Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

Admin · 2013-12-28 11:53:46

▼Правила треда⬍

1. Запрещено обсуждение внешности Вождя и НК, внешних признаков болезни, ширины тела, волосатости и т.д без контекста
2. Запрещены любые вангования и фантазии о чете (как они разорятся, встретят ужасных беженцев, разведутся, бросят кота, кто-то из них пойдет искать мужика, вернутся в мордор и т д).
3. Запрещены асибяки и приосанивания. Любые. В том числе "а вот у нас в городе" и "да у нас все также", "а я бы так сделал/не купил/не снял/не съел". Асибяки, призванные дополнить сказанное Вождем (к примеру, от местных анонов/анонов профессинальных диетологов и т д) можно выкладывать под внятно подписанным катом.
4. Запрещены любые доебки "да что такого особенного в ... это везде есть" или "а вот другие люди делают это по-другому", вне контекста приосаниваний четы. Если чета не пишет, что это самый правильный способ на свете или самая лучшая вещь/место, такие доебки приравниваются к оффтопу.
5. Запрещены трансосрачи и неймингосрачи вне контекста высказываний и срачей сабжа.
6. Запрещен хейт-спич и выражение чрезмерной агрессии.
7. Запрещены любые пронзания хомяков, сороквосьмых, защитников, лично вождя (исключение составляет шутливое пронзание 48 как маскота треда, как обычно определяется на глаз, но не усердствуйте)
8. Любые попытки вступить в спор с анонами, указывающими на нарушения правил, будут приравнены к флуду.
9. В треде устанавливается особый режим модерации. Любой флуд будет караться строже, чем в других темах. Все нарушения определяются модераторами на глаз.

Тема для обсуждения Четы и их творчества.
Главные герои:

Вождь, Ян Фальк, он же Janosh Falk, ThistleArts - многопрофильный эксперт, художник куроногов, хомяковод, специалист по стрижке бабла из воздуха, и преподаватель всего, от пения до курсов по продвижению себя как бренда.

НК, Макс Фальк муж Вождя, он же Maxim Falk, Writing Fever набиватель попис руками, любитель всрать характеры и персонажей. Считает себя недооцененным писателем гей-прозы.

Все известные на данный момент ники Вождя - Janosh Falk, ThistleArts, janfalk, Jann Artie, Janosh, quietfalk, @janoshfalk, @thistle_arts, @drawing.closer, @budapesticlife, wannabeartist, aula-lucis, Lucio Crescent, artandlifebp.
Основной ник Вождя на 2020 - ThistleArts и вариации.

ПУТЕВОДИТЕЛЬ ПО ТРЕДУ, актуальный впроцессник в Гугл-доках
путеводитель в pdf, версия 0.2 (ноябрь 2019)

Перепись анонов - https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 7#p5286497

▼О ВОЖДЕ⬍

Вождь - звезда некогда дневников, а теперь - холиварки, прославившийся выдающейся способностью генерировать тонны пиздежа, мизогинии, дезинформации, взаимоисключающих параграфов, хамства, сияния и выноса мозга всем, кому не повезло попасть в поле зрения великого.
- на дайрях рассказывал про то, что он - гей, и живет с геем (на самом деле женщина, жил с тогда еще женщиной)
- приходил в комменты к незнакомым людям и устраивал там истерики на тему "Вы не так шипперите" и "Мы с мужем-геем единственные нормально понимаем этих персонажей, потому что мы геи".
- когда ему говорили "Свали из моих комментов", звал НК (его партнер, а ныне муж) и устраивал новые истерики на тему "У вас всех недоеб, а мы с мужем охуенно трахаемся и поэтому счастливы"
- если это не срабатывало - устраивал истерики на тему "Я диагностированный гермафродит" или как-то так (говорил, что у него парные половые органы)
- вообще приписывал себе любые болезни, какие мог вспомнить, от сотрясений до чахотки, от рака до рассеянного склероза. "Болел" всем. Болезни включались, как только нужно было, чтобы его все пожалели.
- врал про богемную юность: кокаин, вечеринки, изнасилования, убийство друга-гея. Реальность очень далека от этого.
- человек достаточно больших размеров, на всех фото фотошопил себя так, чтобы выглядеть тростиночкой
- невероятно ленивый прокрастинатор, который любит оправдывать свою лень постиками на тему "Сегодня я позволил себе полежать на диване"
- каждый фандом с ужасом ждет, что к ним придет Вождь. Потому что, когда Вождь туда приходит, он берет двух персонажей и натягивает их на себя и НК. Потом пишет фандомообразующий фик и ненавидит всех, кто видит персонажей по-другому.
- персонажей он и НК чаще всего видят как двух уебков
- собирает вокруг себя хомяков-почитателей, штат которых периодически обновляется. У Вождя всегда есть главный приближенный, который сменяется примерно каждые 2-3 года после того, как прозревает. Прозрение чаще всего наступает после какой-нибудь подставы со стороны Вождя.
- устраивал травли людей, в том числе при помощи хомяков.
- в жизни не работал на нормальной работе. В юности хвалился тем, что звезда (один раз спел в казино, выиграл на детском конкурсе, один раз позвали петь в "Мельницу" - но выгнали), потом начала преподавать пение. Все ученики поют как пиздец. Во время уроков лежал на диване и болтал в асечке с друзьями.
- плагиатор: часто копировал чужие мудротексты и постил в дневник под видом своих. Когда его однажды поймали за руку на очередном воровстве, устроил истерику и сказал, что все великие люди у кого-то да воровали
- в какой-то момент решил, что он психолог, поступил заочно учиться на психолога в какую-то шарашку, и, еще не доучившись, называл себя профессиональным психологом и вел консультации
- вел тренинги вместе с психологом Голди, у которой есть тут своя тема с рассказами людей, которых она довела
- так сильно увлекся шипперством и загонами на тему "Мы два гея", что его партнерка стала партнером, сменив пол
- сам Вождь очень любил рассказывать, что он открытый трансгей, угнетаемый в России, но смело выступающий за права ЛГТБ
- по факту нихуя подобного, в реальной жизни говорит о себе в женском роде (даже с НК, по свидетельству очевидцев) и вполне комфортно живет в образе Марии
- после того, как выяснилось, что он, оказывается, достал все дайри, обиделся и окуклился, а потом и вовсе переехал в Венгрию с мужем

Сабж представляет наибольшую опасность для доверчивых, неуверенных в себе, но платежеспособных девочек. На первых порах умеет красиво подать себя как психолога, творческую личность, открытого гея, писателя-художника-артиста, обещает рассказы про жизнь в Европе и т.д. А затем начинается:
а) развод на деньги. Платные (и чрезвычайно низкокачественные) тренинги по скайпу: психологические консультации, расклады таро, пение, рисование и еще что угодно, лишь бы за деньги.
б) склоняет девочек осознать себя трансгендером-геем и сделать операцию по перемене пола. Как минимум один человек это действительно сделал (НК), еще один (АйяКудо) чуть было не пошел учиться на хирурга, делающего операции по смене пола.
в) очень активно склоняет платежеспособных девочек продавать свои квартиры в ДС-1 и эмигрировать в Будапешт. Цель - качать деньги на кухонных тренингах уже на месте, использовать восторженных хомок как бесплатных домработниц. О том, как и на что девочки будут жить в чужой стране с очень непростым языком, с непростой экономической ситуацией - его не волнует. На данный момент переехали как минимум 3 таких девочки. И только у одной из них (Хельги) есть состоятельные родственники, которые в случае совсем уж глобального пиздеца способны будут ее вытащить. Остальные вложили в переезд все что имели, и пойди что не так, останутся нищими бомжами.

Мнение анона с РС о заболевании Вождя: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 3#p2824773
Мнение анона, знакомого с клиническими исследованиями, о словах Вождя: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 5#p4569345
Продолжение про клинические исследования: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 5#p4572255
Вождь рассказывает, как преодолел и вывел РС в ремиссию: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 1#p4909141
Для сравнения: чем и когда болел Вождь, неполный список https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 2#p4909132

▼неактуальная карта болезней Вождя, до РС⬍

▼Про письмо "анонов" папе или как Вождь подставил организатора концерта⬍

▼Кто вообще такой Шелдон и что за письмо "папе"?⬍

Кто вообще такой Шелдон и что за письмо "папе"?

