Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

Admin · 2013-12-28 11:53:46

▼Правила треда⬍

1. Запрещено обсуждение внешности Вождя и НК, внешних признаков болезни, ширины тела, волосатости и т.д без контекста
2. Запрещены любые вангования и фантазии о чете (как они разорятся, встретят ужасных беженцев, разведутся, бросят кота, кто-то из них пойдет искать мужика, вернутся в мордор и т д).
3. Запрещены асибяки и приосанивания. Любые. В том числе "а вот у нас в городе" и "да у нас все также", "а я бы так сделал/не купил/не снял/не съел". Асибяки, призванные дополнить сказанное Вождем (к примеру, от местных анонов/анонов профессинальных диетологов и т д) можно выкладывать под внятно подписанным катом.
4. Запрещены любые доебки "да что такого особенного в ... это везде есть" или "а вот другие люди делают это по-другому", вне контекста приосаниваний четы. Если чета не пишет, что это самый правильный способ на свете или самая лучшая вещь/место, такие доебки приравниваются к оффтопу.
5. Запрещены трансосрачи и неймингосрачи вне контекста высказываний и срачей сабжа.
6. Запрещен хейт-спич и выражение чрезмерной агрессии.
7. Запрещены любые пронзания хомяков, сороквосьмых, защитников, лично вождя (исключение составляет шутливое пронзание 48 как маскота треда, как обычно определяется на глаз, но не усердствуйте)
8. Любые попытки вступить в спор с анонами, указывающими на нарушения правил, будут приравнены к флуду.
9. В треде устанавливается особый режим модерации. Любой флуд будет караться строже, чем в других темах. Все нарушения определяются модераторами на глаз.

Тема для обсуждения Четы и их творчества.
Главные герои:

Вождь, Ян Фальк, он же Janosh Falk, ThistleArts - многопрофильный эксперт, художник куроногов, хомяковод, специалист по стрижке бабла из воздуха, и преподаватель всего, от пения до курсов по продвижению себя как бренда.

НК, Макс Фальк муж Вождя, он же Maxim Falk, Writing Fever набиватель попис руками, любитель всрать характеры и персонажей. Считает себя недооцененным писателем гей-прозы.

Все известные на данный момент ники Вождя - Janosh Falk, ThistleArts, janfalk, Jann Artie, Janosh, quietfalk, @janoshfalk, @thistle_arts, @drawing.closer, @budapesticlife, wannabeartist, aula-lucis, Lucio Crescent, artandlifebp.
Основной ник Вождя на 2020 - ThistleArts и вариации.

ПУТЕВОДИТЕЛЬ ПО ТРЕДУ, актуальный впроцессник в Гугл-доках
путеводитель в pdf, версия 0.2 (ноябрь 2019)

Перепись анонов - https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 7#p5286497

▼О ВОЖДЕ⬍

Вождь - звезда некогда дневников, а теперь - холиварки, прославившийся выдающейся способностью генерировать тонны пиздежа, мизогинии, дезинформации, взаимоисключающих параграфов, хамства, сияния и выноса мозга всем, кому не повезло попасть в поле зрения великого.
- на дайрях рассказывал про то, что он - гей, и живет с геем (на самом деле женщина, жил с тогда еще женщиной)
- приходил в комменты к незнакомым людям и устраивал там истерики на тему "Вы не так шипперите" и "Мы с мужем-геем единственные нормально понимаем этих персонажей, потому что мы геи".
- когда ему говорили "Свали из моих комментов", звал НК (его партнер, а ныне муж) и устраивал новые истерики на тему "У вас всех недоеб, а мы с мужем охуенно трахаемся и поэтому счастливы"
- если это не срабатывало - устраивал истерики на тему "Я диагностированный гермафродит" или как-то так (говорил, что у него парные половые органы)
- вообще приписывал себе любые болезни, какие мог вспомнить, от сотрясений до чахотки, от рака до рассеянного склероза. "Болел" всем. Болезни включались, как только нужно было, чтобы его все пожалели.
- врал про богемную юность: кокаин, вечеринки, изнасилования, убийство друга-гея. Реальность очень далека от этого.
- человек достаточно больших размеров, на всех фото фотошопил себя так, чтобы выглядеть тростиночкой
- невероятно ленивый прокрастинатор, который любит оправдывать свою лень постиками на тему "Сегодня я позволил себе полежать на диване"
- каждый фандом с ужасом ждет, что к ним придет Вождь. Потому что, когда Вождь туда приходит, он берет двух персонажей и натягивает их на себя и НК. Потом пишет фандомообразующий фик и ненавидит всех, кто видит персонажей по-другому.
- персонажей он и НК чаще всего видят как двух уебков
- собирает вокруг себя хомяков-почитателей, штат которых периодически обновляется. У Вождя всегда есть главный приближенный, который сменяется примерно каждые 2-3 года после того, как прозревает. Прозрение чаще всего наступает после какой-нибудь подставы со стороны Вождя.
- устраивал травли людей, в том числе при помощи хомяков.
- в жизни не работал на нормальной работе. В юности хвалился тем, что звезда (один раз спел в казино, выиграл на детском конкурсе, один раз позвали петь в "Мельницу" - но выгнали), потом начала преподавать пение. Все ученики поют как пиздец. Во время уроков лежал на диване и болтал в асечке с друзьями.
- плагиатор: часто копировал чужие мудротексты и постил в дневник под видом своих. Когда его однажды поймали за руку на очередном воровстве, устроил истерику и сказал, что все великие люди у кого-то да воровали
- в какой-то момент решил, что он психолог, поступил заочно учиться на психолога в какую-то шарашку, и, еще не доучившись, называл себя профессиональным психологом и вел консультации
- вел тренинги вместе с психологом Голди, у которой есть тут своя тема с рассказами людей, которых она довела
- так сильно увлекся шипперством и загонами на тему "Мы два гея", что его партнерка стала партнером, сменив пол
- сам Вождь очень любил рассказывать, что он открытый трансгей, угнетаемый в России, но смело выступающий за права ЛГТБ
- по факту нихуя подобного, в реальной жизни говорит о себе в женском роде (даже с НК, по свидетельству очевидцев) и вполне комфортно живет в образе Марии
- после того, как выяснилось, что он, оказывается, достал все дайри, обиделся и окуклился, а потом и вовсе переехал в Венгрию с мужем

Сабж представляет наибольшую опасность для доверчивых, неуверенных в себе, но платежеспособных девочек. На первых порах умеет красиво подать себя как психолога, творческую личность, открытого гея, писателя-художника-артиста, обещает рассказы про жизнь в Европе и т.д. А затем начинается:
а) развод на деньги. Платные (и чрезвычайно низкокачественные) тренинги по скайпу: психологические консультации, расклады таро, пение, рисование и еще что угодно, лишь бы за деньги.
б) склоняет девочек осознать себя трансгендером-геем и сделать операцию по перемене пола. Как минимум один человек это действительно сделал (НК), еще один (АйяКудо) чуть было не пошел учиться на хирурга, делающего операции по смене пола.
в) очень активно склоняет платежеспособных девочек продавать свои квартиры в ДС-1 и эмигрировать в Будапешт. Цель - качать деньги на кухонных тренингах уже на месте, использовать восторженных хомок как бесплатных домработниц. О том, как и на что девочки будут жить в чужой стране с очень непростым языком, с непростой экономической ситуацией - его не волнует. На данный момент переехали как минимум 3 таких девочки. И только у одной из них (Хельги) есть состоятельные родственники, которые в случае совсем уж глобального пиздеца способны будут ее вытащить. Остальные вложили в переезд все что имели, и пойди что не так, останутся нищими бомжами.

Мнение анона с РС о заболевании Вождя: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 3#p2824773
Мнение анона, знакомого с клиническими исследованиями, о словах Вождя: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 5#p4569345
Продолжение про клинические исследования: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 5#p4572255
Вождь рассказывает, как преодолел и вывел РС в ремиссию: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 1#p4909141
Для сравнения: чем и когда болел Вождь, неполный список https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 2#p4909132

▼неактуальная карта болезней Вождя, до РС⬍

▼Про письмо "анонов" папе или как Вождь подставил организатора концерта⬍

▼Кто вообще такой Шелдон и что за письмо "папе"?⬍

Кто вообще такой Шелдон и что за письмо "папе"?

Шелдон крутился в музыкальной тусовке и только начал заниматься организацией концертов, когда познакомился с Вождем и они сильно подружились (Шелдон даже делал клип(ы) для сиятельного).

