героя, то даже отсутствие героя (или минус его присутствия), не пойдёт в ущерб теме. Так, дайте осиновый кол, я упокою внутреннего литературоведа школы художественной целостности, он всё-таки умер 20 лет назад, куда он лезет О_о.
ждинозавр
@asya_ab
(извините)
Writing Fever
@MaximFalk
Тема не равна жанру. Если в любовном романе есть расследование убийства, это не сделает любовный роман детективом. Если в детективе есть любовная линия, это не сделает его любовным романом.
Если в книге есть ЛГБТК герои/тема/сюжетная линия, это ещё не ЛГБТК литреатура.
my_better_me
@mybetterme3
В целом согласен с первой половиной. Но я бы добавил что надо не забывать "ЛГБТК/фем/..." литература это в любом случае дополнительная характеристика произведения, основной жанр от этого ведь никуда не делся...
Гействующий Предвестник Фатуи
@ThistleArts
Там где лгбтк это не фокус а сеттинг но основная исттрия и фокус на гетеро герое это токенизм имхо.
Гействующий Предвестник Фатуи
@ThistleArts
Почему вы хотите раскрывать ТЕМУ лгбтк через цисгетеро протагониста? Почему такой выбор?
Гействующий Предвестник Фатуи
@ThistleArts
Т.е. это выглядит как желание угодить и нашим и вашим и типа как "вот я такой прогрессивный и у меня важная тема тут, ЛГБТК, но сделать центром повествования ЛГБТК я ссу, и поэтому сделаю цисгетеро"
ждинозавр
@asya_ab
Ну это как смотреть на интенция автора. Если автор хочет "угождать" — то примерно так и получится.
Гействующий Предвестник Фатуи
@ThistleArts
Если у автора есть интенция раскрыть тему ЛГБТК он сделает фокусом своей истории ЛГБТК.
ждинозавр
@asya_ab
не значит ли это, что он хочет "угодить" ЛГБТК? и если да, то чем это его отличает от тех, кто хочет "и нашим, и вашим?" Вопрос без подъёбки, интересно узнать точку зрения.
Гействующий Предвестник Фатуи
@ThistleArts
Если цисгетеро автор хочет угодить ЛГБТК искренне, т.е. поделиться привелегией и постараться дать больше эфирного пространства ЛГБТК персонажам в этом нет ничего плохого. Т.е. даже если он или она сделают это где-то криво, но будут искренне стараться сделать ЛГБТК центром
Гействующий Предвестник Фатуи
@ThistleArts
историии - это в данном случае считается за allyship.
Если же автор ИСПОЛЬЗУЕТ ЛГБТК тематику и персонажей для того чтоб просто привлечь и лгбтк аудиторию, но при этом не потерять цисгетеро историю, но основной фокус делает на цисгетеро то тут может быть 2 варианта
Гействующий Предвестник Фатуи
@ThistleArts
хороший вариант - это будет цисгетеро история с лгбтк репрезентацией и это хорошо. Для этого лгбтк герои должны быть прописаными, и их роль в сюжете не должна сводиться к тому что они ЛГБТК и стереотипам об лгбтк. Либо это будет токенизм и квирбейтинг и это хуйня из под коня
Гействующий Предвестник Фатуи
@ThistleArts
Т е в ситуации огромного недостатка лгбтк протагонистов делать цис гетеро гг в продукте где якобы главная тема это лгбтк это мягко говоря странненько
ждинозавр
@asya_ab
Соглашусь. Но это может быть художественным приёмом вроде лакуны, когда мы демонстрируем такую зияющую дыру, что воспринимающему сознанию будет совершенно очевидно, что там должно быть. Постмодернистские выебоны, типа чему хуже - тем лучше.
Гействующий Предвестник Фатуи
@ThistleArts
Мне кажется вы сильно додумываете и это демагогия.
ждинозавр
@asya_ab
Может быть и так. Но тема очень интересная, хочется поискать варианты, покрутить, подумать, "а что, если так, а что, если по-другому, а что, если наоборот?"