Шелдон крутился в музыкальной тусовке и только начал заниматься организацией концертов, когда познакомился с Вождем и они сильно подружились (Шелдон даже делал клип(ы) для сиятельного).

Кратко о конфликте (1):

Вождь попросил Шелдона о помощи, Шелдон в лепешку расшибся, но организовал для, как он думал, друга, концерт, - договорился с клубом, сделал огромную рекламу, пригнал кучу именитых гостей, даже продюсеров пригласил... А Вождь перед самым концертом передумал, и налетели Шелдон с клубом на большие деньги + похеренная репутация. Как понимаешь, Маша даже не извинилась,не то, что бы хоть частично компенсировать затраты.
... Кстати во вчерашнем посте о травле на вопрос, а почему Шелдон вас так не любит, она печально ответила, то понятия не имеет, ничего такого,за что можно не любить, не сделала.
А, да, ее все хотели, но она не дала или дала мало, за это ее ненавидят.

Кратко о конфликте (2):

Вождь хотел выступить, просил помощи. Шелдон, считая ее другом, со всем договорился, все организовал, снял место для выступления, разослал рекламу, организовал большую пиар компанию... А вождь прямо перед самым выступлением решил, что что-то ей не хочется перед аудиторией выступать. И попал Шелдон и на деньги, и репутацию таким "кидаловом" (ведь это не Вождя, а Шелдона все видели организатором, и он всем обещал выступление прекрасного исполнителя) похерил.

Если что, динамо Вождя очень дорого встало Шелдону, и он создал группу в вк, в которой
Шелдон пишет:

а вот что имею сказать беснующимся хомкам - я буду выкладывать в группе истории пострадавших и предостережения, так или иначе. визжите, а я буду выкладывать. кому нибудь, до поможет/пригодится. я прекрасно понимаю ,что на меня будет литься много говна, что будут и угрозы и прочее прочее. вперёд и с песней)))

Немного подробнее про письмо папе.
Как раз во время подготовки четы к эмиграции Шелдон пишет:

Все, сделал. Вежливо и красиво. С упором на мошенничество и порчу мозга людям. Ну и заодно уж и пост о семье скинул, который тут на днях выкладывали. Если завяжется диалог, расскажу много чего, тут можно вещать до бечконечности. Если папе вдруг станет любопытно.

На вопрос, что ответил папа Вождя, Шелдон отвечает:

Адекватнейший и приятный человек. Очень ему насчет дочки сочувствую. Ответ:" Спасибо Вам за информацию. Мне трудно судить, насколько она объективна, но я выполню Вашу просьбу и конечно поговорю с дочерью. Но она взрослый человек и я не знаю, смогу ли повлиять на нее? Тем более, что она теперь далеко - уехала из России и возвращаться не собирается."
Дальше мы пожелали друг другу всего наилучшего и распрощались

Само письмо Шелдон не вносит:

Анончики, сорри, но свое письмо не выложил, чтоб наша алкоголица не читала. Тем анонам, с которыми у меня есть общение помимо этого форум а - все скопировал и скинул. Судами маньке не грозил, на концерт не жаловался. Все прилично там, отвечаю.

▼Реакция Вождя на письмо Шелдона⬍

▼Пост Вождя и требование к хомякам⬍

Пост Вождя и требование к хомякам:

Тро-ло-ло так плющит от того, что у меня тут все хорошо, что они пошли на беспрецедентный шаг - нашли контакт моего 70-летнего папы и написали ему кучу угроз в мой адрес. Как они типа подадут на меня в суд, какой я плохой не хороший и чтоб он со мной поговорил.
Папа со мной конечно поговорил, но немного не о том, о чем они рассчитывали. Скорее о том, какие меры мы можем предпринять чтоб им больше не захотелось нести про меня всякую пургу.
Но оцените сам факт. Я то думал дно, это когда они начали преследовать моих друзей, которые уж точно ничего им плохого не сделали. Но тут снизу постучали.

Это я к чему, если вы краем уха слышали про тех кто в вашем окружении так или иначе если не на прямую участвует, то поддерживает всю эту травлю, или как минимум не считает ее "необоснованной" или думали "меня не коснется, ну и это их личное дело", я хочу чтоб вы знали, что своей толерантностью вы поддерживаете людей, которые ясно хотели причинить вред и потрепать нервы 70-летнему человеку который уж точно никак не должен и не может быть ввязан в эти интернет-дрязги.
Просто разок подумайте, что это за люди. Ок?

Я такого себе писать не позволял, считая, что каждый из вас в остоянии делать выводы сам. Но все-таки попрошу подумать еще разок.
А я неоднократно видел этих "вежливых людей" в комментах и дневниках многих из вас.

▼В комментах расскрываются подробности⬍

В комментах срывы покровов:

Комментарии
2014-09-20 в 21:57
Kon
Я среди своих кажется таких не знаю. По крайней мере, напрямую никто не высказывался на твой счет - ну а анонов все равно ж не вычислить, кто там есть кто.

2014-09-20 в 21:59
Janosh Falk
И тем не менее замешанные в этом среди твоих избранных есть.
Вот никогда не думал что дойду до этого. Все годы честно молчал, потому что считал это ниже своего достоинства да и действительно часто это довольно трудно доказать. Но если захочешь, я тебе скажу про кого знаю точно. Верить мне или нет - дело твое.

2014-09-20 в 22:01
aka Sage

2014-09-20 в 22:07
Kon
Janosh Falk, скажи. Тут правда два момента - одно дело чья-то личная неприязнь (ну, каждый имеет право), другое - подлость. Если ты точно знаешь, что кто-то из них замешан в подлости, то говори.

2014-09-20 в 22:08
Гилмэн
Меня очень фрустрирует, что про кого-то из окружения я могу этого и не знать.

2014-09-20 в 22:11
Janosh Falk
я считаю что поддерживая распространение , обсуждение, и придумывание клеветы про меня, эти люди безусловно замешаны в подлости.
Согласись одно дело не любить кого-то, и другое дело поддерживать многолетнюю травлю против него, его друзей и его семьи?
Merrybran Brandybuck, Ieru, Benten, Eswet
Они совершенно точно в этом участвовали раньше. Не знаю как конкретно сейчас, но участвовали в свое время активно. Причем я вообще толком этих людей не знаю, личных к ним претензий не имею, и мне нечего с ними делить. Я понятия не имею почему они это делали и зачем.

Доказательств у меня нет, (хотя у Макса может где чего и завалялось) потому, что я не они, и по сети на людей компромат не собираю.
Но вот так вот. Чем я им насолил так я не знаю.
Я не прошу что-то делать, и.т.д. просто будь в курсе.

2014-09-20 в 22:13
Janosh Falk
Я реально ни за что на свете не стал бы вот так называть ники, если бы ситуация уже с моим отцом для меня не пересекла бы определенную грань.
И если меня спросят, я назову тех о ком знаю что были к этому причастны. В какой степени каждый - знаю не про всех. Но что именно травлю поддерживали а не просо меня не любят, точно.

2014-09-20 в 22:15
Nicholya Arden
И у меня есть? :susp:
За ПЧ я правда не особо слежу кто там и с кем... Но избранное у меня маленькое :spriv:

2014-09-20 в 22:16
Kon
Janosh Falk, да, я не знал. Хотя нет, помню, Мерри как-то давно высказалась где-то в дневе на твой счет - но в положительном смысле о0 Ну ладно, я в принципе понял.

2014-09-20 в 22:16
Nicholya Arden
Janosh Falk, список в студию.

2014-09-20 в 22:17
Гилмэн
Вот да, список в студию. Лучше даже не в студию, а лично.

2014-09-20 в 22:24
JSeriza
у меня таковых нет?

2014-09-20 в 22:27
diseann
Опа... ничего себе... Ок, учту.

2014-09-20 в 22:28
Janosh Falk
Nicholya Arden, Гилмэн, JSeriza, у вас вроде никого не вижу.
Но список надо Макса попросить. Может люди ники еще меняли.

2014-09-20 в 22:29
~Ventrue~
Меня аж передернуло, потому что некоторых из этих людей я знал лично. Про кого-то знал, про кого-то не знал. Но в целом, не жалею, что прекратил общение.

2014-09-20 в 22:31
~Ventrue~
Janosh Falk, сил тебе и папе, и крепких нервов вам. Это реально за гранью добра и зла уже.

2014-09-20 в 22:31
Janosh Falk
Дис у тебя еще Гест и Flash Gordon

2014-09-20 в 22:32
Janosh Falk
Опять таки, ваще не знаю, кто эти люди и чем я им насолил.

