Вы не вошли.
Внимание! Если у вас в последнее время были проблемы с получением автоматических писем при регистрации или восстановлении пароля, пожалуйста, прочитайте пояснения
Тема для обсуждения Четы и их творчества.
Главные герои:
Вождь, Ян Фальк, он же Janosh Falk, ThistleArts - многопрофильный эксперт, художник куроногов, хомяковод, специалист по стрижке бабла из воздуха, и преподаватель всего, от пения до курсов по продвижению себя как бренда.
НК, Макс Фальк муж Вождя, он же Maxim Falk, Writing Fever набиватель попис руками, любитель всрать характеры и персонажей. Считает себя недооцененным писателем гей-прозы.
Все известные на данный момент ники Вождя - Janosh Falk, ThistleArts, janfalk, Jann Artie, Janosh, quietfalk, @janoshfalk, @thistle_arts, @drawing.closer, @budapesticlife, wannabeartist, aula-lucis, Lucio Crescent, artandlifebp.
Основной ник Вождя на 2020 - ThistleArts и вариации.
ПУТЕВОДИТЕЛЬ ПО ТРЕДУ, актуальный впроцессник в Гугл-доках
путеводитель в pdf, версия 0.2 (ноябрь 2019)
Перепись анонов - https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 7#p5286497
Т.е. по чесному Мал и Алина мало кому интересны. И совсем не потому что плохо сыграны, сняты или написаны. А потому что очень трудно это сыграть, снять и написать так, чтоб при отсутствии внутренних конфликтов отношения были интересны, только за счет внешних.
Потому что ты так скозал? Заебал уже.
Секс Лапис - вот кего настоящее имя.
Лапис? Ляпис Трубецкой? Что?
Лапис? Ляпис Трубецкой? Что?
Персонажа в игре называли раньше "Рекс Ляпис"
Лапис? Ляпис Трубецкой? Что?
в каноне у деда есть кликуха Rex Lapis - Властелин Камня. Маша просто смищно ее обыграла
Бремя Ахуенности
@ThistleArts
Вопрос что было бы если бы эти 2 часа правда кто-то снял.
:-)
Люди часто путают свое абстрактное "хочу" с тем что они реально хотят и делают.На ютюбе полно каналов где люди просто что-то делают на приятном фоне.
Если говорить о кино, есть же фильмы Джармуша. Тот же "Патерсон": главный герой два часа живет обычной жизнью и счастливо женат. Гармония города и его жизни. Скучно? Нет.
Скучно?
Кхем ну на этот вопрос нет однозначного ответа.
какая чушь
Writing Fever
@MaximFalk
Жанр романтической комедии, примерно весь за последние 100 лет: я что, для вас какая-то шутка?¬ лерочка nыmаеmся быmь
@ahmatovaboginya
я считаю, что нам не хватает репрезентации здоровых романтических отношений точкапрекратите снимать драмы с любовью/ненавистью и потрахушками, давайте может? сцены, где партнёры интересуются о самочувствии друг друга? говорят о недопониманиях, а не скандалят?уважают друг друга?
Ладно, просто Маня
@MidzukiKun
Плохо то, что за пределы комедии это редко выходит
А иногда и в ней люди ведут себя, как в детском садикеWriting Fever
@MaximFalk
Это не плохо. Это обусловлено особенностями человеческого восприятия. Истории про бесконфликтные отношения невероятно скучны, потому что лишены динамики (особенно если ещё и внешних конфликтов нет). Никто не будет смотреть фильм, где у героев 2 часа ПРОСТО ВСЁ ХОРОШО
"говорят о недопониманиях, а не скандалят" - отношения невероятно скучны
"прекратите снимать драмы с любовью/ненавистью и потрахушками" - Никто не будет смотреть фильм
И это, НК, определись, так популярный жанр романтической комедии или скучно и никто не будет смотреть?
Бремя Ахуенности
@ThistleArtsДеньрожденное письмо Дилюка лучшее что я мог получить в этой жизни от Дилюка.
Сижу весь в соплях.Он у нас телец, и я почему-то думаю что с асцедентом в скорпионе и до фига всего в овне.
Вождь, это у тебя все в овнЕ. Ладно гороскопы и натальные карты глупость, но какой вообще может быть гороскоп у вымышленного персонажа.
Истории про бесконфликтные отношения невероятно скучны, потому что лишены динамики (особенно если ещё и внешних конфликтов нет).
И фички с флаффной повседневность совсем не популярны, да.
Красивая страничка!