Гействующий Предвестник Фатуи
@ThistleArts
Грубо говоря мне не ясно к аким образом главной темой становится ЛГБТК если оптика идет через цисгетеро персонажа и основная трансформация, путь, ПОВ и.т.д. идет через него. Это наебка, а не тема. И потому что темой тут будет отношения цисгетеро героя с ЛГБТК а не ЛГБТК
Гействующий Предвестник Фатуи
@ThistleArts
И задача тут показать то каким оббразом относится цисгетеро к ЛГБТК и как это влияет на него, а не сами ЛГБТК. Они тут инструмент развития цисгетеро героя, а не самостоятельная тема.
ждинозавр
@asya_ab
Супер, похоже, это оно: в моём понимании, "отношения цисгетеро героя с ЛГБТК" — тоже ЛГБТК. Почему я так думаю — потому что это же не кубики лего, выбрал все беленькие и построил мир. В реальности приходится иметь дело со всеми кубиками одновременно, отказаться нельзя.
Гействующий Предвестник Фатуи
@ThistleArts
Нет. Это история про цисгетеро. И про его линзу восприятия. Это может быть ХОРОШАЯ история которая интересно показывает разворот сознания цисгетеро. Или наоборот какой это пиздец у цисгетеро в голове. Но это не ЛГБТК. Это история о цисгетеро где ЛГБТК инструмент раскрытия
Гействующий Предвестник Фатуи
@ThistleArts
а не скмостоятельный фокус. Поэтому эти сущности надо разделять. Особенно в реальности где ЛГБТК практически всегда на вторых ролях и достаточно сделать "друга главного героя геем" чтоб гордо повесить на грудь табличку " у нас репрезентация".
ждинозавр
@asya_ab
Понял, принял. Спасибо, было интересно
Гействующий Предвестник Фатуи
@ThistleArts
Если основной сюжет крутится вокруг оптики цисгтерео лгбтк могут быть только объектом а не субъектом истории. А значит это не о них.
ждинозавр
@asya_ab
Логично. Если это оптика => значит, мы на кого-то смотрим. Если мы на них смотрим => они объект наблюдения, о субъектности говорить сложно.
Но опять, мне не нравится тождество субъект истории = история. Мне кажется, это то самое целое, что больше суммы частей.
Гействующий Предвестник Фатуи
@ThistleArts
А мы не об истории говорим. А о принадлежности истории к ЛГБТК культуре.
Все что включает в себя ЛГБТК персонажей и тему но не фокусируется на них это не ЛГБТК литература а литература которая в том числе затрагивает тему ЛГБТК. Чтоб быть ЛГБТК литературой должно быть
Гействующий Предвестник Фатуи
@ThistleArts
единственно темы и героя. Истории и оптики. Потому что можно уже ЛГБТК персонажи побудут главными героями ХОТЯ БЫ В СВОЕЙ НИШЕ?
Потому что ваши аргументы это поппытка оправдать инфузию ниши ЛГБТК цисгетеро "ради многообразия искусства" в реальности где ради того самого
Гействующий Предвестник Фатуи
@ThistleArts
многообразия таких как мы все еще редко где можно встретить в главной роли. И даже если мы появляемся на второстепенных ролях это вызывает возмущение и "опять вы со своими геями у Толкиена",
ждинозавр
@asya_ab
Поняла. Спасибо, что не поленились объяснить
Гействующий Предвестник Фатуи
@ThistleArts
Т.е. так-то, глоббально, с прицелом на далекое будущее, я всеми руками и ногами за то, чтоб литература, кино, и.т.д. не делились на ЛГБТК и цисгетеро, и чтоб абсолютно в любом фильме были и цисгетеро и лгбтк, и все персонажи по умолчанию воспринимались как потенциально
Гействующий Предвестник Фатуи
@ThistleArts
люди любой ориентации, и никого не удивляло что в первом сезоне персонаж Х встречался с девушкой, во втором с парнем, а в третьем вообще ушел в монастырь, а в четвертом решил жить смешанной поли коммунной. Но до той поры нам еще очень далеко.
ждинозавр
@asya_ab
Это правда. Наверное, мы сейчас в стадии "антитезиса" по Гегелю, когда для достижения конечного синтеза нужно как можно чётче и резче противопоставиться, очертить границы, отстоять субъектность. И тогда, через какое-нибудь "очень далеко", окажется, что и цис, и не-цис — одно.