2014-09-20 в 22:32
JSeriza
Janosh Falk, у меня процентов 70% тебя вообще знать не должны))

2014-09-20 в 22:32
Janosh Falk
~Ventrue~, папа у меня на самом деле в таких вещах бывалый мужик.

2014-09-20 в 22:33
Госпожа Сеть
Держись, солнышко. Ты чудесный, а "подполье" рано или поздно задохнется собственными выхлопами

2014-09-20 в 22:34
~Ventrue~
Janosh Falk, респект ему! Хотя понятно, что сам факт неприятен, что это происходит.

Вождя продолжает пидорасить на тему травли, потому что его всегда все травили и уже в 2014 его травили 10 лет!

2014-09-20 в 23:17
JSeriza
Janosh Falk, и тут важно понимать...рациональных оснований для такой травли нет.
судя по тому, за "что" они тебя травят, поубивать их мало.
У нас полстраны таких, уродов, которые набрасываются на каждого, кто хоть чем-то отличается от серой массы.
Меня травили преподы в универе, веришь? Просто потому, что они видели вроде бы как слабенького ребенка, который "не так" ходит, и при этом, не тихого и забитого. Все. они зверели нахрен. Взрослые люди, преподы в ВУЗе.

2014-09-20 в 23:22
adelweiss
Ян, а именно они? не могла перевозчица никак вычислить? она же угрожала

2014-09-20 в 23:32
Janosh Falk
adelweiss, я просто точно знаю ник
Sheldon Sands или Klem

2014-09-20 в 23:38
adelweiss
Ян, я просто убедиться, что цель правильно выбрана именно по конкретному делу, а то что вся эта кодла ничего хорошего не заслуживает - спору нет, но моих раз-два и обчелся, там левых людей нет, я полагаю
10 лет это уже образ жизни, насколько у тебя преданные "поклонники", однако

Мнение анона: Для тех кто не с дайри: в "расстрелянный" список НК входила куча совершенно невинных сообществ, вроде delen, которая единолично занималась (и благо до сих пор занимается) сбором ссылок на новинки ГП-фиков. Один из самых бесконфликтных людей, которых я видел. Остальные такие же сторонние сообщества, типа "Что почитать".
Скорее всего, НК открыл статистику на дайри Вождя и просто собрала ссылки, откуда люди переходили на дневник Вождя(есть там такая опция). Тут два варианта: либо НК - очень тупой человек, либо он просто создал видимость своей тру-крутости и принес Вождю жертв на заклание, чтобы тот выпустил пар.

На тех же страницах аноны обсуждают, почему Вождь как препод по вокалу - пиздец.

▼Объявление Вождя и реальный отзыв⬍

Объявление Вождя:

Если вы давно ищете педагога по вокалу, который может не просто разучить с вами несколько песен, но и поставить голос с нуля, вы обратились по адресу. В педагогической практике Яна встречались разные случаи: кто-то приходил, уже получив высшее музыкальное образование, чтобы развить свои возможности и научиться приемам, которые раньше не давались, но куда чаще к Яну обращаются люди, всегда мечтавшие начать петь, но не имевшее для этого подходящей возможности. Начальные позиции у всех разные, кто-то не может попасть в ноту с десятой попытки, а кто-то, обладая диапазоном на пару октав, не может заставить себя раскрыть рот.
Ян подходит к своей педагогической деятельности как к процессу настройки и отладки музыкального инструмента. Человеческий организм, с его точки зрения, тот же механизм, который хорошо функционирует только тогда, когда находится в полном ладу с собой. Чаще всего петь так, как хочется, мешает не пресловутое "отсутствие слуха", а психологические и физиологические проблемы. Себя Ян воспринимает как профессионала, который знает, куда нужно нажать, чтобы механизм пришел в норму.
Длительность процесса зависит от многих факторов: базовый уровень, количество уроков, готовностью к регулярной, ответственной и самостоятельной работе, однако результат гарантирован всем.

Отзыв реального ученика:

Аноны, а я тоже училась у вождя) дооолго. Два года. Занятия и правда проходят по принципу - пять минут попели, десять протупили, ах ты устала, а я пошел напишу пост, из заявленных 40 минут занятий, полчаса максимум, а потом, ну все, на сегодня хватит.
Но так как я еще и друзяшка была, то это усугублялось - да пох что ты пришла на занятие после работы и тащиться тебе не очень то попути, сегодня великому лень и поэтому давай отменим. Отменить пока я не вышла с работы конечно нельзя. В результате эти два года у меня где то по одному-два занятия в месяц было. Но! был период в два месяца, когда я взяла великого за жабры и сказала три раза в неделю - как хочешь. Получилось лучше - где то один-два раза в неделю мы занимались и что я могу сказать. Петь я не научилась, но в ноты попадаю чаще чем до занятий. Так что пользуясь случаем - Спасибо, Вождь.

▼Вождь, НК и плагиат/обмазки⬍

Пользователь ЖЖ ловит Вождя на плагиате
Внезапное продолжение истории через несколько лет
Вождь рисует весну
Анон находит реф, срисованный чуть менее, чем полностью
Наложение рисунка Вождя на референс дает "неожиданный" результат
Фанарт по Ведьмаку. Изначально не был подписан фотореф, хотя хозяйка стокового аккаунта просит это делать и перечислять процент, если работа использована в коммерческих целях. После мягкого втыка указание появилось.

стадик - пример того, где Вождь считает нужным указать, что фото-исходник было
девушки по фото - заметна небольшая переработка рефа в плане позы и цвета
портрет по фото - фото весьма точно перерисовано, без тэгов о срисовке или учебной работе

Для Вождя характерно использование одного-двух фото в качестве референса, которые он переносит в рисунок, минимально изменяя персонажей. Как правило сходство поз, композиции и/или перспектива однозначно сопоставляются с исходными фотографиями, что позволяет говорить больше о вкладе фотографа, чем художника. Источники Вождь в лучшем случае упоминает на стримах, а при выкладке пишет о внезапно пришедшей в голову идее.

ВСЕ найденные обмазки (на ноябрь 2019)
более детальный разбор ОДИН и ДВА (+ добавленный позже реф на Тони)

Мини-расследование анона на основе предположения, что Вождь с мая 2020 обзавёлся девайсом для облегчения "работы с рефами".

▼Арка "Вождь и отражающая приблуда"⬍

Анон пишет:

Началось всё с поиска очередного "рефа"
▼Скрытый текст⬍
Анон пишет:

Ты оказался прав, пошарил ещё и нашёл фото:
▼Скрытый текст⬍

Другой анон вспомнил, что видел процесс создания рисунка:
▼Скрытый текст⬍
Анон пишет:
Слушайте, как он это делает? Я вчера смотрел его эфир, где он это с нуля рисовал. Ну, по крайней мере, так выглядело. Обмазка подразумевает фон под слоем же? Эфир есть в игтв в инсте, если что.
Тут анон заинтересовался, анону подумалось, что раз уж "рефа" нет под лайном, может он над ним? И понеслось...
▼Скрытый текст⬍
Анон пишет:
А чёрт его знает. Сходил полистал то видео, действительно чистый лист, сбоку мелькает диспетчер слоёв, где только белая подложка и слой для лайна. Если бы я сорок минут назад не делал покадровый переход из "рефа" в рисунок, где слишком много совпадений, то мог бы поверить, что Вождь всё сам, своими ручками. Тоже интересно, как он исхитряется.
UPD: Может, там приблуда типа такой?
▼Скрытый текст⬍
Анон пишет:
Ещё немного про эту приблуду для трейсинга, в аноне проснулся мамкин конспиролог и детектив.
▼Скрытый текст⬍
В общем, как-то так это выглядит:
Скрин со стрима Вождя:
На скрине видно, что ракурс у камеры странный — она стоит впритык и под углом. Возможно, камера стоит как раз между экраном и отражающей поверхностью приблуды, на которую с экрана смартфона проецируется "реф".
Анон пишет:
Кста-а-ати, анон-мамкин-конспиролог всё никак не успокоится, решил посмотреть, что там на али в отзывах. Открыл страничку с самым большим количеством покупок с первой страницы:https://aliexpress.ru/item/400002003138 … web201603_, полистал комментарии, и вуаля! Какой-то M***k (уж не Макс ли Фальк?) из Венгрии 9 мая положительно оценил товар и пожаловался на почтовый офис.
Анон пишет:
Анон просто иногда доёбчивый до деталей.
А 9 мая про посылки у Вождя было такое:
Публикация с процессом в инсте Вождя: https://www.instagram.com/p/CAN8uTshKhb/
На памяти анона до этого стрима Вождь выставлял камеру по-другому: либо сверху, либо спереди, чтобы во время стримов на твиче был виден сиятельный лик. И те стримы обычно начинались с работы над уже нарисованным скетчем. Вот так загадочно совпали смена ракурса камеры, начальная стадия стрима, покупка отражающей приблуды загадочным M***k из Венгрии, жалоба Вождя на почту и приступ доёбчивости анона.