Кратко о конфликте (1):

Вождь попросил Шелдона о помощи, Шелдон в лепешку расшибся, но организовал для, как он думал, друга, концерт, - договорился с клубом, сделал огромную рекламу, пригнал кучу именитых гостей, даже продюсеров пригласил... А Вождь перед самым концертом передумал, и налетели Шелдон с клубом на большие деньги + похеренная репутация. Как понимаешь, Маша даже не извинилась,не то, что бы хоть частично компенсировать затраты.
... Кстати во вчерашнем посте о травле на вопрос, а почему Шелдон вас так не любит, она печально ответила, то понятия не имеет, ничего такого,за что можно не любить, не сделала.
А, да, ее все хотели, но она не дала или дала мало, за это ее ненавидят.

Кратко о конфликте (2):

Вождь хотел выступить, просил помощи. Шелдон, считая ее другом, со всем договорился, все организовал, снял место для выступления, разослал рекламу, организовал большую пиар компанию... А вождь прямо перед самым выступлением решил, что что-то ей не хочется перед аудиторией выступать. И попал Шелдон и на деньги, и репутацию таким "кидаловом" (ведь это не Вождя, а Шелдона все видели организатором, и он всем обещал выступление прекрасного исполнителя) похерил.

Если что, динамо Вождя очень дорого встало Шелдону, и он создал группу в вк, в которой
Шелдон пишет:

а вот что имею сказать беснующимся хомкам - я буду выкладывать в группе истории пострадавших и предостережения, так или иначе. визжите, а я буду выкладывать. кому нибудь, до поможет/пригодится. я прекрасно понимаю ,что на меня будет литься много говна, что будут и угрозы и прочее прочее. вперёд и с песней)))

Немного подробнее про письмо папе.
Как раз во время подготовки четы к эмиграции Шелдон пишет:

Все, сделал. Вежливо и красиво. С упором на мошенничество и порчу мозга людям. Ну и заодно уж и пост о семье скинул, который тут на днях выкладывали. Если завяжется диалог, расскажу много чего, тут можно вещать до бечконечности. Если папе вдруг станет любопытно.

На вопрос, что ответил папа Вождя, Шелдон отвечает:

Адекватнейший и приятный человек. Очень ему насчет дочки сочувствую. Ответ:" Спасибо Вам за информацию. Мне трудно судить, насколько она объективна, но я выполню Вашу просьбу и конечно поговорю с дочерью. Но она взрослый человек и я не знаю, смогу ли повлиять на нее? Тем более, что она теперь далеко - уехала из России и возвращаться не собирается."
Дальше мы пожелали друг другу всего наилучшего и распрощались

Само письмо Шелдон не вносит:

Анончики, сорри, но свое письмо не выложил, чтоб наша алкоголица не читала. Тем анонам, с которыми у меня есть общение помимо этого форум а - все скопировал и скинул. Судами маньке не грозил, на концерт не жаловался. Все прилично там, отвечаю.

▼Реакция Вождя на письмо Шелдона⬍

▼Пост Вождя и требование к хомякам⬍

Пост Вождя и требование к хомякам:

Тро-ло-ло так плющит от того, что у меня тут все хорошо, что они пошли на беспрецедентный шаг - нашли контакт моего 70-летнего папы и написали ему кучу угроз в мой адрес. Как они типа подадут на меня в суд, какой я плохой не хороший и чтоб он со мной поговорил.
Папа со мной конечно поговорил, но немного не о том, о чем они рассчитывали. Скорее о том, какие меры мы можем предпринять чтоб им больше не захотелось нести про меня всякую пургу.
Но оцените сам факт. Я то думал дно, это когда они начали преследовать моих друзей, которые уж точно ничего им плохого не сделали. Но тут снизу постучали.

Это я к чему, если вы краем уха слышали про тех кто в вашем окружении так или иначе если не на прямую участвует, то поддерживает всю эту травлю, или как минимум не считает ее "необоснованной" или думали "меня не коснется, ну и это их личное дело", я хочу чтоб вы знали, что своей толерантностью вы поддерживаете людей, которые ясно хотели причинить вред и потрепать нервы 70-летнему человеку который уж точно никак не должен и не может быть ввязан в эти интернет-дрязги.
Просто разок подумайте, что это за люди. Ок?

Я такого себе писать не позволял, считая, что каждый из вас в остоянии делать выводы сам. Но все-таки попрошу подумать еще разок.
А я неоднократно видел этих "вежливых людей" в комментах и дневниках многих из вас.

▼В комментах расскрываются подробности⬍

В комментах срывы покровов:

Комментарии
2014-09-20 в 21:57
Kon
Я среди своих кажется таких не знаю. По крайней мере, напрямую никто не высказывался на твой счет - ну а анонов все равно ж не вычислить, кто там есть кто.

2014-09-20 в 21:59
Janosh Falk
И тем не менее замешанные в этом среди твоих избранных есть.
Вот никогда не думал что дойду до этого. Все годы честно молчал, потому что считал это ниже своего достоинства да и действительно часто это довольно трудно доказать. Но если захочешь, я тебе скажу про кого знаю точно. Верить мне или нет - дело твое.

2014-09-20 в 22:01
aka Sage

2014-09-20 в 22:07
Kon
Janosh Falk, скажи. Тут правда два момента - одно дело чья-то личная неприязнь (ну, каждый имеет право), другое - подлость. Если ты точно знаешь, что кто-то из них замешан в подлости, то говори.

2014-09-20 в 22:08
Гилмэн
Меня очень фрустрирует, что про кого-то из окружения я могу этого и не знать.

2014-09-20 в 22:11
Janosh Falk
я считаю что поддерживая распространение , обсуждение, и придумывание клеветы про меня, эти люди безусловно замешаны в подлости.
Согласись одно дело не любить кого-то, и другое дело поддерживать многолетнюю травлю против него, его друзей и его семьи?
Merrybran Brandybuck, Ieru, Benten, Eswet
Они совершенно точно в этом участвовали раньше. Не знаю как конкретно сейчас, но участвовали в свое время активно. Причем я вообще толком этих людей не знаю, личных к ним претензий не имею, и мне нечего с ними делить. Я понятия не имею почему они это делали и зачем.

Доказательств у меня нет, (хотя у Макса может где чего и завалялось) потому, что я не они, и по сети на людей компромат не собираю.
Но вот так вот. Чем я им насолил так я не знаю.
Я не прошу что-то делать, и.т.д. просто будь в курсе.

2014-09-20 в 22:13
Janosh Falk
Я реально ни за что на свете не стал бы вот так называть ники, если бы ситуация уже с моим отцом для меня не пересекла бы определенную грань.
И если меня спросят, я назову тех о ком знаю что были к этому причастны. В какой степени каждый - знаю не про всех. Но что именно травлю поддерживали а не просо меня не любят, точно.

2014-09-20 в 22:15
Nicholya Arden
И у меня есть? :susp:
За ПЧ я правда не особо слежу кто там и с кем... Но избранное у меня маленькое :spriv:

2014-09-20 в 22:16
Kon
Janosh Falk, да, я не знал. Хотя нет, помню, Мерри как-то давно высказалась где-то в дневе на твой счет - но в положительном смысле о0 Ну ладно, я в принципе понял.

2014-09-20 в 22:16
Nicholya Arden
Janosh Falk, список в студию.

2014-09-20 в 22:17
Гилмэн
Вот да, список в студию. Лучше даже не в студию, а лично.

2014-09-20 в 22:24
JSeriza
у меня таковых нет?

2014-09-20 в 22:27
diseann
Опа... ничего себе... Ок, учту.

2014-09-20 в 22:28
Janosh Falk
Nicholya Arden, Гилмэн, JSeriza, у вас вроде никого не вижу.
Но список надо Макса попросить. Может люди ники еще меняли.

2014-09-20 в 22:29
~Ventrue~
Меня аж передернуло, потому что некоторых из этих людей я знал лично. Про кого-то знал, про кого-то не знал. Но в целом, не жалею, что прекратил общение.

2014-09-20 в 22:31
~Ventrue~
Janosh Falk, сил тебе и папе, и крепких нервов вам. Это реально за гранью добра и зла уже.

2014-09-20 в 22:31
Janosh Falk
Дис у тебя еще Гест и Flash Gordon

2014-09-20 в 22:32
Janosh Falk
Опять таки, ваще не знаю, кто эти люди и чем я им насолил.

