Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

Admin · 2013-12-28 11:53:46

▼Правила треда⬍

1. Запрещено обсуждение внешности Вождя и НК, внешних признаков болезни, ширины тела, волосатости и т.д без контекста
2. Запрещены любые вангования и фантазии о чете (как они разорятся, встретят ужасных беженцев, разведутся, бросят кота, кто-то из них пойдет искать мужика, вернутся в мордор и т д).
3. Запрещены асибяки и приосанивания. Любые. В том числе "а вот у нас в городе" и "да у нас все также", "а я бы так сделал/не купил/не снял/не съел". Асибяки, призванные дополнить сказанное Вождем (к примеру, от местных анонов/анонов профессинальных диетологов и т д) можно выкладывать под внятно подписанным катом.
4. Запрещены любые доебки "да что такого особенного в ... это везде есть" или "а вот другие люди делают это по-другому", вне контекста приосаниваний четы. Если чета не пишет, что это самый правильный способ на свете или самая лучшая вещь/место, такие доебки приравниваются к оффтопу.
5. Запрещены трансосрачи и неймингосрачи вне контекста высказываний и срачей сабжа.
6. Запрещен хейт-спич и выражение чрезмерной агрессии.
7. Запрещены любые пронзания хомяков, сороквосьмых, защитников, лично вождя (исключение составляет шутливое пронзание 48 как маскота треда, как обычно определяется на глаз, но не усердствуйте)
8. Любые попытки вступить в спор с анонами, указывающими на нарушения правил, будут приравнены к флуду.
9. В треде устанавливается особый режим модерации. Любой флуд будет караться строже, чем в других темах. Все нарушения определяются модераторами на глаз.

Тема для обсуждения Четы и их творчества.
Главные герои:

Вождь, Ян Фальк, он же Janosh Falk, ThistleArts - многопрофильный эксперт, художник куроногов, хомяковод, специалист по стрижке бабла из воздуха, и преподаватель всего, от пения до курсов по продвижению себя как бренда.

НК, Макс Фальк муж Вождя, он же Maxim Falk, Writing Fever набиватель попис руками, любитель всрать характеры и персонажей. Считает себя недооцененным писателем гей-прозы.

Все известные на данный момент ники Вождя - Janosh Falk, ThistleArts, janfalk, Jann Artie, Janosh, quietfalk, @janoshfalk, @thistle_arts, @drawing.closer, @budapesticlife, wannabeartist, aula-lucis, Lucio Crescent, artandlifebp.
Основной ник Вождя на 2020 - ThistleArts и вариации.

ПУТЕВОДИТЕЛЬ ПО ТРЕДУ, актуальный впроцессник в Гугл-доках
путеводитель в pdf, версия 0.2 (ноябрь 2019)

Перепись анонов - https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 7#p5286497

▼О ВОЖДЕ⬍

Вождь - звезда некогда дневников, а теперь - холиварки, прославившийся выдающейся способностью генерировать тонны пиздежа, мизогинии, дезинформации, взаимоисключающих параграфов, хамства, сияния и выноса мозга всем, кому не повезло попасть в поле зрения великого.
- на дайрях рассказывал про то, что он - гей, и живет с геем (на самом деле женщина, жил с тогда еще женщиной)
- приходил в комменты к незнакомым людям и устраивал там истерики на тему "Вы не так шипперите" и "Мы с мужем-геем единственные нормально понимаем этих персонажей, потому что мы геи".
- когда ему говорили "Свали из моих комментов", звал НК (его партнер, а ныне муж) и устраивал новые истерики на тему "У вас всех недоеб, а мы с мужем охуенно трахаемся и поэтому счастливы"
- если это не срабатывало - устраивал истерики на тему "Я диагностированный гермафродит" или как-то так (говорил, что у него парные половые органы)
- вообще приписывал себе любые болезни, какие мог вспомнить, от сотрясений до чахотки, от рака до рассеянного склероза. "Болел" всем. Болезни включались, как только нужно было, чтобы его все пожалели.
- врал про богемную юность: кокаин, вечеринки, изнасилования, убийство друга-гея. Реальность очень далека от этого.
- человек достаточно больших размеров, на всех фото фотошопил себя так, чтобы выглядеть тростиночкой
- невероятно ленивый прокрастинатор, который любит оправдывать свою лень постиками на тему "Сегодня я позволил себе полежать на диване"
- каждый фандом с ужасом ждет, что к ним придет Вождь. Потому что, когда Вождь туда приходит, он берет двух персонажей и натягивает их на себя и НК. Потом пишет фандомообразующий фик и ненавидит всех, кто видит персонажей по-другому.
- персонажей он и НК чаще всего видят как двух уебков
- собирает вокруг себя хомяков-почитателей, штат которых периодически обновляется. У Вождя всегда есть главный приближенный, который сменяется примерно каждые 2-3 года после того, как прозревает. Прозрение чаще всего наступает после какой-нибудь подставы со стороны Вождя.
- устраивал травли людей, в том числе при помощи хомяков.
- в жизни не работал на нормальной работе. В юности хвалился тем, что звезда (один раз спел в казино, выиграл на детском конкурсе, один раз позвали петь в "Мельницу" - но выгнали), потом начала преподавать пение. Все ученики поют как пиздец. Во время уроков лежал на диване и болтал в асечке с друзьями.
- плагиатор: часто копировал чужие мудротексты и постил в дневник под видом своих. Когда его однажды поймали за руку на очередном воровстве, устроил истерику и сказал, что все великие люди у кого-то да воровали
- в какой-то момент решил, что он психолог, поступил заочно учиться на психолога в какую-то шарашку, и, еще не доучившись, называл себя профессиональным психологом и вел консультации
- вел тренинги вместе с психологом Голди, у которой есть тут своя тема с рассказами людей, которых она довела
- так сильно увлекся шипперством и загонами на тему "Мы два гея", что его партнерка стала партнером, сменив пол
- сам Вождь очень любил рассказывать, что он открытый трансгей, угнетаемый в России, но смело выступающий за права ЛГТБ
- по факту нихуя подобного, в реальной жизни говорит о себе в женском роде (даже с НК, по свидетельству очевидцев) и вполне комфортно живет в образе Марии
- после того, как выяснилось, что он, оказывается, достал все дайри, обиделся и окуклился, а потом и вовсе переехал в Венгрию с мужем

Сабж представляет наибольшую опасность для доверчивых, неуверенных в себе, но платежеспособных девочек. На первых порах умеет красиво подать себя как психолога, творческую личность, открытого гея, писателя-художника-артиста, обещает рассказы про жизнь в Европе и т.д. А затем начинается:
а) развод на деньги. Платные (и чрезвычайно низкокачественные) тренинги по скайпу: психологические консультации, расклады таро, пение, рисование и еще что угодно, лишь бы за деньги.
б) склоняет девочек осознать себя трансгендером-геем и сделать операцию по перемене пола. Как минимум один человек это действительно сделал (НК), еще один (АйяКудо) чуть было не пошел учиться на хирурга, делающего операции по смене пола.
в) очень активно склоняет платежеспособных девочек продавать свои квартиры в ДС-1 и эмигрировать в Будапешт. Цель - качать деньги на кухонных тренингах уже на месте, использовать восторженных хомок как бесплатных домработниц. О том, как и на что девочки будут жить в чужой стране с очень непростым языком, с непростой экономической ситуацией - его не волнует. На данный момент переехали как минимум 3 таких девочки. И только у одной из них (Хельги) есть состоятельные родственники, которые в случае совсем уж глобального пиздеца способны будут ее вытащить. Остальные вложили в переезд все что имели, и пойди что не так, останутся нищими бомжами.

Мнение анона с РС о заболевании Вождя: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 3#p2824773
Мнение анона, знакомого с клиническими исследованиями, о словах Вождя: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 5#p4569345
Продолжение про клинические исследования: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 5#p4572255
Вождь рассказывает, как преодолел и вывел РС в ремиссию: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 1#p4909141
Для сравнения: чем и когда болел Вождь, неполный список https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 2#p4909132

▼неактуальная карта болезней Вождя, до РС⬍

▼Про письмо "анонов" папе или как Вождь подставил организатора концерта⬍

▼Кто вообще такой Шелдон и что за письмо "папе"?⬍

Кто вообще такой Шелдон и что за письмо "папе"?

Шелдон крутился в музыкальной тусовке и только начал заниматься организацией концертов, когда познакомился с Вождем и они сильно подружились (Шелдон даже делал клип(ы) для сиятельного).

Кратко о конфликте (1):

Вождь попросил Шелдона о помощи, Шелдон в лепешку расшибся, но организовал для, как он думал, друга, концерт, - договорился с клубом, сделал огромную рекламу, пригнал кучу именитых гостей, даже продюсеров пригласил... А Вождь перед самым концертом передумал, и налетели Шелдон с клубом на большие деньги + похеренная репутация. Как понимаешь, Маша даже не извинилась,не то, что бы хоть частично компенсировать затраты.
... Кстати во вчерашнем посте о травле на вопрос, а почему Шелдон вас так не любит, она печально ответила, то понятия не имеет, ничего такого,за что можно не любить, не сделала.
А, да, ее все хотели, но она не дала или дала мало, за это ее ненавидят.

Кратко о конфликте (2):

Вождь хотел выступить, просил помощи. Шелдон, считая ее другом, со всем договорился, все организовал, снял место для выступления, разослал рекламу, организовал большую пиар компанию... А вождь прямо перед самым выступлением решил, что что-то ей не хочется перед аудиторией выступать. И попал Шелдон и на деньги, и репутацию таким "кидаловом" (ведь это не Вождя, а Шелдона все видели организатором, и он всем обещал выступление прекрасного исполнителя) похерил.

Если что, динамо Вождя очень дорого встало Шелдону, и он создал группу в вк, в которой
Шелдон пишет:

а вот что имею сказать беснующимся хомкам - я буду выкладывать в группе истории пострадавших и предостережения, так или иначе. визжите, а я буду выкладывать. кому нибудь, до поможет/пригодится. я прекрасно понимаю ,что на меня будет литься много говна, что будут и угрозы и прочее прочее. вперёд и с песней)))

Немного подробнее про письмо папе.
Как раз во время подготовки четы к эмиграции Шелдон пишет:

Все, сделал. Вежливо и красиво. С упором на мошенничество и порчу мозга людям. Ну и заодно уж и пост о семье скинул, который тут на днях выкладывали. Если завяжется диалог, расскажу много чего, тут можно вещать до бечконечности. Если папе вдруг станет любопытно.

На вопрос, что ответил папа Вождя, Шелдон отвечает:

Адекватнейший и приятный человек. Очень ему насчет дочки сочувствую. Ответ:" Спасибо Вам за информацию. Мне трудно судить, насколько она объективна, но я выполню Вашу просьбу и конечно поговорю с дочерью. Но она взрослый человек и я не знаю, смогу ли повлиять на нее? Тем более, что она теперь далеко - уехала из России и возвращаться не собирается."
Дальше мы пожелали друг другу всего наилучшего и распрощались

Само письмо Шелдон не вносит:

Анончики, сорри, но свое письмо не выложил, чтоб наша алкоголица не читала. Тем анонам, с которыми у меня есть общение помимо этого форум а - все скопировал и скинул. Судами маньке не грозил, на концерт не жаловался. Все прилично там, отвечаю.

▼Реакция Вождя на письмо Шелдона⬍

▼Пост Вождя и требование к хомякам⬍

Пост Вождя и требование к хомякам:

Тро-ло-ло так плющит от того, что у меня тут все хорошо, что они пошли на беспрецедентный шаг - нашли контакт моего 70-летнего папы и написали ему кучу угроз в мой адрес. Как они типа подадут на меня в суд, какой я плохой не хороший и чтоб он со мной поговорил.
Папа со мной конечно поговорил, но немного не о том, о чем они рассчитывали. Скорее о том, какие меры мы можем предпринять чтоб им больше не захотелось нести про меня всякую пургу.
Но оцените сам факт. Я то думал дно, это когда они начали преследовать моих друзей, которые уж точно ничего им плохого не сделали. Но тут снизу постучали.

Это я к чему, если вы краем уха слышали про тех кто в вашем окружении так или иначе если не на прямую участвует, то поддерживает всю эту травлю, или как минимум не считает ее "необоснованной" или думали "меня не коснется, ну и это их личное дело", я хочу чтоб вы знали, что своей толерантностью вы поддерживаете людей, которые ясно хотели причинить вред и потрепать нервы 70-летнему человеку который уж точно никак не должен и не может быть ввязан в эти интернет-дрязги.
Просто разок подумайте, что это за люди. Ок?

Я такого себе писать не позволял, считая, что каждый из вас в остоянии делать выводы сам. Но все-таки попрошу подумать еще разок.
А я неоднократно видел этих "вежливых людей" в комментах и дневниках многих из вас.

▼В комментах расскрываются подробности⬍

В комментах срывы покровов:

Комментарии
2014-09-20 в 21:57
Kon
Я среди своих кажется таких не знаю. По крайней мере, напрямую никто не высказывался на твой счет - ну а анонов все равно ж не вычислить, кто там есть кто.

2014-09-20 в 21:59
Janosh Falk
И тем не менее замешанные в этом среди твоих избранных есть.
Вот никогда не думал что дойду до этого. Все годы честно молчал, потому что считал это ниже своего достоинства да и действительно часто это довольно трудно доказать. Но если захочешь, я тебе скажу про кого знаю точно. Верить мне или нет - дело твое.

2014-09-20 в 22:01
aka Sage

2014-09-20 в 22:07
Kon
Janosh Falk, скажи. Тут правда два момента - одно дело чья-то личная неприязнь (ну, каждый имеет право), другое - подлость. Если ты точно знаешь, что кто-то из них замешан в подлости, то говори.

2014-09-20 в 22:08
Гилмэн
Меня очень фрустрирует, что про кого-то из окружения я могу этого и не знать.

2014-09-20 в 22:11
Janosh Falk
я считаю что поддерживая распространение , обсуждение, и придумывание клеветы про меня, эти люди безусловно замешаны в подлости.
Согласись одно дело не любить кого-то, и другое дело поддерживать многолетнюю травлю против него, его друзей и его семьи?
Merrybran Brandybuck, Ieru, Benten, Eswet
Они совершенно точно в этом участвовали раньше. Не знаю как конкретно сейчас, но участвовали в свое время активно. Причем я вообще толком этих людей не знаю, личных к ним претензий не имею, и мне нечего с ними делить. Я понятия не имею почему они это делали и зачем.

Доказательств у меня нет, (хотя у Макса может где чего и завалялось) потому, что я не они, и по сети на людей компромат не собираю.
Но вот так вот. Чем я им насолил так я не знаю.
Я не прошу что-то делать, и.т.д. просто будь в курсе.

2014-09-20 в 22:13
Janosh Falk
Я реально ни за что на свете не стал бы вот так называть ники, если бы ситуация уже с моим отцом для меня не пересекла бы определенную грань.
И если меня спросят, я назову тех о ком знаю что были к этому причастны. В какой степени каждый - знаю не про всех. Но что именно травлю поддерживали а не просо меня не любят, точно.

2014-09-20 в 22:15
Nicholya Arden
И у меня есть? :susp:
За ПЧ я правда не особо слежу кто там и с кем... Но избранное у меня маленькое :spriv:

2014-09-20 в 22:16
Kon
Janosh Falk, да, я не знал. Хотя нет, помню, Мерри как-то давно высказалась где-то в дневе на твой счет - но в положительном смысле о0 Ну ладно, я в принципе понял.

2014-09-20 в 22:16
Nicholya Arden
Janosh Falk, список в студию.

2014-09-20 в 22:17
Гилмэн
Вот да, список в студию. Лучше даже не в студию, а лично.

2014-09-20 в 22:24
JSeriza
у меня таковых нет?

2014-09-20 в 22:27
diseann
Опа... ничего себе... Ок, учту.

2014-09-20 в 22:28
Janosh Falk
Nicholya Arden, Гилмэн, JSeriza, у вас вроде никого не вижу.
Но список надо Макса попросить. Может люди ники еще меняли.

2014-09-20 в 22:29
~Ventrue~
Меня аж передернуло, потому что некоторых из этих людей я знал лично. Про кого-то знал, про кого-то не знал. Но в целом, не жалею, что прекратил общение.

2014-09-20 в 22:31
~Ventrue~
Janosh Falk, сил тебе и папе, и крепких нервов вам. Это реально за гранью добра и зла уже.

2014-09-20 в 22:31
Janosh Falk
Дис у тебя еще Гест и Flash Gordon

2014-09-20 в 22:32
Janosh Falk
Опять таки, ваще не знаю, кто эти люди и чем я им насолил.

2014-09-20 в 22:32
JSeriza
Janosh Falk, у меня процентов 70% тебя вообще знать не должны))

2014-09-20 в 22:32
Janosh Falk
~Ventrue~, папа у меня на самом деле в таких вещах бывалый мужик.

2014-09-20 в 22:33
Госпожа Сеть
Держись, солнышко. Ты чудесный, а "подполье" рано или поздно задохнется собственными выхлопами

2014-09-20 в 22:34
~Ventrue~
Janosh Falk, респект ему! Хотя понятно, что сам факт неприятен, что это происходит.

Вождя продолжает пидорасить на тему травли, потому что его всегда все травили и уже в 2014 его травили 10 лет!

2014-09-20 в 23:17
JSeriza
Janosh Falk, и тут важно понимать...рациональных оснований для такой травли нет.
судя по тому, за "что" они тебя травят, поубивать их мало.
У нас полстраны таких, уродов, которые набрасываются на каждого, кто хоть чем-то отличается от серой массы.
Меня травили преподы в универе, веришь? Просто потому, что они видели вроде бы как слабенького ребенка, который "не так" ходит, и при этом, не тихого и забитого. Все. они зверели нахрен. Взрослые люди, преподы в ВУЗе.

2014-09-20 в 23:22
adelweiss
Ян, а именно они? не могла перевозчица никак вычислить? она же угрожала

2014-09-20 в 23:32
Janosh Falk
adelweiss, я просто точно знаю ник
Sheldon Sands или Klem

2014-09-20 в 23:38
adelweiss
Ян, я просто убедиться, что цель правильно выбрана именно по конкретному делу, а то что вся эта кодла ничего хорошего не заслуживает - спору нет, но моих раз-два и обчелся, там левых людей нет, я полагаю
10 лет это уже образ жизни, насколько у тебя преданные "поклонники", однако

Мнение анона: Для тех кто не с дайри: в "расстрелянный" список НК входила куча совершенно невинных сообществ, вроде delen, которая единолично занималась (и благо до сих пор занимается) сбором ссылок на новинки ГП-фиков. Один из самых бесконфликтных людей, которых я видел. Остальные такие же сторонние сообщества, типа "Что почитать".
Скорее всего, НК открыл статистику на дайри Вождя и просто собрала ссылки, откуда люди переходили на дневник Вождя(есть там такая опция). Тут два варианта: либо НК - очень тупой человек, либо он просто создал видимость своей тру-крутости и принес Вождю жертв на заклание, чтобы тот выпустил пар.

