Вы не вошли.
Тема для обсуждения Четы и их творчества.
Главные герои:
Вождь, Ян Фальк, он же Janosh Falk, ThistleArts - многопрофильный эксперт, художник куроногов, хомяковод, специалист по стрижке бабла из воздуха, и преподаватель всего, от пения до курсов по продвижению себя как бренда.
НК, Макс Фальк муж Вождя, он же Maxim Falk, Writing Fever набиватель попис руками, любитель всрать характеры и персонажей. Считает себя недооцененным писателем гей-прозы.
Все известные на данный момент ники Вождя - Janosh Falk, ThistleArts, janfalk, Jann Artie, Janosh, quietfalk, @janoshfalk, @thistle_arts, @drawing.closer, @budapesticlife, wannabeartist, aula-lucis, Lucio Crescent, artandlifebp.
Основной ник Вождя на 2020 - ThistleArts и вариации.
ПУТЕВОДИТЕЛЬ ПО ТРЕДУ, актуальный впроцессник в Гугл-доках
путеводитель в pdf, версия 0.2 (ноябрь 2019)
Перепись анонов - https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 7#p5286497
Анону лень искать, но навскидку
Гействующий Предвестник Фатуи
@ThistleArts
Nov 9, 2020
Меня и не только меня финальная серия 1-го сезона буквально довела до тяжелой истерики. Мое глубокое личное убеждение на данный момент такое - ситуация ЛГБТК в мире и в кино такова, что какое-то время троп kill your gays не может быть оправдан ничем.Гействующий Предвестник Фатуи
@ThistleArts
Jun 27
И реально физологически трясет от смены раскладки в шипах где я ассоциируюсь с одним из героев где он - сверху.
Так это у неё таблеточек не было. А как появились — сразу все хорошо стало
Анону лень искать, но навскидку
Ну дык ЭТО ДРУГОЕ! Машеньку угнетают, поэтому она имеет право стродать и требовать, а все остальные, особенно клятые гетерасты, должны не харчами перебирать, а жрать, что дают, потому что их при этом не угнетают.
это мне надо атаракса бахнуть
Вождь! Как принимающий Атаракс, могу сказать, что эта хрень НАКОПИТЕЛЬНОГО действия. И бахнуть разово атаракс не получится, он только к концу первой недели действовать начинает. Я так регулярно с этим прокалываюсь, поскольку мне все время кажется, что вот я сожру свои пол таблеточки и сразу мир станет лучше. Но это ж я, тупой анон, а не продвинутый внутрициелог, или как там тебя.
Оффтоп: анон читает фанфик по МГЧД и ему кажется, что
▼если Вождь не пришел в фандом, фандом пришел к Вождю
Оффтоп: анон читает фанфик по МГЧД и ему кажется, что
▲если Вождь не пришел в фандом, фандом пришел к Вождю
Вангую того же автора, у которого Рэймонд из "Джентльменов" косплеил Ласло.
Аноны, я только что посмотрел [BadComedian] - Чернобыль (РОССИЙСКИЙ ОТВЕТ HBO) и, блядь, Козловский и герой Козловского - вылитый Мудайкл! У меня местами такие вьетнамские флешбэки были к чтениям вдребезгов.
Наконец-то перестают романтизировать мудаков и абьюзеров, а Вождь советует сходить к психологам тем, кто слишком близко воспринимает нездоровые отношения...
Ну, справедливости ради, иногда ударяются в другую крайность и выстраивают абсолютно скучные и стерильные отношения без внутренних конфликтов. Но не Маше возмущаться, что кого-то пидорасит от абьюзеров в фандомах, если она сама пидорасится по поводу и без
▼чета ходила за загранпаспортом Мани и пила кофе с тортиком
Внезапно мужики не хамят, они ж не бабы. Никакой связи с "а я не знаю что у меня в папке, давайте мужу позвоню, он собирал". Ну и я так понимаю, что подача доков на евро-что-то-там начинает отсчет с получения заграна?
Да как она, блядь, столько сладостей жрёт? Как в неё влезает на постоянку это всё???
Да как она, блядь, столько сладостей жрёт? Как в неё влезает на постоянку это всё???
Нормально влезает, и не только в Вождя. Вот в сочетании с ахуенными диетами, отказом от сахаров, страшно-ужасных вкуснях, перекусов, наград и прочего ради зожа - бугага, а где зож похоронили?