2014-09-20 в 22:32
JSeriza
Janosh Falk, у меня процентов 70% тебя вообще знать не должны))

2014-09-20 в 22:32
Janosh Falk
~Ventrue~, папа у меня на самом деле в таких вещах бывалый мужик.

2014-09-20 в 22:33
Госпожа Сеть
Держись, солнышко. Ты чудесный, а "подполье" рано или поздно задохнется собственными выхлопами

2014-09-20 в 22:34
~Ventrue~
Janosh Falk, респект ему! Хотя понятно, что сам факт неприятен, что это происходит.

Вождя продолжает пидорасить на тему травли, потому что его всегда все травили и уже в 2014 его травили 10 лет!

2014-09-20 в 23:17
JSeriza
Janosh Falk, и тут важно понимать...рациональных оснований для такой травли нет.
судя по тому, за "что" они тебя травят, поубивать их мало.
У нас полстраны таких, уродов, которые набрасываются на каждого, кто хоть чем-то отличается от серой массы.
Меня травили преподы в универе, веришь? Просто потому, что они видели вроде бы как слабенького ребенка, который "не так" ходит, и при этом, не тихого и забитого. Все. они зверели нахрен. Взрослые люди, преподы в ВУЗе.

2014-09-20 в 23:22
adelweiss
Ян, а именно они? не могла перевозчица никак вычислить? она же угрожала

2014-09-20 в 23:32
Janosh Falk
adelweiss, я просто точно знаю ник
Sheldon Sands или Klem

2014-09-20 в 23:38
adelweiss
Ян, я просто убедиться, что цель правильно выбрана именно по конкретному делу, а то что вся эта кодла ничего хорошего не заслуживает - спору нет, но моих раз-два и обчелся, там левых людей нет, я полагаю
10 лет это уже образ жизни, насколько у тебя преданные "поклонники", однако

Мнение анона: Для тех кто не с дайри: в "расстрелянный" список НК входила куча совершенно невинных сообществ, вроде delen, которая единолично занималась (и благо до сих пор занимается) сбором ссылок на новинки ГП-фиков. Один из самых бесконфликтных людей, которых я видел. Остальные такие же сторонние сообщества, типа "Что почитать".
Скорее всего, НК открыл статистику на дайри Вождя и просто собрала ссылки, откуда люди переходили на дневник Вождя(есть там такая опция). Тут два варианта: либо НК - очень тупой человек, либо он просто создал видимость своей тру-крутости и принес Вождю жертв на заклание, чтобы тот выпустил пар.

На тех же страницах аноны обсуждают, почему Вождь как препод по вокалу - пиздец.

▼Объявление Вождя и реальный отзыв⬍

Объявление Вождя:

Если вы давно ищете педагога по вокалу, который может не просто разучить с вами несколько песен, но и поставить голос с нуля, вы обратились по адресу. В педагогической практике Яна встречались разные случаи: кто-то приходил, уже получив высшее музыкальное образование, чтобы развить свои возможности и научиться приемам, которые раньше не давались, но куда чаще к Яну обращаются люди, всегда мечтавшие начать петь, но не имевшее для этого подходящей возможности. Начальные позиции у всех разные, кто-то не может попасть в ноту с десятой попытки, а кто-то, обладая диапазоном на пару октав, не может заставить себя раскрыть рот.
Ян подходит к своей педагогической деятельности как к процессу настройки и отладки музыкального инструмента. Человеческий организм, с его точки зрения, тот же механизм, который хорошо функционирует только тогда, когда находится в полном ладу с собой. Чаще всего петь так, как хочется, мешает не пресловутое "отсутствие слуха", а психологические и физиологические проблемы. Себя Ян воспринимает как профессионала, который знает, куда нужно нажать, чтобы механизм пришел в норму.
Длительность процесса зависит от многих факторов: базовый уровень, количество уроков, готовностью к регулярной, ответственной и самостоятельной работе, однако результат гарантирован всем.

Отзыв реального ученика:

Аноны, а я тоже училась у вождя) дооолго. Два года. Занятия и правда проходят по принципу - пять минут попели, десять протупили, ах ты устала, а я пошел напишу пост, из заявленных 40 минут занятий, полчаса максимум, а потом, ну все, на сегодня хватит.
Но так как я еще и друзяшка была, то это усугублялось - да пох что ты пришла на занятие после работы и тащиться тебе не очень то попути, сегодня великому лень и поэтому давай отменим. Отменить пока я не вышла с работы конечно нельзя. В результате эти два года у меня где то по одному-два занятия в месяц было. Но! был период в два месяца, когда я взяла великого за жабры и сказала три раза в неделю - как хочешь. Получилось лучше - где то один-два раза в неделю мы занимались и что я могу сказать. Петь я не научилась, но в ноты попадаю чаще чем до занятий. Так что пользуясь случаем - Спасибо, Вождь.

▼Вождь, НК и плагиат/обмазки⬍

Пользователь ЖЖ ловит Вождя на плагиате
Внезапное продолжение истории через несколько лет
Вождь рисует весну
Анон находит реф, срисованный чуть менее, чем полностью
Наложение рисунка Вождя на референс дает "неожиданный" результат
Фанарт по Ведьмаку. Изначально не был подписан фотореф, хотя хозяйка стокового аккаунта просит это делать и перечислять процент, если работа использована в коммерческих целях. После мягкого втыка указание появилось.

стадик - пример того, где Вождь считает нужным указать, что фото-исходник было
девушки по фото - заметна небольшая переработка рефа в плане позы и цвета
портрет по фото - фото весьма точно перерисовано, без тэгов о срисовке или учебной работе

Для Вождя характерно использование одного-двух фото в качестве референса, которые он переносит в рисунок, минимально изменяя персонажей. Как правило сходство поз, композиции и/или перспектива однозначно сопоставляются с исходными фотографиями, что позволяет говорить больше о вкладе фотографа, чем художника. Источники Вождь в лучшем случае упоминает на стримах, а при выкладке пишет о внезапно пришедшей в голову идее.

ВСЕ найденные обмазки (на ноябрь 2019)
более детальный разбор ОДИН и ДВА (+ добавленный позже реф на Тони)

Мини-расследование анона на основе предположения, что Вождь с мая 2020 обзавёлся девайсом для облегчения "работы с рефами".

▼Арка "Вождь и отражающая приблуда"⬍

Анон пишет:

Началось всё с поиска очередного "рефа"
▼Скрытый текст⬍
Анон пишет:

Ты оказался прав, пошарил ещё и нашёл фото:
▼Скрытый текст⬍

Другой анон вспомнил, что видел процесс создания рисунка:
▼Скрытый текст⬍
Анон пишет:
Слушайте, как он это делает? Я вчера смотрел его эфир, где он это с нуля рисовал. Ну, по крайней мере, так выглядело. Обмазка подразумевает фон под слоем же? Эфир есть в игтв в инсте, если что.
Тут анон заинтересовался, анону подумалось, что раз уж "рефа" нет под лайном, может он над ним? И понеслось...
▼Скрытый текст⬍
Анон пишет:
А чёрт его знает. Сходил полистал то видео, действительно чистый лист, сбоку мелькает диспетчер слоёв, где только белая подложка и слой для лайна. Если бы я сорок минут назад не делал покадровый переход из "рефа" в рисунок, где слишком много совпадений, то мог бы поверить, что Вождь всё сам, своими ручками. Тоже интересно, как он исхитряется.
UPD: Может, там приблуда типа такой?
▼Скрытый текст⬍
Анон пишет:
Ещё немного про эту приблуду для трейсинга, в аноне проснулся мамкин конспиролог и детектив.
▼Скрытый текст⬍
В общем, как-то так это выглядит:
Скрин со стрима Вождя:
На скрине видно, что ракурс у камеры странный — она стоит впритык и под углом. Возможно, камера стоит как раз между экраном и отражающей поверхностью приблуды, на которую с экрана смартфона проецируется "реф".
Анон пишет:
Кста-а-ати, анон-мамкин-конспиролог всё никак не успокоится, решил посмотреть, что там на али в отзывах. Открыл страничку с самым большим количеством покупок с первой страницы:https://aliexpress.ru/item/400002003138 … web201603_, полистал комментарии, и вуаля! Какой-то M***k (уж не Макс ли Фальк?) из Венгрии 9 мая положительно оценил товар и пожаловался на почтовый офис.
Анон пишет:
Анон просто иногда доёбчивый до деталей.
А 9 мая про посылки у Вождя было такое:
Публикация с процессом в инсте Вождя: https://www.instagram.com/p/CAN8uTshKhb/
На памяти анона до этого стрима Вождь выставлял камеру по-другому: либо сверху, либо спереди, чтобы во время стримов на твиче был виден сиятельный лик. И те стримы обычно начинались с работы над уже нарисованным скетчем. Вот так загадочно совпали смена ракурса камеры, начальная стадия стрима, покупка отражающей приблуды загадочным M***k из Венгрии, жалоба Вождя на почту и приступ доёбчивости анона.