На тех же страницах аноны обсуждают, почему Вождь как препод по вокалу - пиздец.

▼Объявление Вождя и реальный отзыв⬍

Объявление Вождя:

Если вы давно ищете педагога по вокалу, который может не просто разучить с вами несколько песен, но и поставить голос с нуля, вы обратились по адресу. В педагогической практике Яна встречались разные случаи: кто-то приходил, уже получив высшее музыкальное образование, чтобы развить свои возможности и научиться приемам, которые раньше не давались, но куда чаще к Яну обращаются люди, всегда мечтавшие начать петь, но не имевшее для этого подходящей возможности. Начальные позиции у всех разные, кто-то не может попасть в ноту с десятой попытки, а кто-то, обладая диапазоном на пару октав, не может заставить себя раскрыть рот.
Ян подходит к своей педагогической деятельности как к процессу настройки и отладки музыкального инструмента. Человеческий организм, с его точки зрения, тот же механизм, который хорошо функционирует только тогда, когда находится в полном ладу с собой. Чаще всего петь так, как хочется, мешает не пресловутое "отсутствие слуха", а психологические и физиологические проблемы. Себя Ян воспринимает как профессионала, который знает, куда нужно нажать, чтобы механизм пришел в норму.
Длительность процесса зависит от многих факторов: базовый уровень, количество уроков, готовностью к регулярной, ответственной и самостоятельной работе, однако результат гарантирован всем.

Отзыв реального ученика:

Аноны, а я тоже училась у вождя) дооолго. Два года. Занятия и правда проходят по принципу - пять минут попели, десять протупили, ах ты устала, а я пошел напишу пост, из заявленных 40 минут занятий, полчаса максимум, а потом, ну все, на сегодня хватит.
Но так как я еще и друзяшка была, то это усугублялось - да пох что ты пришла на занятие после работы и тащиться тебе не очень то попути, сегодня великому лень и поэтому давай отменим. Отменить пока я не вышла с работы конечно нельзя. В результате эти два года у меня где то по одному-два занятия в месяц было. Но! был период в два месяца, когда я взяла великого за жабры и сказала три раза в неделю - как хочешь. Получилось лучше - где то один-два раза в неделю мы занимались и что я могу сказать. Петь я не научилась, но в ноты попадаю чаще чем до занятий. Так что пользуясь случаем - Спасибо, Вождь.

▼Вождь, НК и плагиат/обмазки⬍

Пользователь ЖЖ ловит Вождя на плагиате
Внезапное продолжение истории через несколько лет
Вождь рисует весну
Анон находит реф, срисованный чуть менее, чем полностью
Наложение рисунка Вождя на референс дает "неожиданный" результат
Фанарт по Ведьмаку. Изначально не был подписан фотореф, хотя хозяйка стокового аккаунта просит это делать и перечислять процент, если работа использована в коммерческих целях. После мягкого втыка указание появилось.

стадик - пример того, где Вождь считает нужным указать, что фото-исходник было
девушки по фото - заметна небольшая переработка рефа в плане позы и цвета
портрет по фото - фото весьма точно перерисовано, без тэгов о срисовке или учебной работе

Для Вождя характерно использование одного-двух фото в качестве референса, которые он переносит в рисунок, минимально изменяя персонажей. Как правило сходство поз, композиции и/или перспектива однозначно сопоставляются с исходными фотографиями, что позволяет говорить больше о вкладе фотографа, чем художника. Источники Вождь в лучшем случае упоминает на стримах, а при выкладке пишет о внезапно пришедшей в голову идее.

ВСЕ найденные обмазки (на ноябрь 2019)
более детальный разбор ОДИН и ДВА (+ добавленный позже реф на Тони)

Мини-расследование анона на основе предположения, что Вождь с мая 2020 обзавёлся девайсом для облегчения "работы с рефами".

▼Арка "Вождь и отражающая приблуда"⬍

Анон пишет:

Началось всё с поиска очередного "рефа"
▼Скрытый текст⬍
Анон пишет:

Ты оказался прав, пошарил ещё и нашёл фото:
▼Скрытый текст⬍

Другой анон вспомнил, что видел процесс создания рисунка:
▼Скрытый текст⬍
Анон пишет:
Слушайте, как он это делает? Я вчера смотрел его эфир, где он это с нуля рисовал. Ну, по крайней мере, так выглядело. Обмазка подразумевает фон под слоем же? Эфир есть в игтв в инсте, если что.
Тут анон заинтересовался, анону подумалось, что раз уж "рефа" нет под лайном, может он над ним? И понеслось...
▼Скрытый текст⬍
Анон пишет:
А чёрт его знает. Сходил полистал то видео, действительно чистый лист, сбоку мелькает диспетчер слоёв, где только белая подложка и слой для лайна. Если бы я сорок минут назад не делал покадровый переход из "рефа" в рисунок, где слишком много совпадений, то мог бы поверить, что Вождь всё сам, своими ручками. Тоже интересно, как он исхитряется.
UPD: Может, там приблуда типа такой?
▼Скрытый текст⬍
Анон пишет:
Ещё немного про эту приблуду для трейсинга, в аноне проснулся мамкин конспиролог и детектив.
▼Скрытый текст⬍
В общем, как-то так это выглядит:
Скрин со стрима Вождя:
На скрине видно, что ракурс у камеры странный — она стоит впритык и под углом. Возможно, камера стоит как раз между экраном и отражающей поверхностью приблуды, на которую с экрана смартфона проецируется "реф".
Анон пишет:
Кста-а-ати, анон-мамкин-конспиролог всё никак не успокоится, решил посмотреть, что там на али в отзывах. Открыл страничку с самым большим количеством покупок с первой страницы:https://aliexpress.ru/item/400002003138 … web201603_, полистал комментарии, и вуаля! Какой-то M***k (уж не Макс ли Фальк?) из Венгрии 9 мая положительно оценил товар и пожаловался на почтовый офис.
Анон пишет:
Анон просто иногда доёбчивый до деталей.
А 9 мая про посылки у Вождя было такое:
Публикация с процессом в инсте Вождя: https://www.instagram.com/p/CAN8uTshKhb/
На памяти анона до этого стрима Вождь выставлял камеру по-другому: либо сверху, либо спереди, чтобы во время стримов на твиче был виден сиятельный лик. И те стримы обычно начинались с работы над уже нарисованным скетчем. Вот так загадочно совпали смена ракурса камеры, начальная стадия стрима, покупка отражающей приблуды загадочным M***k из Венгрии, жалоба Вождя на почту и приступ доёбчивости анона.

Бонус: краткий ликбез от анона по копирайту и почему Вождь неправильно его трактует

Пейсатель Максим Фальк отличился плагиатом советов для авторов.

Статья "5 важных деталей сцены с поцелуем" (удалена за плагиат, зеркало на АТ) передрана с англоязычной How to Write a Kissing Scene. Если текст самих советов хотя бы расширен и дополнен, то пример - это перевод авторского примера с заменой гета на слэш и лёгкими исправлениями. (копипаста примеров)
Статья "Чего хочет злодей? 27 практических примеров" в большей степени творчество НК, однако сомнительно, что она бы появилась без списка 39 Villain Motivations. Несколько пунктов выкинуты, порядок оставшихся совпадает.
Максим Фальк решил нести юным авторам свет мудрости и рассказать, как вызывать эмоции у читателя. Но что-то пошло не так... удалённый комментарий недовольного автора, наезд на другого недовольного автора.
Ко всему прочему текст оказался частичным пересказом книги Дональда Маасса. Статья удалена за плагиат, обсуждение и копипаста холиваров начинается отсюда.

▼Тот самый пост с Правдоруба или почему Вождь - Вождь⬍

Хочу признаться в любви к одному дайри-человеку.

Аноны, вы знаете, на том месте, где щас Храм Христа Спасителя должно было стоять здание Дворца Советов, венчать которое должен был памятник Ленину высотой около 75 метров. Планировалось, что это здание общей высотой 420 метров будет подавлять свои величием и в ясную погоду отбрасывать тень на все живое. Вокруг ходили бы демонстрации с флагами и цветами, и советский народ в едином порыве поклонялся бы, как языческие племена тотемному столбу, 75-метровому памятнику Ленина. Советские люди не размениваются на мелочи.

Простите меня за этот небольшой исторический экскурс.

Так вот этот дайри-человек - это такой великий и могучий Дворец Советов, увенчанный на крыше памятником самому себе - огромный, феерический, подавляющий и абсолютно прекрасный. Я, признаться, когда впервые его увидел, впал в священный трепет, как простой советский крестьянин при виде Ленина, я даже не нашел в себе сил ходить вокруг него с флагами или хотя бы пасть на колени и оттуда смотреть на него, раскрыв рот. Это был катарсис. Я так до сих пор и стою у подножия этого феерического сооружения, не в силах закрыть рот. Вокруг меня ходят демонстрации с флагами и плакатами Вождя, люди приносят к подножию цветы, из громкоговорителя, встроенного в голову Ленина, раздаются хвалебные песни про Великого Вождя, которым с трепетом внимают подданные, и даже птицы не вьют гнезда за его пустыми глазницами, хотя места там много. Таково огромное уважение всего живого к этому великому человеку.

▼Часто вспоминаемые простыни и срачи <- посмотри сюда, анон, если непонятны местечковые мемы⬍

▼АРТЫ ВОЖДЯ⬍

▼Криденс Шестипалый⬍

▼Куроногие инвалиды⬍

▼Томаркус⬍

Еще акварельные вождедрочки: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=908005#p908005
Наглядно об инвалидах: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 2#p2396842
Однажды Вождь нарисовал ЖОПУ. Благодарные аноны несколько страниц пытались найти её на картинке. Впоследствии анон нашел реф той самой ЖОПЫ.

Золотой фонд антикубодрочерства - Вождь и его планы/перспектива/пространство/объемы/материалы/композа.
Попытки в иллюстрацию, короче. Везде присутствует Диван, ну или Кресло.
В обратном порядке по времени. Итак, поехали.

▼Кэссиди и Суинни, порно с цензурой⬍

▼Гей-секс, 18+⬍

▼Джеймс и Майкл, "уют"⬍

▼Джеймс и Майкл, "свобода"⬍

▼Бармен⬍

▼NSFW одноногого с горбатым⬍

▼Легендарная КОМИШКА ПО ВЕДЬМАКУ, Диван и Стол⬍

Чертополох @ThistleArts
И вот опять у меня заказ про мед говно и гвозди. На одну картинку надо вместить 3-х персонажей и 3 плана интерьера. И целую тьму деталей. Но за эти деньги я и не такое впихну конечно. Но думать придется крепко.

Чертополох @ThistleArts
Скетч портрета заказчик одобрил. Скетч комишки с кучей народу придется еще допиливать. Вот я не выношу когда заказчики искренне считают что я могу читать мысли. И описывают правки на уровне эмоций а не на уровне конкретно "эту руку сюда, эту ногу вот так". Потому что ну блин Ты мне сказал чтоб герой выглядел "расслабленно, и почти засыпающим, но не спящим, достаточно, чтоб подтрунивать над героиней на заднем плане, глаза закрыты, в руке бокал вина" я нарисовал все именно так как ты сказал. И если по твоему это выглядит не достаточно расслабленно объясни мне что мне изменить а не повторяй как мантру одно и то же. Герой лежит? Лежит. Бокал в руке? В руке. Глаза закрыты, ухмыляется, все как ты просил. А дальше уже конкретизируй пожалуйста...

Чертополох @ThistleArts
Вот он мой адский долгострой. Семейный портрет в Ковире. Все нарисовано по описанию заказчика. Рефы технические. Свет, цвет, детали, позы - все мое. #TheWitcher #geralt #trissmerigold #ciri #teamtriss

https://www.instagram.com/p/BqzA2RlHZP3/

▼Простыня из инсты⬍

Всем привет! Я наконец-то закончил свой адский долгострой. Я рисовал эту кратинку (с перерывами на поездку в Брюгге и восстановление после операции) 2 месяца. Техническое задание для нее было размером с лист А4 мелким шрифтом. Заказчик хотел множество деталей от мокрых следов на ковре, до кухонной утвари на заднем плане, и чтоб все на картинке было видно, можно было разглядеть и при этом создавало атмосферу. Эта работа нечеловечески меня вымотала с одной стороны, с другой дала мне потрясающий скачок в качестве и понимании что работы в фотошопе что с цветом и композицией и перспективой. Это самый лучший способ учиться - учиться за счет заказчиков. 😊 Конечно я согласился на такой заказ за крупную сумму (он действительно стоит дорого), и понимая, что в целом я могу его выполнить. Прочитав ТЗ я понял что мне будет трудно но технически я понимаю как это сделать, пусть где-то мне и придется помучиться. Сам бы я еще долго не взялся за работу такого уровня проработки бэкграунда но за пятьсот баксов - вполне. И это на мой взгляд очень эффективный подход. Не стоит браться за работу которую вы совсем не знаете как делать, тем более за большие деньги иначе стресс и страх облажаться вас сожрет. Но браться за работу ЧУТЬ выше вашего уровня и которая заставит вас попотеть и выйти из зоны комфорта, но не слишком далеко за ее пределы, за хорошие деньги - можно и нужно.
Кроме того, этот заказчик любит Геральта с Трисс, и я не мог ему отказать, потому что тоже люблю эту пару.
Как по вашему, у меня получилось рассказать небольшую историю в этой картинке? Как по вашему, что там происходит? Что больше всего на этой картинке привлекает ваше внимание? Интересно разглядывать?
Hi everyone! I finallt finished this epic commission! Painting this was a huge challenge for me, since the commissioner wanted a whoe lote of specific details being present on the pic and yet looking hermonious (of course), and not stealing the spotlight from the main characters. It was a difficult yet very educating and inspiring task. Especially since I really love Triss and geralt together.

▼Крупнее⬍

Попытки понять, что куда, от анонов:

▼Еще с комментариями⬍

▼Что Вождь спиздил? Угадываем⬍

▼Приквел долгостроя, Бочка⬍

▼Хуесатиры⬍

▼Стрендж, Тоне и ОГРОМНЫЕ НОГИ на Диване⬍

▼Два мужика и БОКАЛЫ на Диване⬍

▼Ну тут Стол, ладно, и ОГРОМНЫЕ НОГИ⬍

▼Шерлок и Ватсон от Гая Ричи ебутся по Креслам и Кроватям⬍

▼Ебля куроного Малфоя-старшего с хз кем, НОГИ⬍

▼Мужик и Кресло⬍

▼Стренджо-Норрелы, Стулья, Кровати, ПЕРСПЕКТИВА, КУРОНОГИ⬍

▼Ебля трактористов, сеновал, опять тот же ракурс, КУРОНОГИ⬍

▼Гаре и Снейб, СКАМЕЙКА, ОГРОМНЫЕ НОГИ, тот же ракурс⬍

▼Викторианские Черики с ФБ, nsfw⬍

▼Черики, Полдивана, sfw⬍

▼Малфои на Диване⬍

▼Старые попытки в пространство⬍

▼И в портрет⬍

Ну и просто ссылок:
Неплохое объяснение от анона процесса геймдева (и заодно того, почему вошть туда никогда не попадет)
Пояснение про римлайт (адовы подсвеченные контуры у вождя)

▼ЧТЕНИЯ⬍

▼ФАНАТСКОЕ ТВОРЧЕСТВО⬍

▼Места обитания Вождя и НК⬍

▼Полезные ссылки и архивы⬍

Анон · 2021-03-21 13:21:58

Анон пишет:

Больше всего я боюсь деградировать и отупеть. Потому что к сожалению, довольно часто такое вижу

в зеркале :troll:

Анон · 2021-03-21 13:49:39

Анон пишет:

Больше всего я боюсь деградировать и отупеть. Потому что к сожалению, довольно часто такое вижу

Говорят, языки учить полезно для мозга. А нейтив-спикер как-то жаловался, что ему из-за того, что гомофобные мордорцы не покупают его порисы, приходится все подписи к рисункам дублировать на инглише, а это для него непосильная нагрузка даже с его блестящим английским.

Анон · 2021-03-21 13:56:15

Анон пишет:

Больше всего я боюсь деградировать и отупеть.

Так ты уже, Вождь. Причём очень заметно.

Анон пишет:

баллинг

Блядь, да посмотри ты транскрипцию, дерево :facepalm: Нейтив, сука, спикер.

Анон · 2021-03-21 14:01:39

У великого коммерческого художника Вождя за месяц на Этси всего десять продаж :troll: ровно месяц назад я как раз пытался считать, сколько ему Этси приносит. 21 февраля было 633, сейчас 643
У НК была 51 продажа, сейчас 55. М-мм, очень популярные футболочки, очень.

Анон · 2021-03-21 14:06:46

Хомяки закончились :sadcat:

Анон · 2021-03-21 14:16:02

Анон пишет:

У великого коммерческого художника Вождя за месяц на Этси всего десять продаж

Стоп, а мы видели этих Азикро без цензуры?

▼Кроули отрывает Ази хуй⬍

Анон · 2021-03-21 14:18:09

Анон пишет:

Нашёл про голосовалку "Хотите ли вы трахнуть Яна?" и прочее.

Спасибо, анон! Жалко, что выдержки не сохранились, молодой Ленин - это все-таки отдельный вид искусства :yeah:

Анон · 2021-03-21 14:18:30

Кроули отрывает Ази хуй

да хуй с ним с хуем, что у Ази с ногой? :creepy:

Анон · 2021-03-21 14:20:56

Анон пишет:

да хуй с ним с хуем, что у Ази с ногой?

Диван сожрал

Анон · 2021-03-21 14:22:38

Анон пишет:

что у Ази с ногой?

Это кусок манекена, приставленный к бедру. Или протез. Ранило во время битв во благо человечества. Этим произведением Вождь дает нам понять, что существа с ограниченными возможностями тоже могут быть счастливы и любимы! :lenin:

Анон · 2021-03-21 14:35:03

Знаете, фотки такие есть, где совсем крошечные дети первый раз хватают родительский палец всей ручкой? Особенно отцовский. Вот Кроули так же держит член своей маленькой ручечкой, причём судя по второй его руке, первую он специально уменьшил, чтобы потешить мразино чсв))))) :wankerboy:

Анон · 2021-03-21 14:35:26

Внезапно радио-ностальжи в прямом эфире! Январь 2010.