my_better_me
@mybetterme3
Проголосовал за 2.
Встречный вопрос - а что такое вообще для тебя "ЛГБТК" литература?
Гействующий Предвестник Фатуи
@ThistleArts
С моей точки зрения ЛГБТК литература это литература где основной фокус на ЛГБТК персонажах и их историях. Причем это не обязательно истории про проблематику ЛГБТК реалий. Т.е. они могут быть в мире где нет гомофобии например. Кроме того, ЛГБТК литература не = хорошая ли-ра
Гействующий Предвестник Фатуи
@ThistleArts
т.е. она может быть плохой, дешевой, стереотипной в том числе. НО главное ее отличие - центральные фигуры сюжета - главные герои ЛГБТК и то что они ЛГБТК влияет на сюжет более чем просто упоминание этого как факта. Т.е. это так или иначе влияет на их отношения, факты биографии
Гействующий Предвестник Фатуи
@ThistleArts
сюжет и.т.д.

Анон хочет посмотреть на Вождя, когда ему толерантно принесут протагонистов, которые в первом сезоне встречаются с парнями, а во втором - с девушками. Вождь же это запрещает в своих простынях.

Отредактировано (2021-10-16 14:43:23)

Анон · 2021-10-16 13:36:34

Интересно, судя по реакции Хельги на твиты Вождя, она на волшебный пмж не подаётся - и видимо от того, что прекрасно осознаёт отсутствие оснований. Она хоть знает, какие основания у Вождя?

Анон · 2021-10-16 13:44:51

Анон пишет:

Она хоть знает, какие основания у Вождя?

Она хомяк, хомякам не положено знать, им положено просто верить.

Анон · 2021-10-16 13:59:53

Анон пишет:

Анон пишет:
Ну того страшного извращенца который любил насиловать мальчиков.
Ну таки ой, в лгб-что-там-еще принимают не за моральные качества, а за ориентацию. У барона она как раз подходящая.

Ну, тут можно поговорить о том, что это не об ориентации, а об поведении (собственно, сексуальное насилие часто с ориентацией и не связано), но да, весьма иронично

Анон · 2021-10-16 14:34:50

Анон пишет:

Ну таки ой, в лгб-что-там-еще принимают не за моральные качества, а за ориентацию. У барона она как раз подходящая.

Ну, "Дюну" я бы всё равно в такой список не включил, потому что при таком массиве текста ориентация барона там даже не второстепенной важности.

Анон · 2021-10-16 14:40:23

Анон пишет:

Я такой. Могу сказать, что от Герцев я плевалась бы дальше, чем видела. Потому что хорошая литература обычно хорошо написана, чего про Герцы не скажешь. Диалоги Максяна это вообще отдельный сорт говна, как и женские персонажи.

Ну и в каком месте ты такой тогда? Говноеды на то и говноеды, что они не могут отличить хорошо написанное от претенциозной хуйни, лол.

Анон · 2021-10-16 14:52:46

Анон пишет:

Ну и в каком месте ты такой тогда? Говноеды на то и говноеды, что они не могут отличить хорошо написанное от претенциозной хуйни, лол.

Анон, а ты видишь там какие-то претензии на сложность и элитарность? Для меня "Вдребезги" это такая трогательная история первой любви, без всяких подтекстов.