Бонус: краткий ликбез от анона по копирайту и почему Вождь неправильно его трактует

Пейсатель Максим Фальк отличился плагиатом советов для авторов.

Статья "5 важных деталей сцены с поцелуем" (удалена за плагиат, зеркало на АТ) передрана с англоязычной How to Write a Kissing Scene. Если текст самих советов хотя бы расширен и дополнен, то пример - это перевод авторского примера с заменой гета на слэш и лёгкими исправлениями. (копипаста примеров)
Статья "Чего хочет злодей? 27 практических примеров" в большей степени творчество НК, однако сомнительно, что она бы появилась без списка 39 Villain Motivations. Несколько пунктов выкинуты, порядок оставшихся совпадает.
Максим Фальк решил нести юным авторам свет мудрости и рассказать, как вызывать эмоции у читателя. Но что-то пошло не так... удалённый комментарий недовольного автора, наезд на другого недовольного автора.
Ко всему прочему текст оказался частичным пересказом книги Дональда Маасса. Статья удалена за плагиат, обсуждение и копипаста холиваров начинается отсюда.

▼Тот самый пост с Правдоруба или почему Вождь - Вождь⬍

Хочу признаться в любви к одному дайри-человеку.

Аноны, вы знаете, на том месте, где щас Храм Христа Спасителя должно было стоять здание Дворца Советов, венчать которое должен был памятник Ленину высотой около 75 метров. Планировалось, что это здание общей высотой 420 метров будет подавлять свои величием и в ясную погоду отбрасывать тень на все живое. Вокруг ходили бы демонстрации с флагами и цветами, и советский народ в едином порыве поклонялся бы, как языческие племена тотемному столбу, 75-метровому памятнику Ленина. Советские люди не размениваются на мелочи.

Простите меня за этот небольшой исторический экскурс.

Так вот этот дайри-человек - это такой великий и могучий Дворец Советов, увенчанный на крыше памятником самому себе - огромный, феерический, подавляющий и абсолютно прекрасный. Я, признаться, когда впервые его увидел, впал в священный трепет, как простой советский крестьянин при виде Ленина, я даже не нашел в себе сил ходить вокруг него с флагами или хотя бы пасть на колени и оттуда смотреть на него, раскрыв рот. Это был катарсис. Я так до сих пор и стою у подножия этого феерического сооружения, не в силах закрыть рот. Вокруг меня ходят демонстрации с флагами и плакатами Вождя, люди приносят к подножию цветы, из громкоговорителя, встроенного в голову Ленина, раздаются хвалебные песни про Великого Вождя, которым с трепетом внимают подданные, и даже птицы не вьют гнезда за его пустыми глазницами, хотя места там много. Таково огромное уважение всего живого к этому великому человеку.

▼Часто вспоминаемые простыни и срачи <- посмотри сюда, анон, если непонятны местечковые мемы⬍

▼АРТЫ ВОЖДЯ⬍

▼Криденс Шестипалый⬍

▼Куроногие инвалиды⬍

▼Томаркус⬍

Еще акварельные вождедрочки: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=908005#p908005
Наглядно об инвалидах: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 2#p2396842
Однажды Вождь нарисовал ЖОПУ. Благодарные аноны несколько страниц пытались найти её на картинке. Впоследствии анон нашел реф той самой ЖОПЫ.

Золотой фонд антикубодрочерства - Вождь и его планы/перспектива/пространство/объемы/материалы/композа.
Попытки в иллюстрацию, короче. Везде присутствует Диван, ну или Кресло.
В обратном порядке по времени. Итак, поехали.

▼Кэссиди и Суинни, порно с цензурой⬍

▼Гей-секс, 18+⬍

▼Джеймс и Майкл, "уют"⬍

▼Джеймс и Майкл, "свобода"⬍

▼Бармен⬍

▼NSFW одноногого с горбатым⬍

▼Легендарная КОМИШКА ПО ВЕДЬМАКУ, Диван и Стол⬍

Чертополох @ThistleArts
И вот опять у меня заказ про мед говно и гвозди. На одну картинку надо вместить 3-х персонажей и 3 плана интерьера. И целую тьму деталей. Но за эти деньги я и не такое впихну конечно. Но думать придется крепко.

Чертополох @ThistleArts
Скетч портрета заказчик одобрил. Скетч комишки с кучей народу придется еще допиливать. Вот я не выношу когда заказчики искренне считают что я могу читать мысли. И описывают правки на уровне эмоций а не на уровне конкретно "эту руку сюда, эту ногу вот так". Потому что ну блин Ты мне сказал чтоб герой выглядел "расслабленно, и почти засыпающим, но не спящим, достаточно, чтоб подтрунивать над героиней на заднем плане, глаза закрыты, в руке бокал вина" я нарисовал все именно так как ты сказал. И если по твоему это выглядит не достаточно расслабленно объясни мне что мне изменить а не повторяй как мантру одно и то же. Герой лежит? Лежит. Бокал в руке? В руке. Глаза закрыты, ухмыляется, все как ты просил. А дальше уже конкретизируй пожалуйста...

Чертополох @ThistleArts
Вот он мой адский долгострой. Семейный портрет в Ковире. Все нарисовано по описанию заказчика. Рефы технические. Свет, цвет, детали, позы - все мое. #TheWitcher #geralt #trissmerigold #ciri #teamtriss

https://www.instagram.com/p/BqzA2RlHZP3/

▼Простыня из инсты⬍

Всем привет! Я наконец-то закончил свой адский долгострой. Я рисовал эту кратинку (с перерывами на поездку в Брюгге и восстановление после операции) 2 месяца. Техническое задание для нее было размером с лист А4 мелким шрифтом. Заказчик хотел множество деталей от мокрых следов на ковре, до кухонной утвари на заднем плане, и чтоб все на картинке было видно, можно было разглядеть и при этом создавало атмосферу. Эта работа нечеловечески меня вымотала с одной стороны, с другой дала мне потрясающий скачок в качестве и понимании что работы в фотошопе что с цветом и композицией и перспективой. Это самый лучший способ учиться - учиться за счет заказчиков. 😊 Конечно я согласился на такой заказ за крупную сумму (он действительно стоит дорого), и понимая, что в целом я могу его выполнить. Прочитав ТЗ я понял что мне будет трудно но технически я понимаю как это сделать, пусть где-то мне и придется помучиться. Сам бы я еще долго не взялся за работу такого уровня проработки бэкграунда но за пятьсот баксов - вполне. И это на мой взгляд очень эффективный подход. Не стоит браться за работу которую вы совсем не знаете как делать, тем более за большие деньги иначе стресс и страх облажаться вас сожрет. Но браться за работу ЧУТЬ выше вашего уровня и которая заставит вас попотеть и выйти из зоны комфорта, но не слишком далеко за ее пределы, за хорошие деньги - можно и нужно.
Кроме того, этот заказчик любит Геральта с Трисс, и я не мог ему отказать, потому что тоже люблю эту пару.
Как по вашему, у меня получилось рассказать небольшую историю в этой картинке? Как по вашему, что там происходит? Что больше всего на этой картинке привлекает ваше внимание? Интересно разглядывать?
Hi everyone! I finallt finished this epic commission! Painting this was a huge challenge for me, since the commissioner wanted a whoe lote of specific details being present on the pic and yet looking hermonious (of course), and not stealing the spotlight from the main characters. It was a difficult yet very educating and inspiring task. Especially since I really love Triss and geralt together.