▼планы на февраль, за десять лет, кажется, мало что поменялось⬍

Завтра начинается февраль.
Для меня январь всегда был перевалочным пунктом между старым годом и новым, месяц сонный, словно вневременный.
В этом году это было особенно остро, учитывая, что я отходил сразу и от длительного проекта, и от болезни, и от переутомления и нервного срыва.
Я дал себе 2 месяца на то, чтоб уйти в отрыв и забить на все, (включая здоровый образ жизни) кроме самой необходимой работы.
Лафа закончилась.
Впереди новые проекты, и много, много работы, лицом в том числе.
А это значит:
1) Снизить количество сигарет до минимума. Первая неделя февраля - 5 в день. Дальше 3 в день. А потом посмотрим.
2) Снизить количество алкоголя до одной бутылки полусусухого шампанского в неделю в выходные.
3) Вместо ужина белковый коктейль.
4) Не забывать пить витамины и закупиться CLC.
5) Тренировки 4 раза в неделю + бассейн 2 раза в неделю.
6) Массаж, и прочие оздоровительные процедуры. Следить за состоянием кожи.
7) ГУЛЯТЬ пешком каждый день хоть по 30 минут.
8) Тайм-менеджмент наше все. Не забывать про адекватное распределение ресурса.
9) Поехать в Европу весной, обязательно, для заряда позитива, чтоб хватило сил на все.
10) Спать не менее 7 часов в сутки.
11) Изобрести хроноворот.

Малыш, ты не раз уже делал "это" с собой, сможешь и в этот раз.

Забег предположительно на полтора года вперед с триумфальными результатами.

С завтрашнего дня, ать два, на старт....

▼Вождь о себе⬍

Пятница, 01 января 2010
21:24
Как хорошо, что мне доступен хотя бы один сильнодействующий наркотик - жесткий секс. Из всех, что мне известны он наиболее экологичен и не травмирует мое тело, которое к сожалению сейчас уже не дает мне достаточно ресурса на другие способы релаксации.
Не будь его я бы свихнулся наверное.
Он позволяет мне на короткий промежуток времени выключить мозги.
Пожалуй, самое лучшее в сексе для меня, это 15-20 минут после, когда я могу отключиться, впасть в легкую форму летаргии, когда мысли в голове успокаиваются и не на долго, в голове образуется....звенящая...почти хрустально хрупкая пустота, разливающаяся по телу ощущением почти небытия.
Мой разум - самое главное во мне, самое значимое, волк которого я кормлю отборным мясом, по ходу дела иногда отрезая ломти от собственного тела..и в то же время, мало что приносит мне такое же наслаждение, как возможность кратковременно забыть о его существовании. Почувствовать себя животным, которое существует благодаря инстинктам, не планирует, не анализирует и не делает выводы....не берет на себя ответственность и не систематизирует все вокруг.И в то же время, я не хочу и не могу без этого.

Звериный угар горячей ебли, рука сжимающая мое горло так, что я почти теряю сознание и это блаженное чувство уплывающей реальности....ощущение недумания...неосмысления...и почти небытия после...и потом острое, как ледяной душ, как порыв морозного ветра прямо в лицо, включение в реальность, когда она вдруг кажется особенно яркой, почти болезненно четкой (как же тяжело мне было отказаться от этого ощущения вместе с кокаином, кто бы знал)....и расслабленность которая наполняла меня исчезает, уступая место вновь взведенной пружине. Я ненавижу это ощущение и люблю больше сего на свете.

Я дьявольски раздвоен и во многом именно на энергии столкновения этих противоположных импульсов я наверное и мчусь по жизни.

Суббота, 02 января 2010
12:41 Про секс
У меня к сексу весьма неоднозначное отношение.
С одной стороны я его очень люблю, когда он является именно тем, чем я его для себя определяю. С другой стороны, я отношусь к нему очень требовательно. Т.е. секс для меня состоит из множества компонентов, из которых физиология -далеко не самый главный, хоть и очень важный. И когда что-то из этого набора компонентов выбивается, секс может стать для меня даже отвратительным.
Я на самом деле сочетаю в себе несочетамое. Мощнейшую сексуальность на уровне энергии, и при этом практически полную асексуальность на уровне физиологии. Тело как сексуальный объект само по себе для меня не привлекательно. Но если в этом теле есть ЛИЧНОСТЬ которая привлекательна дл ямоей личности, то тело я принимаю сразу же, целиком и полностью. При чем с личностью которая меня привлекает, вызывает во мне азарт, возбуждение, уважение, восхищение, и люьые другие сильные переживания, я могу заниматься очень и очень разнузданным, физиологичным сексом и наслаждаться каждым его аспектом. Но абстрактно красивое тело, попа, член, ноги, сиськи (неважно какого пола существо) мне абсолютно безразличны.
При чем, я сейчас уже дорос до ощущения, что я достаточно большой мальчик для того, чтоб моя жизнь и отношения не зависели от того, с кем, как, где и когда я могу или хочу переспать.
И на самом деле если бы не социальные условности я хотел бы секса с куда большим количеством людей, чем только Макс. При этом абсолютно без ущерба для своих чувств к Максу и нашим отношениям. Потому что это ВООБЩЕ другая плоскость.
Общения в виде секса с интересными мне людьми мне бы очень хотелось. Но к сожалению, найти соответствующих мне партнеров очень сложно. Соответствующих в плане ОТНОШЕНИЯ к сексу, в первую очередь.
Наш социум четко разграничивает, что секс он либо должен вести к отношениям (а значит влиять на те отношения в которых состоят участники..отсюда ревность)...либо, если он не ведет к дальнейшим отношениям, то он является просто физиологическим упражнением, без чувств, эмоций, взаимопроникновения личностного и.т.д. Так просто, трах и все...
И подавляющее большинство людей, вольно или не вольно находятся в рамках этих стереотипов.
И на самом деле даже я сам, частично еще пока в них. Если бы у меня не было таких хвостов, я наверняка бы встречал людей соответствующих такому желанию куда чаще. Точнее вообще встречал бы их, а не теоретизировал бы на эту тему.
Так или иначе, людей которые готовы были бы к такому уровню общения со мной, но при этом это не превращалось бы в проблему, в силу всех тех стереотипов которые заложены в каждом из нас....т.е. не приводило бы к ревности, в той или иной форме, соперничеству, ощущению что "после секса дружбы не бывает" и.т.д. я пока не встречал.

То, что я допускаю такую мысль как сексуальные отношения с кем то еще помимо Макса, или при участии Макса, не говорит о том, что мне чего-то в сексе с Максом не достает или он меня не устраивает. Устраивает и еще как и именно поэтому в сравнении с ним, все пока проигрывают...даже гипотетически. Но мне интересны люди. Мне интересно чувствовать их, ощущать, мне нравится их узнавать и самому получать возможность открываться. Я по крайней мере, хотел бы иметь опцию "завалить" или "дать завалить себя" как возможную, а не как отметаемую сразу по причине нагромождений из условностей и.т.д.
Но пока не получается.
При этом, на невербальном уровне, я постоянно занимаюсь сексом с множеством окружающих меня людей, и только немногие из них отдают себе отчет в смысле происходящего.
Что, в общем, весьма забавно.

Суббота, 09 января 2010
14:05
Вот любопытно...
Скажите друзья, как вы реагируете когда вас обвиняют в неэтичном поведении?
Когда вам говорят, что, дескать, так себя вести нельзя, плохо, нехорошо, вы поступили грубо, и вообще вы сволочь?
Действуют ли на вас подобные попытки вас переделать, улучшить или по крайней мере ограничить?

У меня стабильно все происходит ровно наоборот.
Если мне говорят "ты сволочь" я говорю "вы не представялете какая..."
Если мне говорят "ты грубо наехал на невинного человека" я говорю "Я наехал? А....это...это я не наехал. Но могу показать как обычно бывает когда я наезжаю...а невинных не бывает, бывают только хорошо маскирующиеся."
Т.е. если меня обвинять в неэтичности, аморальности, и.т.д. я начинаю вести себя еще хуже.
При чем еще круче меня сносит в асоциальное поведение, если по факту я как раз пытался быть тактичным, вежливым и вести себя прилично, а меня начинают обвинять в том, что дескать, я хам и обидел бедняжечку.
На самом деле, мне кажется я где-то внутри очень обижаюсь на то, что на меня обижаются, когда я сам ни сном не духом...и решаю, что ну раз так, то я хоть реальный повод дам....
Смешно. :-)
Кстати. я никогда не задумывался над тем, что же реально может меня тормознуть и привести к социально-адаптированному поведению, помимо моего собственного понимания практической необходимости такой тактики, если уж меня понесло?

▼семейная жизнь⬍

Суббота, 23 января 2010
11:47
Валяюсь в постели с ноутом и чашкой горячего, заботливо принесенного мне Максом, кофе.
Двигаться не хочется. У меня есть еще целых 4 часа до репетиции.
Мы видимо решили оторваться за всю рабочую неделю, когда вечерами либо писали фик либо я рисовал арт, и мы трагически жертвовали свой личной жизнью.
Да...кстати, я когда осознал, что в моем фаноне Холмса прет от легкой асфиксии, решил таки это попробовать на себе, чтоб отчетливее ппредставлять ощущения.
И....словил...ахуительный эксприенс. Я как-то раньше никогда этого не пробовал, хоть и знал что это, как...и.т.д.
Поделиться?
И кто-нибудь еще практикует?

Среда, 20 января 2010
22:52 Семейное - забавное
Я: А вот...зачем я тебе такой? Что ты со мной получаешь для себя, ну помимо фантастического секса, и того что нам интересно друг с другом и.т.д.?
Макс: Чувство собственной исключительности.
Я: Потому что я выбрал тебя?
Макс: потому, что никто бы другой с тобой не справился.

Пятница, 15 января 2010
01:17
Бляпиздец...цирк продолжается....
*уитрая слезы*

Не..я должен это записать а то не перестану ржать...
Вернулись мы значит в постель...
Лежим типа, целуемся..и в процессе еще по инерции обсуждаем фик...
Я говорю мол...
Холмс, наверняка дрочит на внешность Ватсона...его фигуру..глаза....даже то как тот хромает..
И тут Макс..сука...говорит " а на усы...на усы он ему дрочит?"
И мы снова начали ржать.А Макс еще , сволочь говорит "прости...я не мог удержаться...искушение, дескать, было слишком велико...."

А я говорю "слушай...у нас секс вообще сегодня будет? а то это какой-то не секс...это какой-то цирк..."
А Макс, который казалось бы уже респектабельно замолчал и принял вполне серьезный вид....прыскает со смеху, отчетливо хрюкая...
Ну вот и бля...че делать нах?

Шампанское вроде без конопли было. Проверенная марка. Не раз пили.
Или может оно обладает накопительным эффектом?????

Пятница, 08 января 2010
11:52 Семейное - эротическое
Макс, пытаясь расстегнуть на мне ремень:
- черт...
- подожди, он расстегивается не так...
- как все сложно...
- дык...это хитрый ремень, противоугонный, чтоб никто не мог без моего ведома покуситься на самое дорогое.... на всякий случай...
- ну да..случаи бывают разные...
- но больше всего мне нравится когда со мной случаешься ты...
- ага...я с тобой случаюсь...

Звучит то как!

И еще:

- Мне нравится когда я могу на тебя положиться...
- Во всех смыслах?

Вообще, разговоры во время секса вносят удивительное разнообразие в прочтение, казалось бы привычных и обычных слов...таких как "положительный" ,"случаться" или "недолюбливать"

▼Что снится Вождю⬍

Суббота, 16 января 2010
10:05
Ага. Выспался. Щаз.
Мне приснился сегодня просто ужасный кошмар.
Фрейд бы плакал.
Это-ж надо как мое бессознательное откаблучило, чтоб его.
Вообще сон, конечно бредовый, но показательный, в плане моей интимофобии.Я знаю, это все затмение...Луна наводит мороки.
Приснилось мне, что мы вроде как с Максом собрались ехать в Питер, при чем каким-то очень странным способом, не поездом, а на автобусе до Нижнего Новгорода, а там как-то на перекладных. Поехали на автобусную станцию, и когда я уже залез в автобус, Макс вдруг говорит, мол...ты езжай один, у меня тут срочное дело, я тебя догоню скоро, не волнуйся. И буквально впихивает меня в автобус не смотря на мои протесты, и я уезжаю, а он остается.
И вот еду я еду, долго еду, и на душе так неспокойно..и вдруг автобус останавливается и водитель говорит, мол аварийная ситуация, автобус дальше не поедет, извините товарищи, все на выход. И оказываюсь я in the middle of nowhere. К счастью на мобильнике )который стремительно разряжается кстати) есть еще связь. Я почему то на нем вылезаю в аську, и пишу Максу, дескать, прикинь пиздец какой...я хрен знает где...надо как-то добираться, забери меня отсюда.
А он говорит, мол...Я не смогу за тобой приехать, выбирайся сам. И вообще, не знаю как ты воспримешь эту информацию, может быть это не время тебе об этом говорить,я хотел подождать пока ты окажешься в Питере, но я от тебя ухожу. Я, дескать нашел замечательную женщину, которая меня любит, и вообще у нас высокие отношения, я устал от тебя и твоих закидонов так что извини.

И вот я один, хрен знает где, как выясняется почти без денег, Макс отвернулся....пытаюсь кому-нибудь позвонить, а мобильник не работает.

Проснулся в слезах и холодном поту. Звездец ваще.
Макс, конечно проснувшийся, меня тут же сгреб в охапку и начал утешать.
Я себя чувствовал, ей Богу, как будто мне пять лет, потому что так испугаться ночного кошмара, может только маленький ребенок.

Пиздец, пожалуй ВСЕ мои страхи реализовались в этом кошмаре.
Интересно, к чему бы это?

▼поющая кушетка и психолог⬍

Четверг, 28 января 2010
19:05
Сегодня мне моя новая ученица, а она нейрофизиолог, ученый, сообщила буквально следующее что я сижу на кандидатской и вообще я гений.
Я ей показываю упражнения, ну и там приколы всякие связанные с голосом и моторикой рук, фишки которые я давно придумал и использую...а она на меня смотрит и говорит "ну ка...вот это покажите..объясните....ага...обалдеть....КАК вы до этого додумались? Фантастика...это-ж тема для статьи.."
Я говорю..ну как-как.... парктически, опытным путем. Увидел и понял взаимосвязь между различными мелко и крупно-моторными движениями рук, и тем что происходит с голосовым аппаратом, установил закономерности...начала использовал...добился прогнозируемых результатов....А она говорит "и вы никогда не знали, что представительство речи с представительством чего-то там еще " (я не выговорю) как то там особенно расположены...
Я говорю - не ругайтесь...я понятия не имею о чем вы...
А она "Обалдеть...ваши бы мозги да к нам на кафедру...это же подтверждает теорию...того то и того то.." в общем начала гнать..и сказала что хочет написать статью, и.т.д.

О как.

Диссер по психологии мне уже предлагали написать.
Эх...жалко что пока я на это не готов морально.

Вторник, 19 января 2010
10:20
Подняли тут недавно с goldy-trf интересную тему, касательно того, что у детей в условном возрасте от 6 до 12-ти лет (условный, потому что подвижный и продолжительной это фазы зависит от многих факторов) существует встроенный природой блокиратор на информацию сексуального характера. Т.е. все, что не является базовой моделью того, что "папа и мама делают вместе, чтоб были дети" не вдаваясь в подробности, воспринимается агрессивно. Так же как и подробности того, чем занимаются мама и папа.
Очень часто, именно поэтому, наблюдение за сексуальной жизнью родителей в этом возрасте травмирует психику, даже если у родителей все прекрасно и замечательно.
Потом когда ребенок вступает в пубертат и начинает соотносить секс и себя, этот уровень напряженности и агрессии сменяется повышенной заинтересованностью, а потом, в идеале в возрасте половой и личностной зрелости, приходит к адекватно заинтересованному отношению, сдобренному здоровой иронией и отсутствием склонности как обесценивать секс и низводить его до уровня чего-то грязного и недостойного или не связанного никак с отношениями и чувствами, так и сакрализировать, воображать его себе как нечто священное, допустимое только при очень узко определенных условиях и о чем нельзя говорить публично, а то, потеряется святость момента.
Больше того, в целом, сексуально зрелый человек, спокойно воспринимает чужую сексуальную жизнь. Ему в общем, все равно кто и как занимается сексом и что об этом говорит. Он может об этом теоретизировать, но бурных негативных эмоций это не вызывает, потому что не затрагивает сферу СТРАХОВ. Любое раздражение и негатив - давление на точку страха, место разрыва контакта со своей самостью, и реальностью.

Если человек по какой-то причине не смог преодолеть инфантильный период в своей жизни, инициироваться во взрослую жизнь, и раскрыть свою сексуальность, то его отношение к сексу и к вариациям его у других людей крайне напряженное и проявляется в крайностях.

Если человек застрял в пубертатной фазе, то у него повышенный интерес к сексу, т.е. это либо буквальное стремление трахать все что движется и искать все новые и новые способы сексуальной разрядки, либо делать это в своем воображении или творчестве.

У зрелого человека сексуальная заинтересованность есть, но она более спокойная и выборочная, чем у того у кого еще есть пубертатные хвосты. Есть и любопытство, и стремление к сексуальному разнообразию, но оно не носит запойного характера и не является системообразующим.

Надо сказать, что иногда человек может большей частью своей личности перейти в пубертатную или даже взрослую фазу, а в какой-то области, левым мизинцем на ноге, застрять в детской фазе и тогда, только какое-то одно конкретное проявление будет его пугать и вызывать агрессию и.т.д.

Если брать на примере того же ШХ.

Реакция сексуально инфантильного человека. Они не могут заниматься сексом! Вы опошляете их высокие отношения! Ужас! Изверги! Как вы можете?? Они никогда бы не стали делать друг с другом ТАКОЭ.... они ВЫШЕ этого!!!"

Реакция человека застрявшего в фазе пубертата: Да вы че...они там все трахают друг друга....Кто-нибудь, напишите мне пэйринг Блэквуд/Холмс нон-кон с элементами пассивной некрофилии....вот это было бы прикольно а! Или Мэри/Уотсон женское доминирование, фистинг, леггинг....А старомодный Холмс/Уотсон это скучно и не интересно...

Реакция сексуально зрелого (преимущественно) человека(если ему нравится вариант в котором секс есть): С моей точки зрения там очевидный слеш. Меня это заводит и мне приятно на это смотреть. Подрочу ка я на эту мысль... и так..и так ...и так... А могу и не дрочить.(если его больше привлекает вариант дружбы): С моей точки зрения там классная дружба. Мне нравится на это смотреть. Подрочуумиляюсь ка я на эту картину. А могу и секс увидеть если захочу.