Бонус: краткий ликбез от анона по копирайту и почему Вождь неправильно его трактует

Пейсатель Максим Фальк отличился плагиатом советов для авторов.

Статья "5 важных деталей сцены с поцелуем" (удалена за плагиат, зеркало на АТ) передрана с англоязычной How to Write a Kissing Scene. Если текст самих советов хотя бы расширен и дополнен, то пример - это перевод авторского примера с заменой гета на слэш и лёгкими исправлениями. (копипаста примеров)
Статья "Чего хочет злодей? 27 практических примеров" в большей степени творчество НК, однако сомнительно, что она бы появилась без списка 39 Villain Motivations. Несколько пунктов выкинуты, порядок оставшихся совпадает.
Максим Фальк решил нести юным авторам свет мудрости и рассказать, как вызывать эмоции у читателя. Но что-то пошло не так... удалённый комментарий недовольного автора, наезд на другого недовольного автора.
Ко всему прочему текст оказался частичным пересказом книги Дональда Маасса. Статья удалена за плагиат, обсуждение и копипаста холиваров начинается отсюда.

▼Тот самый пост с Правдоруба или почему Вождь - Вождь⬍

Хочу признаться в любви к одному дайри-человеку.

Аноны, вы знаете, на том месте, где щас Храм Христа Спасителя должно было стоять здание Дворца Советов, венчать которое должен был памятник Ленину высотой около 75 метров. Планировалось, что это здание общей высотой 420 метров будет подавлять свои величием и в ясную погоду отбрасывать тень на все живое. Вокруг ходили бы демонстрации с флагами и цветами, и советский народ в едином порыве поклонялся бы, как языческие племена тотемному столбу, 75-метровому памятнику Ленина. Советские люди не размениваются на мелочи.

Простите меня за этот небольшой исторический экскурс.

Так вот этот дайри-человек - это такой великий и могучий Дворец Советов, увенчанный на крыше памятником самому себе - огромный, феерический, подавляющий и абсолютно прекрасный. Я, признаться, когда впервые его увидел, впал в священный трепет, как простой советский крестьянин при виде Ленина, я даже не нашел в себе сил ходить вокруг него с флагами или хотя бы пасть на колени и оттуда смотреть на него, раскрыв рот. Это был катарсис. Я так до сих пор и стою у подножия этого феерического сооружения, не в силах закрыть рот. Вокруг меня ходят демонстрации с флагами и плакатами Вождя, люди приносят к подножию цветы, из громкоговорителя, встроенного в голову Ленина, раздаются хвалебные песни про Великого Вождя, которым с трепетом внимают подданные, и даже птицы не вьют гнезда за его пустыми глазницами, хотя места там много. Таково огромное уважение всего живого к этому великому человеку.

▼Часто вспоминаемые простыни и срачи <- посмотри сюда, анон, если непонятны местечковые мемы⬍

▼АРТЫ ВОЖДЯ⬍

▼Криденс Шестипалый⬍

▼Куроногие инвалиды⬍

▼Томаркус⬍

Еще акварельные вождедрочки: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=908005#p908005
Наглядно об инвалидах: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 2#p2396842
Однажды Вождь нарисовал ЖОПУ. Благодарные аноны несколько страниц пытались найти её на картинке. Впоследствии анон нашел реф той самой ЖОПЫ.

Золотой фонд антикубодрочерства - Вождь и его планы/перспектива/пространство/объемы/материалы/композа.
Попытки в иллюстрацию, короче. Везде присутствует Диван, ну или Кресло.
В обратном порядке по времени. Итак, поехали.

▼Кэссиди и Суинни, порно с цензурой⬍

▼Гей-секс, 18+⬍

▼Джеймс и Майкл, "уют"⬍

▼Джеймс и Майкл, "свобода"⬍

▼Бармен⬍

▼NSFW одноногого с горбатым⬍

▼Легендарная КОМИШКА ПО ВЕДЬМАКУ, Диван и Стол⬍

Чертополох @ThistleArts
И вот опять у меня заказ про мед говно и гвозди. На одну картинку надо вместить 3-х персонажей и 3 плана интерьера. И целую тьму деталей. Но за эти деньги я и не такое впихну конечно. Но думать придется крепко.

Чертополох @ThistleArts
Скетч портрета заказчик одобрил. Скетч комишки с кучей народу придется еще допиливать. Вот я не выношу когда заказчики искренне считают что я могу читать мысли. И описывают правки на уровне эмоций а не на уровне конкретно "эту руку сюда, эту ногу вот так". Потому что ну блин Ты мне сказал чтоб герой выглядел "расслабленно, и почти засыпающим, но не спящим, достаточно, чтоб подтрунивать над героиней на заднем плане, глаза закрыты, в руке бокал вина" я нарисовал все именно так как ты сказал. И если по твоему это выглядит не достаточно расслабленно объясни мне что мне изменить а не повторяй как мантру одно и то же. Герой лежит? Лежит. Бокал в руке? В руке. Глаза закрыты, ухмыляется, все как ты просил. А дальше уже конкретизируй пожалуйста...

Чертополох @ThistleArts
Вот он мой адский долгострой. Семейный портрет в Ковире. Все нарисовано по описанию заказчика. Рефы технические. Свет, цвет, детали, позы - все мое. #TheWitcher #geralt #trissmerigold #ciri #teamtriss

https://www.instagram.com/p/BqzA2RlHZP3/

▼Простыня из инсты⬍

Всем привет! Я наконец-то закончил свой адский долгострой. Я рисовал эту кратинку (с перерывами на поездку в Брюгге и восстановление после операции) 2 месяца. Техническое задание для нее было размером с лист А4 мелким шрифтом. Заказчик хотел множество деталей от мокрых следов на ковре, до кухонной утвари на заднем плане, и чтоб все на картинке было видно, можно было разглядеть и при этом создавало атмосферу. Эта работа нечеловечески меня вымотала с одной стороны, с другой дала мне потрясающий скачок в качестве и понимании что работы в фотошопе что с цветом и композицией и перспективой. Это самый лучший способ учиться - учиться за счет заказчиков. 😊 Конечно я согласился на такой заказ за крупную сумму (он действительно стоит дорого), и понимая, что в целом я могу его выполнить. Прочитав ТЗ я понял что мне будет трудно но технически я понимаю как это сделать, пусть где-то мне и придется помучиться. Сам бы я еще долго не взялся за работу такого уровня проработки бэкграунда но за пятьсот баксов - вполне. И это на мой взгляд очень эффективный подход. Не стоит браться за работу которую вы совсем не знаете как делать, тем более за большие деньги иначе стресс и страх облажаться вас сожрет. Но браться за работу ЧУТЬ выше вашего уровня и которая заставит вас попотеть и выйти из зоны комфорта, но не слишком далеко за ее пределы, за хорошие деньги - можно и нужно.
Кроме того, этот заказчик любит Геральта с Трисс, и я не мог ему отказать, потому что тоже люблю эту пару.
Как по вашему, у меня получилось рассказать небольшую историю в этой картинке? Как по вашему, что там происходит? Что больше всего на этой картинке привлекает ваше внимание? Интересно разглядывать?
Hi everyone! I finallt finished this epic commission! Painting this was a huge challenge for me, since the commissioner wanted a whoe lote of specific details being present on the pic and yet looking hermonious (of course), and not stealing the spotlight from the main characters. It was a difficult yet very educating and inspiring task. Especially since I really love Triss and geralt together.