▼Крупнее⬍

Попытки понять, что куда, от анонов:

▼Еще с комментариями⬍

▼Что Вождь спиздил? Угадываем⬍

▼Приквел долгостроя, Бочка⬍

▼Хуесатиры⬍

▼Стрендж, Тоне и ОГРОМНЫЕ НОГИ на Диване⬍

▼Два мужика и БОКАЛЫ на Диване⬍

▼Ну тут Стол, ладно, и ОГРОМНЫЕ НОГИ⬍

▼Шерлок и Ватсон от Гая Ричи ебутся по Креслам и Кроватям⬍

▼Ебля куроного Малфоя-старшего с хз кем, НОГИ⬍

▼Мужик и Кресло⬍

▼Стренджо-Норрелы, Стулья, Кровати, ПЕРСПЕКТИВА, КУРОНОГИ⬍

▼Ебля трактористов, сеновал, опять тот же ракурс, КУРОНОГИ⬍

▼Гаре и Снейб, СКАМЕЙКА, ОГРОМНЫЕ НОГИ, тот же ракурс⬍

▼Викторианские Черики с ФБ, nsfw⬍

▼Черики, Полдивана, sfw⬍

▼Малфои на Диване⬍

▼Старые попытки в пространство⬍

▼И в портрет⬍

Ну и просто ссылок:
Неплохое объяснение от анона процесса геймдева (и заодно того, почему вошть туда никогда не попадет)
Пояснение про римлайт (адовы подсвеченные контуры у вождя)

▼ЧТЕНИЯ⬍

▼ФАНАТСКОЕ ТВОРЧЕСТВО⬍

▼Места обитания Вождя и НК⬍

▼Полезные ссылки и архивы⬍

Анон · 2020-07-15 17:54:36

Анон пишет:

Так у него все тексты от лица сомца же написаны.

А все равно плохо. Иногда читаешь девочку-слешершу, школота школотой, а видно - человек пошёл погуглил, что такое секс, как он делается у геев, чего куда вставлять, где сколько смазывать и тэдэ и тэпэ. А у Макса вашего, тругейского гея тридцать-лет-в-писательстве «вставил, скользнул и набрал темп», пока сучечка-девственница морщится, но недолго - почти сразу начинает звёзды видеть. Вычлененку прости господи вспомните. Кто ему верит только, тругей блять.

Анон · 2020-07-15 17:56:29

Анон пишет:

Кто ему верит только, тругей блять.

Те, кому не всрались подробности, потому что дрочат они на другое. Сколько раз анон видел претензии к чересчур графичному сексу. Мол, оставьте нам завуалированную недосказанность, а то как анатомический атлас читаешь. Фломастеры-то разные.
На мой взгляд у НК не то что плохо прописан гейский секс, у него просто плохо написан секс. Недрочно и даже близко не эротично.

Отредактировано (2020-07-15 17:58:18)

Анон · 2020-07-15 17:58:54

Анон пишет:

Например, когда Вождю посоветовали "Тринадцатый отдел",

Возрыдал что-то :lol:

Анон · 2020-07-15 18:38:03

Анон пишет:

На мой взгляд у НК не то что плохо прописан гейский секс, у него просто плохо написан секс. Недрочно и даже близко не эротично.

Вот +1

Анон · 2020-07-15 18:42:41

Анон пишет:

На мой взгляд у НК не то что плохо прописан гейский секс, у него просто плохо написан секс. Недрочно и даже близко не эротично.

Плохо-не плохо, а его миник по оменсам рейтинговый собрал даже больше вычлененки. Даже если учесть, что он выложил его где-то на заре фандома, все равно отклик огромный, а значит, аноны просто дрочат неправильно

▼Скрытый текст⬍

P.S.: но про фанфик на серьезных щщах пишу, фикбук сам по себе странное место :dontknow:

Анон · 2020-07-15 18:43:58

Анон пишет:

А Вождь прям утверждал в твиттере, что НК цисмужик? Или это как бы предполагалось?

Если считать НК цисмужиком, выбор вождя становится совсем загадочным. Это ж надо было найти такого жалкого оплёвка.

Анон · 2020-07-15 18:44:33

Когда я вижу высеры четы про то, что только Святые Штаны пишут годноту, то не знаю, бомбить ли от мизогинии или ржать. Мань, какая великая тру-мужицкая проза, опомнись? Твой муж пишет стереотипную фикбучную пошлятину, которую презренные девочки-фикрайтерши уже в 16 лет обычно перерастают. Копошение ваших сладунек напоминает не просто гетеросекс, а гетеросекс, описанный подростком, знакомым с темой только по ЛыРам. Сука, НЦа великого писателя настолько смехотворна, нереалистична и заштампована, что даже лесби-анон это видит!

Анон · 2020-07-15 18:45:30

Анон пишет:

Если считать НК цисмужиком, выбор вождя становится совсем загадочным. Это ж надо было найти такого жалкого оплёвка.

Зато он пишет гейские фички и принимает феминного трансмаскулинного нон-оп Вождя таким, какой он есть!

Анон · 2020-07-15 18:47:28

Анон пишет:

Зато он пишет гейские фички

Я попрошу, серьезную гей-прозу! :lenin: Фички — это только у презренных бяб.

Анон · 2020-07-15 18:57:32

Пытался найти, не напирал ли НК в последние годы на то, что он мужицкий мужик и пишет слэш. Вместо этого нашёл такую простынищу 15-летней давности. Это ж Вождь?

Анон пишет:

О, а у меня тут сохранилась простыня 2005 года с оналитекой на тему "кто и почему увлекается слэшем". Только нужны чтения, потому что в одно рыло осилить простыню невозможно!
▼Скрытый текст⬍
Кто эти люди и каковы причины того, что им нравится не просто гей-ориджиналы, а именно имстории написанные по уже существующим книгами, фильмам, а так же биографиям исторических личностей?
Ниже приведенные доводы, лишь мои предположения, и мне было бы очень интересно услышать к этому дополнения, поправки и возможно критику.
Я ни в коем случае не претендую на истину в первой или последней инстанции.
Если мои выводы заденут чьи-то чувства (чего я очень надеюсь избежать) то заранее приношу свои искренние извинения. Я не ставлю перед собой таких целей.
Не секрет, что основная target group у этого жанра - женщины и девушки самого разного возраста, образа жизни, социального и интеллектуального уровня и сексуальной ориентации. Среди них так же изредка встречаются трансгендеры и люди с разными степенями гендерной дисфории.
Сразу же хочу сказать, что не считаю это поводом окрестить весь слеш "новой формацией дамских романов", а так же развлечением для "недотраханных дур с проблемами в личной жизни". Приведенные мною эпитеты, частенько закрадываются в дискуссии с антислешерами, по этому привожу их в кавычках.
Очень часто возникает вопрос, почему мужчины геи не увлекаются слешем.Я считаю, что вовсе не только потому, что описанные в этих опусах отношения совсем не похожи на настоящие отношения гомосексуальных пар (отношения среди геев бывают ОЧЕНЬ разными. Кто-то просто трахается в туалетах в клубах..а кто-то мечтает о семье, большой любви и детишках...), а потому, что слеш на глубоко-мотивационном уровне, вообще несет совершенно другую нагрузку да и задача у него другая.
ИМХО, слеш это жанр, в котором думающие и чувствующие люди, пытаются найти возможность, для стирания гендерных границ, и поиска новых мотиваций для взимоотношений. Эту тему я раскрою дальше.
Я хотел сделать некую классификацию разных типов людей и разных мотиваций, которыеприводят их к этому жанру.
Для начало бегло:
трансгендеры и гендерные дисфорики (реальные, а не воображаемые) да такие в слеш-тусовке тоже есть, хотя многие считают это мифом.
Для нас это возможность более не менее успешно социолизироваться в некой среде псевдо-единомышленников.
Каждый человек ищет то, что ему нужно на данный момент.
Слеш-тусовка, наиболее лояльна. По крайней мере от тебя не требуют постоянно доказывать, что ты не верблюд. Особенно это касается нон-оп трансгендеров, и пограничных состояний гендерной дисфории. Их мы отставим, потому, как для них сами слеш-фанфики и сюжеты, в общем не так важны, или перестают быть важны очень быстро.
Это просто среда, которая более не менее удобна им для общения.
(замечу:трансам тяжело как среди гетеросексуалов, так и среди гомосексуалов. Они очень часто оказыаются в положении "чужой среди своих. свой среди чужих". Поэтому я считаю необходимым воздерживаться от ироничного "дамы, считающие себя господами гомосекусчалистами" потому, что никогда не знаешь, когда перед тобой настоящий транс или гендерный дисфорик, а когда просто девушка с через чур бурной фантазией. Кстати, степень гендерной дисфории вовсе не определяется наличием строго маскулинной внешности. Порой она встречается у людей с ярко выраженной женственной внешностью, что может подвердить вам любой врач работающий по профилю)
Далее, я думал поделить слеш тусовку на гетеро и гомо (в данном случае я буду всегда использовать слово гомосексуализм и гомосексуальность, даже говоря о лесбиянках, потому как оно мне привычнее. )
но понял, что это было бы неверной классификацией.
Все люди бисексуальны по природе, и ориентация определяется данными, конкретными предпочтениями человека на настоящий момент.
(Поэтому, возгласы "почему гетеросексуальные девочки увлекаются гомосексуальными отношениями?! Это же неестественно и может повредить их психике!" (привожу эту цитату, как наиболее распространенную, БЕЗ всяких переходов на личности , в данный момент...кому надо, тот поймет) я в серьез не принимаю. Кто сказал, что они гетеросексуальны и точка? Крайности в такой сфере, редки, особенно в юном возрасте и наличие или отсуствие устойчивых гетеросексуальных отношений, как предпочтительных, не противоречит интересу (пассивного или активного) к другим видам сексуальности. Сексуальность человека многогранна и изменчива. В течение жизни она претерпевает множество пертрубаций, и говорить, что вот была нормальная гетеросексуальная девушка, а стала неизвестно что - в корне неверно).
Следственно, делить я попробую по иным, чисто интуитивно мною обозначенным категориям.
Сразу же хочу сказать, что деление это весьма усредненное и условное. (дополнения привествуются!)