Бремя Ахуенности
@ThistleArts
Фишка в том что искусство никому ничего не обязано. Оно не мама, не папа и не учитель жизни. Н5 путайте репрезентацию меньшинств и уггетенных групп с отношениями. Здоровые отношения не объект угнетения.my_better_me
@mybetterme3
Если на то пошло, то искусство действительно никому ничего не должно, в том числе и репрезантацию чего угодно Что не отменяет того факта, что аудитория тоже имеет право создавать запрос на то что она хочет видеть =>Бремя Ахуенности
@ThistleArts
Запрос создается не за счет "прекратите снимать вот это, снимайте вот это". Он создается поддержкой того что больше нравится. По факту то как показывают отношения в кино и популярной литературе очень сильно изменилось. Другое дело что внимания все равно получают больше более Коефликтные истории. Я ниже писал что примеров вполне здоровых отношений в кино и тв довольно много. По ним просто горят меньше и они запоминаются хуже.my_better_me
@mybetterme3
По повод же сабжа - имхо проблема не столько в том, что много примеров "плохих отношений". Сколько в том что такую драму часто пихают где надо и где не надо. Одно дело есои это если центральная часть сюжета, тут всё ясно.
Но слишком часто имеем Х об одном, но давайте ещё впихнём драму для полной коллекции :( Особенно учитывая что во многих случаях такая драма не проходит проверки "идиотского сюжета" и потому банально тоже скучноБремя Ахуенности
@ThistleArts
А это не проблема мифической репрезентации здоровых отношений. Это проблема качества сценариев. И она есть, да. Но она проявляется не только в отношениях персонажей.my_better_me
@mybetterme3
Само собой, но я скорее сказал бы что они взаимосвязаны. Ибо ЛЮБАЯ репрезантация не стоит и гроша если она фигово прописанаБремя Ахуенности
@ThistleArts
Отношения - часть сюжета. Не стоит применять к ним терминологию применимую к угнетенным группам.
Правильно ли я понимаю, что как только в беседе об отношениях появятся геи, как они сразу из части сюжета перейдут в угнетённые группы и это другое, вы обязаны додать кинков?
Writing Fever
@MaximFalk
Это не плохо. Это обусловлено особенностями человеческого восприятия. Истории про бесконфликтные отношения невероятно скучны, потому что лишены динамики (особенно если ещё и внешних конфликтов нет). Никто не будет смотреть фильм, где у героев 2 часа ПРОСТО ВСЁ ХОРОШОЛадно, просто Маня
@MidzukiKun
Ну вообще одно дело - это два часа не все хорошо и сюжет интересный, и на сложности люди реагируют как адекватные взрослые люди, у которых есть инструменты воспроизведения и восприятия речи.
А другое - это когда пиздец,ыи мы еще и друг с другом сраться будем.ThistleArts - Art account.
@ThistleArtsOnly
Если герои всегда на все реагируют как адекватные взрослые люди это либо жанр фантастика :-)) либо сюжет кончится через 15 минут потому что они не будут ошибаться критично и в их характерах не будет точек роста. Им банально некуда будет расти об сюжет.Бремя Ахуенности
@ThistleArts
Кроме того пресловутая адекватность, взрослость, эмоциональная стабильность, рефлексивность, это все ресурс. Под давлением сильного стресса он заканчивается даже у самых терапевтированных людей.
Отредактировано (2021-04-30 11:54:18)
Я ниже писал что примеров вполне здоровых отношений в кино и тв довольно много. По ним просто горят меньше и они запоминаются хуже.
Почему он опять замеряет успешность в том, есть ли фандом?
Если я увидел приятную штуку, где персонажи ведут себя как разумные взрослые люди, я буду пиарить эту штуку, чтобы о ней узнало как можно больше людей. Хотя при этом не обязательно буду писать фики.
А говно, в котором сюжет держится на конфликтах шоб было, хрен кому посоветую, даже если самому снесёт башню по главпейрингу.
Ничего вы не понимаете, аноны! Главное — шоб було, кого зашипперить!
В очередной раз умиляюсь, как Вождь обсирается, а потом приезжает Максон на камазе дерьма.
Вождь: мне не нравится, значит, это мнение большинства, остальные, ну, странненькие.
Максон: МАНЕ ЭТО НЕ НРАВИТСЯ ЗНАЧИТ НИКОМУ ЭТО НЕ НРАВИТСЯ!!!111
Я не могу понять, смеяться мне или плакать.
Я не могу понять, смеяться мне или плакать.
Да это ж коронный номер, с момента появления Маши на арене.
А что Вождь про кардио нес? Почему надпочечники должны лопнуть?)
Я не понял, она с обоих аккаунтов в дискуссии что ли, пишет?
да, регулярно путается
Чета затрахала защитой своих излюбленных срачливых червепидоров. Ладно, если бы писали, что любят они срачливых, а остальное им неинтересно. Но нет же, вне срачливых жизни нет планета заселена роботами
Бремя Ахуенности
@ThistleArts
Отношения - часть сюжета. Не стоит применять к ним терминологию применимую к угнетенным группам.my_better_me
@mybetterme3
Не соглашусь и немного позанудствую. Термин репрезентация конечно применяется к угнетённым групам, но по смыслу который в него сейчас вкладывается далеко не обязан этим ограничиваться.