При этом, такой человек спокойно отнесется к противоположному мнению. Может быть хмыкнет и удивится, но отнесется без агрессии. Потому, что он априори считает, что секс может быть между людьми самыми разными, и кстати дружбе совсем не противоречит, и вопрос для него лишь в том, что он сам хочет получить от данной темы,и под каким углом выбирает смотреть.
Ну вот не волнует мена тема секса между Кирком и Споком абсолютно, поэтому я предпочитаю видеть у них платоническую любовь и дружбу. Они мне в этом ракурсе интереснее. При этом я понимаю, что есть люди, которых торкает именно тема секса между ними. Ну и Бога ради.
А вот между Ватсоном и Холмсом меня тема секса торкает, потому что она попадает мне в жилу и является дополнительным источником сексуального и эмоционального удовольствия в моей жизни, поэтому я радостно на это дрочу на пару с Максом, а те кто не дрочит....ну и Бог с ними.
При этом мы не находимся в вечном поиске "на что бы подрочить" и "скучно дрочить просто так..надо как то хитровыебанно" (хотя такое у нас было, просто сходит на нет). Увидели что-то дрочибельное эмоционально или физически - подрочили. Не увидели - мимо прошли, или что-то другое от этого получили.

При этом, я могу точно сказать, что у меня сексуальная зрелость лишь частичная. У меня тоже хвосты есть и инфантильные (пост-травматические), и пубертатные....
Но если в целом шаг в сторону зрелости сделан, то уровень агрессии в этой области заметно снижается.

Четверг, 14 января 2010
22:53
Существует теория, что базовые установки личности формируются к 5-ти годам, а дополнительные и вспомогательные к 14. И что в 14 лет личность уже полностью сформирована. Основные сценарии заложены. Все остальное достраивается поверх этой структуры. Ее можно адаптировать, немного видоизменять, как-то балансировать, но в сущности поменять нельзя. Что заложено - то заложено. С этим жить и над этим работать. Смены сценариев бывают только при очень радикальных событиях, клинических смертях и.т.д.
Если вспомнить меня в 5 и в 14...И надо сказать, и в том и в другом возрасте со мной произошли очень значимые события которые здорово отпечатались в памяти. Действительно. Это были, своего рода вехи.
Но у меня начинает дергаться глаз. :-) В общем все понятно. Откуда ноги растут как у моей мании величия, так и асоциальности и слепых пятнах на этике....
В пять лет я был очень болезненным, талантливым ребенком, который играл Моцарта и Бетховена, с одной сороны обожаемыфм матерью до удушья, с другой стороны несущим на себе вес ожиданий всего "клана"....младший, поздний ребенок в такой-то семье...нда. Мне с одной стороны было все можно и все прощалось, а с другой все нельзя и требования были завышенные. И конечно в те редкие дни когда я появлялся в детском саду я чувствовал себя в зоопарке. Только почему-то по другую сторону, посреди бандерлогов. Помню, как воспитательница уходила покурить с товарками, и сажала меня читать вслух для всех остальных детей. Ох любили же они меня.... И конечно учитель по фортепиано педофил...это да. Это было знаково.
А в 14...в 14 я был издерганным, одиноким, нервным подростком, который носился по всей Европе, у которого не было ни одного друга (кроме целого выводка воображаемых) , потому что со сверстниками он общаться не умел, а со взрослыми уже начал спать.... Подросток этот с остервенением выигрывал всевозможные конкурсы, а по дороге попробовал уже все что только можно и чего нельзя....ну и тогда началась моя Лондонская жизнь в колледже. А там и....все прилагающееся - полный sex, drugs and rock'n'roll.
Нда. С тех пор я такой. Хотя клиническая смерть у меня была, и возможно в ней, от части и был поворотный момент который меня вытащил.
Нда, как на ладони, на самом деле, если подумать. Как на ладони. Все кинки, страхи, зависимости, стимулы и мотивации...Вот ведь бля.
Хотя я умудрился на редкость неплохо это все скомпенсировать. В целом.

А какие вы были в 14 и 5 лет?

▼Вождь и мордорская медицина⬍

Четверг, 21 января 2010
12:15 Цирк на крови или моя болевая может все!
Я в силу некоторых проблем со здоровьем, вынужден раз в месяц наведываться на плановый осмотр к невропатологу.
В этот раз мне надо было сдать кровь, ну и как всегда показаться врачу.
Вместо моего обычного врача, была девочка практикантка. Когда я только ее увидел - угловатая, суетливая, глаза бегают, всем судорожно улыбается - я понял, что я кажется попал. Но решил, что пугаться пока рано.
В общем, захожу я в кабинет. Мне в этот раз надо было сдать довольно много крови из вены- 5 пробирок.
Сажусь, закатываю по привычке правый рукав. Она говорит - ой, а у вас тут вен не видно совсем, давайте я левую посмотрю.
Я ей мягко и спокойно объясняю, дескать из левой брать нет смысла, она у меня склерозированная. Надо брать из правой. А что вен не видно, так я гипотоник, ща рукой поработаю, все будет.
Она смотрит на меня большими глазами и говорит "А что у вас с веной?" - не я конечно понимаю, что она не медсестра, она невропатолог аспирант, и ей просто не повезло, что в этом исследовании, надо у пациентов кровь брать и все врачи с этим справляются. Но шобы так?
Я ей говорю -переколотая вена. Она сто лет как решето. Вы в нее не попадете. Колите правую.

Она делает гордое лицо и говорит, дескать, я тут врач. Ишь какие пациенты пошли..давайте вашу левую.
Я философски говорю, ну давайте левую. Вдруг вам повезет.
Девочка долго примеривается, завязывает мне жгут нереально высоко - но я молчу, врач тут она, - колет мне в вену. Разумеется эффект нолевой. Она там активно шурует иглой. Наконец сдается. СМотрит на меня виновато, бледная, чуть не руки дрожат.
И готовится колоть в правую.
Я уже решил, что на фиг, не хочу я повторения эксперимента. Она мне жгут завязывает. а я ей говорю - ниже завяжи. Ага. Вот так. - как ни странно после перехода на ты, она резко успокоилась, присмирела и стала меня внимательно слушать.Я говорю, погоди, я рукой подольше поработаю. Теперь, бери иглу, пальцем сначала прижми...ага...и когда колешь как бы чуть вверх скользи. И дыхание не задерживай. На выдохе коли. Давай, не дергайся, на счет три.

В общем, попали мы мне в вену. Собрали первую пробирку...и эта дура, прости госспади, раньше чем я успеваю крикнуть "ты че де...." вынимает иглу. А мне надо 5 пробирок а не одну.
Я говорю, пять же надо, а она - ой, я перепутала.
Короче, процедуру пришлось повторять.
Она конечно очень смущенно извинялась и лепетала, что дескать она не медсестра и вообще тут не давно - будто по ней не написано поперек лба, что она тут недавно и она явно не медсестра.

В общем, руки у меня теперь красоты писаной....

Ей Богу, в следующий раз ее увижу, лучше уж самому....

▼Вождь и спорт⬍

Вторник, 12 января 2010
15:53 Уффф
Вот это я оторвался.
Для начала...новый тренер - зверь.
Я понял, что будет весело когда он посмотрел на группу и сказал:
Сегодня к снарядам не подходим. Спарринг тем более. Только техника. И отжиматься.
Стало ясно - сурьезный чувак.
Вместо половины законных перерывов были отжимания и скакалка, но тут мне не привыкать.
Самое конечно забавно было, минуте на пятидесятой тренировки, когда языки то свесили уже лучшие из нас, он радостно сказал, дескать. вы заскучали? Сейчас я вас развлеку... сейчас муай-тай (приемы из тайского бокса, если кто не знает..адская жесть...) на 5 минут. Давайте детки!
И врубил какой-то забойный ремикс Let me entertain you в качестве сауднтрека. Честно скажу, весь юмор я оценил только потом. Когда понял, что вот "ишшо нимнога...ишшо чуть чуть..." и я поймаю релакс прямо там. Но было драйвово. Он, конечно сука издевался, но ничего. Это полезно.
Рядом со мной стоял пацан, который явно хорошо отдохнул на праздники. По нему было видно, в общем. И ему пришлось тяжко. Тренер ему говорит "давай..давай выгоняй токсины...".. В этом плане я был благодарен сам себе за то. что уже давно веду здоровый образ жизни. А то помню я какой это "кайф" избавляться от токсинов ТАКИМ способом. Но действенно.
Так или иначе, полтора часа пролетелы быыыстро. А потом я еще остался на стрейч.

По результатам, после 2 месяцев перерыва:
Выносливость у меня более чем в норме. Даже удивительно. Восстановилась полностью, до состояния в каком была до больницы.
С координацией хуже. Внимание рассеивается иногда, все удары слева плывут, как вашу-ж мать, а что касается силы...здесь мне просто хочется возрыдать. Это грустно, но увы...чего я еще ждал, после таких нагрузок на имунную систему?
В любом случае, я восстанавливаюсь ОЧЕНЬ быстро, на самом деле. Просто мне то хочется все и сразу.

В любом случае, то, что выносливость у меня вернулась к абсолютной норме это показатель того, что можно уже всерьез начинать снова тренироваться. И это прекрасно.
Завтра мне конечно будет хорошо, но пойду наверное на что-нибудь легкое...вроде баланса. Так, потянуться, размяться. А послезавтра, наверное снова что-то умеренно нагрузочное попробую. Но пока комбат не чаще двух раз в неделю, как тренер сказал.

После тренировки, блаженно прошелся пару километров по солнышку, даже не замечая морозца.

Жизнь кажется налаживается.

▼про маму⬍

Суббота, 23 января 2010
19:28 Грустное.
Сегодня 4 года как нет мамы.
Мне жаль, что она не застала мой первый настоящий взрослый триумф, не те детские успехи которые были во многом следствием того, что меня просто пихали во все дырки, а то, чего я добился сам... не видела мою первую сотню роз, не слышала интервью на радио, не видела как я раздаю автографы. Она всегда об этом мечтала и всегда говорила мне, что именно так и будет, даже когда я считал, что мне эта жизнь осточертела и не хочу я ничего такого.
Когда-то она была убеждена, что смысл ее жизни - я. Больной талантливый ребенок, которого она как могла старалась защищать от давления "клана", но и сама, порой срывалась.Я в общем никогда не был подарком.
И к сожалению, она не дождалась.
Сейчас когда я вспоминаю о ней, мне грустно, но боль ушла. Я привык к тому, что ее нет.
И наверное я бессердечный, но я почему-то совсем не скучаю по ней. Не успеваю скучать. Слишком много дел, событий, людей, эмоций.
Воспоминания о ней, в основном полны грустью потому что мне жаль, что последняя часть ее жизни была такой безрадостной и она так и не увидела моего подъема из той жопы куда я залез и не убедилась, что ее мечты могут сбыться...Пусть можно и здорово подредактированные мной.

После ее смерти у меня было много стадий. И обжигающего горя и чувства вины, и чувства облегчения от части, и вины за это чувство облегчения, и тоски, и снов где я не мог ее спасти, и периодов когда я вспоминал свои претензии к ней и вел, мысленно, бесконечные разговоры...сейчас все улеглось. И есть многое за что я ей благодарен. И наконец простил все то, за что был зол.

Надеюсь в следующей жизни ей будет более радостно.

▼анальный реализм(ц)⬍

Пятница, 29 января 2010
08:49
Еще немного об анальном реализме...
Нет, я конечно понимаю, что приписывая нам с Максом этот стиль нас судя по всему хотели задеть. И по началу, мы, по глупости, даже среагировали.
Но потом, я задумался...(есть у меня такая привычка) и осознал великую истину, которая заключается в том (сейчас будет реплика от Капитана Очевидности) что "оскорбление долетает только до того, кто этого достоин", так же как и похвала.
И увидел, что на самом деле, нас похвалили, и даже не заметили этого.
И сейчас я объясню почему.
Для начала, давайте разберемся, что же такое "анальный реализм"?

Ну первое слово, т.е. анальный, говорит нам о том, что этот жанр явно связан с анальным отверстием, т.е. с задницей. И из контекста, так же становится ясно. что связан он не просто с задницей, а с сексуальными действиями. которые в оную совершаются.
Так как в нашем обществе, все же, существует пока устойчивая негативная коннотация к слову задница, жопа, анал и.т.д. первой реакцией от системы шаблонов идет защита. Говорят про задницу - хотят обидеть.
Но если включить логику (а это очень полезно делать иногда) то задница это не плохо.Я бы даже сказал "о-ля-ля...задница это совсем неплохо!!!" Задница это между прочим очень даже привлекательно (плохо когда это не так). Задница это красиво, возбуждающе, и еще к ней приятно прижиматься. Классная задница, тугая попка и.т.д. это между прочим сразу как то поднимает настроение и не только. А анальный секс, если кто еще не знает, это ахуительно приятно, когда умеючи то...Это один из очень распространенных способов доставить удовольствие ближнему, вне зависимости от того с какой стороны подходить к вопросу.
Ну и коль уж на то пошло, если брать сферу слеша, то этот самый анальный секс занимает там далеко не последнее место.
Значит слово "анальный" мы очистили от негативных штампов. Идем дальше.
Слово реализм буквально обозначает стиль, в котором реальность отображается максимально достоверно, и который придерживается той точки зрения, что оная реальность существует независимо от человеческого восприятия или оценки.
Конечно, реализм можно рассматривать как явление негативное, если опять таки реальность для индивидуума, это место крайне неприятное, и правдивое отображение оной не вызывает ничего кроме глубочайшей тоски и желания убить себя или ближнего апстену, но тут мы уже выходим за рамки жанра, ведь касаемся субъективной оценки предмета разговора - реальности, и жопы кстати тоже, как ее неотъемлемой части.

В таком случае "анальный реализм" - ничто иное как реалистичное и правдивое отображение задницы, а если говорить в контексте ситуации в которой термин возник, реалистичное отображение анального секса.
Реалистичное, значит не только физиологически, но и психологически достоверное.
А это, между прочим, знак качества и говорит о том, что авторы знают о чем пишут не с потолка, и умеют создать у читателя ощущение правды в своем тексте.
Надо сказать, что "анальный реализм" встречается во всей гигантской массе слешного фанфикшена не так уж часто и всегда радует глаз своим присутствием.

Хотя, здесь я вынужден признать, что автор термина нам с Максом немного польстил, потому как в фандоме ШХ мы пока явно придерживаемся течения "орального", и иногда "мануального реализма", а в единственной сцене где мы могли бы продемонстрировать свои навыки в области предмета этого разговора, у нас очень реалистично наступило кинематографическое затемнение.

Но, дело мастера боится. Мы не разочаруем высокое доверие и обязательно предоставим на суд публики шедевр анального реализма, который, как мы убеждены, никого не оставит равнодушным.

▼фандомное, ШХ Гая Ричи⬍

Суббота, 30 января 2010
20:19
Забавно, что у нас в том как мы видим пэйринг Холмс/Ватсон довольно много...таких обманчивых дихотомий.
К примеру, Шерлок выглядит себялюбивым ребенком, требовательным, в чем-то невыносимым, эгоистичным и.т.д. а Джон, вроде как куда более этичный, тактичный, вежливый и вообще старающийся быть понимающим и.т.д.
Но в сущности именно Шерлок куда более внутренне чуткий, чувствующий, и от части даже способный к самопожертвованию, а именно Джон в этой паре нарцисс, который при всем своем стремлении быть верным другом, и при всей своей абсолютно искренней любви, порой может быть жестоким и нечутким с Холмсом.
Или вот, Шерлок куда более свободно проявляет свою сексуальность в том числе к Ватсону, а Ватсон более зажат, склонен внешне соблюдать приличия и дамский угодник.
Но именно Холмс - скорее бисексуален, а Ватсон на самом деле гомосексуал, просто очень здорово это подавляющий.
И именно Ватсон в сексе скорее хищный с оттенком порочности (когда отбрасывает в сторону свои игры в непорочную наивность) , а Холмс более эмоционален и проникновенен.
При том что Холмс конечно все равно та еще язва с адским чувством юмора, а Ватсон действительно за Холмса в огонь и воду. Это правда...
Но вот как-то так....да.

Понедельник, 25 января 2010
10:34 Холмс и немного психологии
Разговор с lidi натолкнул меня на мысль, что у Холмса ведущая травма, т.е. тот косяк который является системообразующим, это травма покинутого - маска зависимого. (вот где точка то идентификации, у меня та же хуйня)
Тут конечно еще сам Дауни влияет очень сильно, потому что у него тоже эти же яйца, чисто по фенотипическим характеристикам. А Ватсон у нас классический беглец.
Офф: я кстати думаю что для хорошего попадания в роль, актер должен травмой попадать в травму персонажа, тогда щелкает идеально.
Так кот о Холмсе. Основные внешние характеристики травмы покинутого: большие, выразительное, часто печатльные глаза, вна дне которых как бы всегда застыл вопрос "ты меня любишь? ты меня не бросишь?" или "почему ты меня не любишь? за что ты меня бросаешь?". Человек с маской зависимого, ненавидит зависимости и истремится к независиммости от социума, правил, приличий, от ответственности в отношениях,покинутый всегда покидает и обламывает...НО...он вечно вляпывается в зависимости, чо бы он не делал. Именно зависимые - первые кандидаты на наркотическую и алкогольную зависимость, на эмоциональную зависимость от человека, при чем....они могут стараться это скрыть, избавиться от этого, но это все равно так. Зависимые очень зависимы от своего стремления быть независимыми. Как-то так. На зло маме отрежу себе уши - тоже про них.
Стремление привлечь к себе внимание, даже самыми экстравагантными способами - тоже про них.
Подвижность, бурная эмоциональность, театральность, умение смешить, но при этом с ноткой трагедии в глазах - тоже классические характеристики.
Ужас и беда зависимого в том, что он адски нуждается в стабильности, в уверенности, в четкости границ, но сам же разрушает их - зависимость же, и не верит в то, что его такого можно любит ь- нестабильного, "независимого" от условностей, ебанутого короче. Это бег по кругу. Сам "зависимый" такого как он ненавидел бы просто, (да и ненавидит от части. потому что и сам себя регулярно покидает, предавая себя, отдавая себя своим зависимостям на расстерзание, губит свое тело, разрушает себя) ведь ничто зависимый так не ценит как стабильность и уверенность в верном и надежноом плече....но он так же и убежден что обладатель верного и надежного плеча не мог блы любить его, только терпеть....ведь отсчитывает зависимый бессознательной из своего внутреннего центра, т.е. проецирует отношение через себя и свою истинную оценку себя, даже если внешне он демонстративно на себя дрочит.
Где то в глубине души он уверен, что однажды даже у самого терпеливого и верного кончится терпение и с ужасом и замиранием сердца ждет этого момента.
Ждет, чтоб это уже наконец случилось и он мог перестать бояться. И сам, порой начинает вести себя еще более невыносимо, именно чтоб ускорить это событие. А потом наоборот, заглаживать вину и возвращать любовь. Это очень тяжелая форма интимофобии и очень болезненная.
Зависимые - гениальные актеры, фантастически артистичны от природы, и очень сексуальны. Потому что секс это их основной способ удержанияя внимания и любви.
При чем это больное место, вынуждает зависимого, за частую (особенно если сверху наложилась травма предательства и маска контроля, что чаще всего и бывает так) маниакально достигать своих целей, стремиться быть лучше, лучше и еще раз лучше...эти люди часто живут на разрыв и бросаются в самую гущу событий грудью на амбразуру, лишь бы не оставаться наедине со своим внутренним одиночеством. И часто со стороны выглядят. как очень незщависимые люди. Именно по той причине что они бросают чудовищное количества ресурса на то чтоб создать такое впечатление и поверить в это самим. И в целом, им удается. во маногом удается. Но....увы и еще раз увы. стоит контролю почему-то отказать, и все это вылезает на поверхность во всей красе.