▼Крупнее⬍

Попытки понять, что куда, от анонов:

▼Еще с комментариями⬍

▼Что Вождь спиздил? Угадываем⬍

▼Приквел долгостроя, Бочка⬍

▼Хуесатиры⬍

▼Стрендж, Тоне и ОГРОМНЫЕ НОГИ на Диване⬍

▼Два мужика и БОКАЛЫ на Диване⬍

▼Ну тут Стол, ладно, и ОГРОМНЫЕ НОГИ⬍

▼Шерлок и Ватсон от Гая Ричи ебутся по Креслам и Кроватям⬍

▼Ебля куроного Малфоя-старшего с хз кем, НОГИ⬍

▼Мужик и Кресло⬍

▼Стренджо-Норрелы, Стулья, Кровати, ПЕРСПЕКТИВА, КУРОНОГИ⬍

▼Ебля трактористов, сеновал, опять тот же ракурс, КУРОНОГИ⬍

▼Гаре и Снейб, СКАМЕЙКА, ОГРОМНЫЕ НОГИ, тот же ракурс⬍

▼Викторианские Черики с ФБ, nsfw⬍

▼Черики, Полдивана, sfw⬍

▼Малфои на Диване⬍

▼Старые попытки в пространство⬍

▼И в портрет⬍

Ну и просто ссылок:
Неплохое объяснение от анона процесса геймдева (и заодно того, почему вошть туда никогда не попадет)
Пояснение про римлайт (адовы подсвеченные контуры у вождя)

▼ЧТЕНИЯ⬍

▼ФАНАТСКОЕ ТВОРЧЕСТВО⬍

▼Места обитания Вождя и НК⬍

▼Полезные ссылки и архивы⬍

Анон · 2021-10-15 20:58:38

▼ЛГБТК литература⬍

Гействующий Предвестник Фатуи
@ThistleArts
У меня тут в одной дискуссии возник интересный вопрос.
Вот как вы считаете ЛГБТК литература (кино.и.тд.) это любое произведение в котором упоминается ЛГБТК персоны, или все-таки проивзедения где основной фокус на них, их судьбах, проблемах.и.тд.? И обоснуйте почему в комменты.
Любая с репрещентацией
С фокусом на ЛГБТК
Гействующий Предвестник Фатуи
@ThistleArts
И еще один вопрос в тему:
Может ли мужчина быть гг феминисткой литературы/фильма и.т.д.? Т.е. достаточно ли для книги и фильма лишь упоминания женщин (даже в контексте сильных и независимых) чтоб считаться феминистской но если основной фокус при этом на герое мужчине?
Гействующий Предвестник Фатуи
@ThistleArts
Даже если он вполне себе про фем взглядов?
Да может
Нет не может
Гействующий Предвестник Фатуи
@ThistleArts
Да, и такая книга еще и написана мужчиной, до кучи. Чтоб для полной ясности.
RПиздабол всея деревни
@the_almandine
Ненене. Это опять "удобный феминизм". От создателей "лгбтк историй" от цисгетеро, где геи умирают или не важны для сюжета
ThistleArts - Art account.
@ThistleArtsOnly
Тоже так считаю. ИМХО книги в которых есть мужчины феминисты, и ЛГБТК персонажи на фоне цисгетеро гг это просто НОРМАЛЬНЫЕ книги цисгетеро рынка где просто есть адекватное отражение действительности. А ЛГБТК или фем литература это та где ФОКУС на лгбтк или женщинах.
Nastya Nasteö
@gellum
А если это литература о том как персонаж мужчина пересмотрел свои взгляды?
Гействующий Предвестник Фатуи
@ThistleArts
Это история о мужчине. А не о женщинах которые помогли какому-то мужчине перессмотреть свои взгляды. Т.е. это история где основноая проблема и конфликт - мужчины. А не о женщинах и про женщин. Т.е. это вполне вероятно хорошая литература про-фем...но не фем.
Nastya Nasteö
@gellum
Тут да согласна
Шустрый тормоз
@DeniLi10
Если бы не это уточнение, ответила бы «да может»
Гействующий Предвестник Фатуи
@ThistleArts
Я считаю что даже если написано женщиной - крайне спорно. Если весь фокус на мужчине, он гг, проблемы все вокруг него (как и должно быть вокруг ГГ) а героини женщины лишь инструменты его трансформации то это может быть про фем книга, но не фем. Т.е. ИМХо чтоб считать как
Гействующий Предвестник Фатуи
@ThistleArts
фем так и лгбтк литературой произведение должно иметь В ФОКУСЕ проблемы женщин или ЛГБТК. Не на периферии, а в фокусе. Все остальное может быть вполне нормальной литературой но грубо говоря включать в себя просто как факт адекватных женских персонажей или ЛГБТК это норма
Гействующий Предвестник Фатуи
@ThistleArts
(ну ок, должно быть нормой) это еще не то что делает произведение нишевым для этих групп. А уж если речь только об упоминании то точно нет.
Хозяйка молотка
@tatan_nene
Простого упоминания недостаточно,но лгбтк персоны не обязательно должны быть прям главными героями,могут быть и второстепенными,но с прописанными характерами и историями.Просто изображения типа кто-то целуется с человеком своего пола,например,это на мой взгляд не особо репрезента
Хозяйка молотка
@tatan_nene
Хотя и это может быть репрезентацией если грамотно обыграно,за несколько минут экранного времени тоже можно раскрыть определённую историю.

Гействующий Предвестник Фатуи
@ThistleArts
Наличие репрезентации еще не нишевость. Т.е. на мой взгляд в 21м веке ЛЮБАЯ нормальная литература должна иметь в себе какую-то степень репрезентации чтоб не быть гомофобной и сексистской и.т.д. А вот делает ли это ее узко направленной - вряд ли.
Гействующий Предвестник Фатуи
@ThistleArts
Т.е. любая АДЕКВАТНАЯ современная литература (кино, сериал, продукт и.тд. ) должны включать в себя diversity в той или иной форме. Но это еще не делает их LGBTQ. LGBTQ это там где основной фокус на квир персонажей. Они главные. История о них.
Nastya Nasteö
@gellum
Упомянуть между делом, как сейчас модно, не то, как-то определяет персонажей, что-то о них говорит? Для меня ЛГБТК произведение это если важна ориентация вконтексте, а не "Джордж сажает помидоры лучше всех на раойне, кстати он гей" влияет ли его ориентация на действие? Важно ли?
Гействующий Предвестник Фатуи
@ThistleArts
Тоже так считаю. ЛГБТК литература это такая литература где ЛГБТК персоны в фокусе и именно они являются центром повествования, а не на периферии и даже не на втором плане.
И уж точно не те истории где они инструмент сюжета чтоб показать какие "цисгетеро гг " хорошие

Nastya Nasteö
@gellum
Для меня это литература где в контексте истории вообще важна ориентация персонажа, а не просто напихано что бы было
Nastya Nasteö
@gellum
В свое время меня переломало ( в хорошем смысле) от книги "маленькая жизнь". Книга которая поставила кучу вопросов, которые я бы себе не задала
ждинозавр
@asya_ab
А мне кажется, то ЛГБТК литература — это та, где ЛГТБК идёт основной темой. То есть, даже если это условная книга про скинхедов, которые планируют мочить геев, при этом ни один гей не появляется в сюжете — это очень даже ЛГБТК литература.
Гействующий Предвестник Фатуи
@ThistleArts
Нет. Это ни разу не ЛГБТК литература. Потому что ЛГБТК там инструмент для сюжета, а не фокусная тема. Даже если кажется что это так, на самом деле это не так. Потому что цель там раскрыть мотивы, последствия и поступки скинхэдов (про которых мы предполагаем что они не лгбтк
Гействующий Предвестник Фатуи
@ThistleArts
раз ни один гей там ни разу не появился) а значит это ИХ проблематика а не ЛГБТК. ЛГБТК тут носят исключительно функциональную значимость. На их месте могли быть евреи, цветные, хиппи и.т.д.

Анон · 2021-10-15 21:17:13

▼гет, скрин⬍

Рисую гет, очередная обложка для книжки. Интересно, что когда рисую обложки, мне становится все равно на свои предпочтения мне просто нравится решать задачу и передавать чувства. Дизайнить персонажей…

Звук:

Рисую гет. Потому что это очередная обложечка для книжки. В последнее время прямо пошло с обложками. Интересно, что когда я рисую обложки, мне становится всё равно как бы кто герой, мне просто нравится решать задачу и передавать чу

А каким соловьём Вождь разливался, что комишшены - это не его, он птица свободного полёта, которую нельзя ограничивать, и он добился возможности рисовать что хочет за деньги. Но как только возникла возможность посиять - Вождь счастлив от гета по требованиям заказчика.

Анон · 2021-10-15 21:21:43

Слева - та же самая сучка, только с силиконовым сосалом. Справа - Мыкл.