Но ладно, здесь действительно суть не в этомБремя Ахуенности
@ThistleArts
Я о политическом смысле репрезентации и когда адекватно ее требовать а когда нет.my_better_me
@mybetterme3
Ну так мы ж сейчас за это вообще не обсуждаем Давай называть это троп/trope если так тебе комфортнейБремя Ахуенности
@ThistleArts
Т е я согласен с тем что у медиа холдингов должны быть социальные обязательства по репрезентации угнетенных меньшинств и чувствительность к тропам их включающим. А вот к сферическим "здоровым отношениям в вакууме" нет потому что сторонников здоровых отношений не преследуютБремя Ахуенности
@ThistleArts
Ок :-)
Бремя Ахуенности
@ThistleArts
Кроме того пресловутая адекватность, взрослость, эмоциональная стабильность, рефлексивность, это все ресурс. Под давлением сильного стресса он заканчивается даже у самых терапевтированных людей.Ладно, просто Маня
@MidzukiKun
Но выплескивать это на партнера, раздувая конфликт чисто на своей усталости, это не норма.Бремя Ахуенности
@ThistleArts
Так в том и суть что идеальных людей которые даже под давлением всегда поступают правильно этично и т д нет. Жио как раз идеализация и людей и отношений. И если говорить о сюжете то интересно смотреть на тот момент в жизни героев где они совершают ошибки и исправояют их а не как Они берут и справляются с ситуацией не оступившись. Потому что в таком сюжете нет точек роста и уящвимости.
В реальности большинство людей попади они в обстоятельства героев популярных фильмов, повели бы себя еще хуже. Задним умом и со стороны мы все сильны.
И катарсис зрителю с большими шансами даст история про то как самые прошаренные люди не выдержали давления и накосячили а потом справлялись с этим, а не та где у них получилось сходу поступить наилучшим образом. Как минимум потому что это relatable
Да и задачи кино и литературы не задавать рамки нормы а рассказывать истории. А уж то что кто-то из них делает для себя дидактическое пособие для отношений это проблема того кто не отличает фикшн от реальности
Анон окончательно запутался: фикшен надо отличать от реальности, поэтому адекватных людей в фикшене не будет, потому что в реальности их бы не было. Как это работает.
у медиа холдингов должны быть социальные обязательства по репрезентации угнетенных меньшинств и чувствительность к тропам их включающим
То есть искусство, блядь, всё-таки ДОЛЖНО? Или мелкому инди-артхаузу можно быть нечувствительным к тропам, должны только крупные медиа холдинги? А если что-то инди становится мейнстримом, можно ли применять к нему претензии "никто не имеет права убивать геев"? Вождь, я не успеваю!
Бремя Ахуенности
@ThistleArts
Т е я согласен с тем что у медиа холдингов должны быть социальные обязательства по репрезентации угнетенных меньшинств и чувствительность к тропам их включающим. А вот к сферическим "здоровым отношениям в вакууме" нет потому что сторонников здоровых отношений не преследуютmy_better_me
@mybetterme3
Это само собой. Но создание позитивных примеров здоровых отношений в медиа тоже весьма полезно для общества в целом, особенно если в сюжете для этого есть местоБремя Ахуенности
@ThistleArts
При условии что 1. Это не должно быть императивом 2. Не должно пытаться создать " новую норму" и в лоб ее продвигать
Искусство вообще не должно становиться на позицию дидактической морали. Иначе трындец.
Так как "здоровые отношения" для всех свои. И дискуссия зрителя важнее Чем готовый ответ на вопрос. Искусство оно не про то как надо. Оно про то как бывает. И да, есть те кто может талантливо показать трансформацию от менее здоровых отношений к более здоровым. Это рааботает лучше в 100% случаев.
Любой пример лучше осознается в динамике@mybetterme3
Ну, это да, показывать ТОЛЬКО что-то одно тоже перебор. Здесь согласенmy_better_me
@mybetterme3
Согласен. Динамика хороша если это фокус сюжета и соотв есть время её показать. Но в остальных случаях - далеко не обязательно. И не все приходят к счастью через пиздец, иногда "it just works".Бремя Ахуенности
@ThistleArts
А вот тут не стоит путать реальную жизнь и кино с литературой. В кино там где что-то just works это либо фон либо лишняя деталь истории.
Хотя честно говоря случаев где это it just works 24/7 365 я лично за почти 40 лет жизни не видел ни разу. Да и смотря что понимать за счастье
Повторюсь героев особенно второстепенных у которых отличные отношения полно. Их просто хуже запоминают. И по ним не горят.