Я не эмигрант, но даже в Мордоре не могу вспомнить, когда мне в последний раз хамили в присутственных местах. Но это, конечно, никак не связано с тем, что я тоже сотрудникам не хамлю, изъясняюсь на государственном языке и могу сказать, какие доки у меня есть, потому что собираю их самостоятельно
Ах да, и не воспринимаю слово "женщина" как страшное оскорбление, в отличие от страшно угнетенного трансмаска с декольте навыкат.
изъясняюсь на государственном языке
Там персонал русскоязычный скорее всего. Но Вождь так забавно воспринимает разницу между "выдайте мне пакет по талону" и "хочу подать доки, но не в курсе какие, зачем и човащеделать".
Гействующий Предвестник Фатуи
@ThistleArts
Господи как меня задрала риторика "почему в кино и сериалах у всех персонажей нет ЗДАРОВЫХ АТНАШЕНИЙ их всех надо отправить к психологу! Это невозможно смотреть".
Ну да, а в живописи критерий качества это то насколько все стройные, красивые, с подтянутыми телами и вообще похожи на людей, а главное все должно быть супер реалистично и волосок к волоску.
Нет, я могу понять, что иногда (подчеркиваю, ИНОГДА) бывают ситуации, персонажи и сюжеты которые ну правда либо выглядят как попытки насиловать хромую собачку либо тригеррят. Но в целом...▼Скрытый текст⬍
Граф де Гуж
@thetuguar
Replying to
@ThistleArts
Нужна репрезентация нормальных отношений, чтобы человек посмотрел и подумал "нифига себе, так МОЖНО" или "так БЫВАЕТ".
Чтобы не думали, что "вот у меня херово но как иначе, ничего не поделать".Это не значит что во всех фильмах должно быть так, но хотя бы блин в каких-то.
Гействующий Предвестник Фатуи
@ThistleArtsReplying to
@thetuguar
Если люди начнут смотреть на сконструированные авторским воображением "здоровые отношения в кино" и "Хотеть себе такое же в реальности" это чесслово, ничего глобально не изменит и ничем не будет лучше чем "хочу себе прекрасного принца на белом коне" Потому что ОДИНАКОВО оторвано от реальности и является инфантильным желанием чтоб мне "кто-то показал как надо и правильно и я теперь тоже так хочу" вне контексте того что где я, а где персонаж кино.
Граф де Гуж
@thetuguarЕсли идея "тоже так хочу" мотивирует реально делать что-то в этом направлении, что при правильной подаче более чем реально, то я не вижу, чем это может быть плохим
Гействующий Предвестник Фатуи
@ThistleArtsПотому что так это как?
Опираться на "киношные истории отношений" как на мотивацию для собственных отношений очень плохая, прям ОЧЕНЬ плохая идея.Как человек с высшим психологическим образованием говорю. Потому что в любом художественном образе всегда будет масса художественных допущений, которые не дают получить адекватную и полную картину.Это та же самая фигня как"я хочу такие же отношения как у Пети из соседнего подъезда".Это реально очень хреновый подход к отношениям потому что это идеализация ОБРАЗА отношений без учета их внутренней реальностиА употреблять в контексте "мифических здоровых отношений" термин репрезентация вообще не корректно. Потому что "здоровые отношения" не относятся к дискриминируемой группе людей. Т.е. требовать репрезентации меьшинств и их историй - адекватно. Требовать репрезентации абстрактного и крайне расплывчатого явления которое каждый может понимать по своему под названием "здоровые отношения" крайне странно. Тем более в "Образовательных целях". Опираться на кино как на методичку в жизни вообще стремная и инфантильная позиция.
Граф де Гуж
@thetuguarНикакой абстрактности в здоровых отношениях нет, это просто уважение друг друга.
И да, я согласен, что искусство не очень хороший материал для научения жизни, но в наше время очень многие считают его именно таким, так почему бы не использовать это?
Гействующий Предвестник Фатуи
@ThistleArtsАбстракность термина "здоровые отношения" в том что абсолютно для всех людей они будут выражаться по разному.И даже то самое пресловутое "уважение" будет проявляться по разному и упирать на очень разные аспекты этих отношений. В зависимости от контекста и индивидуальной ситуации
И с моей точки зрения есть довольно много фильмов в которых отношения у персонажей в целом совершенно удовлетворительные хоть и не идеальные. По крайней мере у второстепенных. Просто жанры надо соответствующие выбирать.
Вообще кино не обязано быть методичкой по "нормальным отношениям". Тем более что то что одним нормально,другим пиздец.