Анон · 2021-10-16 15:06:32

Вождь в телеграме:

И еще одна хорошая новость: сегодня мы наконец-то после всех мытарств подали документы на евро ПМЖ. Не без приключений, потому что не смотря на всю дотошность М. а он, ахренеть как хорошо умеет все планировать и проверять все что написано мелким шрифтом везде, тем не менее были нюансы которые предусмотреть было невозможно и про которые нигде не было не написано. Например: для того, чтоб прийти на очную подачу надо сначала подать все документы онлайн через официальный портал. И потом уже донести вживую на основании этой регистрации. (на фигааа...не понятно, но ок). И вот нигде не написано что при живой подаче не достаточно только паспорта и айди, нужны еще электронные номера выданные сайтом при подаче, на которые хрен обратишь внимание еще. Хорошо у М. через телефон был доступ к почте где они были. Кроме того нужны были нотариально заверенные переводы некоторых документов, и возникли проблемы с транслитерацией, особенно отчеств моих и наших матерей (так как тут нужны фио матерей). Т.е. то транслитерация нотариального перевода (даже со сноской) не совпадала с тем как наши ФИО и всю эту инфу пишут в паспортах и ID. В общем веселого было много, но...мы разобрались. И успешно подали документы. Пошли без адвоката, выезжали исключительно на дотошности и крепкой нервной системе М. и это нам сэкономило на секундоучку порядка 2 к евро. Но теперь, только ждать решения. От 2 до 6 месяцев. Держите за нас кулачки. Так-то все выглядит хорошо. Все доки приняли, вопросов не возникло. #будниэмигранта

Анон · 2021-10-16 15:07:17

Анон пишет:

Анон пишет:
Ну того страшного извращенца который любил насиловать мальчиков.
Ну таки ой, в лгб-что-там-еще принимают не за моральные качества, а за ориентацию. У барона она как раз подходящая.

В "лгб-что-там-ещё", может, и не за качества, но в такие списки... Тут конечно принято хаять каждый возглас Вжд, но мне таки кажется, что под запросом "посоветуйте книги с лгбт персонажами" мало кто имеет в виду "с инфернальными свиноёбами, которые насилуют свой пол, чтобы вызвать у среднестатистического гомофобного читателя ещё больше отвращения".

Анон · 2021-10-16 15:10:24

Анон пишет:

под запросом "посоветуйте книги с лгбт персонажами" мало кто имеет в виду "с инфернальными свиноёбами, которые насилуют свой пол, чтобы вызвать у среднестатистического гомофобного читателя ещё больше отвращения".

Проблема не в этом, а в том, что барона в книжке страниц пятнадцать, а про его ориентацию два абзаца.
Если бы вся книга была про него, другое дело. Мне бы под такой запрос подошло)

Анон · 2021-10-16 15:11:16

А мне кажется, что вождь прав. Если барон насиловал несовершеннолетних мальчиков, то он не гей, а педофил, и к ЛГБТ не относится

Анон · 2021-10-16 15:17:49

Извините за нудеж, но

Анон пишет:

как вы считаете ЛГБТК литература (кино.и.тд.) это любое произведение в котором упоминается ЛГБТК персоны, или все-таки проивзедения где основной фокус на них, их судьбах, проблемах.и.тд.?

А что, есть только два стула? Либо лгбт-пятые лебеди, либо вся книга про ЛГБТ-проблематику и спидораки? А если я пишу про геев-космодесантников из глубокого космоса, где всем похуй на их ориентацию — это, по мнению Вождя, тоже ЛГБТ литература? Я не доебываюсь, я тупо не понял его классификацию.

Анон пишет:

Может ли мужчина быть гг феминисткой литературы/фильма и.т.д.? Т.е. достаточно ли для книги и фильма лишь упоминания женщин (даже в контексте сильных и независимых) чтоб считаться феминистской но если основной фокус при этом на герое мужчине?
Да, и такая книга еще и написана мужчиной, до кучи

Вошть, в истории феминизма есть даже не одно произведение, написанное о мужике и даже прям с фокусом на его проблемы. Феминизм того, гибкая и многозадачная штука.
А еще кое-какая книга об истории и проблемах негров написана белой женщиной о белых персах, такая вот хуйня.

Отредактировано (2021-10-16 15:18:20)

Анон · 2021-10-16 15:20:14

Анон пишет:

Если барон насиловал несовершеннолетних мальчиков, то он не гей, а педофил, и к ЛГБТ не относится

Там еще много других букав Кстати уж, гейство и педофилия - не взаимоисключающие явления.