Анон · 2021-10-15 21:22:07

Анон пишет:

Рисую гет, очередная обложка для книжки. Интересно, что когда рисую обложки, мне становится все равно на свои предпочтения мне просто нравится решать задачу и передавать чувства. Дизайнить персонажей…

И Геральта с Йен на заказ-обложку нарисуешь? :evil:

Отредактировано (2021-10-15 21:22:30)

Анон · 2021-10-15 21:38:43

Интересная, наверное, книжка, про то, как сделали первых в мире разнополых роботов из говна и палок с таким же искусственным интеллектом, и учат их познавать мир.
"Это что, волосы?" "Ты что, дебил?"
В конце должен остаться только один

Анон · 2021-10-15 21:40:20

Анон пишет:

Анон пишет:
Извинити, отстал от арки реала, бью челом об пол: что за таинственное евро-пмж? У них же вроде постоянного венгерского не было, только внж?
Вождь так называет венгерское пмж.

Нет, это разные вещи.

Анон · 2021-10-15 21:54:07

Анон пишет:

Рисую гет. Потому что это очередная обложечка для книжки.

Автопортрет женщины сильно выше среднего в гриме. Интересно как скоро великий пейсатель серьезной гейпрозы начнет гет по заказикам пописывать? :troll:
А может он уже? И этот опрос про фем литру написанную мужиком потому что Жаймс Жамсиной оказался?

Анон · 2021-10-15 21:57:43

Анон пишет:

▼гет, скрин⬍
Рисую гет, очередная обложка для книжки. Интересно, что когда рисую обложки, мне становится все равно на свои предпочтения мне просто нравится решать задачу и передавать чувства. Дизайнить персонажей…

Что у бедной женщины с шеей :casper:

Анон · 2021-10-15 22:03:10

Анон пишет:

Я вообще с трудом могу представить себе ЦА Герцев.
Для говноедов герцы слишком занудны и наворочены, для любителей хорошей литры унылы невыносимо и неправдоподобны от слова совсем.

ЦА Герцев - говноеды, считающие себя любителями хорошей литературы, которым доставляет удовольствие разгадывать великий авторский замысел, приобщаться к высокому и вотэтовсё. Таких дохера и вне фикбука, другой вопрос, какой процент из них готов читать про геев. Если НК удастся хоть как-то пропиариться, может и взлетит :dontknow:

Анон · 2021-10-15 22:05:09

Интересно, спиратят ли книжку, и если да, как это воспримет Вождь.

Анон · 2021-10-15 22:43:33

Если не спиратят, я просто текст оригинала с фикбука залью на рутрекер. Всё ради вжд. :trollface:

Анон · 2021-10-15 23:03:20

Анон пишет:

▼ЛГБТК литература⬍
Гействующий Предвестник Фатуи
@ThistleArts
У меня тут в одной дискуссии возник интересный вопрос.
Вот как вы считаете ЛГБТК литература (кино.и.тд.) это любое произведение в котором упоминается ЛГБТК персоны, или все-таки проивзедения где основной фокус на них, их судьбах, проблемах.и.тд.? И обоснуйте почему в комменты.
Любая с репрещентацией
С фокусом на ЛГБТК
Гействующий Предвестник Фатуи
@ThistleArts
И еще один вопрос в тему:
Может ли мужчина быть гг феминисткой литературы/фильма и.т.д.? Т.е. достаточно ли для книги и фильма лишь упоминания женщин (даже в контексте сильных и независимых) чтоб считаться феминистской но если основной фокус при этом на герое мужчине?
Гействующий Предвестник Фатуи
@ThistleArts
Даже если он вполне себе про фем взглядов?
Да может
Нет не может
Гействующий Предвестник Фатуи
@ThistleArts
Да, и такая книга еще и написана мужчиной, до кучи. Чтоб для полной ясности.
RПиздабол всея деревни
@the_almandine
Ненене. Это опять "удобный феминизм". От создателей "лгбтк историй" от цисгетеро, где геи умирают или не важны для сюжета
ThistleArts - Art account.
@ThistleArtsOnly
Тоже так считаю. ИМХО книги в которых есть мужчины феминисты, и ЛГБТК персонажи на фоне цисгетеро гг это просто НОРМАЛЬНЫЕ книги цисгетеро рынка где просто есть адекватное отражение действительности. А ЛГБТК или фем литература это та где ФОКУС на лгбтк или женщинах.
Nastya Nasteö
@gellum
А если это литература о том как персонаж мужчина пересмотрел свои взгляды?
Гействующий Предвестник Фатуи
@ThistleArts
Это история о мужчине. А не о женщинах которые помогли какому-то мужчине перессмотреть свои взгляды. Т.е. это история где основноая проблема и конфликт - мужчины. А не о женщинах и про женщин. Т.е. это вполне вероятно хорошая литература про-фем...но не фем.
Nastya Nasteö
@gellum
Тут да согласна
Шустрый тормоз
@DeniLi10
Если бы не это уточнение, ответила бы «да может»
Гействующий Предвестник Фатуи
@ThistleArts
Я считаю что даже если написано женщиной - крайне спорно. Если весь фокус на мужчине, он гг, проблемы все вокруг него (как и должно быть вокруг ГГ) а героини женщины лишь инструменты его трансформации то это может быть про фем книга, но не фем. Т.е. ИМХо чтоб считать как
Гействующий Предвестник Фатуи
@ThistleArts
фем так и лгбтк литературой произведение должно иметь В ФОКУСЕ проблемы женщин или ЛГБТК. Не на периферии, а в фокусе. Все остальное может быть вполне нормальной литературой но грубо говоря включать в себя просто как факт адекватных женских персонажей или ЛГБТК это норма
Гействующий Предвестник Фатуи
@ThistleArts
(ну ок, должно быть нормой) это еще не то что делает произведение нишевым для этих групп. А уж если речь только об упоминании то точно нет.
Хозяйка молотка
@tatan_nene
Простого упоминания недостаточно,но лгбтк персоны не обязательно должны быть прям главными героями,могут быть и второстепенными,но с прописанными характерами и историями.Просто изображения типа кто-то целуется с человеком своего пола,например,это на мой взгляд не особо репрезента
Хозяйка молотка
@tatan_nene
Хотя и это может быть репрезентацией если грамотно обыграно,за несколько минут экранного времени тоже можно раскрыть определённую историю.

Гействующий Предвестник Фатуи
@ThistleArts
Наличие репрезентации еще не нишевость. Т.е. на мой взгляд в 21м веке ЛЮБАЯ нормальная литература должна иметь в себе какую-то степень репрезентации чтоб не быть гомофобной и сексистской и.т.д. А вот делает ли это ее узко направленной - вряд ли.
Гействующий Предвестник Фатуи
@ThistleArts
Т.е. любая АДЕКВАТНАЯ современная литература (кино, сериал, продукт и.тд. ) должны включать в себя diversity в той или иной форме. Но это еще не делает их LGBTQ. LGBTQ это там где основной фокус на квир персонажей. Они главные. История о них.
Nastya Nasteö
@gellum
Упомянуть между делом, как сейчас модно, не то, как-то определяет персонажей, что-то о них говорит? Для меня ЛГБТК произведение это если важна ориентация вконтексте, а не "Джордж сажает помидоры лучше всех на раойне, кстати он гей" влияет ли его ориентация на действие? Важно ли?
Гействующий Предвестник Фатуи
@ThistleArts
Тоже так считаю. ЛГБТК литература это такая литература где ЛГБТК персоны в фокусе и именно они являются центром повествования, а не на периферии и даже не на втором плане.
И уж точно не те истории где они инструмент сюжета чтоб показать какие "цисгетеро гг " хорошие

Nastya Nasteö
@gellum
Для меня это литература где в контексте истории вообще важна ориентация персонажа, а не просто напихано что бы было
Nastya Nasteö
@gellum
В свое время меня переломало ( в хорошем смысле) от книги "маленькая жизнь". Книга которая поставила кучу вопросов, которые я бы себе не задала
ждинозавр
@asya_ab
А мне кажется, то ЛГБТК литература — это та, где ЛГТБК идёт основной темой. То есть, даже если это условная книга про скинхедов, которые планируют мочить геев, при этом ни один гей не появляется в сюжете — это очень даже ЛГБТК литература.
Гействующий Предвестник Фатуи
@ThistleArts
Нет. Это ни разу не ЛГБТК литература. Потому что ЛГБТК там инструмент для сюжета, а не фокусная тема. Даже если кажется что это так, на самом деле это не так. Потому что цель там раскрыть мотивы, последствия и поступки скинхэдов (про которых мы предполагаем что они не лгбтк
Гействующий Предвестник Фатуи
@ThistleArts
раз ни один гей там ни разу не появился) а значит это ИХ проблематика а не ЛГБТК. ЛГБТК тут носят исключительно функциональную значимость. На их месте могли быть евреи, цветные, хиппи и.т.д.