Граф де Гуж
@thetuguarНикто никому ничем не обязан, но так было бы неплохо
Гействующий Предвестник Фатуи
@ThistleArtsНет. Так было бы хреново. Потому что задача кино не в том чтоб показывать "как надо". Как только искусство становится на табуреточку "дидактической морали" оно становится картоном и морализаторской хуйней которую невозможно смотерть.
Другое дело что вполне могут быть истории которые рассказывают о том как персонажи продвинулись от "было прям ваще пиздец" к "стало получше" и такие кстати ЕСТЬ. Т.е. где показана история развития в том числе отношений и людей в них через их осознание каких-то аспектов себя, партнера и отношений. Но это ни разу не про "здоровые отношения". Это про истории людей которые пытаются как то наладить то что у них есть. И это вполне relatable и смотрибельно, потому что в этом есть динамика, конлфикт, и эмоциональная верибельность. А вот истории про то где все уже преисполнились - тоска смертная и к творчеству и искусству, а главное качественное драматургии отношения не имеют. Естественно когда отношения - центр истории. Так то на периферии всякие сильно второстепенные персоажи могут такие отношения иметь. Но их почти никогда не помнят. Поэтому кажется что их нет.
Граф де Гуж
@thetuguarКонфликт не обязан быть построен вокруг самих отношений. Истории, где здоровые отношения являются инструментом в решении этого конфликта - к примеру, пресловутое единство против общей цели - могут быть интересными, при этом не давя своей моралью.
Все дело в реализации
Гействующий Предвестник Фатуи
@ThistleArtsТак такие истории есть и их довольно много. Просто как правило в подобных дискурсах они не учитываются. Именно потому что в силу жанровых ограничений отношения там в принципе не в фокусе основного сюжета. Либо это не касается центральных персонажей.
Отличие кино (как искусства) от образовательных передач заключается в том что любое хорошее кино заниамется не детальным структурированием реальности, тем более правильной, а созданием художественного образа истории.И поэтому ее не стоит воспринимать как руководство к действию Примерно никогда. Потому что художественный образ от реальности всегда будет в той или иной степени оторван, даже если вызывает вполне реальное и сильное сопереживание. Хотеть себе уважительных и адекватных отношений в жизни совершенно нормальное желание. Оно просто не на киношные образы должно опираться. А на реальный опыт.
И тут ведь как, я совершенно не против того, когда в кино так или иначе получается отразить отношения которые на мой субъективный взгляд выглядят как "здоровые" с моей точки зрения. Я такие знаю и это не плохо. Плохо когда все что под эти критерии не подходит воспринимается как "плохое" и неправильное и что надо это срочно заменить на что-то другое. Т.е. когда художественный образ обарбатывается не как ИСТОРИЯ которая дает эмоциональный опыт и повод для раздумий, а как продукт чья цель сделать мне исключительно приятно и показать мне отражение моих представлений о правильном, либо научиться других "как надо" , чтоб они знали. Потому что это совершенно чудовищное низведение самого понятия киноискусства к роли воспитательницы в детском саду.
Граф де Гуж
@thetuguarЯ понимаю, что *не стоит*, но проблема в том, что многие так *делают*, и ничего с этим сделать нельзя. А раз нельзя, так почему бы не обратить на пользу людям?
Многие вдохновляются в жизни художественными образами, хотят быть как свой любимый персонаж, и это не всегда же плохо.
Гействующий Предвестник Фатуи
@ThistleArtsОдна из задач искусства - побуждать думать, чувствовать, и анализировать своей чувственный и интеллектуальный опыт. Искать ответы на вопросы которые задает искусство СВОЕЙ ГОЛОВОЙ. Оно не должно давать готовых ответов. Это превращает его в эрзац.
Так это не кино должно этим заниматься. А просвещение, работа психологов, образовательные передачи, родители в конце концов. На кино и искусство в целом ни в коем случае нельзя перекладватьв оспитательную функцию иначе это будет как в советские времена - кино чья задача воспитывать правильного советского человека. И чесслово это редкостная хрень.
Граф де Гуж
@thetuguarДа никто не говорит про перекладывание.
Конечно воспитанием не должно заниматься искусство целиком. Но оно может помочь, воздействовать на дух человека, пробудить в нём общечеловеческие ценности, которые не зависят от контекста страны и эпохи. Как это делают шедевры литературы
Гействующий Предвестник Фатуи
@ThistleArtsШедевры литературы стали шедеврами не потому что автор думал "я хочу пробудить в человечестве возвышенные ценности". Автор который пишет с такой целью пишет скуучную графоманскую муть, как правило. Они становились шедеврами потому что авторы хотели рассказать историю.