Так что....это от части ответ на твой вопрос, Мармел касательно эмоциональности Холмса и того на что бы он мог пойти чтоб удержать Ватсона. Мой ответ - на все. И эмоциональный шантаж в ПЕРВУЮ очередь.

Среда, 13 января 2010
08:35
Я уже говорил, что в моем понимании Холмс относится к Ирен с позиции "она как я только с сиськами"...
И я могу объяснить почему я так считаю.
Если бы Шерлок Холмс'09 был женщиной он стал бы Ирен Адлер.
Они фантастически похожи в чем-то.
Они своего рода зеркальное отражение друг друга.
И очень логично то, что они по разные стороны закона. Наличие члена позволяет Шерлоку нарушая нормы социума все же оставаться в рамках закона, быть сыщиком и ловить тех, кто этот закон нарушает.
Потому что закон, представленный миром мужчин и теми мужчинами-же, кто его определяет и приводит в действие, не смотря на всю его эксцентричность принимает его как своего агента.
С Ирен, при всех ее мозгах этот номер бы не прошел.
Для нее, как для женщины викторианской эпохи, единственным способом проявить себя, свой ум, свою силу и и жажду деятельности, было выйти за рамки закона, и дурить всех тех мужчин, полагающих себя всесильными столпами на которых держалось это ханжеское общество.
Легальный мир мужчин никогда бы не принял ее, как своего "агента". На это смотрели бы как на женскую придурь. И она пошла другим путем. Она такой же фрик как Холмс, на самом-то деле.
И в этом они очень схожи. И от части я думаю именно в этом корень той привязанности и своего рода нежности, которую Холмс к ней испытывает. Она дорога ему, это бесспорно. Правда, не думаю, что в романтическом ракурсе.

09:33
Если все же попробовать припаять некоторые факты из канона к перснажам из ШХ'09, по крайней мере о, что касается их прошлого, то становится совершенно очевидна причина глобальной разницы в их менталитетах, но в то же время и всего того, что их объединяет.

Холмс первые годы жизни прожил во франции, потом в Роттердаме, потом в Америке, и только потом в англии, потом он еще с родителями путешествовал по Европе, и в подростковом возрасте снова жил во Франции, нигде систематически и долго не учась....(господи, как же я его понимаю... видимо кочевая жизнь с детства дает какие-то общие якоря)
Как это влияло на формирование его личности?
Ну для начала, его детство, первые четыре года (а это очень важный возраст, когда закладываются практически все базовые сценарии) прошло не в чопорной викторианской Англии, а в вполне себе разнузданной (уж по сравнению с Англией так точно) Франции, где вопросы личностной свободы, социальных норм, секса и много чего еще, были освещены совсем иначе. Там уже был Мулен Руж, узаконенная проституция, отсутствие статьи за гомосексуализм (спасибо Наполеону), куртизанки которых пускали в высший свет. Безусловно маленький ребенок не был посвящен во все это, но атмосфера куда большей сексуальной свободы здорово влияет и на другие сферы деятельности людей. Это кстати то. чего упорно не понимают те люди, которые отрицают значимость секса для социума и для человека в частности. Шерлок рос среди людей в значительной степени более раскрепощенных и эмоционально и социально.

Потом, какое то время семья Холмсов живет в Вермонте (США). Оригинальный выбор. Один из самый маленьких штатов, недалеко от штата Нью-Йорк. Соотв. это север, а значит опять таки либеральный и свободомыслящий штат.

Далее, его семья переезжает в Роттердам. Интересно, Дойл специально подбирал такие места обитания?
Роттердам - крупнейший в мире портовый город, своего рода, торговая столица Нидерландов.
Город небольшой по размеру, но огромный по своим торговым оборотам и количеству людей приезжающих в него. Город впитавший в себя множество культур, многонациональный и от того исключительно свободный. Роттердам в 19-м веке, был полон купцов, путешественников, торговцев, циркачей, цыган, бродячих и не только артистов. Это такой кипящий город где все строится на взаимовыгоде, а не социальных нормах, а праздничный разгул - норма.
Так что из рафинированнй, но сексуально раскрепощенной Франции, юный Шерлок попадает в куда менее рафинированный (все таки портовый город), но еще более шумный и мультикультурный Роттердам.

В промежутках семья Холмсов периодически возвращается в Англию, где Шерлок учится то в одной из школ Оксфорда, то в Йоркшире, но по долгу - нигде. Соответственно систематического образования у него нет и не было. А систематическое образование под руководством постоянных наставников было очень значимой частью культуры Великобритании и ее среднего и высшего класса.

Далее семья Холмсов путешествует по Европе, какое-то время живет в Пау - небольшой муниципалитет в Испании, возле Хироны, Каталония. (нда....чем дальше тем больше я в шоке...правда)

На самом деле я представляю себе насколько тяжело было юному Шерлоку даже в течение того короткого времени. когда ему доводилось таки учиться в английской школе. Это после Франции да Роттердама...попасть в окружение чопорных и со всех сторон правильных, воспитанных в жестких рамках викторианской культуры, сверстников. Думаю, что Холмс уже тогда был лишен каких либо навыков адекватной социализации, и уже в юности производил более чем странное впечатление. И наверняка учился очень неровно. По каким то предметам блестяще (тем которые были интересны), а по каким-то отвратительно (те которые оставляли его равнодушным) и едва-едва тянул основную программу.

Чем больше пространство для исследования и экспансии в мир у маленького ребенка, тем активнее его интеллект и тем выше его EQ. (не путать с IQ) Космополитичность мышления позволяет с огромной скоростью обрабатывать и фильтровать информацию, помогает мыслить вне шаблонов или относительно легко переживать их разрыв и адаптироваться к любым переменам, но с другой стороны человек не получает опыта традиций, чувствует себя оторванным от корней, внутренне не способен полностью интегрироваться ни в один социум.
Т.е. с одной стороны он в любом месте мира может почувствовать себя как дома, но ДОМА он не чувствует себя нигде. Это всегда немного..."как дома", а "не дома". Понимаете, да?

Кроме того, такой человек не имеет отпыта длительных отношений в детстве. Постоянная смена мест, знакомств, общества, культур...конечно он асоциален и не умеет строить долгие отношения. (да...да...эх...святая правда)

Судя по всему процесс поисков себя у Шерлока был довольно длинным, потому как периоды систематического обучения, сменялись у него внезапной страстью к актерской деятельности. Т.е. прежде чем найти свой путь в жизни он много чего перепробовал, и опять таки не боялся в этом плане отходить от традиций и экспериментировать в поисках себя, потому что его внутренний мир с самого детства включал в себя многообразие возможностей, которые дает космополитическое мышление.

Безусловно, многое, если не все, в викторианских традициях должно казаться ему абсурдом и извращением над человеческой природой. Он для викторианского Лондона должен был быть инопланетянином, во многом, и совершенно точно не желал прогибаться под его устои.

(Я вот помню себя, каждый раз когда не на долго возвращался в Россию которая только только начинала осознавать что установка "в советском союзе секса нет" это бред сумасшедшего, да и многие другие мифы пост-советской эпохи развеивались. Все, абсолютно все чем жили мои сверстники и чему их учили их родители казалось мне дикостью. Я ощущал себя настолько чужим, что не передать словами. Я до сих пор не могу осмыслить до конца типично пост-советского ханжества, садо-мазохизма и традиционного, сакрализированного даже в литературе, неумения эффективно думать, действовать и жить. Представляю как тяжко было Холмсу. Контраст был, наверняка, не менее вопиющим)

Чуть попозже я напишу про Ватсона. Он тоже не так прост как кажется. И мне многое в нем стало яснее, когда я стал интегрировать один канон в другой.

11:04 Ватсон
Что мы о нем знаем из канона и как это можно соотнести с образом в фильме Гая Ричи?

Его семья отправилась жить в Австралию когда Джону было не больше 2-х лет.
Сам по себе шаг достаточно необычный и говорящий.
Поясню: в середине 19-го века Австралия была местом, мягко говоря небезопасным, и слухи о ней ходили самые разнообразные. Для начала, еще были очень свежи в памяти те времена, когда она была ничем иным, как местом ссылки британских каторжников. Добровольная эмиграция туда довольно вяло началась в 20-е годы 19-го века. Но вот в 1850-е-60-е годы, после открытия обширных месторождений золота и алмазов, туда потянулись косяки жаждущих лучшей жизни и быстрых денег. В Америке "Дикий Запад" уже подходил к концу, а вот в Австралии только начинался. Страна - пустыня, жаркая и негостеприимная, где сравнительно небольшая часть суши покрыта джунглями, туземцами, крокодилами. Кроме того, сам путь в Австралию морем был изнурительным, долгим, опасным и хотя бы средним классом - доступным далеко не каждой семье.
Такой переезд, да еще и с семьей с двумя детьми, один из которых совсем младенец, мог осуществить только очень рисковый, смелый и отчаянный человек. Судя по всему склонность к рискованным авантюрам и определенная доля безбашенности у Ватсона в крови.
Чтоб перебраться в Австралию и начать там свое дело, будь то мирное скотоводчество или куда более рискованная добыча алмазов или золота, нужны были средства. Учитывая, что за лучшей жизнью, скорее всего отправился бы человек, чьи возможности в Старом Свете были ограничены, думаю, что отцу Джона пришлось продать все чем владела их семья, и возможно приданное жены.
Жизнь в Австралии была весьма нелегкой. Высокий уровень преступности, бизнес делался точно так же как у нас в лихие девяностые, все решал численный перевес и меткость стрелков, ну и конечно личные отношения главарей.
Социум в Австралии был сложно составным и обладал весьма неоднозначными характеристиками, С одной стороны маргинальная базовая прослойка общества задавала вполне определенный агрессивный и криминогенный тон всему укладу жизни. С другой стороны, как любой социум выросший из самых низов общества, ему было свойственно пуританство в сексуальном плане, женщины делились на "шлюх" и на "мать моих детей", и свободные сексуальные нравы жестко порицались и сразу деклассировали человека. И разумеется, общим и повсеместным было стремление вырваться, отмежеваться от криминального прошлого, стать "новой аристократией" и правящей культурой.
Там кстати были очень популярны азартные игры, петушиные бои, кости, те же бои без правил - наследство от каторжной жизни.
При этом, вновь прибывшие эмигранты, из чопорной и уже викторианской Англии и там стремились поддерживать свои традиции, чем разительно отличались от ставшего уже коренным населения. Расслоение там было значительным, но постепенно попытки придерживаться благопристойных правил ассимилировалось местным колоритом и приобретало свои уникальные черты.
Никакой культурной жизни там не было даже близко, кроме песен под гитару или банджо в кабаках.
Первый спектакль, поставленный силами бывших каторжников состоялся в 1879-м году (когда семья Ватсонаот туда уже уехала).
Вот что окружало Джона Хемиша Ватсона в первые 12 лет его жизни.
Любопытная картинка, не правда ли?
Совсем не отражающаяся, на мой взгляд, в образе Ватсона в других экранизациях, но очень здорово играющая в варианте Гая Ричи.

Вот откуда в нем эта двойственность. С одной стороны британский лоск, а с другой агрессия, страсть к потасовкам, погружению в мир низших слоев общества (боксерские матчи), легким деньгам, азарт, порой доходящий до безрассудства и в то же время стремление вырваться из "порочного круга" и обзавестись порядочной семьей.

Судя по тому, что их семья оставила надежду обрести большое состояние на земле "новых возможностей", с возможностями у них не сложилось и они были вынуждены возвратиться на Родину.
Скорее всего с большими потерями. Т.е. скорее всего какой-то бизнес отцу Ватсона все же удалось худо бедно наладить, иначе им просто не на что было бы возвращаться. Но скорее всего назад они привезли куда меньшие деньги, чем увозили с собой.
Но тем не менее их хватило на то, чтоб оплатить Джону достойное образование.

Он учился на хирурга в весьма неплохом университете. Профессия врача считалась достойной, и кажется, была одной из немногих, позволявших человеку живущим собственным трудом называться джентльменом. (джентльмен - человек который не работает и живет за счет оборота денег или состояния семьи). По законам того времени, все наследство доставалось старшему брату, младший же должен был крутиться самостоятельно. После смерти брата, Ватсон не стал сильно богаче, там что можно сделать что брат - пьяница действительно довольно быстро промотал все состояние,и хорошо еще, если не оставил Джону в наследство долгов. Видимо проблемные отношения с финансами в этой семье такая же фамильная черта, как и любовь к риску.

Отучившись на хирурга и какое-то время проработав в больнице, Ватсон отправляется в Индию. Опять таки авантюра, не сиделось ему на месте. Тянуло снова ощутить палящее солнце (к которому он наверняка привык пока жил в Австралии), кишащие живностью джунгли, и чувство опасности.
Прослужил он не долго, всего два года. И за это время умудрился получить серьезное ранение ноги, руки, и заболеть брюшным тифом. Да, кстати, пулю из ноги ему вынули только по возвращению в Англию, так что ему еще повезло, что он отделался только хромотой. Учитывая что он умудрился стать награжденным офицером т.е. получить существенные знаки отличия, я думаю, что он наверняка в какой-то момент полез под пули кого-нибудь спасать....
Скорее всего, по возвращению в Британию, первое время он был очень худ, плохо себя чувствовал и вообще был изрядно потрепан. В том числе и когда встретился с Холмсом. Его офицерская пенсия была достаточно неплохой, чтоб какое-то время жить в отеле, до того, как он стал снимать квартиру вместе с Холмсом. Думаю, когда они только познакомились, Ватсон уже более менее приходил в себя, но еще не до конца. И безусловно уже очень сильно тосковал по острым ощущениям, ощущая себя "развалиной", вынужденной скучать в кресле у камина, в то время как "жизнь проходит мимо". Вдобавок к этому он перкрасно понимал, что его ранения, скорее всего положили конец как его военной карьере так и легальной возможности снова испытать захватывающие дух приключений. .
Думаю, что знакомство с Холмсом его очаровало и загиптнотизировало от части именно потому, что Холмс сам по себе. такой как есть, заставлял воспринимать мир острее, удивляться, смеяться и.т.д.
Он был ярким пятном в размеренной серости викторианского быта.

Да, кстати. на момент фильма, Ватсон принимает пациентов, а значит он купил практику. Купить практику - перекупить список клиентов у врача уходящего в отставку. В те времена нельзя было просто повесить объявление в Таймс, дескать, "доктор. лечу от всего.точный адрес Бейкер стрит 221 Б". Нужно было за немаленькие деньги купить список клиентов, у достойного врача, который согласился бы его продать. Это обеспечивало доверие пациентов и возможность тут же начать работать.
Возможно на это ему и хватило остатков наследства брата.

Вот такой небольшой разбор...думаю это кое-что проясняет в его характере и особенностях его поведения.

Вторник, 12 января 2010
10:57 Разбор по сценам. Часть первая.
Безусловно, для полного ощущения се эмоциональной гаммы происходящего между Холмсом и Ватсоном, надо смотреть фильм в оригинальном звуке. Там есть дивные детали. которые нашему дубляжу не удалось передать ни по смыслу ни по интонациям.
Чего стоит только интонация Ватсона когда он заходит в комнату Холмса "Permission....to the armory?".
Но еще забавнее, то что говорит Холмс, когда Ватсон с хирургической жестокостью начинает наводить у него порядок. А ведь знает доктор, знает наверняка, что светобоязнь и гипераккузия - самые безобидные симптомы абстиненции после кокаинового или морфинового (один хрен) разгула.
Холмс говорит ему "be gentle with me, Watson...." а вовсе не "не надо, Ватсон!".....есть разница, не правда ли?
Но Ватсон даже не пытается выглядеть gentle, и по нему видно, что он вообще к тому чтоб особо церемониться с Холмсом не склонен. Ни при каких обстоятельствах. И, надо сказать, проживание с таким компаньоном бок о бок, явно раздвинуло границы его мировосприятия, в тмо числе в области личной дистанции, приличествующей двум мужчинам того времени.
Ну, то, что он очевидно привык видеть Холмса во всех возможных ракурсах и состояниях, и поэтому то как он ползает по полу его совершенно не смущает, это понятно и так.
Но Ватсон так же воспринимает как должное и то, что Холмс Садится на пол возле него и опирается рукой на его колено. И все это время сидит, прислонившись плечом к его ноге. Это на мой взгляд говорит о том, что личное пространство у них давно общее. И это кстати вовсе для меня не признак отсутствия секса, просто с моей точки зрения они настолько влились друг в друга, что им не нужна дистанция.

Когда Ватсон говорит "это наше последнее дело" напряженность в его лице и голосе, то как он опускает глаза, то как они обмениваются взглядами с Холмсом, выдает то, что по сути дела сам Ватсон испытывает очень смешанные чувства по этому поводу и далеко не положительные. Для него самого, это как поставить крест на чем-то очень значимом для него, помимо того, что он очевидно испытывает по этому поводу чувство вины. Ему трудно это говорить.

Эти слова, здорово меняют мимику Холмса, который кстати сначала с показательным безразличием говорит :"я не нахожу для себя ничего интересного на этой земле" в ответ на требование доктора пойти прогуляться. А потом, когда Ватсон предлагает ему отправиться в ресторан, который кстати у Холмса любимый, ТУТ же соглашается.