Анон пишет:

а в том, что барона в книжке страниц пятнадцать, а про его ориентацию два абзаца.

Угу. Не, так-то вопрос стоял "книги с ЛГБТ-персонажами", формально прокатывает, но про Дюну я бы вспомнила в последнюю очередь.

Анон · 2021-10-16 15:29:48

Анон пишет:

не смотря на всю дотошность М. а он, ахренеть как хорошо умеет все планировать и проверять все что написано мелким шрифтом везде, тем не менее были нюансы которые предусмотреть было невозможно и про которые нигде не было не написано. Например: для того, чтоб прийти на очную подачу надо сначала подать все документы онлайн через официальный портал. И потом уже донести вживую на основании этой регистрации. (на фигааа...не понятно, но ок). И вот нигде не написано что при живой подаче не достаточно только паспорта и айди, нужны еще электронные номера выданные сайтом при подаче, на которые хрен обратишь внимание еще. Хорошо у М. через телефон был доступ к почте где они были. Кроме того нужны были нотариально заверенные переводы некоторых документов, и возникли проблемы с транслитерацией, особенно отчеств моих и наших матерей (так как тут нужны фио матерей). Т.е. то транслитерация нотариального перевода (даже со сноской) не совпадала с тем как наши ФИО и всю эту инфу пишут в паспортах и ID.

Потрясающе дотошный НК, по ходу, вообще не разобрался в механизме подачи документов.

Анон · 2021-10-16 15:31:12

Анон пишет:

гейство и педофилия - не взаимоисключающие явления

Как и натуральство и педофилия. Но нельзя же назвать какие-нибудь "Милые кости" историей про отношения натуралов.

Анон · 2021-10-16 15:33:31

Интересно, Вождь умудряется кичиться тем, что он тут годами бессменно занимает номер 1 в рейтинге пациентов?

Анон · 2021-10-16 15:36:10

Анон пишет:

В "лгб-что-там-ещё", может, и не за качества, но в такие списки... Тут конечно принято хаять каждый возглас Вжд, но мне таки кажется, что под запросом "посоветуйте книги с лгбт персонажами" мало кто имеет в виду "с инфернальными свиноёбами, которые насилуют свой пол, чтобы вызвать у среднестатистического гомофобного читателя ещё больше отвращения".

А вот тут нужно знать, что именно это был за список. Возможно там не "посоветуйте книги с лгбт персонажами", а "лгбт в классике" какое-нибудь. Или это список на вики, куда могут записать и за одну строчку, ради полноты информации. По Вождю Дюну ещё и в фэнтези записали, непонятно то ли автору ну очень хотелось в список Харконнена, то ли Вождь в пересказе внёс 10% изменений.

▼Анон помнит как Вождя триггерил выбор слова, которого в оригинале не было⬍

Анон · 2021-10-16 15:44:07

Гействующий Предвестник Фатуи
@ThistleArts
Вот вчера сделали еще один кусок квеста "евро паспорт" и накатило какое-то опустошение и отупение. Интересно чето будет когда мы это ПМЖ таки получим? Наверное будет пара недель отходняка.

Анон · 2021-10-16 15:48:39

Анон пишет:

Интересно чето будет когда мы это ПМЖ таки получим?

гораздо интереснее, сколько районов Будапешта будет уничтожено взрывом твоей жопы, если вы его не получите :troll:

Анон · 2021-10-16 15:58:57

Анон пишет:

Анон пишет:
гейство и педофилия - не взаимоисключающие явления
Как и натуральство и педофилия. Но нельзя же назвать какие-нибудь "Милые кости" историей про отношения натуралов.

Про максимально хуевые? Можно. Ориентация это не только няшность, есть мудаки и свиноебы, их репрезентовать тоже нужно.

Анон · 2021-10-16 15:59:03

Анон пишет:

Например: для того, чтоб прийти на очную подачу надо сначала подать все документы онлайн через официальный портал. И потом уже донести вживую на основании этой регистрации. (на фигааа...не понятно, но ок).