восторженные, и просто заинетерсованные девушки от 13 до 15-16 лет.
Да. Таких в слеш-тусовке очень много. Я бы сказал, что большинство. Они прибывают постоянно. Так как уходящих из рядов слешеров в целом меньше, чем вновь прибывших, то поэтому создается такое ощущение, что в основном таргет-груп любителей подобного жанра состоит из совсем юных девушек.
Если мы сразу же отбросим заранее оговоренных трансгендеров, то то, что мы имеев в остатке, это вполне нормальный для такого возраста интерес к сексу.
Написание фанфиков, отыгрыши слеш-ролевок, это моделирование и сублимация различных видов отношений, проживания ситуаций, отработка комплексов, эмоциональная разрядка, возможность оказаться в неком сообществе "избранных", антагонизм сложившимся общественным устоям. (сразу замечу, такая мотивация свойственна далеко не всем в этой возрастной группе, но и это бывает). А еще, поиск себя, расстановка приоритетов, и как ни странно, попытки понять, на чем же строится ЛЮБОВЬ.
Почему эти девушки выбирают именно гомосексуальные отношения двух парней?
ИМХО, это вполне логично.
Наш мир - мир мужской, мир шовинистический по натуре своей. Веками люди жили с расстановкой сил "женщина - друг человека".
То есть Man - мужчина, человек, это вовсе не то же самое, что женщина.
Женщина - служанка Дьявола, совратительница Ева, искущение, приз, вещь, то чем нужно обладать, то, что можно любить, но и то, что НИКОГДА нельзя признать равным себе.
Вот она, точка зрения гетеросексуала, вбитая в головы ВЕКАМИ христианской и прохристианской идеалогии, а так же большинства современных мировых религий, у которых корни с христианством в общем, общие.
Священным образом женщины, перед которым можно поклоняться и который можно воспринимать как высший по отношению к себе, является только Богоматерь, непорочная, непогрешимая, недостижимая, мать. Т.е. женщина, которую НЕЛЬЗЯ ЖЕЛАТЬ, которая дефакто не воспринимается как сексуальный объект.
Любая же женщина, которую мужчина воспринимает как сексуальный объект, автоматически его подсознанием, записывается в существа более низшие чем он сам, потому как ЕЙ он может обладать.
Именно поэтому мужчины гетеросексуалы испытывают такую стойкую неприязнь к пассивным гомосексуалистам и к гомосексуалистам вообще (потому, что тех, кто ВСЕГДА придерживается активной роли среди них практически не существует) заключается именно в том, что они беря на себя рецептивную роль в сексе, как бы роняют общее, коллективное мужское достоинство, уподобившись женщине. (делаем вывод: как бы мужчина не говорил, что любит женщину, подсознательно, он ее презирает, за то, что она отдается ему)
Не зря же агрессивные гомофбы говорят о гомосексуалистах "недочеловеки".
Почему? Потому, что они уподобились женщине в их глазах.
А ненавидеть их они начинают потому, что им в первую очередь страшно, что другие, мыслящие так же как они, увидев в них "лояльность" в такого вида "падению" заподозрят и в них, "недочеловечность", "недомужество".
Еще сильнее эта ситуация усугубляется, в случае латентного гомосексуализма и навязчивой мысли о том, что "им же это нравится!"
Поэтому в мировой культуре, а особенно европейской (не будем вдаватьсяв культуру других народов, потому, что меня больше волнует то, что на среально окружает) женщина, всегда , во всех историяхи сюжетах, была лишь субьектом действия. Причиной, поводом, наградой, но не активным агентом.
А если такие и встречались, умные, яркие, то как правило в облике злодеек, стерв (служанка дьявола, помните?), которые в итоге либо терпели фиаско, либо были "укрощены" мужчиной, который хорошенько такую оттрахав "вправлял ей мозги на место".
Издавна, считается, что жену можно поменять, а вот ДРУГ может быть только Один, и предать его, значит мужиком не быть.
Женщинам, это мягко говоря обидно.
Если раньше, такое положение вещей воспринималось как непреложная норма, то двадцатый век это изменил. Сначала суффражистки (которых, между прочим можно было считать уродинами, фригидными. сумасшедшими), потом феминистки, потом просто женщины, старающиеся построить свою жизнь на равне с мужчинами.
Причем обратите внимание, обществненое мнение к ним все равно таково, что им просто мужика не хватает.
Так же как оно всегда было более лояльно к женскому гомосексуализму, потому как по логике получается, что "падать" дальше некуда.
А к активным лесбиянкам относятся чаще всего со снисходительным презрением, что мол, " от недоебита баба совсем сдурела и решила посягнуть на святое, на мужскую атрибутику. А...все равно у нее ничего не получится. Ни одна женщина, другой женщине настоящег мужика заменить не сможет."
Это идет от того, что веками сложилось впечатление что "женское счастье в том, чтоб рожать детей и ждать мужа в башне, и раз она чем-то не довольна, значит она больна".
Безусловно, юные девушки слешеры не думают обо всем этом так глубоко.
Но на подсознательном, подкорочном уровне они ощущают эту проблему как ПРОБЛЕМУ.
И именно поэтому, с детства девушки последних поколений все реже ассоциируют себя с женскими персонажами, а чаще с мужскими, потому, что мужчинам в сюжете "есть чем заняться".
Обратите внимание, что стремление, в последнее время, на потребу "феминисткам" создать некий образ "деятельной девушки", как она есть в глазах мужчины, приводит к таких жутеньким примерам как Элизабет Суонн и Варя из гамбита, которых, сами же девушки называют "баба-дура".
То есть, "деятельная девушка, которая считает себя умной" в итоге по фильму оказывается все равно дурой, просто с шилом в одном месте, которая в итоге, без помощи блааародного героя все равно бы потерпела фиаско.
Понятно, что множество людей в юном возрасте фантазировало на тему любимых фильмов и романов.
Раньше, так или иначе, занимая в обществе пассивную роль, девушки не назодили ничего зазорного в том, чтоб мечтать о прекрасных принцах, благородных разбойниках..и.т.д.
Но теперЬ. в век, когда жензина должна быть так же деятельна и активна как мужчина, чтобы выжить и сохранить себя, такая возможность отпаджает. Ну нет, нет нигде героинь, которые без перегиба в стервозность, или паталогический гипер-активный капризный идиотизм, или в мужиковатость, при этом являли бы собой образ, который был бы равен мужчине и на который таким девушкам хотелось бы походить.
Больше того, ситуация и сценарий по которым строятся современне разнополые отношения, многих тоже не устраивают. Им ненравится быть атрибутом в жизни мужчины.
Но при этом, они ЛЮБЯТ мужчин. Хотят мужчин.
Что им остается? Им остается идентифицировать себя с мужчиной, и таким образом обретая воображаемый член, а вместе с ним статус ЧЕЛОВЕКА, вступать в путь и воображаемые, или отыгрываемые, РАВНЫЕ отношения.
Хочу добавить, что без ярко выраженного саб-доминант компонента, отношения в слеше таковы, что даже при делениии на верхнего и нижнего, все равно, это двое мужчин и они обладают одинаковым социальным статусом и правами.
На самом деле, эти девушки просто ищут возможности смоделировать для себя ситуации, в которой они смогли бы строить партнерские отношения, а не зависимые от социальных устоев.
То есть, через такой вот, кривой путь, они требуют себе обратно, хотя бы в своих фантазиях и в рамках тусовки, то, что дано им по праву рождения человеком, но отобрано моралью и идеалогией нашего общества.
Кроме того, во все времена, существовало стремление молодежи сопротивляться догматике.
Это нормальное явление, которое предохраняет человечество от стагнации, от гнили, от зарастание коркой консерватизма.
Если раньше, истории были про то как люди противопоставляли себя общественным догмам в виде социального неравенства влюбленных, воли родителей, религиозных причин, то теперь, это вылилось в противостояние догме, вышедшей из борьбы множества поколений за равенство по социальному, возрастному, религиозному и национальному признаку,в итоге утверждающей, что "все люди равны, но одни равнее чем другие".
Да, никто не спорит, что кто-то видит в слеш-историях высокие отношения, а кому-то интересно почитать про групповой секс всех со всеми. включая любимых зверушек, без особых причин на то.
Но видеть в этом вред для молодых умов - глупость. Каждый выбирает по себе. и берет из любого явления то, что МОЖЕТ и ХОЧЕТ взять.
Кому то, слеш поможет сформироваться как личности и понять, чего человек хочет, а кого-то заведет в тупик и деградацию.
Сам по себе слеш не может как навредить, так и принести пользу.