Парадоксально да?
Сначала Ватсон ему говорит, дескать "все....прошла любовь завяли помидоры, и это наше послденее дело...а Вы бы Холмс прогулялись чуток", тот тут же пафосно ложиться на кушетку и заявляется что "нет в жизнь щастья, Ватсон...да пошла она на..."
А стоит Ватсону пригласить его в ресторан (как думает Холмс вдвоем), сразу же оживляется, и обнаруживает вполне себе бодрую решимость выйти в свет.
До того момента, когда Ватсон, звонким аперкотом, доносит до него мысль, что это не свидание, а попытка расставить точки на Ё и заставить уже Холмса наконец воочию столкнуться с тяжелой реальностью - наличием Мэри.
И сразу же изменившись в лице, Холмс говорит, что не сможет прийти.
Ватсон не может смотреть на него таким, и поэтому все свои последние реплики, во многом еще и для того, чтоб Холмсу не удалось ему возразить, бросает уже в дверях, не смотря на Холмса. А выражение лица Шерлока когда он говорит "сами надевайте...".
Да, безусловно, это уже детский сад от части. но в этой фразе есть не только детское желание взбрыкнуть из серии "ваша невеста..вы и женитесь...сам дурак".
В его глазах отчетливо виден страх, собственно поэтому он и впадает в настолько детское поведение. Страх одиночества. Именно поэтому он так цепляется за то, что Ватсон все еще не обручился с Мэри. "Это не официально" - слабая попытка, сохранять надежду на то, что, матримональные планы Ватсона так и не станут реальностью.
Увидеть Мэри лично - согласиться с ее существованием. Холмса это реально пугает.
На встречу он пришел раньше времени. Видимо для того, чтоб хоть как-то быть в психологически выгодной для себя позиции. Он нервничает. Сидит с очень напряженным лицом. Судя по всему синдром отмены у него в разгаре, учитывая то какая у него гипераккузия и какими яркими и давящими ему кажутся любые окружающие звуки. (он кстати, по ходу дела, подмечает, то что один из официантов спиздил ложку...маленькая но милая деталь).
То, что в какой-то момент он закрывает глаза, это попытка собраться, успокоиться, отрешиться от реальности. Его взгляд, когда он смотрит на Ватсона и Мэри - болезненный, пристальный, губы плотно сжаты, мимка очень скупая. Это отлично поданный Дауни контраст. Обычно Холмс ведет себя совершенно иначе, даже тогда когда сталкивается с реальной угрозой жизни. Но ТАКОЕ, напряженное, почти безжизненное, местами, лицо у него только в единственном случае - в сцене в ресторане. Этот контраст говорит нам о том, что то что там происходит или должно произойти, действительно, по-настоящему напрягает и пугает Холмса. Куда сильнее чем драка с двухметровым верзилой или наставленный на него пистолет. Он куда меньше боится потерять свою жизнь или здоровье, чем признать тот факт, что Ватсон ускользает от него. Но он не собирается так просто сдаваться.
С Мэри, по началу, Холмс безукоризненно вежлив и холоден.
Ватсону от этого очевидно неловко, и я бы даже сказал не по себе. Он слишком хорошо знает Холмса, чтоб не ожидать от подобного его поведения ничего хорошего.
Фраза "интересно. почему Ватсон так долго вас прятал от меня?" с саркастической ухмылкой в адрес Ватсона и притворно добрым взглядом на Мэри, на самом деле фраза очень двусмысленная.
И Холмс и Ватсон оба прекрасно ЗНАЮТ, что это не Ватсон прятал Мэри, а Холмс не желал ее видеть.
Эта фраза, безусловно адресована Мэри. И несет она в себе на, самом деле, скрытый подтекст, вполне определенного толка. Не знаю, читает ли его Мэри полностью, но неловкость, думаю ощущает. Чисто психологически тот ОТ КОГО прячут что-то как референтное лицо БОЛЕЕ значим, чем тот КОГО прячут. Этим он подчеркивает значимость себя как референтного лица в жизни Ватсона. Фактически ставит всю ситуацию не в рамки того, что Ватсон хочет познакомить друга с невестой. А что Ватсон демонстрирует Холмсу свой выбор. Понимаете разницу, да? Вертикаль власти.
И тут вопрос как бы не в том, одобрит ли Мэри Холмса. А одобрит ли Холмс Мэри. Вот как это пытается обставить Холмс.
И надо сказать, поддерживать напряженную обстановку ему удается отлично. Мэри пытается понравится ему, осторожно затрагивая "его тему", фразой про о, что она увлекается детективными романами, она как бы пытается нащупать некую общую сферу интересов, показать что ей тоже не чуждо то, пусть и издалека, чем он занимается. На что Холмс срезает ее на подлете, сразу же демонстрируя ей, что ее попытка показаться умной, начитанной и даже обладающей своим мнением - высказывание про незначительные детали, - с треском провалилась.
И он не может упустить возможность продемонстрировать и ей и Ватсону то, насколько, казалось бы "незначительные детали" могут быть важными и говорящими. Эта демонстрация совершенно намеренная, и ее цель - вовсе не поддержать светскую беседу.
В целом, то что происходит и зачем он это елает и в плане трости и в плане залезания в карман я уже описывал. Отмечу только один нюанс (и уж очень он вписывается в наш фанон)...

Когда Ватсон, в ответ на слова Холмса о том, что он "азартный игрок" и Мэри стоило бы приглядывать за приданным (надо кстати видеть то как глумливо и с каким вызовом он смотрит на Ватсона в этот момент) говорит : "это давно в прошлом" и смотрит на Холмса в упор, тот еще более глумливо отвечает "вовсе нет". По факту тут речь далеко не только о склонности Ватсона к азартным играм. Холмс здесь снова и снова заставляет Ватсона увидеть, то что суть их отношений, суть того что толкало Ватсона на их сотрудничество, не в прошлом, как бы Ватсону не хотелось сделать вид, что это так. Все его выражение лица, поза, интонации кричат "кого ты обманываешь? Ее? Ок...Но мне то не пизди..."
Дальше про ужин я рассказывал, так что не буду повторяться.

В конце, когда Мэри и Ватсон уходят, глаза Холмса это что-то на самом деле. Он выглядит потерянным. Да. Даже не несчастным, а именно потерянным. И его мимика, то как он с показательным безразличием начинает жевать, при этом вот с этими огромными глазищами в которых застыла смесь абсолютно детской обиды и страха, в этом весь он когда дело касается сферы отношений.

▼картиночки⬍

Отредактировано (2021-03-21 14:41:56)

Анон · 2021-03-21 14:37:20

Анон пишет:

не видела мою первую сотню роз

Подаренный папой здоровенный букет? И правда, взрослый, самдобившийся триумф :hmm:

Анон · 2021-03-21 14:38:10

Анон пишет:

арт тех времен, для сравнения с совренным

Арт не очень, но кортина в розовых тонах мне кажется более приятной в плане цветов, чем сизо-багровые куроноги нынешних лет.

Анон · 2021-03-21 14:38:34

Анон пишет:

Жалко, что выдержки не сохранились

если б знать хоть приблизительно, когда это было, я б поискал, если это в доступной мне днявке, а то всё там ооочень долго пересматривать

Анон · 2021-03-21 14:38:35

Анон пишет:

Анон пишет:
У великого коммерческого художника Вождя за месяц на Этси всего десять продаж
Стоп, а мы видели этих Азикро без цензуры?
▼Кроули отрывает Ази хуй⬍

Я
Увидел
Пупок
:casper:

Анон · 2021-03-21 14:39:49

Анон пишет:

Кроули отрывает Ази хуй
да хуй с ним с хуем, что у Ази с ногой?

Что там у них у всех с ногами?
Это блядь уровень Снейпа-дрочера с Гарри-многоножкой.

Анон · 2021-03-21 14:45:42

Анон пишет:

если б знать хоть приблизительно, когда это было, я б поискал, если это в доступной мне днявке, а то всё там ооочень долго пересматривать

Длинный пост процитирован не полностью, в исходнике:

Анон пишет:

Очень напоминает лохматый 08 или 09 год, когда Маша училась делать опросы на дневниках. Это был такой же капец, товарищи, но чуть более наивный.

Анон · 2021-03-21 15:21:29

Азикро без цензуры

Почему у Кроули опять такая крошечная голова, и вообще сам опять какой-то усохший? По Вождю же не он, а Ази миниатюрный! :lol:

Анон · 2021-03-21 15:25:31

Этот левитирующий поднос! Эта коробка бабаевских конфет, попавшая на картинку из другой эпохи! Эта паховая складка, сливающаяся по тону с рукой Кровли и напоминающая иллюстрации из учебника по диагностике ЗПП! Эта вариативная ширина и жесткость подушек на диване, на одну из которых стекает ботинок Кровли! И напоминающий о шаблонных ковбоях шарфик Мрази, будто спизженный со съёемок "ночи в музее"! По сравнению со всем этим даже не замечаешь поначалу то, что мизинец Кровля одолжил Криденсу, по всей видимости.

Анон · 2021-03-21 15:28:22

Бремя Ахуенности
@ThistleArts
Больше всего я боюсь деградировать и отупеть. Потому что к сожалению, довольно часто такое вижу. То что люди с возрастом становятся лучше и умнее - миф. Очень часто люди с возрастом портятся.
Да, частенько не по собственной воле и не со зла, а потому что ресурса не хватает.

Тревожный Пирожок
@Chasti4ka
Replying to
@ThistleArts
Тоже боюсь. Но тут важен баланс – не скатиться в молодящегося пенсионера, то ещё зрелище... В РФ в принципе тяжело с саморазвитием: если тебе за 30, то дом, дети, семья, какие тут курсы чего бы там ни было. Знаешь, что такое тикток, кто такой Моргенштерн? Пффф, чё делать нечего?

Бремя Ахуенности
@ThistleArts
Replying to
@Chasti4ka
Ну лично мне на это пофиг. Потому что те для кого это так сами уже старики в душе даже если по паспорту еще молодняк. Для большинства адекватных те кто молод душой - пример или приятная компания, а не бездельники.

Анон · 2021-03-21 15:29:40

Сторис

▼Вождь рассказывает про погоду (скрин видео)⬍

▼фоткает свои ноздри⬍

Анон · 2021-03-21 15:34:40

Нашел! Радио-ностальжи представляет опрос про секс с Вождём

▼Вторник 08 июля 2008⬍

22:55 Хулиганский опрос
Хотели бы вы в один прекрасный вечер (утро, день, ночь) оказаться в одной постели со мной? (можно конечно на полу, или на диване, или на столе, и в прочих местах, но вот лес и кабинку в общественном туалете не предлагать в виду неэстетичности последних)

Вопрос: Ну так как?
1. Да!!! 5    (8.77%)
2. Да...но боюсь. 1    (1.75%)
3. Да, но боюсь Макса. 3    (5.26%)
4. Да, но боюсь тебя. 2    (3.51%)
5. Да, но боюсь СЕБЯ. 4    (7.02%)
6. Да, если только ты сверху. 8    (14.04%)
7. Да, если только Я сверху. 3    (5.26%)
8. Да, если между тобой и Максом. 12    (21.05%)
9. Эммм *робко потупившись молчит* Ну ладно..уговорил, черт языкастый! 6    (10.53%)
10. Да, но ведь ты просто дразнишься, да, гад эдакий? 13    (22.81%)
Всего::    57

▼комменты⬍

Комментарии
2008-07-08 в 23:01
AnnaMaria
Мои перчатки слишком дорогие, чтобы бросать их в лицо кому попало.
:lol: Показательно, что вариант "Нет" напрочь отсутствует))))
URL ПожаловатьсяU-mail Дневник Профиль Поделиться

2008-07-08 в 23:03
~Janosh~
~Janosh~
"...человек замечательный, но, по-видимому, совершенно бессердечный" (с) Братья Стругацкие.
AnnaMaria Как истинный кобельеро я его в расчет не принимаю. :-)
URL ПожаловатьсяПоделиться

2008-07-08 в 23:05
.Хельга.
Осталась только любовь и совсем немножечко веры // Зажженному положено гореть
Проголосовал за пункт 8 из логики "два виктима в одной постели вешаются сразу". Потом подумал, что в таком случае минуты через полторы будет иметь смысл отобрать подушку и отползти к стеночке понаслаждаться зрелищем. На чем и остановился. )
URL ПожаловатьсяU-mail Дневник Профиль Поделиться

2008-07-08 в 23:08
~Janosh~
"...человек замечательный, но, по-видимому, совершенно бессердечный" (с) Братья Стругацкие.
Larteyn ну...ээ...я такой виктим что...в общем мало какой виктим со мнойзаскучает. Но...в целом ымсль я понял :-)
URL ПожаловатьсяПоделиться

2008-07-08 в 23:09
матричные леденцы Ломакса [DELETED user]
~Janosh~
3, 6, 8 ))))))
URL ПожаловатьсяU-mail Профиль Поделиться

2008-07-08 в 23:13
~Azz~ [DELETED user]
~Janosh~
Дрожащей рукой выбирала.
Кстати, если к лесу прилагается небольшой лесной домик метров эдак на двести... :tease4:
URL ПожаловатьсяU-mail Профиль Поделиться

2008-07-08 в 23:14
.Хельга.
Осталась только любовь и совсем немножечко веры // Зажженному положено гореть
~Janosh~, так провоцировать тебя на агрессию хуже, чем чесать правое ухо левой пяткой. Ну нахрена портить проявления ТАКОГО офигенного виктима? )
URL ПожаловатьсяU-mail Дневник Профиль Поделиться

2008-07-08 в 23:15
~Janosh~
"...человек замечательный, но, по-видимому, совершенно бессердечный" (с) Братья Стругацкие.
Ollaia идет. :-) Лес дело такое...я в лесу не против..только когда ну ваще совсем...прям никак. (и такое у меня было).
А если домик...то точно идет. :-)
URL ПожаловатьсяПоделиться

2008-07-08 в 23:18
~Azz~ [DELETED user]
~Janosh~
Интересно, что никто не выбрал третий вариант :hmm: Я пока до конца не дочитала - хотела его выбрать))
URL ПожаловатьсяU-mail Профиль Поделиться

2008-07-08 в 23:18
Regis
Regis
sara berry was a popular bitch
6
:evil:
URL ПожаловатьсяU-mail Дневник Профиль Поделиться

2008-07-08 в 23:19
.Хельга.
Осталась только любовь и совсем немножечко веры // Зажженному положено гореть
В лесу не надо, в лесу менты и муравьи... неизвестно, кто хуже )
URL ПожаловатьсяU-mail Дневник Профиль Поделиться

2008-07-08 в 23:20
~Janosh~
~Janosh~
"...человек замечательный, но, по-видимому, совершенно бессердечный" (с) Братья Стругацкие.
Ollaia Макс теряет очки в плане устрашения. Ему есть над чем задуматься и над чем работать...

Гадес Кроносович, учтите!
Вас перестали бояться! Не к добру....ой не к добру...
URL ПожаловатьсяПоделиться

2008-07-08 в 23:22
~Janosh~
~Janosh~
"...человек замечательный, но, по-видимому, совершенно бессердечный" (с) Братья Стругацкие.
Larteyn Да ладно. Из меня и агрессор получается охрененный когда я в роль вхожу. :-)
Весь из себя такой...страстный дон педро кобельеро..да еще и галлантный...
URL ПожаловатьсяПоделиться

2008-07-08 в 23:25
матричные леденцы Ломакса [DELETED user]
Ollaia
я выбрала )))))

~Janosh~
Макс теряет очки в плане устрашения. Ему есть над чем задуматься и над чем работать...
))))))) ещё есть агрессорская черная сенсорика и лютая ревность после прекрасного вечера в качестве вариантов устрашения )
URL ПожаловатьсяU-mail Профиль Поделиться

2008-07-08 в 23:27
~Janosh~
"...человек замечательный, но, по-видимому, совершенно бессердечный" (с) Братья Стругацкие.
Months уз ты как сразу..прямо все три варианта. :-)
Regis Будем знать. :-)

Вот! Общественность верит в меня как в топа..а то, черт возьми, все расслабились, привылки, что я типа весь из себя такой виктимный. А между прочим, до того как этот сотрап и деспот появился в моей жизни я преимущественно сверху был! Да!И никто не жаловался...(из выживших)
URL ПожаловатьсяПоделиться

2008-07-08 в 23:29
~Janosh~
"...человек замечательный, но, по-видимому, совершенно бессердечный" (с) Братья Стругацкие.
Интересно...кто и почему меня боится? (и правильно надо сказать делает. :-) Страх возбуждает.
URL ПожаловатьсяПоделиться

2008-07-08 в 23:35
~Janosh~
~Janosh~
"...человек замечательный, но, по-видимому, совершенно бессердечный" (с) Братья Стругацкие.
На счет ментов - ерунда...сделать так чтоб они прошли мимо и любовались природой - не проблема.
А вот муравьи...это проблема посерьезнее.
URL ПожаловатьсяПоделиться

2008-07-08 в 23:39
матричные леденцы Ломакса [DELETED user]
~Janosh~
поэтому я и не голосовала, что много )
так, я надеюсь, меня ща не потянет на разговоры за секс на ночь глядя )

А между прочим, до того как этот сотрап и деспот появился в моей жизни я преимущественно сверху был! Да!И никто не жаловался...(из выживших)
из выживших? а что, есть кто-то, кто не выдержал? ))))

а из мест лучше всего сразу на столе )
URL ПожаловатьсяU-mail Профиль Поделиться

2008-07-08 в 23:40
Макс Фальк
Вышел Эрик из тумана, вынул рельсу из кармана.
~Janosh~

Муравьев тоже можно заставить пройти мимо.
URL ПожаловатьсяU-mail Дневник Профиль Поделиться

2008-07-08 в 23:43
~Janosh~
"...человек замечательный, но, по-видимому, совершенно бессердечный" (с) Братья Стругацкие.
Months Да...стол я тоже люблю..особенно широким жестом с него все сваливать куда-нибудь...и вокруг..да около..чтоб живописно так. :-)
А чем плохи разговоры о сексе на ночь глядя? :-)

Ну..скажем так..есть те, которые с тех пор кажется до сих пор в некотором подобии коматоза. Интеллектуального так точно. Хотя кто знает...может просто катарсис отправил их в нирвану?
:-) Неужели ты думаешь что я признаюсь?
URL ПожаловатьсяПоделиться

2008-07-08 в 23:44
.Хельга.
Осталась только любовь и совсем немножечко веры // Зажженному положено гореть
Так я ж не спорю, что можешь, вопрос - зачем )
Может, конечно, я твоих страшных виктимных баек про: "Ну вот, опя-я-ять сверху..." наслушался )))))
URL ПожаловатьсяU-mail Дневник Профиль Поделиться

2008-07-08 в 23:47
~Janosh~
~Janosh~
"...человек замечательный, но, по-видимому, совершенно бессердечный" (с) Братья Стругацкие.
Larteyn ну да...проблема высококлассного гамлета точнехонько сформулирована в моей аватарке...
Но теперь то у меня Гадес Кроносович есть...так что...Я уже не такой остервенешвий от того что...вечно все лежат...
URL ПожаловатьсяПоделиться

2008-07-08 в 23:49
.Хельга.
Осталась только любовь и совсем немножечко веры // Зажженному положено гореть
~Janosh~, так это уж вопрос самоуважения попадающихся... лучше хорошо сидеть, чем плохо лежать )
URL ПожаловатьсяU-mail Дневник Профиль Поделиться

2008-07-08 в 23:50
~Janosh~
~Janosh~
"...человек замечательный, но, по-видимому, совершенно бессердечный" (с) Братья Стругацкие.
"Я ж почему злой был? Потому что у меня велосипеда не было..." А теперь...когда у меня....велосипед есть, я даже без каленого железа обхожусь...*горд собой и своим просветлением*
URL ПожаловатьсяПоделиться

2008-07-08 в 23:50
матричные леденцы Ломакса [DELETED user]
~Janosh~
...и в грубой форме с последствиями )

я от них начинаю нести бесстыдную ересь и фантазия буйствует )

:-) Неужели ты думаешь что я признаюсь?
неа )))) я же понимаю, это страшная-страшная тайна ))) *тоном провокатора*
URL ПожаловатьсяU-mail Профиль Поделиться

2008-07-08 в 23:54
~Janosh~
~Janosh~
"...человек замечательный, но, по-видимому, совершенно бессердечный" (с) Братья Стругацкие.
Larteyn Да лааадно...чтоб со мной было плохо? Ты в это веришь?