▼продолжение⬍

Nastya Nasteö
@gellum
Это могла бы быть ЛГБТК литература, если бы гг скинхед которого в это втягивают оказался геем и вокруг этого его личная и основаная драма
Гействующий Предвестник Фатуи
@ThistleArts
Да да.

Гильбарад, студент Аннуминасского университета
@Gilbarad1
Упоминание, IMHO, не по всем параметрам катит. У Набокова в "Машеньке" фоном гей-пара фигурирует, но "Машенька" гей-романом не становится от этого))
Про мужчину - "Волкодав" и одноименный ГГ серии подмигивают Вполне себе нормальных взглядов по этому вопросу чел, IMHO же.

Гействующий Предвестник Фатуи
@ThistleArts
Если мы вспомним Волкодава то женщины там по сюежту играют не такую уж большую роль. Они там инструментальны для сюжета. Т.е. да у героя в силу его воспитания и среды вполне себе уважительные к женщинам взгляды. Но это лишь дает нам "хорошего героя мужчину" но совершенно

Гействующий Предвестник Фатуи
@ThistleArts
никак не дает какого-то значения или реальной активной роли для героинь женщин. :-)
Т.е. это такой..ну..занавесочный феминизм.
Гействующий Предвестник Фатуи
@ThistleArts
мужчина нормальных взглядов не делает книгу именно феминистской. А вот про-фем вполне. Хотя тут конечно важно что автор женщина, так что тут для меня серая зона.
Гействующий Предвестник Фатуи
@ThistleArts
Что очень важно, вспоминая сюжет Волкодава (а я его читал неоднократно) я с трудом могу вспомнить имя хоть одной героини. И это ответ на мой вопрос. :-)
Writing Fever
@MaximFalk
Я помню Оленюшку. И кстати её история даже в то время казалась мне несколько странной, а в современном мире Семёнову точно бы заканселили.
Вальдшнепово урочище
@saviniac
Ниилит, кнесинка Елень
Вальдшнепово урочище
@saviniac
И чего канселить? Девочка сама решила, кстати у веннов матриархат, так что ОЙ.
Вэньский шарпей
@firnwen_tamyer
Кан-Кендарат, Ниилит, Эртан, Елень, Хайгал, Ане, Варея?
Гействующий Предвестник Фатуи
@ThistleArts
Вопрос не в том есть ли там вообще женские персонажи. Разумеется есть. А в том, ПОМНИТ ЛИ ИХ среднестатистический читатель вроде меня, не фанат книги, и о чем там у них была сюжетная история. Вот про гг помню, про всех вами перечисленных - вообще ничего.
Вэньский шарпей
@firnwen_tamyer
Я достаточно средний читатель, не фанат ни автора, ни конкретной книги (мне нравится книга, меня бесят фильм и сериал, но я знаю тех, кого действительно можно назвать фанатами). Это именно истории, которые меня зацепили плюс-минус наравне с историей ГГ. Для статистики.
Гействующий Предвестник Фатуи
@ThistleArts
Я скорее о том, что веолкодав вряд ли можно назвать феминистской книгой. про фем - вполне.
Вэньский шарпей
@firnwen_tamyer
О, разумеется. Феминистской книгой его назвать нельзя, только про-фем (но часть более позднего того же авторства и про-фем не назвать :((... )

Гействующий Предвестник Фатуи
@ThistleArts
Т.е. любая АДЕКВАТНАЯ современная литература (кино, сериал, продукт и.тд. ) должны включать в себя diversity в той или иной форме. Но это еще не делает их LGBTQ. LGBTQ это там где основной фокус на квир персонажей. Они главные. История о них.
Хозяйка молотка
@tatan_nene
Про наличие основного фокуса для того чтобы стать нишей согласна.Про индикатор адекватности-интересно.К примеру история рассказывает о дружеских отношениях,или вообще ни о каких не отношениях или об истории любви между гет,как она должна зарекомендовать себя в качестве адекватной
Гействующий Предвестник Фатуи
@ThistleArts
Ну если у нас история где условно есть только два персонажа, комната и все....и проблематика как в пьесе узко специальная, то тут можно и не париться. Хотя всегда можно упоминать родственников, других друзей, учителей в школе, ну т.е. добавлять героям мира в котором есть
Гействующий Предвестник Фатуи
@ThistleArts
другие персонажи, женщин, цветные, лгбтк...если же речь идет все-таки о фильме где вокруг есть еще другие живые люди, то адекватным будет просто вплетать в сюжет разных персонажей. у гетной пары есть родственники, друзья, сотрудники и.т.д.
Хозяйка молотка
@tatan_nene
Просто показать ЛГБТК персон как героев 2-3 плана? Или например сделать так чтобы главный герой вслух проговорил,что он не гомофоб чтобы зритель/читатель через позицию героя понял что автор тоже не гомофоб (и вообще не фоб)
Гействующий Предвестник Фатуи
@ThistleArts
Ну лучше конечно не так в лоб...а скажем создать ситуацию где ЛГБТК герои появляются, упоминаются, где герой как-то с ними взаимодействует. да он даже может быть гомофобом но тогда вопрос в том как его история будет развиваться.
Гействующий Предвестник Фатуи
@ThistleArts
к примеру у Мартина Макдоны в "Трех Биобордах" есть и сильная женщина, и карлик, и цветные, и предположительно гей и даже один из гг одновременно расист, гомофоб (и вполне вероятно гей в денайле) и он даже трансформируется из конченого мудака в не совсем конченого мудака
Гействующий Предвестник Фатуи
@ThistleArts
т.е. совершенно не обязательно показывать всех персонажей толерантными лапочками... герой Сэма Рокуэлла в этом фильме проходит путь в эмоциях зрителя от урода которого хочется приложить головой об асфальт, до персонажа которому остро сочувствуешь. При том что там НЕТ развязки в
Гействующий Предвестник Фатуи
@ThistleArts
чистом виде где он раскаивается и такой "я не гомофоб, и больше не расист и вообще". Но это талантливая история настолько где ты понимаешь что 1. его гомофобия явно имеет корни в его гомосексуальности 2. его расизм следствие его желания найти того кто хуже его в силу первого
Гействующий Предвестник Фатуи
@ThistleArts
3. он все-таки не конченый мудак потоум что и для него есть святое и важное и то ради чего он готов на жертвы 4. видно что он начинает сожалеть о своей гомофобии в адрес одного персонажа.
Не исправляется полностью..но начинает сожалеть.
Гействующий Предвестник Фатуи
@ThistleArts
Или например у Тайки Вайтити в "Кролике Джо ДЖо" есть два героя нациста и гея одновременно.. При чем им тоже в итоге очень сочувствуешь потому что ясно что они реально "выживают как умеют" и нося нацистскую форму стараются "не участвовать". И в итоге им тоже сочувствуешь.
Гействующий Предвестник Фатуи
@ThistleArts
Но это конечно не разу не ЛГБТК фильм.
Гействующий Предвестник Фатуи
@ThistleArts
Собственно Три Билборда рассказывают о борьбе матери против города который забил на зверское убийство и изнасилование ее дочери. И тем не менее репрезентация там есть. И про фем тематика есть. И героиня потрясающая. И масса тематик затронуты...

романистка машенька | Šnekutis ∞ 👑
@Nikadorrra
Мне кажется, написана мужчиной она может быть, мне была бы интересна книга с феминистической темой, но написанная мужчиной и пропущенная через его оптику.
Гействующий Предвестник Фатуи
@ThistleArts
ИМХО фем книга вполне может быть написана мужчиной при условии что весь фокус там на женщинах. Если фокус там на мужчине и его взгляде на фем проблемы это вероятно про фем книга. Но таки не фем.
Гействующий Предвестник Фатуи
@ThistleArts
Условно говоря, те же "три билборда" на мой взгляд ахренеть какой феминистский фильм хоть написан и снят мужчиной - Макдона. Но так там и центральная героиня - персонажка Френсис Макдорманд...а не герой Рокуэлла. Даже при том что он сука хорош и заметен.
романистка машенька | Šnekutis ∞ 👑
@Nikadorrra
О, да, согласна, Три Билборда - оно прямо топовый. И проблемы там весьма женские подсвечены, даже в контексте общей социальной тематики
Да, мне кажется, про-фем тут будет точнее.