Причем в шедеврах мировой литературы вот именно что "историй о том как правильно и как надо" и тех самых "здоровых отношений" вообще по большому счету нет. Потому что авторы не ставили перед собой такой цели.
Задача искусства не в том чтоб воспитывать человека. Не в том чтоб диктовать ему "правильные общечеловеческие ценности на данный момент". Потоум что это все патерналистская позиция "сверху". Потому что предполагается что АВТОР знает как надо. И может этому кого-то учить.
А если автор правда о себе так думает, то ему совершенно точно никого ничему не надо учить. Ему самому надо срочно на психотерапию работать с нарциссическим неврозом. И он точно не напишет ничего стоящего
Т.е. как только автор начинает думать о себе что он пронзил как надо жить, отношаться, что хорошо, что плохо и.т.д. и именно стремление донести ЭТИ свои концепции является его ключевым стремлением в творчестве, шансы что он сделает что-то стоящее стремятся к нолю.
Заставил себя пройти свиданку с ебаал чтоб двигаться дальше по сюжету. Ну как же она бесит, хосспаде. Сначала 500 лет сидела в Нирване, теперь еще решила посидеть пока у нее страна в полной жопе..
Если Геншин не выкатит срочно какого-нибудь мужика или Чайльда, Маша наконец-то сдриснет из фандома
Тома ж намечается. Ну и слухи про реран Торта тоже никуда не делись.
Вау, адекватный спорщик с вождем.
От такого и надпочечники могут порваться. Или уже, потому что вождь чет такую ахинею несет, я уже перестаю понимать, что он пишет в этих своих высерах. Хотя это ж вождь, он всегда несет лютую нелогичную дичь
Задача искусства не в том чтоб воспитывать человека. Не в том чтоб диктовать ему "правильные общечеловеческие ценности на данный момент".
Поэтому требовать репрещентацию в том числе позитивную и не клишированную Лгбтк, нейроотличных людей, цветных,и.т.д ок. А вот репрезентацией здоровых по вашим меркам (а они у всех разные) отношений, придётся заниматься в жизни самим.
Ей же Тома вроде как не понравился?
Опираться на "киношные истории отношений" как на мотивацию для собственных отношений очень плохая, прям ОЧЕНЬ плохая идея.Как человек с высшим психологическим образованием говорю.
Рассказывает человек с липломом, в первую очередь, а во вторую - тот, кто сам всю жизнь натягивает выдуманные, причем абсолютно всратые отношеньки на реальные, потому что на реальные с реальным человеком и при участии себя настоящего не дрочится, наступает как раз то самое больненько, которым Маша попрекает желающих видеть репрезентацию здоровых отношений.
Так такие истории есть и их довольно много.
Списки в студию! Очень люблю истории, где вокруг пиздец/тлен/апокалипсис, но среди всего этого у героев адекватные, взрослые и здоровые отношения. И что-то я не вижу "довольно многого" в таком формате.
Как человек с высшим психологическим образованием говорю.
Поэтому примеры к реальным ситуациям в простынях приводятся из Хауса, Снейпа, героев дребезгов и прочих киношно-виртуальных отношений.
Если Геншин не выкатит срочно какого-нибудь мужика или Чайльда, Маша наконец-то сдриснет из фандома
Через неделю будет большой ивент-фестиваль с персонажами Ли Юэ. Дед стопудово засветится хоть с парой фраз, так что ждём бешеный дроч.
И с моей точки зрения есть довольно много фильмов в которых отношения у персонажей в целом совершенно удовлетворительные хоть и не идеальные. По крайней мере у второстепенных. Просто жанры надо соответствующие выбирать.
А с моей точки зрения есть довольно много фильмов в которых гомосексуальные отношения у персонажей в целом совершенно удовлетворительные хоть и не идеальные. По крайней мере у второстепенных. Просто жанры надо соответствующие выбирать.
Но что-то в этом случае Вождь соответствующие жанры выбирать не хочет. Проще же в твиттере ныть, как ему недодают всего.
А я вчера этот ваш Геншын и кого-то из вождевых любимок видел в трендах твиттера. Думал, может случилось чего интересное и Вжд опять порвется. А аноны вон пишут, что ничего нового. Жаль.