Months Ересь? Ересь это меня всегда волнует...неси ее ! неси сюда! Сейчас рассмотрим во всех ракурсах на предмет отлучения от церкви, приучения к дыбе и.т.д.
Ща как сяду на любомого конька...заодно и узнаешь много нового!
URL ПожаловатьсяПоделиться

2008-07-08 в 23:55
~Azz~ [DELETED user]
~Janosh~
Я ж почему злой был? Потому что у меня велосипеда не было...
Хорошо, что у вас не угоняли самолет, мир бы этого не пережил))
URL ПожаловатьсяU-mail Профиль Поделиться

2008-07-08 в 23:56
.Хельга.
Осталась только любовь и совсем немножечко веры // Зажженному положено гореть
~Janosh~, я верю в то, что виктиму лучше не попадаться виктимам под руку и другие части тела, если не хочешь потом стать героем очередного соционического анекдота
URL ПожаловатьсяU-mail Дневник Профиль Поделиться

2008-07-08 в 23:59
Arashi-opera
Do you feel the storm approach as the end draws near?..
Проголосовала за п. 8 с надеждой, что удастся отползти на краешек и предоставить вас самим себе. :-)
URL ПожаловатьсяU-mail Дневник Профиль Поделиться

2008-07-09 в 00:00
матричные леденцы Ломакса [DELETED user]
~Janosh~
отлучение от церкви почти уже ) я тут поняла, что мне не по себе в соборах и рядом с могилками-крестами ) психошизофрения не лечится )

заодно и узнаешь много нового!
о да, "я залезу в твой мозг и узнаю всё, что знаешь ты" (с) ))))

похоже, пора в приват )
URL ПожаловатьсяU-mail Профиль Поделиться

2008-07-09 в 00:01
~Janosh~
~Janosh~
"...человек замечательный, но, по-видимому, совершенно бессердечный" (с) Братья Стругацкие.
Ollaia Это определенно так.
Зришь в корень. :-)
А ты, кстати, кто по ТИму?
URL ПожаловатьсяПоделиться

2008-07-09 в 00:03
~Janosh~
~Janosh~
"...человек замечательный, но, по-видимому, совершенно бессердечный" (с) Братья Стругацкие.
Months Ты знаешь что инквизицю придумали Макс и Гамлет в порыве безудержной дуализации?
URL ПожаловатьсяПоделиться

2008-07-09 в 00:06
матричные леденцы Ломакса [DELETED user]
Janosh
нет ))))))) я тут вспомнила песню лоры бочаровой про инквизицию... )))) там точно про гамомаксовскую дуализацию )
URL ПожаловатьсяU-mail Профиль Поделиться

2008-07-09 в 00:37
annelia
Мы дети богов - наша участь известна
а почему нет варианта "нет" и правда?
URL ПожаловатьсяU-mail Дневник Профиль Поделиться

2008-07-09 в 00:41
~Azz~ [DELETED user]
~Janosh~
Я как раз в процессе изучения модели А
Потому что по описаниям не вышло ничего путного, хотя подходит Джек.

Months
Это которую? "Золотистые гавани Ниццы"?
URL ПожаловатьсяU-mail Профиль Поделиться

2008-07-09 в 00:48
матричные леденцы Ломакса [DELETED user]
Ollaia
ага, её самую )
URL ПожаловатьсяU-mail Профиль Поделиться

2008-07-09 в 01:22
~Azz~ [DELETED user]
Months
Нет, там что-то не то. Два Гамлета, я бы сказала... :hmm:
URL ПожаловатьсяU-mail Профиль Поделиться

2008-07-09 в 01:33
Herr Tanno
Herr Tanno
... и это пройдёт.
+1 к АннеМарии
Протест Готовы идти на компромисс: вариант "нет", оскорблящий кобельеро заменить на вариант "иное" :gigi:
URL ПожаловатьсяU-mail Дневник Профиль Поделится

2008-07-09 в 07:35
~Janosh~
~Janosh~
"...человек замечательный, но, по-видимому, совершенно бессердечный" (с) Братья Стругацкие.
annelia Herr Tanno Потому что те которым так неймется ответить "нет" могут и промолчать. :-) И ВООБЩЕ не отвечать на этот опрос. Вроде как он не является обязательным, а?
URL ПожаловатьсяПоделиться

2008-07-09 в 07:37
~Janosh~
~Janosh~
"...человек замечательный, но, по-видимому, совершенно бессердечный" (с) Братья Стругацкие.
Ollaia Учитывая, что Лора сама Гамлет которая упорно пытается косить под Макса..то конечно там два гамлета...просто гамлет - от лица которого поется, стал жертвой ситуации описанной на моей аватарке :-) Это со многими продвинутыми гамлетами бывает, увы.
URL ПожаловатьсяПоделиться

2008-07-09 в 07:38
~Janosh~
~Janosh~
"...человек замечательный, но, по-видимому, совершенно бессердечный" (с) Братья Стругацкие.
Вот ведь емае, еще и протестующие нашлись...пиздец товарищи...с чувством юмора и такта у кого-то сааавсем плохо.
URL ПожаловатьсяПоделиться

2008-07-09 в 14:06
annelia
Мы дети богов - наша участь известна
~Janosh~
Потому что те которым так неймется ответить "нет" могут и промолчать. :-) И ВООБЩЕ не отвечать на этот опрос. Вроде как он не является обязательным, а?

мне не неймется ответить нет мне неймется увидеть свободу выбора и понимание, что это.. не очень корректно - считать всех, с кем общаешься.. ммм.. потенциально сексуальными партнерами, так, кажется, это называется?
есть дружба, а есть секс, и есть ответ "нет", который все-таки зря здесь не присутствует ;-)
а, ладно, что я распинаюсь не суть
URL ПожаловатьсяU-mail Дневник Профиль Поделиться

2008-07-09 в 14:09
~Janosh~
~Janosh~
"...человек замечательный, но, по-видимому, совершенно бессердечный" (с) Братья Стругацкие.
annelia тебе вот прям так обязательно видеть свободу выбора (есть кстати прекрасная свобода сделать выбор просто ПРОЙТИ МИМО этого опроса) в полу-шутливом опросе созданном для того, что поднять себе настроение и заодно дать возможность тем кто хотел бы мне это сказать серьез или в качестве шутливого флирта, сделать это? Тебе это прям вот так обязательно?
И дать мне понять что ТЫ считаешь что-то там некорректным, учитывая что мы с тобой вообще парктически не общаемся и ты полностью защищена от моих сексуальных пседо-посягательств???
Ну хорошо. Ты это сделала. Довольна?
URL ПожаловатьсяПоделиться

2008-07-09 в 14:13
матричные леденцы Ломакса [DELETED user]
annelia
и понимание, что это.. не очень корректно - считать всех, с кем общаешься.. ммм.. потенциально сексуальными партнерами, так, кажется, это называется?
я ужасно извиняюсь, но где Лючио писал, что считает ВСЕХ потенциально сексуальными партнерами? ))))
не надо так близко к сердцу принимать простой опрос ^ ^
URL ПожаловатьсяU-mail Профиль Поделиться

2008-07-09 в 14:14
.Хельга.
Осталась только любовь и совсем немножечко веры // Зажженному положено гореть
дамы и господа, вам не кажется, что, прежде чем заявлять что-то о корректности, неплохо бы и ветку прочитать? Все нужные объяснения в ней уже даны.
Если вам хочется заявить о своем праве на свободу выбора - выберите более удачный момент и другое место.

Вы не охренели немножко так, а? Теперь надо засесть в комментариях и объяснять каждому желающему, что имелось в виду?!
Если у вас плохо с чувством юмора - пролистывайте. Если вам неймется обсудить вашу свободу выбора и недопустимость сексуальных посягательств через дайри - вам сюда.
URL ПожаловатьсяU-mail Дневник Профиль Поделиться

2008-07-09 в 14:15
annelia
Мы дети богов - наша участь известна
~Janosh~
я, Янош, за справедливость всегда, везде и во всем и еще за элементарную скромность, но это уже, боюсь, совсем другая история, не к месту сказанная :-D
да, я довольна и да, если я считаю что-то некорректным - я это в большинстве случаев говорю
URL ПожаловатьсяU-mail Дневник Профиль Поделиться

2008-07-09 в 14:18
~Janosh~
"...человек замечательный, но, по-видимому, совершенно бессердечный" (с) Братья Стругацкие.
annelia Оо....борцунам за справедливость, да еще в такой форме, да еще с таким посылом тут точно не место. У меня тут монархия со мной в роли главы государства. Это моя территория где я устанавливаю правила и я выбираю что справделиво, а что нет. Я этот дайри не для того веду, чтоб кто-то своими идеалистическими идеями о мире во всем мире и.т.д. портил мне настроение. Борись за справделивость. а так же за скромность в другом месте.
Чао, детка.
URL ПожаловатьсяПоделиться

2008-07-09 в 14:20
.Хельга.
Осталась только любовь и совсем немножечко веры // Зажженному положено гореть
annelia, вас спрашивали по поводу корректности? ткните мне пальчиком в пункт опроса "считаете ли вы его корректным".
Ну что ж развелось-то любителей есть кактус... если вам что-то не нравится - лесом, лесом, и себе и окружающим нервы сбережете.
Сейчас меня обвинят в нескромности и некорректности, но - здесь уже не раз объявлялось, что, находясь на закрытой территории, вы принимаете правила общения. Если вас что-то не устроило - об этом можно сказать в личку, либо просто уйти.

Одно из двух, либо у вас недостаточно чувства юмора, чтобы понять несерьезность опроса, либо у вас слишком большое самомнение и вы считаете, что здесь только и ждали, чтобы поговорить о ваших склонностях или, не дай бог, посягнуть на вас сексуально.
По второму пункту можно только посочувствовать. По первому, впрочем, тоже, но это еще простительно.
URL ПожаловатьсяU-mail Дневник Профиль Поделиться

2008-07-09 в 18:03
Sever_Snape
Everything will be all right in the end... if it's not all right then it's not the end
А лидирует таки № 8)))
И я не удивлен)))
URL ПожаловатьсяU-mail Дневник Профиль Поделиться

2008-07-09 в 20:44
~Azz~ [DELETED user]
Sever_Snape
Все надеются отползти от греха и наслаждаться зрелищем))
URL ПожаловатьсяU-mail Профиль Поделиться

2008-07-10 в 00:25
AnnaMaria
Мои перчатки слишком дорогие, чтобы бросать их в лицо кому попало.
Мдя.. вот так из шутки вырастают скандалы... :(
Наверное, мне лучше вообще от комментариев воздерживаться.. во избежание.
URL ПожаловатьсяU-mail Дневник Профиль Поделиться

2008-07-11 в 10:21
Aurora*Borealis
Aurora*Borealis
времени нет. есть только часы...
все прочитала, посмеялась ))
а вот я все-таки за свой десятый!!!!
URL ПожаловатьсяU-mail Дневник Профиль Поделиться

2008-07-11 в 10:24
~Janosh~
~Janosh~
"...человек замечательный, но, по-видимому, совершенно бессердечный" (с) Братья Стругацкие.
AnnaMaria ты тут вообще не виновата.

Aurora*Borealis Этот опрос только для тех кто выбирает один из предложенных вариантов...если ни один из вариантов не подходит....увы..опрос не для вас. :-)
URL ПожаловатьсяПоделиться

2008-07-11 в 10:30
Aurora*Borealis
Aurora*Borealis
времени нет. есть только часы...
шо значит не для нас?? для нас еще как!
имела ввиду твой десятый )
URL ПожаловатьсяU-mail Дневник Профиль Поделиться

2008-07-11 в 10:31
~Janosh~
~Janosh~
"...человек замечательный, но, по-видимому, совершенно бессердечный" (с) Братья Стругацкие.
Aurora*Borealis ааа..понял. :-)
URL ПожаловатьсяПоделиться

2008-07-11 в 10:37
Aurora*Borealis
Aurora*Borealis
времени нет. есть только часы...
и мы десятники почти лидируем. если убрать конкурентов, которые хотят разместиться между тобой и максом...
а призы выигравшим будут? :D
URL ПожаловатьсяU-mail Дневник Профиль Поделиться

2008-07-11 в 22:00
Aurora*Borealis
Aurora*Borealis
времени нет. есть только часы...
*пустив горькую слезу* судя по молчанию-не будут ;(

Вождь бякнулся на не оценивших

▼Среда 09 июля 2008⬍

08:00
Странная она человеческая натура.
Ну вот прикольнуло меня, сделать этот хулиганский, а наполовину шуточный опрос. У меня было плохое угасшее настроение, мне нужно было поднять себе тонус и почувствовать что есть еще порох в пороховницах, и пофлиртовать с кем-нибудь.
И да, в нем принципиально не было варианта "нет" именно потому, что в контексте вчерашнего настроения мне не нужна была "горькая правда" вообще. Мне нужны были те "да" которые могли в полу-шутку или всерьез ответить те, кто хотел.
И ведь, нет...надо прийти и начать протестовать против отсутствия возможности выбрать "нет". Даже после того как я сказал, что вариант "нет" я не рассматриваю, надо все-таки поинтересоваться "а почему таки нет варианта "нет"?
Да ептыть, ну если его нет, значит я так ЗАХОТЕЛ, это трудно уяснить?
Кто-ж вас заставляет ВООБЩЕ на этот опрос отвечать? Если ни один из вариантов ответа не подходит значит он явно не для вас, и то ДРУГОЕ мнение которое у вас есть, мне в данном контексте не интересно и не нужно.
Но дух противоречия, штука сильная видать.
Настолько сильная, что застилает чувство такта вместе с адекватным пониманием что вообще происходит.

▼комменты⬍

Комментарии
2008-07-09 в 08:44
.Хельга.
Осталась только любовь и совсем немножечко веры // Зажженному положено гореть
Можешь смело переадресовывать в любой из первых пунктов - "Боюсь кого-нибудь" и забить )
URL ПожаловатьсяU-mail Дневник Профиль Поделиться

2008-07-09 в 08:57
~Janosh~
~Janosh~
"...человек замечательный, но, по-видимому, совершенно бессердечный" (с) Братья Стругацкие.
Larteyn Да дело то не в том хотят они меня или нет. Ну я-ж правда понимаю что не все ВООБЩЕ меня хотят. Но цель опроса была совсем не в том чтоб это выяснить...
URL ПожаловатьсяПоделиться

2008-07-09 в 09:24
.Хельга.
Осталась только любовь и совсем немножечко веры // Зажженному положено гореть
~Janosh~, ну, подшутить-то я могу?
По-моему, это не дух противоречия, а просто больная тема...)
URL ПожаловатьсяU-mail Дневник Профиль Поделиться

2008-07-09 в 13:39
Herr Tanno
Herr Tanno
... и это пройдёт.
Ну, если после меня никто больше подобными вопросами не задавлся, то расцениваю это как камень на свои грядки)

Странно и обидно конечно, что вопрос поданный сверх-тактично в моем понимании воспринимается в штыки и догружается упреками в бестактности, но значит слишком разные у нас представляения о такте и вежестве как таковом.
URL ПожаловатьсяU-mail Дневник Профиль Поделиться

2008-07-09 в 13:48
~Janosh~
~Janosh~
"...человек замечательный, но, по-видимому, совершенно бессердечный" (с) Братья Стругацкие.
Herr Tanno Вас таких было двое.
Нетактично было ВООБЩЕ поднимать такой вопрос.
Учитывая что там был мой коментарий что варианта "нет" нет не по моему упущению. А намеренно. Но нет ведь..надо попытаться НАВЯЗАТь мне свое желание даже в МОЕМ опросе ориентированном на то чтоб поднять МНЕ настроение иметь понимаешь ли гребанную свободу сказать "нет".
Когда можно просто пройти мимо и не сказать ничего.
URL ПожаловатьсяПоделиться

2008-07-09 в 14:12
annelia
Мы дети богов - наша участь известна
что за глупости? чувство тактаи.. "адекватного понимания что вообще происходит", боюсь, нет как раз у тебя, но это уже ни для кого не ново
URL ПожаловатьсяU-mail Дневник Профиль Поделиться

2008-07-09 в 14:15
~Janosh~
~Janosh~
"...человек замечательный, но, по-видимому, совершенно бессердечный" (с) Братья Стругацкие.
annelia Для начала, постарайся говорить только за себя.
А во вторых, что ты тут делаешь ваще? На паноптикум что ли смотришь?
Ежели я настолько неадекватен?
URL ПожаловатьсяПоделиться

2008-07-09 в 14:16
.Хельга.
Осталась только любовь и совсем немножечко веры // Зажженному положено гореть
Есть такое простое правило. Если тебе нечего сказать в выбранном спектре возможностей - это не для тебя.
Не понимаешь - не высказывайся.
URL ПожаловатьсяU-mail Дневник Профиль Поделиться

2008-07-09 в 14:17
annelia
Мы дети богов - наша участь известна
~Janosh~
почему только за себя?
как ни странно, читаю
URL ПожаловатьсяU-mail Дневник Профиль Поделиться

2008-07-09 в 14:30
Herr Tanno
Herr Tanno
... и это пройдёт.
~Janosh~ Пройти мимо это конечно всегда выход. Но сколько раз подряд ты так молча пройдешь мимо? Какое же это общение, взаимодействие, если все что от тебя хотят, чтобы ты проходил миомо, а, Ян? Не обращать внмиание на одно, другое. А меня вот это задевает. Что делать? Располагая по степени повышения конфликтности: можно опять пройти мимо, можно намекнуть, можно сказать вежливо, но настойчиво, можно прямо и в лоб.... Дальше пока не рассматрвиаю.
Проходить мимо надоело - это уже не общение получается. Намеки и тактичные помахивания руками, что это задевает и/или неприятно ты или не замечаешь или не реагируешь на них. Ну, следующий шаг - все еще тактично, но твердо, оставляя даже возможность перевести при желании вопрос в шутку если ничего другого не останется: "МНЕ это неприятно Ян"
В свое время этот вопрос обсуждался в твою сторону: чего делать не стоит или что вызывает неприятные для тебя эмоции/ощущения/переживания; но то, что я не вижу каких-то внятных встречных шагов в этом аспекте может конечно говорить о моей полной и непроходимой слепоте , но вынуждает меня поднять этот вопрос. Если мы хотим общаться свободно и спокойно (а по кайней мере я этого хочу), то имхо, было бы неплохо делать то, что ты называл "ставить себя на место другого и подумать, что это значит для него". Понятно, что на тех же дневниках у тебя много знакомых и друзей, но я сейчас говорю только про нас с тобой.