Irene Argali
@IreneArgali
Я бы добавила, что литература для всех может быть с ЛГБТК ГГ - то есть если взять того же Бонда и всех его красоток заменить на красавчиков, это будет обычный фильм для всех любителей Бонда
А вот если фокус на романтической линии с экшеном фоном, то это уже ЛГБТК произведение
Irene Argali
@IreneArgali
То же с книгами, где ГГ женщина - у Пулмана прекрасная Лира на той роли, где в фэнтези чаще всего находился мальчик: она умна, решительна, отличный актор и вырастает потом в интересную девушку, но если мы считаем, что мужчина может быть автором фем-литры,ТН все ещё просто фэнтези
Irene Argali
@IreneArgali
И даже дальнейшие произведения, где он в различных ситуациях затрагивал фем-темы, я бы и к про-фем не отнесла - даже если бы эти книги были написаны женщиной, это были бы лишь книги для фэнтези-читателей)
Гействующий Предвестник Фатуи
@ThistleArts
ДА ДА ДА ДА. ИМХО литература для всех написанная в 21 веке в идеале должна в какой-то степени включать репрезентацию чем больше тем лучше. цветные, лгбтк, и.т..д и это круто и отлично. просто это не делает ее лгбтк литературой.

Вождь - обсуждая книги, приводит в пример фильм МакДонаха. Тоже Вождь - если я не помню персонажей книги, то никто из не-фанатов не помнит.

Анон · 2021-10-15 23:19:45

Анон пишет:

Если НК удастся хоть как-то пропиариться, может и взлетит

Еще как взлетит, даже не сомневайся
Дебютный роман-бестселлер по версии Жопы Корги! М.Фальк венгро-бельгийский писатель с ирландской душой и русскими корнями.
Первый разоблачитель Харви и свидетель Роулинг. Неженщина и Непелевин по Независящим. Каждое слово на своем месте.
Он научит вас срать и-де-аль-но.

Анон · 2021-10-15 23:21:30

Залез на вики ради разнообразия, самостоятельной страницы у лгбт литературы нет, но есть подстраницы лесбийской, гейской, трансгендерной и прочая, что у нас там:

"Gay literature is a collective term for literature produced by or for the LGBT community which involves characters, plot lines, and/or themes portraying male homosexual behavior"

"Lesbian literature is a subgenre of literature addressing lesbian themes. It includes poetry, plays, fiction addressing lesbian characters, and non-fiction about lesbian-interest topics."

"Bisexual literature is a subgenre of LGBT literature that includes literary works and authors that address the topic of bisexuality or biromanticism. This includes characters, plot lines, and/or themes portraying bisexual behavior in both men and women"

"Transgender literature is a collective term used to designate the literary production that addresses, has been written by or portrays people of diverse gender identity."

Вождь, нигде не сказано, сколько процентов гомосексуальных персонажей должно быть задействовано в такой литературе, насколько главными они должны быть и как конкретно это должно репрезентоваться. То же самое и про феминистскую литературу:

"Feminist literature is fiction, nonfiction, drama, or poetry, which supports the feminist goals of defining, establishing, and defending equal civil, political, economic, and social rights for women. It often identifies women's roles as unequal to those of men – particularly as regarding status, privilege, and power – and generally portrays the consequences to women, men, families, communities, and societies as undesirable."

И прикинь, чтобы писать феминистскую литературу, не обязательно обладать XY-хромосомами, к авторам феминистской литературы и Марка Твена относят, за его Votes for Women.

Простите, анон немного по литературе, анона взбомбило

Анон · 2021-10-15 23:29:21

Анон пишет:

Если НК удастся хоть как-то пропиариться, может и взлетит

За счёт чего они будут пиариться-то?

Анон · 2021-10-15 23:38:07

Анон пишет:

Если не спиратят, я просто текст оригинала с фикбука залью на рутрекер. Всё ради вжд.

Да все уже есть на флибусте у бота в телеге

Анон · 2021-10-15 23:46:26

Анон пишет:

Вопрос не в том есть ли там вообще женские персонажи. Разумеется есть. А в том, ПОМНИТ ЛИ ИХ среднестатистический читатель вроде меня, не фанат книги, и о чем там у них была сюжетная история. Вот про гг помню, про всех вами перечисленных - вообще ничего.

Вождь помнит только мужика, какая неожиданность

Анон · 2021-10-16 00:07:00

Анон пишет:

Может, хоть визу продлят

и как, пардон, это связано? :hmm:

Анон пишет:

Не поленюсь написать ему большую рецу, наконец, выскажу все, что думаю о великом пистеле.

Да, в таком аспекте, товарищи, польза от выхода пипс на бумажную арену непременно будет )

Анон · 2021-10-16 00:09:04

Анон пишет:

чета идет подавать документы
Те, кто давно со сноф

А со сноф - это кто?
Или где? :lol:

Анон пишет:

чета в телеге об издании пописы, оформлении и тираже (скрины)

Оу. А Танго все еще с четой? Я-то думал, отвалился давно. Они ведь в Нидерландах, вроде, жили? Не они те самые "друзья из Бельгии", часом? :evil: все ж рядом

Анон · 2021-10-16 00:12:50

Анон пишет:

А со сноф - это кто?
Или где?

Это "мной". Ну, подумаешь, очепятался Вождь в 50% коротенького слова... :troll:

Анон · 2021-10-16 00:18:35

Вообще, так и вижу квест для ФБ: собрать пару десятков вождёвых опечаток и составить из них текст - а читатели пускай пытаются дешифровать это мракобесие. Или не один цельный текст, а какие-нибудь указатели-подсказки для поиска клада, который окажется сундуком, полным хер-хер-херов либо вот таких рыб.

Анон · 2021-10-16 00:28:41

Интересно, Вождь всерьёз считает, что несколько миллионов европейских иммигрантов все поголовно платили по 2000 евро адвокату за подачу документов на пмж?

Анон · 2021-10-16 00:33:50

Анон пишет:

И Геральта с Йен на заказ-обложку нарисуешь?

Имхо, дама и так получилась похожа на сериальную Йен. А мыкла при должной фантазии можно принять за Геральта.

Отредактировано (2021-10-16 00:34:02)

Анон · 2021-10-16 00:42:10

Анон пишет:

Если НК удастся хоть как-то пропиариться, может и взлетит

Мне кажется, им и не надо, чтоб взлетело. Точнее как: в их нарциссической призме это уже успех, Максон издатый профессиональный писатель, три хомяка - огромный супфандом, пара не купленных отзывов - широкая известность, и теперь можно душнить и поучать в тыщу раз ядренее. А все, кто не восхитился - идиоты, хейтеры и гомофобы, значит, на них не нужно внимания обращать. Чета продолжит жить в маня-мирке, что бы ни случилось, и верить в свои фантазии.

Отредактировано (2021-10-16 00:42:59)

Анон · 2021-10-16 01:52:10

Анон пишет:

Но в том и дело, что тот парень писал достаточно простое фентези про смелых рыцарей, мудрых дев, мир, дружбу и жвачку без рейтинга и специфичных сцен

О, а можешь порекать? Захотелось такого навернуть.

Холиварофорум

Объявление

#1 2013-12-28 11:53:46

Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#381726 2021-10-15 20:58:38

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#381727 2021-10-15 21:17:13

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#381728 2021-10-15 21:21:43

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#381729 2021-10-15 21:22:07

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#381730 2021-10-15 21:38:43

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#381731 2021-10-15 21:40:20

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#381732 2021-10-15 21:54:07

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#381733 2021-10-15 21:57:43

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#381734 2021-10-15 22:03:10

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#381735 2021-10-15 22:05:09

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#381736 2021-10-15 22:43:33

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#381737 2021-10-15 23:03:20

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#381738 2021-10-15 23:19:45

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#381739 2021-10-15 23:21:30

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#381740 2021-10-15 23:29:21

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#381741 2021-10-15 23:38:07

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#381742 2021-10-15 23:46:26

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#381743 2021-10-16 00:07:00

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#381744 2021-10-16 00:09:04

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#381745 2021-10-16 00:12:50

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#381746 2021-10-16 00:18:35

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#381747 2021-10-16 00:28:41

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#381748 2021-10-16 00:33:50

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#381749 2021-10-16 00:42:10

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#381750 2021-10-16 01:52:10

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

Подвал форума