Далее, обсудим людей постарше.

Они тоже делятся на категории.

Интеллектуалы
Да. Такие люди в слеш-тусовке есть. Понятно, что всем хотелось бы себя к ним причислить, но не всегда удается. это люди с хорошим образованием, как правило вполне приличной работой, и за частую вполне сбе еналаженной личной жизнью. Они редко увлекаются "девчьяьими" (не в обиду будет) фэндомами, и как правило пишут и читают слеш по редким пэйрингам, историческим фигурам. Их стиль отличается хорошим слогом, психологизмом, попыткой уйти от штампов, отсуствием излишней слезливости...и.т.д.
Для них это вид эстетического удовольствия.
Это своего рода игра в комбинаторику с уже существующими мирами и героями.
Раскапывание мотиваций, поиск деталей, составление интересных сюжетов, скурпулезное выписывание характеров...это именно что интеллектуально-чувственная забава.
На равне с многими другими забавами. Этой касте, порой свойственнен некий снобизм, но читать их труды интересно.
Сексуально неудовлетворенные
Не стоит обижаться на это определение. Что есть то есть. Безусловно, людей, которые через чтение и написание слеша сублимирует свои неудовлетворенные или не до конца удовлетворенные желания ОЧЕНЬ много.
И это не оскорбление. Это факт.
В эту категорию, в принципе может попасть слешер и из любой другой категории. Будь совсем юная девушка, у которой еще никого небыло но очень хочется, будь то человек в перерыве между отношениями и ищущий разрядки и выплеска эмоций, замужняя женщина при детях, которой с родным мужем неудается получить всю желаемую гамму эмоций, а изменять не хочется, люди среднего возраста с несложившейся личной жизнью, по той или иной причине....У каждого своя история. Каждая история заслуживает уважения.
Но тем не менее, людям относящимся к этойкатегории, не так важны детали, проработка сюжета и стиль...как скорее эмоциональный накал и сексуальность. Им хочется четкой визуализации секса, между красивыми, желанными мужчинами...не важно, идентифицируют ли они себя с кем то из них, либо смотрят со стороны. Им хочется секса, в самых разных его проявлениях и они его получают. И от этого ловят кайф.
Тот кайф, которго им не хватает в жизни.
Это вовсе неповод считать их ущербными. Потому как сегодня ты один, а завтра нашел свою любовь.
Я не вижу ничего дурного в подобной сублимации своих чувственных желаний.
Просто не стоит приписывать подобную мотивацию ВСЕМ обитателям слешерской тусовки.
Как правило активно в "теме" они задерживают до тех пор, пока их личная жизнь не налаживается и о они не начинают "фантазировать" на пару с партнером (и тогда, как правило, времени на "новелизацию" таких фантазий становится все меньше, а чужие фантазии интересуют исключительно в качестве "новых идей, которые надо бы воплотить";).
Они безусловно, как правило сотаются к жанру лояльны, иногда читают любимых авторов, что-то изредка пишут, отслеживают новых слешных персонажей в новых фильмах, но не более того.
В некоторых случаях, людей это затягивает и они не могут найти другого воплощения своим желаниям. Такие случаи далеко не так часто случаются, как многие могут подумать,и опять таки зависят от смаих людей, а не от слеша.
Они могли бы так же подсесть и на любой другой "ментальный наркотик".

Экспериментаторы и любопытствующие
Это категория достаточно молодых людей, которые просто случайно наткнулись на что-то необычное, но обладая достаточно широким взглядом на жизнь не отшатнулись в отвращении, а решили поробовать новинку на зуб.
Как правило, они снимают пенки со всех наиболее известных фандомов, составляют свое мнение по этому вопросу, и достаточно быстро переключаются на другие интересы.
Как правило, достаточно адекватны и безобидны в своих проявлениях.
На самом деле, это очень приблизитальеные классификации.
Думаю, если у тех, кто все это дочитал до конца, будут какие-то мысли. вы их дополните.
Я хотел бы подытожить...
Что, я считаю, что каждый человек идет своим путем, и его выбор надо уважать, У всех свои причины увлекаться тем или иным жанром, и в той форме в какой ему это интересно.
Я не считаю слеш плагиатом. Но так же и против возведения в кумиры слещ-авторов.
Это полигон для пробы пера, полигон для построения тараканов в шеренги и злобной муштры. Каждый в этом мире неограниченных возможностей находит что-то для себя. Кто-то борется за личную свободу, кто-то оттачивает слог, чтоб потом писать свои произведения, кто-то отыгрывает и моделирует виды отношений и таким образом занимается сексуальным самовоспитанием, кто-то просто прикалывается и заводит друзей...
Слеш - явление неоднозначное, поэтому не стоит воспринимать его только в одном ключе.
За каждым автором и каждым фиком, будь он недостоверен и бездарен, или любопытен и хорошо написан, стоит своя история, свои причины.
И не нам судить.
Можно читать или не читать.
Можно любить или не любить.
Но судить нельзя.

Вот оно мое..ИМХО.
Дополнения и мнения привествуются.

Анон · 2020-07-15 18:59:25

Анон пишет:

Анон пишет:
Зато он пишет гейские фички
Я попрошу, серьезную гей-прозу! Фички — это только у презренных бяб.

Не-не-не, тогда уж слэш! Гей-проза НК не интересует.

Анон пишет:

Ka Lip
Есть хорошая литература, и есть плохая. Есть талантливые писатели, и есть графоманы. Образованный, хорошо начитанный читатель сам определяет это.
Ваше произведение Maxim Falk "Вдребезги" читала с огромным удовольствием, так как оно относится к литературе.
Рада, что в этом направление пишу мужчины, так как основные авторы произведений слэш - это женщины. Поэтому всегда очень интересно читать именно мужской взгляд на отношения между м+м.
Maxim Falk
Спасибо! Вообще мужского взгляда хватает - есть Жан Жене, Уайлд, Уитмен, Берроуз, Реве, Пазолини и десятки других. Но есть разница между гей-прозой и слэшем. И вот последний мне нравится больше.

Ну и до кучи

Анон пишет:

Maxim Falk
Автор
7 сентября в 11:43
Не знаю, что вы подразумеваете под спекуляцией. Я - автор, зарабатывающий на своих книгах. Я не пишу о гей-субкультуре, она мне не настолько интересна. Мне интересны люди вне её. Мне интересно в том числе разрушать стереотип гея-подружки с манерным голоском.