Чтобы им самим не сканировать всю эту ебучую пачку и чтобы ты уже видел, что надо подать. А оригиналы - чтобы сверить.

И вот нигде не написано что при живой подаче не достаточно только паспорта и айди, нужны еще электронные номера выданные сайтом при подаче, на которые хрен обратишь внимание еще.

Это твой идентификатор регистрации, конечно, они нужны.

Кроме того нужны были нотариально заверенные переводы некоторых документов, и возникли проблемы с транслитерацией, особенно отчеств моих и наших матерей (так как тут нужны фио матерей). Т.е. то транслитерация нотариального перевода (даже со сноской) не совпадала с тем как наши ФИО и всю эту инфу пишут в паспортах и ID.

А вы не могли сначала посмотреть, что вам перевели, а потом нотариально это заверять - или сразу написать, как положено вас транслитерировать? Переводчику-то пох, а вот вам ебаться. "Я не знаю, мне муж собирал" - "я не знаю, мне переводчик перевёл"?

Пошли без адвоката, выезжали исключительно на дотошности и крепкой нервной системе М. и это нам сэкономило на секундоучку порядка 2 к евро.

Платить адвокату 2к евро за то, чтобы он просто собрал доки по списку? И раньше вы за это платили?..

Все доки приняли, вопросов не возникло.

Не хочу огорчать, вождь, но принять доки =/= там всё ок, проверяют на стадии подачи обычно только наличие.

Анон · 2021-10-16 16:28:08

Анонс что-то пропустил в европейских реалиях или отчества никому не сгреблись и Вожде трендит?

Анон · 2021-10-16 16:33:13

Анон пишет:

Анон пишет:
Ну таки ой, в лгб-что-там-еще принимают не за моральные качества, а за ориентацию. У барона она как раз подходящая.
Ну, "Дюну" я бы всё равно в такой список не включил, потому что при таком массиве текста ориентация барона там даже не второстепенной важности.

Ну и ещё к тому, что это скорее аллюзия на развращенный Рим, поскольку сама линия бегства Пола и Джессики имеет отсыл_очку на Апокалипсис и жену, облеченную в солнце, что скрывалась в пустыне

Анон · 2021-10-16 16:34:40

Анон пишет:

Анонс что-то пропустил в европейских реалиях или отчества никому не сгреблись и Вожде трендит?

Не, для оф. документов иногда надо полностью переводить всё, что есть.

Анон · 2021-10-16 16:40:10

Анон пишет:

Про максимально хуевые? Можно

Но это не отношения натуралов. Это отношения насильника и жертвы, и предпочтения жертвы для насильника вообще роли не играют, жертва может быть какой угодно сексуальной ориентации.
Если барона показали как любителя детей, то он педофил, и нечего его к lgbt приравнивать.

Холиварофорум

Объявление

#1 2013-12-28 11:53:46

Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#381776 2021-10-16 13:36:11

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#381777 2021-10-16 13:36:34

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#381778 2021-10-16 13:44:51

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#381779 2021-10-16 13:59:53

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#381780 2021-10-16 14:34:50

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#381781 2021-10-16 14:40:23

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#381782 2021-10-16 14:52:46

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#381783 2021-10-16 15:06:32

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#381784 2021-10-16 15:07:17

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#381785 2021-10-16 15:10:24

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#381786 2021-10-16 15:11:16

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#381787 2021-10-16 15:17:49

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#381788 2021-10-16 15:20:14

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#381789 2021-10-16 15:29:48

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#381790 2021-10-16 15:31:12

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#381791 2021-10-16 15:33:31

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#381792 2021-10-16 15:36:10

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#381793 2021-10-16 15:44:07

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#381794 2021-10-16 15:48:39

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#381795 2021-10-16 15:58:57

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#381796 2021-10-16 15:59:03

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#381797 2021-10-16 16:28:08

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#381798 2021-10-16 16:33:13

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#381799 2021-10-16 16:34:40

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#381800 2021-10-16 16:40:10

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

Подвал форума