У других людей тоже есть нечто, что им приятно или нет, а также могут быть какие-то важные для них аспекты не понятные тебе. Лично мне кажется, что дружеские отношения предусматривают какие-то взаимные процессы, в частности взаимную чуткость и внимательность к которой я сейчас и аппелирую.

Если я вдруг где-то (по-твоему) ошибся. Или у тебя другой взгляд и другие предпочтения к дальнейшему развитию наших отношений, не мог бы ты их озвучить?) А то их текущая динамика меня слегка пугает.

Спасибо)
URL ПожаловатьсяU-mail Дневник Профиль Поделиться

2008-07-09 в 14:33
~Janosh~
~Janosh~
"...человек замечательный, но, по-видимому, совершенно бессердечный" (с) Братья Стругацкие.
Леша...во всем этом потоке слов, я хочу понять одно. Чем тебе лично навредил или досадил этот опрос? А?
Чем он был тебе так неприятен?
URL ПожаловатьсяПоделиться

2008-07-09 в 16:33
Herr Tanno
Herr Tanno
... и это пройдёт.
Поток слов? Мда. Некрасиво. Обижаешь. Ты специально подобрал столь нелестный эпитет для рецензии на мои слова или?..

Опрос - навязчивостью. Как провокация. Как будто не может быть варианта "нет", как будто подразумевается какой-то культ не быть служителем которого нельзя (поясняю, это выглядит так: вы все хотите со мной переспать, я это знаю. Тогда вопрос: а почему вы этого еще не сделали?)
Этот железобетонноуверенный подтекст вызывает протеворечивые чувства, в частности не слишком лицеприятные. В итоге все это проходит через фильтр такта, этики и морали и преподнсоится в безобидной шутливой форме: а ты не думал, что могут быть и другие варианты, что не все настолкьо развратны?

И в этом контексте больше всего задело то, что ты не смог или не захотел адеквтано на это отреагировать и предпочел перевести этот диалог в то, что озвучилось в этой записи.
URL ПожаловатьсяU-mail Дневник Профиль Поделиться

2008-07-09 в 17:09
Alejandro
Ахтунг! Злюкен собакен: яйцен клац-клац!// Хорошего человека должно быть много, поэтому я такой худой.
Herr Tanno Алексей Викторович, позвольте вклиниться в ваши сентенции.
Ян при помощи шутливого опроса хотел поднять себе настроение. На своей территории.
Где Вы увидели там железобетонный подтекст? КАК подтекст вообще может быть железобетонным? Наверное, мне стоит пойти и проверить зрение - я его там не вижу.
И то, что Вы говорите о "культе" - это исключительно Ваши мадагаскарские тараканы.

Можно уточнить причины такого ярого интереса к теме данного опроса: Вы исходите из принципа "у кого что болит"? У Вас проблемы в данной сфере?
Или Вас задевает, что Ян прекрасно без проблем и без мук совести может попросить позитива у окружающих и ему его ДАДУТ, когда ему это надо?
URL ПожаловатьсяU-mail Профиль Поделиться

2008-07-09 в 17:12
Alejandro
Ахтунг! Злюкен собакен: яйцен клац-клац!// Хорошего человека должно быть много, поэтому я такой худой.
Ян, время вспоминать о культе Мирового Зла?
URL ПожаловатьсяU-mail Профиль Поделиться

2008-07-09 в 17:38
Herr Tanno
Herr Tanno
... и это пройдёт.
Alejandro
Не суетись) Кто что где хотел это мы и стараемся выяснить, я по крайней мере.
Железобетонность подтекста на мой взгляд проявляется в отсутствии вариантов. Если в опросе не допускаются иные варианты, значит они считаются не сщуественными, т.е. даже не рассматрвиаются как потенциально возможные. Именно поэтому я и делаю вывод, что если возможен, только один ответ "да" с вариациями, значит в нем уверены. Як железо. А как ты называешь единственно возможный вариант ответа? Можешь назвать не железобетонным, а етм словом, которое тебе самому ближе.

То, что ты чего-то не видишь только показывает, что мы разные и смотрим и видим по-разному, разве не так?) Саша, если не вырывать фразы из контекста смысл меняется)) Это был всего лишь образ для подчеркивания единственности враианта. не цепляйся к словам) Хотя, именно про взаимное уважение к тараканам друг друга я тут и говорил.

Уточнить конечно можно, но при такой подаче это выглядит как издевательство
1. Нет
2. Нет
3. Нет

И вообще мне всегда казалось, что Ян достаточно взрослый челвоек для того чтобы решить любой вопрос самостоятельно, без помощи. Раз уж ты меня тут забросал вопросами, может быть тогда пояснишь для чего были твои последние слова, а то я даже и не знаю, что думать?
URL ПожаловатьсяU-mail Дневник Профиль Поделиться

2008-07-09 в 17:49
Alejandro
Ахтунг! Злюкен собакен: яйцен клац-клац!// Хорошего человека должно быть много, поэтому я такой худой.
Не суетись) Не надо снисходительного тона, Алексей Викторович, хотя бы из уважения к возрасту.
Железобетонность подтекста на мой взгляд проявляется в отсутствии вариантов. Т.е. 8-ми вариантов Вам не достаточно? И Ян стоял у Вас за спиной с нацеленным на вас пистолетом и ТРЕБОВАЛ ответа? Вы и только Вы сами выбрали ограничить себя. Я, например, не вижу ограничений. Могли бы и не отвечать.
И вообще мне всегда казалось, что Ян достаточно взрослый челвоек для того чтобы решить любой вопрос самостоятельно, без помощи. Раз уж ты меня тут забросал вопросами, может быть тогда пояснишь для чего были твои последние слова, а то я даже и не знаю, что думать?
Ян не просил у меня помощи (если я Вас правильно понял), я тут исключитально по своей собственной воле и со своими собственными корыстными целями: выяснить, что может подтолкнуть адекватного человека к таким на мой взгляд нелепым выводам?
Думать же Вы можете все, что угодно Вашей просветленной душе, я же исключительно хочу понять, правильно ли я понял Ваши инсинуации в адрес Яна.
URL ПожаловатьсяU-mail Профиль Поделиться

2008-07-09 в 18:13
Глорик
То, что ты ищешь, на самом деле у тебя в голове.
ну вот.. опять ругаются. мир, ребята.)
никто ж никого не хотел обидеть, просто не поняли друг друга..
вы чего?:)
URL ПожаловатьсяU-mail Дневник Профиль Поделиться

2008-07-09 в 19:08
Herr Tanno
Herr Tanno
... и это пройдёт.
Глорик
кто-то просто решил диалог свести к выяснению отношений Не так ли, Саша?)

Alejandro
Уважение заслуживают не возрастом, а зрелым и сознательным поведением. Количество прожитых лет при неразумном поведении будут говорить лишь о количесве упущенных возможностей стать мудрее. Звучит разумно или попытаешься оспорить?

правильно ли я понял Ваши инсинуации в адрес Яна.
Абсолютно не правильно. Я хочу понять как мне с ним общаться, чтобы это было комфортно обоим: мне и ему.

Т.е. 8-ми вариантов Вам не достаточно?
Если мой ответ "нет", 8-ми вариантов "да" не достаточно, ты понял правильно. Как враианты я это не воспринимаю.

Я, например, не вижу ограничений. Могли бы и не отвечать.
Все верно, а мои слова могли бы не расценивтаь как жест агерссии или неуважения. Не так ли? Я этого тоже ни от кого не требовал.
URL ПожаловатьсяU-mail Дневник Профиль Поделиться

2008-07-09 в 22:04
Alejandro
Ахтунг! Злюкен собакен: яйцен клац-клац!// Хорошего человека должно быть много, поэтому я такой худой.
Herr Tanno Не знаю, кто там выясняет отношения. На счет уважения согласен, Вы, увы, в данной ситуации его не заслуживаете.
Если бы Вы хотели ПОНЯТЬ как с ним общаться, Вы бы не начали с обвинений.
Как враианты я это не воспринимаю. Ваши поблемы.
URL ПожаловатьсяU-mail Профиль Поделиться

2008-07-10 в 12:42
Herr Tanno
Herr Tanno
... и это пройдёт.
Alejandro
С каких это пор отстаивание зонысвоего комфорта стало считаться обвинениями?)

На счет того, чьи это проблемы буду спорить. Если ты вдруг когда-нибудь вернешься во вменяемое состояние и подумаешь, ЧТО ты сейчас тут наговорил и насколько обоснованно.
URL ПожаловатьсяU-mail Дневник Профиль Поделиться

2008-07-10 в 12:52
Alejandro
Ахтунг! Злюкен собакен: яйцен клац-клац!// Хорошего человека должно быть много, поэтому я такой худой.
Herr Tanno С каких это пор отстаивание зонысвоего комфорта стало считаться обвинениями?)

С тех пор как это делается на чужой территории и без повода.
URL ПожаловатьсяU-mail Профиль Поделиться

2008-07-10 в 13:01
Herr Tanno
Herr Tanno
... и это пройдёт.
Alejandro
А какая разница где это делать? Если хозяин не думает о гостях - это плохой хозяин или нежелательные гости. Этот вопрос я и хотел выяснить. Спасибо за помощь в решении этого вопроса И вот тебе повод: Поведение Яна к себе я считаю несовместимым с понятиями дружбы. Было предложено решить и разобраться, в частности будем ли мы что-то с этим делать. Он не захотел. Ну тогда все, вопрос считаю исчерпаным. Что еще тут мусолить?
URL ПожаловатьсяU-mail Дневник Профиль Поделиться

2008-07-10 в 13:06
Alejandro
Ахтунг! Злюкен собакен: яйцен клац-клац!// Хорошего человека должно быть много, поэтому я такой худой.
Herr Tanno Если хозяин не думает о гостях - это плохой хозяин или нежелательные гости. - хозяин стодесять раз предупреждал о том, что на своей территории он думает о себе и своем комфорте. И все пристуствующие это знают. И Вы тоже это знаете. А раз Вы это знаете и при этом все еще здесь, то для сего факта есть еще ряд причин. Каких?
URL ПожаловатьсяU-mail Профиль Поделиться

2008-07-10 в 13:18
Herr Tanno
Herr Tanno
... и это пройдёт.
Alejandro
О! И Вы тоже это знаете. Докажи. Или поделись машинкой для чтения мыслей, судя по всему одна у тебя точно завалялась)) Если не можешь сделать ни того, ни другого, не разбрасывайся такими словами.

Каких? А ты не предполагал, что несмотря на то, что ты тут нагородил в горячке, я отношусь к тебе достаточно нормально и даю шанс одуматься и извиниться?
URL ПожаловатьсяU-mail Дневник Профиль Поделиться

2008-07-10 в 13:37
Alejandro
Ахтунг! Злюкен собакен: яйцен клац-клац!// Хорошего человека должно быть много, поэтому я такой худой.
Herr Tanno Зная, что Вы читаете это дневник достаточно давно, я уверен, что вы видели подобного рода предупреждения и не раз:

pay.diary.ru/~aula-lucis/p45131946.htm
pay.diary.ru/~aula-lucis/p45129268.htm

Если не видели или не знаете, то о какой дружбе до сегодняшнего дня можно вообще говорить? Про личную территорию и право говорить на ней все, что думается, Ян говорит очень часто.

А ты не предполагал, что несмотря на то, что ты тут нагородил в горячке, я отношусь к тебе достаточно нормально и даю шанс одуматься и извиниться?

Ага. Значит я все-таки прав о Вашей осведомленности в данном вопросе.

Горячкой не страдаю. Предполагать не умею. Извиняться пока не вижу повода (как только так сразу). И шанс одуматься, так любезно предоставленный Вами, мне не нужен. Я как-нибудь сам. Ваше отношение ко мне видно в вашем снисходительном тоне.

И потом еще страдал в пространство несколько постов, но без конкретики.

▼Четверг, 10 июля 2008⬍

08:29
Удивительно, на сколько хреново мне было вчера и насколько хорошо, легко и спокойно сегодня.
Это такая уникальная особенность гамлетской психики: входить в штопор, взрываться, а потом очень быстро приходить в состояние безмятежного счастья.
С другой стороны, как рационалу, мне всегда помогает четкая осмысленность. Как только я вижу явную взаимосвязь между событиями и их причину, зачем были мне нужны и чему меня учили, я успокаиваюсь и перестаю ощущать их как несправделивость.
Т.е. понятно конечно, что лезть к явно депрессующему человеку, который весь день пишет о том что ему хреново,чтоб начать качать права по поводу того какими способами он имеет право поднимать себе настроение, а какими нет, это поступок в высшей степени глупый, и не очень красивый, а потому в моем случае почти всегда провоцирующий однозначную реакцию, которую можно кратко описать как "пшшшел вон!".
Но мне совершенно точно ясно, почему ко мне полезли с такими дурацкими претензиями именно эти два человека. И почему мне теперь стало гораздо легче.

Честное слово, Зодии иногда реально поражают.А вы говорите Гороскопы врут. Вчера захожу туда уж евечером, после всех событий и что же я там вижу?

"Сегодня, вероятно, будет богатый на события день. В гороскопе среды сильны позиции Солнца, Марса и Юпитера: наиболее инициативные и независимые люди будут принимать, пожалуй, чересчур вызывающие решения. На противостоянии Солнца (Я) и Юпитера (идеалы) темой дня может быть чей-то вызов общественному мнению, морали, общепринятой этике. Или, наоборот, — всеобщее осуждение наглого выскочки.

Попросту говоря, оппозиция Солнца к Юпитеру и соединение Марса с Сатурном означают, соответственно, — против добра и со злом, так что сегодня лучше воздержаться от бурных инициатив. Скорее всего, ваше вмешательство ни к чему хорошему не приведет, и чем оно будет агрессивнее, тем хуже."

Ну да, группа товарищей сочла мой опрос о сексе со мной, вызывающим, агрессивно навязывающим им несвойственное им вовсе развратное поведение, железобетонным подтекстом бьющим их по самому дорогому - чистоте и непорочности чувств к моей персоне, а главное обязывающий их присоединиться к обществу обожателей меня под страхом смерти. чем конечн же, посягая на их свободу выбора. И что этот опрос был в высшей степени нескромен. неэтичен,и вообще неправилен и я в очередной раз всех виртуально изнасиловал , всего-то парой слов..(ну этого они не говорили, это я додумал, исходя из той волны истерического жертвенного возмущения).
И в итоге они получили заслуженное "пшшшел вон!", а мне теперь хорошо.

Мораль сей басни такова: мненеобходимо более четко и конкретно отделять симпатии и антипатии на том уровне, где я допускаю человека в ближний круг. Я слишком легко и быстро позволяю людям чувствовать себя ДРУЗЬЯМИ, хотя для меня то самого это не так. Я только внешне веду себя настолько тепло, радушно и.т.д. Это не значит что я лицемерю, просто для менянормально такое поведение с симпатичным человеком, что вовсе не означает что он - близкий друг и ему все можно, и он может рассчитвать на абсолютное понимание с моей стороны, а главное готовность выслушивать его мнение по поводу того что и как мне можно, а что нельзя. Мне самому нужно научиться это разграничивать. А еще, безусловно, охлаждать и постепенно сводить на нет отношения которые становятся мне неприятны выше допустимйо отметки, раньше, чем я же сам бессознательно и притяну конфликтную ситуацию которая расставит все по местам жестко и бескомпромисно.

Ну и конечно, никогда не стоит ко мне лезть с претензиями когда я в депре, если вашей целью является наладжить отношения и добиться от меня вменяемого результата, а не быть посланными по тому адресу что очень доходчиво изложил Макс.

Анон · 2021-03-21 15:40:36

Анон пишет:

Нашел!

Оооо! Ты рояль!
Я столько раз слышал пересказы про этот опрос, но уже сомневался, не миф ли это. А нет, всё правда))

Анон · 2021-03-21 15:44:13

Анон пишет:

Нашел! Радио-ностальжи представляет опрос про секс с Вождём

Ведро чая тебе, анон! Мдааааааааааа.... Вова - это, конечно, уникум)

Анон пишет:

Внезапно радио-ностальжи в прямом эфире! Январь 2010.

Приятно знать, что ничего не поменялось - 11 лет спустя Вождь все так же пишет только о ебле и как снисходительно курощает идиотов, населяющих этот жалкий мир :lol:

Холиварофорум

Объявление

#1 2013-12-28 11:53:46

Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#353151 2021-03-21 13:21:58

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#353152 2021-03-21 13:49:39

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#353153 2021-03-21 13:56:15

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#353154 2021-03-21 14:01:39

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#353155 2021-03-21 14:06:46

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#353156 2021-03-21 14:16:02

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#353157 2021-03-21 14:18:09

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#353158 2021-03-21 14:18:30

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#353159 2021-03-21 14:20:56

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#353160 2021-03-21 14:22:38

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#353161 2021-03-21 14:35:03

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#353162 2021-03-21 14:35:26

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#353163 2021-03-21 14:37:20

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#353164 2021-03-21 14:38:10

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#353165 2021-03-21 14:38:34

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#353166 2021-03-21 14:38:35

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#353167 2021-03-21 14:39:49

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#353168 2021-03-21 14:45:42

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#353169 2021-03-21 15:21:29

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#353170 2021-03-21 15:25:31

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#353171 2021-03-21 15:28:22

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#353172 2021-03-21 15:29:40

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#353173 2021-03-21 15:34:40

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#353174 2021-03-21 15:40:36

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#353175 2021-03-21 15:44:13

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

Подвал форума