Отредактировано (2020-07-15 19:00:02)

Анон · 2020-07-15 19:03:09

Анон пишет:

Интеллектуалы
Да. Такие люди в слеш-тусовке есть. Понятно, что всем хотелось бы себя к ним причислить, но не всегда удается. это люди с хорошим образованием, как правило вполне приличной работой, и за частую вполне сбе еналаженной личной жизнью. Они редко увлекаются "девчьяьими" (не в обиду будет) фэндомами, и как правило пишут и читают слеш по редким пэйрингам, историческим фигурам. Их стиль отличается хорошим слогом, психологизмом, попыткой уйти от штампов, отсуствием излишней слезливости...и.т.д.
Для них это вид эстетического удовольствия.
Это своего рода игра в комбинаторику с уже существующими мирами и героями.
Раскапывание мотиваций, поиск деталей, составление интересных сюжетов, скурпулезное выписывание характеров...это именно что интеллектуально-чувственная забава.
На равне с многими другими забавами. Этой касте, порой свойственнен некий снобизм, но читать их труды интересно.

Так это же Глиста! В ранние годы она была незамутненным слэшером, клоаки и отрезанное сисло было уже потом :lol:

Анон · 2020-07-15 19:10:49

Анон пишет:

Мне интересно в том числе разрушать стереотип гея-подружки с манерным голоском.

Не, он точно проспал последние двадцать лет.

Анон · 2020-07-15 19:15:56

Анон пишет:

Я - автор, зарабатывающий на своих книгах.

:lol:

Анон · 2020-07-15 19:18:32

Встречаются манин сиятельный сучкогей и Дженнарёнок. И ничего у них не случается, потому что сиятельный сучкогей еще не умер, а Дженнаренок не похож на тощего гопника, да и вообще оба хотят быть снизу.

Анон · 2020-07-15 19:22:41

Анон пишет:

Я не пишу о гей-субкультуре, она мне не настолько интересна.

Потому что по википедии писать стремно :lol:

Анон · 2020-07-15 19:25:15

Анон пишет:

Анон пишет:
Я - автор, зарабатывающий на своих книгах.

Анон пишет:

За девять месяцев работы с Patreon я не добился оглушительного успеха - но число моих патронов растёт, ко мне уже приходят совершенно незнакомые люди, которым не жалко потратить несколько долларов в месяц.
На сегодняшний день меня поддерживает 64 человека
Сумма ежемесячного доната: 212$
Общая сумма собранных денег: 1319$
Я смотрю на свою статистику и понимаю, что это мотивирует меня работать над текстами сильнее, чем что-либо ещё. И мотивирует, и вдохновляет.

Анон пишет:

Maxim Falk
Я не знаю, как для вас, но для меня тысяча триста долларов (мой примерный заработок на Патреоне за всё время его использования) копейками не кажутся. Это неплохой гонорар за книгу. Простите, за черновик книги.

Анон · 2020-07-15 19:27:14

Анон пишет:

Я не знаю, как для вас, но для меня тысяча триста долларов (мой примерный заработок на Патреоне за всё время его использования) копейками не кажутся. Это неплохой гонорар за книгу. Простите, за черновик книги.

За максово писево и правда неплохой гонорар

Анон · 2020-07-15 19:33:16

Анон пишет:

Сумма ежемесячного доната: 212$

Я посчитала по текущему курсу, и получается это примерно 15 тысяч рублей в месяц. Ровненько моя зарплата. Ну, неплохо, да - зарабатывать пописами сумму на уровне з/п секретарши из мордорской глубинки...

Отредактировано (2020-07-15 19:33:40)

Анон · 2020-07-15 19:35:46

Анон пишет:

Ну, неплохо, да - зарабатывать пописами на уровне секретарши из мордорской глубинки...

Помню Попова как-то писала о своих доходах с книг

Для сравнения: с бумаги за один тираж я получаю от 18 до 23 тысяч.

То есть, доход у Максяни сопоставим с "публикующимся автором", мягко говоря не особо популярным. Точнее, домохозяйкой с хобби.

Анон · 2020-07-15 19:41:39

Анон пишет:

Вообще мужского взгляда хватает - есть Жан Жене, Уайлд, Уитмен, Берроуз, Реве, Пазолини и десятки других. Но есть разница между гей-прозой и слэшем. И вот последний мне нравится больше.

Сук, НК слышал что-то про Жене, Реве и Берроуза! Но при этом слэшные сочинения ему нравятся больше. Особенно, вероятно, свои. Логично, учитывая, что у нормальных писателей, особенно маргинальных контркультурщиков, нет Правильных Раскладок и сопливой ерунды, которую они с Вождем пишут, а может и что-то реально мрачное и жесткое попасться. Сказал бы честно: "Мне не нравится гей-литература писателей-мужчин, потому что она не фансервисная, а нравятся любовные романы о гомоебле, написанные женщинами для женщин".

Кстати, знает кто-нибудь, а то я не шарю настолько: чета кого-нибудь из фикрайтеров хвалила, рекомендовала, называла топчиком? Или они только свое продвигают как фандомообразующее?

Анон · 2020-07-15 19:41:52

Анон пишет:

▲хвастается покупкой

Ну блин, я погуглил и мне теперь тоже захотелось такую ручку, только в другом цвете.

Анон · 2020-07-15 19:43:55

Анон пишет:

Сук, НК слышал что-то про Жене, Реве и Берроуза!

Вангую, погуглил топ-10 лгбт авторов. Возможно прямо в момент написания ответа.

Анон · 2020-07-15 19:44:43

Анон пишет:

Или они только свое продвигают как фандомообразующее?

Оно, да. Даже Никадорру не хвалили.

Анон · 2020-07-15 19:47:01

Анон пишет:

Кстати, знает кто-нибудь, а то я не шарю настолько: чета кого-нибудь из фикрайтеров хвалила, рекомендовала, называла топчиком? Или они только свое продвигают как фандомообразующее?

▼Всё из тех же комментариев⬍

Maxim Falk
7 сентября 2018
Я не настаиваю на том, что моё разделение единственно верное. Насколько я знаю, никто всерьёз не озадачивался тем, чтобы отделить одно от другого, поэтому каждый делит так, как ему удобно и понятно.
Я называю слэшем не только фанфикшен, но и ориджиналы. Разница - в целевой аудитории. Гей-проза интересна в первую очередь представителям гей-культуры. Слэш, в массе своей (я тут исключение) пишется женщинами для женщин. И неважно, фанфикшен это или нет.
Я не обзываю слэшеров бездарями, это неправда. Я говорю о том, что хороших авторов слэша - мало. В любом жанре подавляющее большинство контента - вторично, бездарно и клишировано. Есть звёзды - а есть все остальные. Такова ситуация в слэше, фантастике, детективах - везде. По-моему, с этим странно спорить. И тем более на это странно обижаться. Я могу назвать авторов слэша, которые, по моему мнению, пишут лучше меня - но кому это интересно?
Александр Кришан
7 сентября 2018
Я могу назвать авторов слэша, которые, по моему мнению, пишут лучше меня - но кому это интересно?
Мне было бы очень интересно. )) Давно не читал годного слеша.
Maxim Falk
7 сентября 2018
Андрэ, Wildberry, Рыжий, например.

Отредактировано (2020-07-15 19:57:12)

Холиварофорум

Объявление

#1 2013-12-28 11:53:46

Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#301276 2020-07-15 17:54:36

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#301277 2020-07-15 17:56:29

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#301278 2020-07-15 17:58:54

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#301279 2020-07-15 18:38:03

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#301280 2020-07-15 18:42:41

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#301281 2020-07-15 18:43:58

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#301282 2020-07-15 18:44:33

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#301283 2020-07-15 18:45:30

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#301284 2020-07-15 18:47:28

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#301285 2020-07-15 18:57:32

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#301286 2020-07-15 18:59:25

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#301287 2020-07-15 19:03:09

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#301288 2020-07-15 19:10:49

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#301289 2020-07-15 19:15:56

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#301290 2020-07-15 19:18:32

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#301291 2020-07-15 19:22:41

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#301292 2020-07-15 19:25:15

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#301293 2020-07-15 19:27:14

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#301294 2020-07-15 19:33:16

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#301295 2020-07-15 19:35:46

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#301296 2020-07-15 19:41:39

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#301297 2020-07-15 19:41:52

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#301298 2020-07-15 19:43:55

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#301299 2020-07-15 19:44:43

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

#301300 2020-07-15 19:47:01

Re: Вождь и НК (ThistleArts/Janosh Falk и Maxim Falk)

Подвал форума